65 תשובות
לא שאין להן סטנדרטים, פשוט רוב הבנות בלי ערך עצמי/תמימות ויסלחו לגברים על כל דבר
אנונימי
שואל השאלה:
בדיוק בגלל שאין ערך זה גורם לסטנדרטים מאוד נמוכים.
בדיוק בגלל שאין ערך זה גורם לסטנדרטים מאוד נמוכים.
אנונימית
כן וזה למה מלא באות עם סיפורים הזויים בטיק טוק. איפה היו הסטנדרטים שלך?
אנונימית
שמעי מבחינת מראה ומעמד כן יש להן סטנדרטים גבוהים, זה רק בתוך הקשר עצמו שנשים מאוד חלשות אופי במיוחד מול גברים שנראים טוב ועם ביטחון עצמי
לדעתי זה הטבע הנשי תמיד בחורות יורידו מעצמן בשביל male validation
לדעתי זה הטבע הנשי תמיד בחורות יורידו מעצמן בשביל male validation
אנונימי
חס ושלום
לא כולן ככה וזה לא הטבע הנשי יש נשים שנמשכות לנשים אז לא ממש.
לא כולן ככה וזה לא הטבע הנשי יש נשים שנמשכות לנשים אז לא ממש.
אנונימית
לנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר מלגברים, אז לא ברור מה הכוונה.
מנקודת ההנחה הזו, זה רק יהיה בעייתי יותר אם הן יעלו את הסטנדרטים ולא הגברים...
מנקודת ההנחה הזו, זה רק יהיה בעייתי יותר אם הן יעלו את הסטנדרטים ולא הגברים...
שואל השאלה:
תסביר בדיוק איזה סטנדרטים גבוהים יש לנשים? כל פעם אומרים את זה ואף פעם לא מפרטים
תסביר בדיוק איזה סטנדרטים גבוהים יש לנשים? כל פעם אומרים את זה ואף פעם לא מפרטים
אנונימית
יש כאלה שפשוט לא יודעת להבדיל בין טוב לרע
ברור שיש יוצאות מן הכלל
אבל בעיקרון נשים מאוד מושפעות מגברים ויעשו הרבה דברים בשביל לקבל את האישור מהם שהן שוות, וזה גורר איתו הרבה ניצול מצד הגברים כלפיהן
אבל בעיקרון נשים מאוד מושפעות מגברים ויעשו הרבה דברים בשביל לקבל את האישור מהם שהן שוות, וזה גורר איתו הרבה ניצול מצד הגברים כלפיהן
אנונימי
^^^אני לא ממציא דברים. מחקרים בדקו את הדברים האלה. לנשים בכללי יש סטנדרטים גבוהים יותר מלגברים וציפיות גדולות יותר למערכת היחסים ולכן הן פחות מסופקות.
הנה סדרת מחקרים מייצגים.
women, however, tended to note that their" standards were met less fully than did men."
vangelisti and daly (1997) found that" women seem to be less satisfied than men with their romantic relationships, because they have higher relationship expectations"
this heterosexual-centered context, men may be" more willing to make exceptions about a partner's vaccination status because they tend to make less complex evaluations or are less selective of a potential partner in general (buss & schmitt, 1993"
(קישור בסוף התגובה).
המחשבה שלגברים יש סטנדרטים גבוהים יותר די מנותקת מהמציאות מהפרספקטיבה של גבר ממוצע. סיכויי ההצלחה של נשים עם גברים הרבה יותר גבוהים מאשר להפך.
הנה סדרת מחקרים מייצגים.
women, however, tended to note that their" standards were met less fully than did men."
vangelisti and daly (1997) found that" women seem to be less satisfied than men with their romantic relationships, because they have higher relationship expectations"
this heterosexual-centered context, men may be" more willing to make exceptions about a partner's vaccination status because they tend to make less complex evaluations or are less selective of a potential partner in general (buss & schmitt, 1993"
(קישור בסוף התגובה).
המחשבה שלגברים יש סטנדרטים גבוהים יותר די מנותקת מהמציאות מהפרספקטיבה של גבר ממוצע. סיכויי ההצלחה של נשים עם גברים הרבה יותר גבוהים מאשר להפך.
הן יוצאות פחות מסופקות כי גברים לא תואמים לסטנדרטים האלו אז הן מורידות תסטנדרטים
אנונימית
^אז מלכתחילה היו להן סטנדרטים גבוהים יותר.
את רק מוכיחה את הנקודה וסותרת את עצמך.
