66 תשובות
מגדירה את עצמי כבן אדם רגיל כמו כל בן אדם
זה שבן אדם אוכל לא כשר או לא שומר שבת לא הופך אותו לפחות טוב
לא
אני לא חושבת שאני נאורב ויפת נפש ואני לא חושבת שאף אחד נאור ויפה נפש
לכולם יש בעיות
גם לי
אני לא חושבת שאני נאורב ויפת נפש ואני לא חושבת שאף אחד נאור ויפה נפש
לכולם יש בעיות
גם לי
נאור אולי חלקית, תלוי למה הכוונה, יפה נפש לא.
בכל אופן זה לא בגלל החילוניות, אפשר להיות גם דתי ואדם טוב
בכל אופן זה לא בגלל החילוניות, אפשר להיות גם דתי ואדם טוב
להפך אני חושב שדתיים הם יפי נפש יותר מחילונים, כי המוסר שלהם הוא משהו כתוב והם לא הולכים לפי המוסר שלהם, אלא של התנך
כן
עריכה:
עכשיו אני לא בטוח בכלל שהבנתי נכון למה התכוונת
עריכה:
עכשיו אני לא בטוח בכלל שהבנתי נכון למה התכוונת
מה זה נאורה או יפה נפש?
אני כן חושבת שאני חכמה ומתקדמת יחסית ושקשה לי לראות סבל, אבל לא הייתי מגדירה את עצמי ככה.
תמיד יש מה ללמוד, ותמיד יש הפתעות בחיים. תמיד אני מגלה שהייתי טיפשה במקומות מסויימים בחיים שלי.
אז לא. אני פשוט בן אדם כמו כולם שלא שומר מסורת כי אני אתאיסטית. זה לא מה שיקבע כמה חכמה אני, אלא פשוט מה שאני חושבת
אני כן חושבת שאני חכמה ומתקדמת יחסית ושקשה לי לראות סבל, אבל לא הייתי מגדירה את עצמי ככה.
תמיד יש מה ללמוד, ותמיד יש הפתעות בחיים. תמיד אני מגלה שהייתי טיפשה במקומות מסויימים בחיים שלי.
אז לא. אני פשוט בן אדם כמו כולם שלא שומר מסורת כי אני אתאיסטית. זה לא מה שיקבע כמה חכמה אני, אלא פשוט מה שאני חושבת
לא
יש עכשיו גם הגדרות לזה אני פשוט אני אין הגדרה יותר
לא יודעת אני בן אדם רגיל, אני כן אוהבת ללמוד דברים וידע
אבל אני פשוט בן אדם
אבל אני פשוט בן אדם
אני בן אדם חרא טו בי אונסט כאילו
אבל היי לפחות יש לי עדיין שפיות
((
סתם בלי שנאה או משהו פיד אנד לאב
אבל היי לפחות יש לי עדיין שפיות
((
סתם בלי שנאה או משהו פיד אנד לאב
כן אני משתדלת
כן
תגדיר ברור יותר מה אתה מתכוון ב"נאור ויפה נפש"
לא הבנתי מה הקשר בין מחט לתhת? אמונה דתית לא אמורה לקבוע דברים כאלה..
אני אישית מעריכה אנשים אתאיסטים יותר כשהם עושים משהו יפה כי אין להם אינטרס לא להישרף בגיהנום הם פשוט עושים מעשים טובים כי הם בוחרים בזה ואני חלילה לא מכלילה את כל המאמינים מהניסיון האישי שלי בקהילה חרדית אדוקה מגיל 0 כולם נזכרים לבקש סליחה דווקא ביום כיפור במשך כל השנה הם עושים מה בז*ן שלהם כי הם חושבים שכיפה על הראש=גיבוי מאלוהים בכבודו ובעצמו
אני אישית מעריכה אנשים אתאיסטים יותר כשהם עושים משהו יפה כי אין להם אינטרס לא להישרף בגיהנום הם פשוט עושים מעשים טובים כי הם בוחרים בזה ואני חלילה לא מכלילה את כל המאמינים מהניסיון האישי שלי בקהילה חרדית אדוקה מגיל 0 כולם נזכרים לבקש סליחה דווקא ביום כיפור במשך כל השנה הם עושים מה בז*ן שלהם כי הם חושבים שכיפה על הראש=גיבוי מאלוהים בכבודו ובעצמו
מה שתגיד
מנסה להיות,לא תמיד זה הולך
אני מחשיב את עצמי כבן אדם רגיל ושאתם לא מבינים מה זה להיות הן אדם רגיל
שואל השאלה:
^מי אמר שחילונים הם בני אדם רגילים?
