23 תשובות
שואל השאלה:
ושוב אני מסכים עם כל מה שכתבת. אבל זה עדיין לא עונה על השאלה - האם ייתכן שגיוס חרדים יפגע בביטחון יותר משיועיל לו?
ושוב אני מסכים עם כל מה שכתבת. אבל זה עדיין לא עונה על השאלה - האם ייתכן שגיוס חרדים יפגע בביטחון יותר משיועיל לו?
אנונימי
אם אתה לא עושה את זה בהדרגתיות ופשוט מחייב כל אידיוט להתגייס אז כן אבל צריך לעשות שינוי כללי כמו שאמרתי ועם השנים להכניס עוד ועוד חרדים לצבא לפי הצורך
בעקרון צריך להעביר חוק גיוס וכרגע כל עוד לא מביאים יותר מידי ויותר ממה שצריך אז הכל סבבה
שואל השאלה:
אבל עדיין לא הבנתי מה זה אומר בפועל.
לגייס רק את מי שמוכן לשרת בלוחמה?
לגייס את כולם בתקווה שעם הזמן בזכות ההשפעה של הצבא נקבל פחות מערבבי קפה ויותר לוחמים?
איפשהו באמצע?
אבל עדיין לא הבנתי מה זה אומר בפועל.
לגייס רק את מי שמוכן לשרת בלוחמה?
לגייס את כולם בתקווה שעם הזמן בזכות ההשפעה של הצבא נקבל פחות מערבבי קפה ויותר לוחמים?
איפשהו באמצע?
אנונימי
בעקרון כן תגייס את הכמות שצריך ואחרי טירונות וכל זה הם כבר לא יהיו מערבבי קפה ואן כבר מדברים על הטווח המידע אז תגייס את אלו שהם חרדים "מודרניים" כרגע כי יש גם כאלה שלא מתגייסים ברגע שגיוס אצלם יהפוך לנורמה גיוס אצל חרדים רגילים לא יהיה משהו כל כך בלתי אפשרי
ולהתחיל לגייס גם חרדים לא מודרניים לתפקידים של תומכי לחימה
כמובן שזה יכול לעבוד רק אם באמת משנים את החברה החרדית בטווח הרחוק שלצערנו זה לא קורה
שאמרתי כל ההטבות התכוונתי לכל ההטבות שהם מקבלים *מעל* אזרחי המדינה הרגילים, במיוחד הנושא של הכוללים שהם יכולים להתקיים עם 10 ילדים בלי לעבוד... הדבר העיקרי השני שצריך לעשות זה לגרום להם ללמוד לימודי ליבה אבל זאת בעיה רצינית כי הרבה יותר קל לדבר מלעשות במיוחד שאוכלוסיה שלמה גדלה להיות פרזיט של המדינה, בתור מישהו שכרגע גר בצפת אחי אני יכול להגיד לך שהם ממש ממש לא מחונכים ואין להם שום אחריות בתור חברה זה ממש בעיה עמוקה
שואל השאלה:
אני מסכים עם כמעט כל מה שכתבת. אבל שאלתי נקודתית על הגיוס. האם ייתכן שבסה"כ ביטחון המדינה ייפגע מגיוס חרדים?
איפה שאני לא מסכים איתך זה כשכתבת שצריך לחתוך את *כל* ההטבות. בסוף מרבית ההטבות האלה זה בריאות וחינוך שכל אזרח ישראלי זכאי להם. מובן שצריך לתת להם רק חינוך שמקביל לאינטרסים של המדינה, כלומר מכיל לימודי ליבה. אבל עדיין במקרה הטוב ביותר בו כולם לומדים ליבה הם עדיין יעלו לנו אותו הדבר כשזה נוגע לחינוך.
אם נפסיק לממן להם בריאות וחינוך אנחנו עלולים להיות במצב הרבה יותר גרוע בו חרדים לא מצליחים לצאת ממעגל העוני.
אני מסכים עם כמעט כל מה שכתבת. אבל שאלתי נקודתית על הגיוס. האם ייתכן שבסה"כ ביטחון המדינה ייפגע מגיוס חרדים?
איפה שאני לא מסכים איתך זה כשכתבת שצריך לחתוך את *כל* ההטבות. בסוף מרבית ההטבות האלה זה בריאות וחינוך שכל אזרח ישראלי זכאי להם. מובן שצריך לתת להם רק חינוך שמקביל לאינטרסים של המדינה, כלומר מכיל לימודי ליבה. אבל עדיין במקרה הטוב ביותר בו כולם לומדים ליבה הם עדיין יעלו לנו אותו הדבר כשזה נוגע לחינוך.