והתוצאה הייתה שאי אפשר להתנהל ככה.
אז מה שמומלץ הוא שהן יורידו את הסטנדרטים מלכתחילה וגברים יעלו אותם. ככה מערכות היחסים יהיו יותר מספקות לשני הצדדים.
זה לא יקרה לדעתי, וזה גם לא כזה מעניין אותי. אבל זו המסקנה שאני מסיק מסקירה מהירה של הספרות.
את רק מוכיחה את הנקודה וסותרת את עצמך.
והתוצאה הייתה שאי אפשר להתנהל ככה.
אז מה שמומלץ הוא שהן יורידו את הסטנדרטים מלכתחילה וגברים יעלו אותם. ככה מערכות היחסים יהיו יותר מספקות לשני הצדדים.
זה לא יקרה לדעתי, וזה גם לא כזה מעניין אותי. אבל זו המסקנה שאני מסיק מסקירה מהירה של הספרות.
לא הבנתה הן מורידות ובסוף מה? הן יוצאות לא מספוקות
אנונימית
לכל אחת מגיע שתמצא תגבר/אישה שמגיע לסטנדרטים שלה ואם היא תוריד בישביל מישהוא היא תצא פחות מסופקת
אנונימית
^^אמרת שהן הורידו כי גברים לא תואמים לסטנדרטים האלה.
אז ההמלצה היא להשאיר אותם ולהישאר רווקות? לא ברור.
סביר מאוד להניח שאם מלכתחילה הסטנדרטים היו נמוכים יותר הן היו מסופקות יותר (בדיוק כמו שלגברים מלכתחילה היו סטנדרטים נמוכים והם אכן מסופקים יותר בזוגיות מאשר הנשים).
בין כה וכה המסקנה היא שנשים צריכות להוריד את הסטנדרטים. הטענה שלך פשוט מובילה למסקנה שהן צריכות לעשות את זה מוקדם יותר. עוד לפני ההיכרות, ולא אחריה.
אז ההמלצה היא להשאיר אותם ולהישאר רווקות? לא ברור.
סביר מאוד להניח שאם מלכתחילה הסטנדרטים היו נמוכים יותר הן היו מסופקות יותר (בדיוק כמו שלגברים מלכתחילה היו סטנדרטים נמוכים והם אכן מסופקים יותר בזוגיות מאשר הנשים).
בין כה וכה המסקנה היא שנשים צריכות להוריד את הסטנדרטים. הטענה שלך פשוט מובילה למסקנה שהן צריכות לעשות את זה מוקדם יותר. עוד לפני ההיכרות, ולא אחריה.
לא
כלומר הן לרוב מורידות תסטנרדרטים בישביל מישהוא/מישהי שהן מחבבות ואז זה בסוף פוגע בהן כי מה הבנאדם לא באותו סטנדרטים שהן רצו והן שמו את הסטנדרטים בצד רק בישביל רגשות שהן הרגישו כלפי מישהוא/מישהי
כלומר הן לרוב מורידות תסטנרדרטים בישביל מישהוא/מישהי שהן מחבבות ואז זה בסוף פוגע בהן כי מה הבנאדם לא באותו סטנדרטים שהן רצו והן שמו את הסטנדרטים בצד רק בישביל רגשות שהן הרגישו כלפי מישהוא/מישהי
אנונימית
קיצר בעיה
עם מצבים כאלו עדיף כבר להיות רווקה כי יש לנו סטנרדטים "גבוהים מדיי".
עם מצבים כאלו עדיף כבר להיות רווקה כי יש לנו סטנרדטים "גבוהים מדיי".
אנונימית
^^כן, זה בדיוק מה שאמרת קודם.
המסקנה שנובעת היא שהן צריכות להוריד את הסטנדרטים עוד לפני ההיכרות. רק ככה הן גם יהיו מסופקות יותר (בדיוק כמו הגברים, כי ממילא תהיה פחות ציפייה).
לפי המחשבה שהן צריכות להעלות את הסטנדרטים, הן פשוט לא ימצאו גבר שתואם לסטנדרטים האלו.
אם הן ימצאו ולא חסר גברים כאלה (ואני מאוד בספק בהתחשב בזה שכל כך הרבה אנשים נדחים כשמנסים להתחיל עם בחורות), אז כן, עדיף שהן ישמרו על סטנדרטים גבוהים.
אבל זה כנראה לא המצב. וכמו שחשבתי, את מסכימה שזה או להיות רווקה או להנמיך את הסטנדרטים.