^מי אמר שחילונים הם בני אדם רגילים?
חילונים כביכול זה נקודת אפס
דתיים לא יבינו את זה עזוב
לא יודע אני פשוט בן אנוש
שואל השאלה:
^^מה? חילוניות התפתחה עם הנצרות הפרוטסטנטית , רק לפני 500 שנים.
^^מה? חילוניות התפתחה עם הנצרות הפרוטסטנטית , רק לפני 500 שנים.
חילוני זה כל מי שהוא לא דתי אחי כל מי שלא מאמין במשהו הוא חילוני
זה בשאלות החמות ואתה מתווכח איתי יואו
שואל השאלה:
^לא נכון, חילוניות זה סט ערכים דתי
^לא נכון, חילוניות זה סט ערכים דתי
זה לא קשור לדת
לפחות לפי ההגדרה שלי אני יותר נאור מאשר בני הנוער ה"צדיקים" יפי הנפש, טובי הלבב שמניחים תפילין מחוץ לבית הספר ולאחר מכן נוסעים ב-50 קמ"ש על אופניים חשמליים או טרקטורון ללא קסדה ומקללים את מי שלא חושב כמוהם
לפחות לפי ההגדרה שלי אני יותר נאור מאשר בני הנוער ה"צדיקים" יפי הנפש, טובי הלבב שמניחים תפילין מחוץ לבית הספר ולאחר מכן נוסעים ב-50 קמ"ש על אופניים חשמליים או טרקטורון ללא קסדה ומקללים את מי שלא חושב כמוהם
^^ חילוני זה מישהו שלא מאמין
שואל השאלה:
^^לא נכון, זו לא ההגדרה לחילוני. גם מוסלמי (דתי) יכול להזדהות כחילוני כי הוא אוהב את סט הערכים החילוניים.
^^לא נכון, זו לא ההגדרה לחילוני. גם מוסלמי (דתי) יכול להזדהות כחילוני כי הוא אוהב את סט הערכים החילוניים.
יש לי לב טוב אבל נאורה ממש לא.
נסביר לך את זה ככה לכל אחד יש דת אני יהודי אני לא דתי אני חילוני אני לא מאמין בדת הזו אבל זה לא אומר שאני לא יהודי גם מוסלמים יכולים להיות חילוניים כל אחד יכול להיות אן הוא לא מאמין בדת שלו זה המשמעות של חילוני
שואל השאלה:
^
^
^ חילוניות היא לא סט ערכים אלא החלטה שהערכים לא יקבעו לפי הדת, זה יכול לכלול ערכים מאוד שונים, יש חילונים בעלי ערכים שונים מאוד אחד מהשני.
שואל השאלה:
^שקר וכזב. החילוניות וכמעט תמיד באה עם סט ערכים מסוים, שזהו סט הערכים של העולם המערבי. האם יש חילונים פה ושם עם סט ערכים לא מערביים? כנראה שכן, אך מאוד נדיר למצוא, מכיוון שהחילוניות היא במידה רבה מאוד מערבית (שכמובן הערכים הללו התפתחו מהפרוטסטנטיות).
^שקר וכזב. החילוניות וכמעט תמיד באה עם סט ערכים מסוים, שזהו סט הערכים של העולם המערבי. האם יש חילונים פה ושם עם סט ערכים לא מערביים? כנראה שכן, אך מאוד נדיר למצוא, מכיוון שהחילוניות היא במידה רבה מאוד מערבית (שכמובן הערכים הללו התפתחו מהפרוטסטנטיות).
^ לא משנה כמה זה יהיה "כמעט תמיד" זה עדיין לא יהיה ערכיי החילוניות, כי חילוניות היא דעה של שלילה ולא של חיוב, היא שלילת הדת כדבר משפיע, כל השאר זה סט ערכים שמקובל אבל לא נובע מהחילוניות אלא אם כן אנשים מחזיקים בו גם בלעדיה וברגע שאין ערכים של דת שקודמים לו אז הוא הערך שנשאר.
אם אתה רוצה לדבר על ערכי הליברליזם אז תדבר עליו בפני עצמו כסט ערכים חיובי ולא כמערכת שלילת ערכים אחרים.