אם נפסיק לממן להם בריאות וחינוך אנחנו עלולים להיות במצב הרבה יותר גרוע בו חרדים לא מצליחים לצאת ממעגל העוני.
אנונימי
זה למה צריך בכלליות לעשות שינויים בחברה החרדית הם פשוט אוכלוסייה שלוקחת יותר משהיא תורמת, צריך לחתוך להם את כל ההטבות לגמרי ולהתחיל ללמד אותם לימודי ליבה ושיתחילו לעבוד, צבא זה אחד מהרבה דברים שצריכים לשנות
קודם כל גיוס החרדים יועיל לנו על ידי שינוי מערכתי
אתה מדבר על גיוס של חרדי נשוי עם ילדים,
אני מדבר על גיוס חרדי בן 18 כדי שהוא ידחה את הגיל שבו הוא מתחתן ומוליד ילדים לגיל 22 וככה גם האוכלוסיה החרדית תתלכד עם האוכלוסיה הדתית לאומית (מבחינת כמות הילודה לפחות) וגם נרוויח צעירים טריים שיכולים לשר
דבר שני לגבי הלוחמים שפורשים, יש מספרים של כמה פורשים אפשר לקבל. צה'ל בכוונה מגייס טיפה יותר לכל תפקיד מתוך ידיעה שכמה אחוזים יפרשו. אבל רק בתנאי שזה כמה אחוזים בודדים ולא כולם.
אתה מדבר על גיוס של חרדי נשוי עם ילדים,
אני מדבר על גיוס חרדי בן 18 כדי שהוא ידחה את הגיל שבו הוא מתחתן ומוליד ילדים לגיל 22 וככה גם האוכלוסיה החרדית תתלכד עם האוכלוסיה הדתית לאומית (מבחינת כמות הילודה לפחות) וגם נרוויח צעירים טריים שיכולים לשר
דבר שני לגבי הלוחמים שפורשים, יש מספרים של כמה פורשים אפשר לקבל. צה'ל בכוונה מגייס טיפה יותר לכל תפקיד מתוך ידיעה שכמה אחוזים יפרשו. אבל רק בתנאי שזה כמה אחוזים בודדים ולא כולם.
אבא שלי הוא חילוני והוא היה נשוי ואבא לאחותי הגדולה, כשהוא שירת בצה"ל בבסיס בדרום הארץ כשהמשפחה גרה בצפון.
גם אם החרדים יתחתנו ויולידו ילדים במהלך השירות, הם ימשיכו לשרת.
גם אם החרדים יתחתנו ויולידו ילדים במהלך השירות, הם ימשיכו לשרת.
בדיוק ככה
שאלתי את אח שלי
מה דעתך על חרדים?
צריך לגייס אותם הוא ענה
ומה הם יעשו בצבא?
יהיו מנקים?
אם כל החרדים יתגייסו זה כנראה לא יהיה לכיוון קרבי אז אין טעם כמעט בהלחזיק אותם כרגע
שאלתי את אח שלי
מה דעתך על חרדים?
צריך לגייס אותם הוא ענה
ומה הם יעשו בצבא?
יהיו מנקים?
אם כל החרדים יתגייסו זה כנראה לא יהיה לכיוון קרבי אז אין טעם כמעט בהלחזיק אותם כרגע
אנונימי
^ בסדר אז יפסיקו לפסול 5000 אנשים שרוצים להתנדב
אבל מה עם 60,000 בחורי ישיבות?
זה לא אותם מספרים
אבל מה עם 60,000 בחורי ישיבות?
זה לא אותם מספרים
שואל השאלה:
אני לא אמרתי שנישואין וילדים נותן פטור משירות צבאי, אני כן אומר שזה מעשית יכול לתת פטור משירות קרבי למי שבאמת רוצה אותו. שזו הנקודה המרכזית שאני חוזר עליה פה - גם אם החרדים יתגייסו, כל עוד הם לא רוצים לעשות שירות משמעותי הם לא יעשו אותו.
לאבא שלך כנראה היה חשוב מספיק לשרת את המדינה בשביל להיות חייל שמשרת בזמן שהוא אב למשפחה.
אני לא אמרתי שנישואין וילדים נותן פטור משירות צבאי, אני כן אומר שזה מעשית יכול לתת פטור משירות קרבי למי שבאמת רוצה אותו. שזו הנקודה המרכזית שאני חוזר עליה פה - גם אם החרדים יתגייסו, כל עוד הם לא רוצים לעשות שירות משמעותי הם לא יעשו אותו.