המסקנה שנובעת היא שהן צריכות להוריד את הסטנדרטים עוד לפני ההיכרות. רק ככה הן גם יהיו מסופקות יותר (בדיוק כמו הגברים, כי ממילא תהיה פחות ציפייה).
לפי המחשבה שהן צריכות להעלות את הסטנדרטים, הן פשוט לא ימצאו גבר שתואם לסטנדרטים האלו.
אם הן ימצאו ולא חסר גברים כאלה (ואני מאוד בספק בהתחשב בזה שכל כך הרבה אנשים נדחים כשמנסים להתחיל עם בחורות), אז כן, עדיף שהן ישמרו על סטנדרטים גבוהים.
אבל זה כנראה לא המצב. וכמו שחשבתי, את מסכימה שזה או להיות רווקה או להנמיך את הסטנדרטים.
תקרא את מה שכתבתי ואל תשנה לי תמילים.
שלא יורידו תסטנדרטים שלהן נקודה לא משנה כמה זה גבוה מדיי לבנאדם האחר. זה פשוט מראה שהבנאדם האחר מלחתחילה לא בישבילה אם הוא או היא לא תואם/תואמת לסטנדרטים שלה אז לא להוריד זה פשוט יוציא בסוף תבת פחות מסוקפת בטווח הארוך.
שלא יורידו תסטנדרטים שלהן נקודה לא משנה כמה זה גבוה מדיי לבנאדם האחר. זה פשוט מראה שהבנאדם האחר מלחתחילה לא בישבילה אם הוא או היא לא תואם/תואמת לסטנדרטים שלה אז לא להוריד זה פשוט יוציא בסוף תבת פחות מסוקפת בטווח הארוך.
אנונימית
איפה שיניתי לך את המילים? איפה?
זה בדיוק מה שחשבתי שאמרת. שזה או להנמיך את הסטנדרטים או כנראה להישאר רווקה (לפחות במקרה של חלק נרחב מהנשים).
זה בדיוק מה שחשבתי שאמרת. שזה או להנמיך את הסטנדרטים או כנראה להישאר רווקה (לפחות במקרה של חלק נרחב מהנשים).
"המסקנה שנובעת היא שהן צריכות להוריד את הסטנדרטים עוד לפני ההיכרות. רק ככה הן גם יהיו מסופקות יותר (בדיוק כמו הגברים, כי ממילא תהיה פחות ציפייה)."
אנונימית
^זו מסקנה שלי מדברייך. מה הקשר אלייך? זה מה שאני הסקתי. לא אמרתי שאמרת את זה.
בכל אופן, זו בבירור המסקנה הנכונה בעיניי. אמרת בעצמך שאולי עדיף שיישארו רווקות.
בכל אופן, זו בבירור המסקנה הנכונה בעיניי. אמרת בעצמך שאולי עדיף שיישארו רווקות.
נכון אבל גם לא חסר בנים/בנות בעולם אז בטוחה שימצאו תאחד/ת בישבילהן
אנונימית
לפני רגע אמרת " "עם מצבים כאלו עדיף כבר להיות רווקה כי יש לנו סטנרדטים "גבוהים מדיי". "
לא ברור למה את לא מסכימה עם המסקנה שלי - שנשים יורידו את הסטנדרטים לפני ההיכרות. זה עובד לגברים. גם לא ברור למה הגבוהים מדי במרכאות. הסטנדרטים של נשים גבוהים מדי וזו אכן בעיה.
לא ברור למה את לא מסכימה עם המסקנה שלי - שנשים יורידו את הסטנדרטים לפני ההיכרות. זה עובד לגברים. גם לא ברור למה הגבוהים מדי במרכאות. הסטנדרטים של נשים גבוהים מדי וזו אכן בעיה.
כן
יש לא מעט נשים שפשוט רוצות כל כך תצומת לב ממישהו, שלצערי זה קורה יותר מידי.
הן נופלות למערכות יחסים רעילות או לניצול וזה נורא עצוב.
גברים גם לא מבינים כמה קל לאישה ליפול למערכת יחסים כזו, הרבה יותר מגבר.
יש לא מעט נשים שפשוט רוצות כל כך תצומת לב ממישהו, שלצערי זה קורה יותר מידי.
הן נופלות למערכות יחסים רעילות או לניצול וזה נורא עצוב.
גברים גם לא מבינים כמה קל לאישה ליפול למערכת יחסים כזו, הרבה יותר מגבר.
אנונימי
אין דבר כזה 'טבע נשי' זה נקרא פסאדו מדע.