אם אתה רוצה לדבר על ערכי הליברליזם אז תדבר עליו בפני עצמו כסט ערכים חיובי ולא כמערכת שלילת ערכים אחרים.
שואל השאלה:
^זו לא הנקודה שלי. הנקודה שלי היא שהחילוניות היא מערבית-פרוטסטנטית, ולכן כברירת מחדל החילונים מחזיקים בערכים מערביים-פרוטסטנטיים. מעולם לא טענתי שחילוניות חייבת להיות מערבית-פרוטסטנטית, אלא שהיא בדרך כלל מערבית-פרוטסטנטית, ושאין כיום חברה חילונית שהיא לא מערבית-פרוטסטנטית.
^זו לא הנקודה שלי. הנקודה שלי היא שהחילוניות היא מערבית-פרוטסטנטית, ולכן כברירת מחדל החילונים מחזיקים בערכים מערביים-פרוטסטנטיים. מעולם לא טענתי שחילוניות חייבת להיות מערבית-פרוטסטנטית, אלא שהיא בדרך כלל מערבית-פרוטסטנטית, ושאין כיום חברה חילונית שהיא לא מערבית-פרוטסטנטית.
^ לא החילוניות היא אי הסכמה לדת, יש ערכים שמקובלים על רוב החילונים אבל זה לא "חילוניות" אם אתה רוצה לדבר על סט ערכים מסוים תגדיר אותו ותדבר עליו ואל תדלג על זה במכוון.
כשאתה בורח מהגדרה תוכל לספר איזה סיפורים על הערך הלא קיים שהמצאת.
(וזה לא הופך אותם לנכונים)
חילוניות היא (לפי המקור שאתה הפנית אליו) השקפה של אי הסכמה לדת, אם מישהו החליט איזה ערכים פרוטסטנטים הוא מקבל ואיזה לא אז הערכים הם על פי מערכת אחרת שלקחה השראה מסוימת מדברים מסוימים אצל הפרוטננסיים תוך דחיית היתר.
כשאתה בורח מהגדרה תוכל לספר איזה סיפורים על הערך הלא קיים שהמצאת.
(וזה לא הופך אותם לנכונים)
חילוניות היא (לפי המקור שאתה הפנית אליו) השקפה של אי הסכמה לדת, אם מישהו החליט איזה ערכים פרוטסטנטים הוא מקבל ואיזה לא אז הערכים הם על פי מערכת אחרת שלקחה השראה מסוימת מדברים מסוימים אצל הפרוטננסיים תוך דחיית היתר.
שואל השאלה:
^כרגיל, הטיעונים שלך חוזרים על עצמם ומתעלמים מהטיעונים הקוהרנטיים מאוד שלי. אתה כנראה לא יודע מה זה חילוניות, כי אני עדיין לא ראיתי חילוני עם ערכים לא מערביים-פרוטסטנטיים, כי הערכים וכמעט היחידים שלא תלויים בדת מסוימת הם הערכים המערביים-פרוטסטנטיים
^כרגיל, הטיעונים שלך חוזרים על עצמם ומתעלמים מהטיעונים הקוהרנטיים מאוד שלי. אתה כנראה לא יודע מה זה חילוניות, כי אני עדיין לא ראיתי חילוני עם ערכים לא מערביים-פרוטסטנטיים, כי הערכים וכמעט היחידים שלא תלויים בדת מסוימת הם הערכים המערביים-פרוטסטנטיים
אולי תגדיר את הערכים שאתה מכנה בשם "חילוניות"?
(את הערכים שאתה טוען שקיימים אצל כל חברה חילונית)
אתה בורח מהגדרה אחרי שאני מבקש ממך ומכנה את הטיעונים שלך "קוהרנטיים"?
(את הערכים שאתה טוען שקיימים אצל כל חברה חילונית)
אתה בורח מהגדרה אחרי שאני מבקש ממך ומכנה את הטיעונים שלך "קוהרנטיים"?
שואל השאלה:
^^אשמח שתפנה אותי לערך חילוני שהוא לא מערבי.
^^אשמח שתפנה אותי לערך חילוני שהוא לא מערבי.
שואל השאלה:
^^אני כבר נתתי את ההגדרה שלי לחילוניות.
ערכים מערביים. למשל כמה ערכים חילוניים הם:
1. חוקים בינלאומיים
2. זכויות אדם
3. נאורות
וכו'.