לאבא שלך כנראה היה חשוב מספיק לשרת את המדינה בשביל להיות חייל שמשרת בזמן שהוא אב למשפחה.
אנונימי
שואל השאלה:
אבל אפשרות חלופית היא שהחרדי יתגייס בגיל 18 (למרות שלאפשר להם הסדר כמו לכיפות הסרוגות זה די הגיוני ולכן מעשית עשוי להיות 19-20) ובזמן השירות יתחתן. לא רק שהצבא לא מונע מחיילים להתחתן, הוא אפילו אקטיבית מאפשר את זה בעזרת ימי חופש לצורך החתונה.
אפשרי אפילו שכדי להתחמק משירות קשה, גיוס חרדים יוריד אפילו עוד את גיל הנישואים הממוצע של חרדים בישראל. מה שנקרא unintended consequences.
והסיבה שאנשים שנופלים מקרבי זה כי יש גבול למה שאפשר לעשות עם לוחם חסר מוטיבציה. כמעט כל החרדים יהיו חסרי מוטיבציה ולכן כנראה ייפלו מקרבי.
אבל אפשרות חלופית היא שהחרדי יתגייס בגיל 18 (למרות שלאפשר להם הסדר כמו לכיפות הסרוגות זה די הגיוני ולכן מעשית עשוי להיות 19-20) ובזמן השירות יתחתן. לא רק שהצבא לא מונע מחיילים להתחתן, הוא אפילו אקטיבית מאפשר את זה בעזרת ימי חופש לצורך החתונה.
אפשרי אפילו שכדי להתחמק משירות קשה, גיוס חרדים יוריד אפילו עוד את גיל הנישואים הממוצע של חרדים בישראל. מה שנקרא unintended consequences.
והסיבה שאנשים שנופלים מקרבי זה כי יש גבול למה שאפשר לעשות עם לוחם חסר מוטיבציה. כמעט כל החרדים יהיו חסרי מוטיבציה ולכן כנראה ייפלו מקרבי.
אנונימי
תראה
אם נסתכל על חב"ד, פעם רובם היו מתגייסים בהסכם מיוחד שנותן להם להמשיך בישיבות, לטוס לשנה ללמוד בישיבה המרכזית של חבד, ולחזור ולהתגייס, אבל מאז שהנושא של הגיוס חזר, ההסכם בוטל והרבה חבדניקים עושים את הדרך שכולם עושים (פטור), אז זאת היתה למשל פתרון אמנם רק לזרם אחד, אבל פתרון שבוטל.
אם נסתכל על חב"ד, פעם רובם היו מתגייסים בהסכם מיוחד שנותן להם להמשיך בישיבות, לטוס לשנה ללמוד בישיבה המרכזית של חבד, ולחזור ולהתגייס, אבל מאז שהנושא של הגיוס חזר, ההסכם בוטל והרבה חבדניקים עושים את הדרך שכולם עושים (פטור), אז זאת היתה למשל פתרון אמנם רק לזרם אחד, אבל פתרון שבוטל.
אנונימי
אני התנדבתי לצבא על רקע רפואי. לקחה כמעט שנה עד שאישרו לי את ההתנדבות. שירתתי שנתיים בתור מתנדב, בתחילת המלחמה קראו לי למילואים ואחרי שבוע הוציאו אותי על שטויות של בירוקרטיה. אז לא, צה"ל לא צריך חרדים, הוא צריך להפסיק לפסול אנשים איכותיים שרוצים להתנדב ולשרת.
אנונימי
^ לא נכון אחי
אבא שלי לא היה בדיוק בנאדם שהיה חשוב לו לשרת
הוא שירת בבית דפוס צבאי כשהוא בכלל אלרגי לדיו
הוא היה במקור עתודאי אבל ויתר על הקבע והתפקיד שקשור לעתודה, בגלל שהוא היה נשוי ונולדה לו ילדה
לא נתנו לו לצאת
הוא גם רוסי, חיפשו לדפוק אותו
אז לגבי החרדים הנשואים, הם יתחילו לשרת, ישרתו, ואולי ישחררו חלק קטן מהם אבל הרוב יישארו. יש מכסה של כמה חיילים אפשר לשחרר מוקדם, סביבות ה5-10% נגיד
אבא שלי לא היה בדיוק בנאדם שהיה חשוב לו לשרת
הוא שירת בבית דפוס צבאי כשהוא בכלל אלרגי לדיו
הוא היה במקור עתודאי אבל ויתר על הקבע והתפקיד שקשור לעתודה, בגלל שהוא היה נשוי ונולדה לו ילדה
לא נתנו לו לצאת
הוא גם רוסי, חיפשו לדפוק אותו
אז לגבי החרדים הנשואים, הם יתחילו לשרת, ישרתו, ואולי ישחררו חלק קטן מהם אבל הרוב יישארו. יש מכסה של כמה חיילים אפשר לשחרר מוקדם, סביבות ה5-10% נגיד
שואל השאלה:
שוב אחי, אני לא מדבר על לשחרר מוקדם, אני מדבר על *פטור מקרבי*. כאמור, גם אם יהיו עוד 50 אלף לובשי מדים שהתפקיד שלהם הוא להגיע למשרד בבוקר, לערבב קפה בשביל המפקד שלהם כל היום ולחזור הבייתה בערב זה לא יועיל לביטחון המדינה ולמעשה יזיק לביטחון המדינה.