הסיבה לזה ברובה חברתית שמחנכת נשים להיות קנועות, וזה עצוב מאוד.
אין דבר כזה 'טבע נשי' זה נקרא פסאדו מדע.
הסיבה לזה ברובה חברתית שמחנכת נשים להיות קנועות, וזה עצוב מאוד.
שואל השאלה:
וואו caligula התשובות שלך זה באמת משהו
ודרך אגב עד עכשיו לא נתת דוגמה למה זה אומר סטנדרטים "גבוהים מדי".
ברוב המקרים נשים דורשות באמת מינימום אבל גברים לא מוגנים אפילו להשקיע טיפה מאמץ מעבר ואז מתלוננים על סטנדרטים גבוהים מדי שלא קיימים
ועדיף להישאר רווקה ולא להתפשר.
וואו caligula התשובות שלך זה באמת משהו
ודרך אגב עד עכשיו לא נתת דוגמה למה זה אומר סטנדרטים "גבוהים מדי".
ברוב המקרים נשים דורשות באמת מינימום אבל גברים לא מוגנים אפילו להשקיע טיפה מאמץ מעבר ואז מתלוננים על סטנדרטים גבוהים מדי שלא קיימים
ועדיף להישאר רווקה ולא להתפשר.
אנונימית
שואלת השאלה
אני חושבת שכן לנשים יש סטנדרטים גבוהים
אבל לרוב זה במראה החיצוני ומבחינת האישיות 0.
מה שכן גם לגברים לא חסר במיוחד עם תרבות הפורנו
אני חושבת שכן לנשים יש סטנדרטים גבוהים
אבל לרוב זה במראה החיצוני ומבחינת האישיות 0.
מה שכן גם לגברים לא חסר במיוחד עם תרבות הפורנו
שואל השאלה:
לגברים יש סטנדרטים עוד יותר גבוהים מבחינת מראה
לגברים יש סטנדרטים עוד יותר גבוהים מבחינת מראה
אנונימית
^^^"התשובות שלך זה באמת משהו", קורה שיש לאנשים דעות שונות. קורה גם שטועים. זה לא אומר שצריך לזלזל ככה.
אני לא צריך להביא דוגמה לסטנדרטים גבוהים על אף שאני יכול להסתכל לעומק במחקרים האלה. כל עוד יש מחקרים שתומכים בטענה שלנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר, זו העמדה הרציונלית. את מוזמנת להיות ראש בקיר ולדחות את מה שלא תואם להשקפה שלך. אבל אני מציית למחקרים, לא למה שאני רוצה.
אני לא צריך להביא דוגמה לסטנדרטים גבוהים על אף שאני יכול להסתכל לעומק במחקרים האלה. כל עוד יש מחקרים שתומכים בטענה שלנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר, זו העמדה הרציונלית. את מוזמנת להיות ראש בקיר ולדחות את מה שלא תואם להשקפה שלך. אבל אני מציית למחקרים, לא למה שאני רוצה.
שואל השאלה:
תגיד לי רגע
אתה לא יכול לרשום בתגובה קצרה מה זה סטנדרטים גבוהים?
תגיד לי רגע
אתה לא יכול לרשום בתגובה קצרה מה זה סטנדרטים גבוהים?
אנונימית
^^דבר ראשון לא נכון
יש מחקרים שאומרים שמשחות שיניים גורמות לשיניים להירכב ושחתולים הם חצי נוזל(אלה מחקרים אמיתיים לגמרי)
צריך מטאאנליזה וגם אז זה מאוד קשה בעניין הזה בהתחשב בזה שזה תלוי אישה.
ושוב אולי לנשים יש סטנדרטיים לפעמים לא אנושיים במראה מסכימה אבל גם לגברים.
ולשנוא על זה מין שלם... זה דפוק.
בנוסף שנשים לרוב כל כך שקועות במראה החיצונים שהן שוכחות למרי את האישיות
יש מחקרים שאומרים שמשחות שיניים גורמות לשיניים להירכב ושחתולים הם חצי נוזל(אלה מחקרים אמיתיים לגמרי)
צריך מטאאנליזה וגם אז זה מאוד קשה בעניין הזה בהתחשב בזה שזה תלוי אישה.
ושוב אולי לנשים יש סטנדרטיים לפעמים לא אנושיים במראה מסכימה אבל גם לגברים.
ולשנוא על זה מין שלם... זה דפוק.