^^אני כבר נתתי את ההגדרה שלי לחילוניות.
ערכים מערביים. למשל כמה ערכים חילוניים הם:
1. חוקים בינלאומיים
2. זכויות אדם
3. נאורות
וכו'.
הליברליות כוללת ערך אחד מרכזי - חיה ותן לחיות, זה ערך שהיה קיים בחברות שונות הרבה לפני שהנצרות והיהדות קמו בכלל, אבל עם הרבה מגבלות, והיה קיים בדתות שהתיימרו להיות מוסריות עם הרבה מגבלות, הירח הזה בהגדרה שלו שם את האדם במרכז, הדת שמה את האל במרכז, ובליברליות המוגבלת שלה סיבת הציות הוא האל, מקור הסמכות הוא שונה בבסיס .
שואל השאלה:
^הטפה נחמדה, אני מבין שאין לך דוגמאות לערכים לא מערביים, כי גם ליברליות היא בהגדרה ערך מערבי. ואתה יודע מה, נגיד וההגדרה בויקיפדיה היא ההגדרה האמיתית לחילוניות ולא סתם הגדרה טכנית ומאולצת, האם תוכל להפנות אותי לחברה חילונית כלשהי שלא מתנהלת על בסיס ערכים מערביים?
^הטפה נחמדה, אני מבין שאין לך דוגמאות לערכים לא מערביים, כי גם ליברליות היא בהגדרה ערך מערבי. ואתה יודע מה, נגיד וההגדרה בויקיפדיה היא ההגדרה האמיתית לחילוניות ולא סתם הגדרה טכנית ומאולצת, האם תוכל להפנות אותי לחברה חילונית כלשהי שלא מתנהלת על בסיס ערכים מערביים?
^^ חוקים בינלאומיים הם לא ערך הם כלי לערך.
2- כשהחילוניות קמה זה היה יותר "זכיות נוצרים" זה ערך אנושי שהתפתח אצל הפרוטנסטיים למרות הדת כי לא אסרה אותו ולא ההפך, עבדים היו חוקיים אצל פרונטסטיים רוב הזמן.
3- מה זה "נאורות "?
תגדיר כי זה די נובע מתוך זכיות אדם.
2- כשהחילוניות קמה זה היה יותר "זכיות נוצרים" זה ערך אנושי שהתפתח אצל הפרוטנסטיים למרות הדת כי לא אסרה אותו ולא ההפך, עבדים היו חוקיים אצל פרונטסטיים רוב הזמן.
3- מה זה "נאורות "?
תגדיר כי זה די נובע מתוך זכיות אדם.
^^ לא אמרתי שליברליות היא לא ערך מערבי אלא שהיא לא ערך נוצרי.
שואל השאלה:
^ההגדרה שלי לנאורות כערך היא האמונה בעליונות התבונה האנושית, בחופש המחשבה וביכולת האדם לעצב את גורלו ואת החברה בכוח השכל, הידע והביקורת
^ההגדרה שלי לנאורות כערך היא האמונה בעליונות התבונה האנושית, בחופש המחשבה וביכולת האדם לעצב את גורלו ואת החברה בכוח השכל, הידע והביקורת
שואל השאלה:
^^הליברליזם התפתח מהגותו של ג'ון לוק שנחשב לאבי הליברליזם.
^^הליברליזם התפתח מהגותו של ג'ון לוק שנחשב לאבי הליברליזם.
אתה מתכוון האמונה שיהיה יותר יעיל אם אנשים יחשבו באופן ביקורתי מאשר אם לא ?
שואל השאלה:
וג'ון לוק היה נוצרי פרוטסטנטי
וג'ון לוק היה נוצרי פרוטסטנטי
שואל השאלה:
^^כן
^^כן
^^ ואז?
השאלה היא האם הערכים נבעו מהנצרות, הם לא, הם ערכים שקיימים ברמה מסוימת בכל חברה אנושית, מה שלא קבוע זה האם הם שוויוניים כלפי כל האנשי, האם הם מוגבלים על ידי שליט, האם יש ערכים אחרים קודמים.
המקור של זה זה רעיון אנושי שנהגה על ידי אנשים שרובם היו נוצרים פרוטסטנטים כי זה היה חברה יחסית משכילה ועם הרבה פחות צנזורה, הערכים האלו לא נובעים לוגית מהנצרות, וכיון שכך הם אינם ערכים נוצריים.