אני לא מכיר את הסיפור האישי של אבא שלך. יכול להיות שהוא לא מספיק ניסה להפוך שולחנות. ככה או ככה, שים לב שגם אבא שלך לא שירת בקרבי (אני לא מכיר אותו, אולי זה משיקולי פרופיל. לא רוצה להניח דברים סתם).
בכל מקרה זה ברור שהמחסור של חיילים בצה"ל הוא בתקפידי לוחמה בעיקר. בשביל להיות לוחם אתה צריך לעבור את מבחני הקליעה ואת מבחני הכושר הקרבי. אין באמת משהו שנוגד את פקודות צה"ל בפשוט לא לעבור את המבחנים האלה ולכן מי שלא באמת רוצה להיות לוחם גם יצליח לא להיות לוחם. הוא פשוט לא יעבור את המבחנים ומתישהו יגידו לו להפסיק לנסות ולעבור לתפקיד מונפץ כלשהו.
השורה התחתונה שאני חוזר עליה שוב ושוב - אם לא מספיק מעניין אותך לשרת את המדינה, אתה לא באמת תשרת. אתה תהיה חייל, הפז"ם ידפוק, אבל בתכלס היה מועיל יותר לצורכי הצבא אם היית אזרח.
שוב אחי, אני לא מדבר על לשחרר מוקדם, אני מדבר על *פטור מקרבי*. כאמור, גם אם יהיו עוד 50 אלף לובשי מדים שהתפקיד שלהם הוא להגיע למשרד בבוקר, לערבב קפה בשביל המפקד שלהם כל היום ולחזור הבייתה בערב זה לא יועיל לביטחון המדינה ולמעשה יזיק לביטחון המדינה.
אני לא מכיר את הסיפור האישי של אבא שלך. יכול להיות שהוא לא מספיק ניסה להפוך שולחנות. ככה או ככה, שים לב שגם אבא שלך לא שירת בקרבי (אני לא מכיר אותו, אולי זה משיקולי פרופיל. לא רוצה להניח דברים סתם).
בכל מקרה זה ברור שהמחסור של חיילים בצה"ל הוא בתקפידי לוחמה בעיקר. בשביל להיות לוחם אתה צריך לעבור את מבחני הקליעה ואת מבחני הכושר הקרבי. אין באמת משהו שנוגד את פקודות צה"ל בפשוט לא לעבור את המבחנים האלה ולכן מי שלא באמת רוצה להיות לוחם גם יצליח לא להיות לוחם. הוא פשוט לא יעבור את המבחנים ומתישהו יגידו לו להפסיק לנסות ולעבור לתפקיד מונפץ כלשהו.
השורה התחתונה שאני חוזר עליה שוב ושוב - אם לא מספיק מעניין אותך לשרת את המדינה, אתה לא באמת תשרת. אתה תהיה חייל, הפז"ם ידפוק, אבל בתכלס היה מועיל יותר לצורכי הצבא אם היית אזרח.
אנונימי
^ כן אבל מה שאתה מדבר עליו על זה שחיילים יורדים מקרבי לג'וב, יש מכסות לזה
נותנים את זה רק ל5% בעייתים, גג 10%
לא יתנו את זה לכל החרדים שמתגייסים
נותנים את זה רק ל5% בעייתים, גג 10%
לא יתנו את זה לכל החרדים שמתגייסים
הם לדעתי יהרסו את הצבא יחרדו שם את כולם מאוד מאוד מאוד מהר תחשוב כל הבחורי ישיבות זה מלא חרדים דוסים שחורים שרק מעניין אותם דת ותורה אתה יודע מה הם יעשו בצבא? שטיפות מוח לכולם
^ שטויות במיץ
כל אחד יש לו את האמונה שלו ואף אחד לא מתערב באמונה של מישהו אחר
כל אחד יש לו את האמונה שלו ואף אחד לא מתערב באמונה של מישהו אחר