השאלה היא האם הערכים נבעו מהנצרות, הם לא, הם ערכים שקיימים ברמה מסוימת בכל חברה אנושית, מה שלא קבוע זה האם הם שוויוניים כלפי כל האנשי, האם הם מוגבלים על ידי שליט, האם יש ערכים אחרים קודמים.
המקור של זה זה רעיון אנושי שנהגה על ידי אנשים שרובם היו נוצרים פרוטסטנטים כי זה היה חברה יחסית משכילה ועם הרבה פחות צנזורה, הערכים האלו לא נובעים לוגית מהנצרות, וכיון שכך הם אינם ערכים נוצריים.
שואל השאלה:
^ג'ון לוק אמר שהשפעה הכי גדולה על הגותו היה התנ"ך, ובין היתר שכל רעיונותיו הושפעו מהתנ"ך בצורה כלשהי.
^ג'ון לוק אמר שהשפעה הכי גדולה על הגותו היה התנ"ך, ובין היתר שכל רעיונותיו הושפעו מהתנ"ך בצורה כלשהי.
דומוס אתה סתם מטרילן הגעת לחמות וכולם מתווכחים איתך אין לי לאן להגיע עוד מפה
שואל השאלה:
ואנחנו סטינו מהנושא, כנראה בגלל שאתה מודה בכך שהחילוניות היא מערבית לגמרי. והנה הלך לך עוד דיון שבו הפסדת בצורה קשה ומרה.
ואנחנו סטינו מהנושא, כנראה בגלל שאתה מודה בכך שהחילוניות היא מערבית לגמרי. והנה הלך לך עוד דיון שבו הפסדת בצורה קשה ומרה.
אדם חילוני הוא אדם שאינו מאמין בדת
זה לא קשור לנצרים פרוטסטנטים או כל הנושאים הלא קשורים האלה
זה לא קשור לנצרים פרוטסטנטים או כל הנושאים הלא קשורים האלה
אנונימי
בן אדם חילוני זה בן אדם שלא מאמין בדת או לא מאמין באלוהים אין שום קשר לדברים אחרים זה הפירוש של זה סוף דיון כולם הסכימו על זה
שואל השאלה:
^איך אדם חילוני הוא אדם שאינו מאמין בדת, אם החילוניות היא דת משל עצמה?
^איך אדם חילוני הוא אדם שאינו מאמין בדת, אם החילוניות היא דת משל עצמה?
שואל השאלה:
התכוונתי ^^
התכוונתי ^^
אוקיי אז חילוניות היא לא דת בסדר?
זה לא דת משל עצמה !
^^^ ^^^ ^^ לא מעניין אותי מה הוא מספר, התנ"ך הוא ממש לא ליברלי, הוא בעד עבדות ובעד הוצאה להורג בגלל דת, לא יודע איזה השראה הוא לקח מהתנ"ך או מהנצרות, הוא בנה רעיון אחר, וליתר דיוק הוא בנה רעיון אנושי בסיסי שקיים בצורה מוגבלת בכל חברה כולל בחברה שבה הוקם התנ"ך ובחברה שבה הוקמה ופעלה הנצרות אבל לא כערך ראשוני ושוויוני, והחיל אותו באופן שווה על כל בני האדם באופן שסותר את ערכי התנ"ך ורוב כתבי הנצרות.
^^^ ^^^ אחרי שסירבת להגדיר את ערכי החילוניות דיברתי על ערכי הליברליזם, חילוניות היא בהגדרה שלה לא ערך, ולא דיברת עליה כיאל אלא הבאתי הסבר למה זה לא ערך נוצרי, לן היית דן באופן הוגן הייתי אמור להעביר לזה את הדיון בעצמך, כיון שאתה לא אז אני נאלצתי להעביר את זה כי אם מישהו לא רוצה לחרטט צריך להגיד על מה דנים .
^^^^ ליברליזם הוא ערך אבל לא דת, כדאי שתבדיל בין המושגים.
^^^ ^^^ אחרי שסירבת להגדיר את ערכי החילוניות דיברתי על ערכי הליברליזם, חילוניות היא בהגדרה שלה לא ערך, ולא דיברת עליה כיאל אלא הבאתי הסבר למה זה לא ערך נוצרי, לן היית דן באופן הוגן הייתי אמור להעביר לזה את הדיון בעצמך, כיון שאתה לא אז אני נאלצתי להעביר את זה כי אם מישהו לא רוצה לחרטט צריך להגיד על מה דנים .
^^^^ ליברליזם הוא ערך אבל לא דת, כדאי שתבדיל בין המושגים.
עזבו דונוס וויתר הוא הבין שהוא הפסיד בקרב
שואל השאלה:
^^כרגיל אתה לא מבין למה אני מתכוון. לכתוב כל מיני שטויות, לא הופך אותך לצודק.
1. אתה לא מכיר את ג'ון לוק, ובטח שלא ליברליזם כי אחרי זה לא היית טוען שהליברליזם לא מושפע מרעיונות דתיים.
2. הגדרתי בצורה ברורה מאוד מהי חילוניות.
3. מעולם לא טענתי שליברליזם זה דת. לא יודע מאיפה הבאת הסקת את זה.
^^כרגיל אתה לא מבין למה אני מתכוון. לכתוב כל מיני שטויות, לא הופך אותך לצודק.
1. אתה לא מכיר את ג'ון לוק, ובטח שלא ליברליזם כי אחרי זה לא היית טוען שהליברליזם לא מושפע מרעיונות דתיים.
2. הגדרתי בצורה ברורה מאוד מהי חילוניות.
3. מעולם לא טענתי שליברליזם זה דת. לא יודע מאיפה הבאת הסקת את זה.
^ 1- לא משנה מה ג'ון לוק יספר או יחשוב ליברליות לא תהיה ערך נוצרי או תנכ"י אלא ערך אנושי שניסה לקחת צידוק ממה שהיה פופולרי בתקופתו.
(למרות שהוא לא התאים להרבה חלקים אחרים)
הבסיס שלה הוא אנושי וקיים הרבה לפני התנ"ך והרעיון של להכיל אותו על כל בני באופן שווה וללא הגבלות ערכיות קודמות דתיות הוא לא ממש לא ערך נוצרי או תנכ"י, זה אנשים שאהבו מאוד את הערך בגלל האנושיות ובחרו להתמקד רק בחלקים בדת שמתאימים לו.
את התנ"ך אני מכיר מספיק טוב בשביל להבין שכל מי שלוקח אותו כבסיס הליברלי שלו או שהוא עובד על עצמו או שהוא עובד על אחרים, אבל הוא בורר רק את מה שמתאים לו מתוך ערך חיצוני, כי התנ"ך לא ליברלי.
2- כתבתי את התשובה שדברה על ליברליות במקביל לזה שסוף סוף אחרי הפעם שניה או השלישית כתבת תשובה שבה קראת לכמה ערכים מערביים (שאחד מהם הוא לא היה ירח ואחד מהם היה לא ברור; בשם המטעה והשגוי "ערכי החילוניות"
3- אני מצטט אותך
^^^ ^^^ ^ "איך אדם חילוני הוא אדם שאינו מאמין בדת, אם החילוניות היא דת משל עצמה?"
וסימנתי בחיצים על מה אני אני מגיב בתשובה הקודמת.
(למרות שהוא לא התאים להרבה חלקים אחרים)
הבסיס שלה הוא אנושי וקיים הרבה לפני התנ"ך והרעיון של להכיל אותו על כל בני באופן שווה וללא הגבלות ערכיות קודמות דתיות הוא לא ממש לא ערך נוצרי או תנכ"י, זה אנשים שאהבו מאוד את הערך בגלל האנושיות ובחרו להתמקד רק בחלקים בדת שמתאימים לו.
את התנ"ך אני מכיר מספיק טוב בשביל להבין שכל מי שלוקח אותו כבסיס הליברלי שלו או שהוא עובד על עצמו או שהוא עובד על אחרים, אבל הוא בורר רק את מה שמתאים לו מתוך ערך חיצוני, כי התנ"ך לא ליברלי.
2- כתבתי את התשובה שדברה על ליברליות במקביל לזה שסוף סוף אחרי הפעם שניה או השלישית כתבת תשובה שבה קראת לכמה ערכים מערביים (שאחד מהם הוא לא היה ירח ואחד מהם היה לא ברור; בשם המטעה והשגוי "ערכי החילוניות"
3- אני מצטט אותך
^^^ ^^^ ^ "איך אדם חילוני הוא אדם שאינו מאמין בדת, אם החילוניות היא דת משל עצמה?"
וסימנתי בחיצים על מה אני אני מגיב בתשובה הקודמת.