בנוסף שנשים לרוב כל כך שקועות במראה החיצונים שהן שוכחות למרי את האישיות
גם גברים תמיד רוצים שנשים יהיו מגולחות לבושות יפה נשיות אכפתיות נמוכות מאופרות קנועות
שואל השאלה:
המחקרים האלה מ1997 זה לא רלוונטי וחוץ מזה אני ביקשתי רשימה של הסטנדרטים הגבוהים האלה.
אם המחקר אומר שלנשים יש סטנדרטים גבוהים מדי והן לא מתפשרות אבל לא מפרט מהם הסטנדרטים המדוברים אז מדובר בסתם מחקר.
המחקרים האלה מ1997 זה לא רלוונטי וחוץ מזה אני ביקשתי רשימה של הסטנדרטים הגבוהים האלה.
אם המחקר אומר שלנשים יש סטנדרטים גבוהים מדי והן לא מתפשרות אבל לא מפרט מהם הסטנדרטים המדוברים אז מדובר בסתם מחקר.
אנונימית
^כן זה ממש מחשיד
גם מ1997 זה אומר שהוא לא רלוונטי
גם מ1997 זה אומר שהוא לא רלוונטי
^^^ ^^אני יכול כמו שאמרתי. אולי מדובר בסטנדרטים גבוהים בנוגע למצבו הכלכלי של הגבר, אולי מדובר בסטנדרטים גבוהים יותר בנוגע להתנהגות המצופה שלו, אולי גם במראה. הייתי בודק אם זה היה רלוונטי אבל זה לא.
^^^^בתור התחלה, אין כמעט מחקרים שאומרים את הדברים שרשמת, וגם אם יש, יש הרבה יותר מחקרים שסותרים אותם כשמשחות שיניים צריכות לעבור אישורים קפדניים לפני שיוצאות לשוק.
בספק ענק שיש מחקר בספרות שאומר שחתולים הם "חצי נוזל". תשלחי אותו. לא ברור בכלל למה את מתכוונת כי בפועל הם הרבה יותר מ"חצי" נוזל בהנחה שהציטופלזמה של רוב התאים שלהם מורכבת ברובה ממים. אז עדיף לדייק בנושא לפני שמגחיכים את כל הספרות המדעית כאילו היא לא המקור האמין ביותר בהיסטוריה האנושית.
לגבי מטא אנליזה, שלחתי כמה וכמה מחקרים שמאשרים את זה. לכן זו העמדה הרציונלית יותר. אם את מתעקשת ספציפית על מטא אנליזה, יש לך שתי אופציות: להציג מטא אנליזה שמראה את ההפך הגמור (ולא עשית זאת), או פשוט להודות שכרגע אין ראיות לכאן או לכאן (למי יש סטנדרטים גבוהים יותר).
כרגע, לפי מה שמצאתי, המחקרים תומכים באופן די גורף לזה שלנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר ושכתוצאה הן פחות מסופקות.
דרך אגב, מינוסים לא ישנו את דברי המחקרים. אבל אני מבין שזה תורם לשכנוע העצמי והלא רציונלי הזה.
^^^^בתור התחלה, אין כמעט מחקרים שאומרים את הדברים שרשמת, וגם אם יש, יש הרבה יותר מחקרים שסותרים אותם כשמשחות שיניים צריכות לעבור אישורים קפדניים לפני שיוצאות לשוק.
בספק ענק שיש מחקר בספרות שאומר שחתולים הם "חצי נוזל". תשלחי אותו. לא ברור בכלל למה את מתכוונת כי בפועל הם הרבה יותר מ"חצי" נוזל בהנחה שהציטופלזמה של רוב התאים שלהם מורכבת ברובה ממים. אז עדיף לדייק בנושא לפני שמגחיכים את כל הספרות המדעית כאילו היא לא המקור האמין ביותר בהיסטוריה האנושית.
לגבי מטא אנליזה, שלחתי כמה וכמה מחקרים שמאשרים את זה. לכן זו העמדה הרציונלית יותר. אם את מתעקשת ספציפית על מטא אנליזה, יש לך שתי אופציות: להציג מטא אנליזה שמראה את ההפך הגמור (ולא עשית זאת), או פשוט להודות שכרגע אין ראיות לכאן או לכאן (למי יש סטנדרטים גבוהים יותר).
כרגע, לפי מה שמצאתי, המחקרים תומכים באופן די גורף לזה שלנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר ושכתוצאה הן פחות מסופקות.
דרך אגב, מינוסים לא ישנו את דברי המחקרים. אבל אני מבין שזה תורם לשכנוע העצמי והלא רציונלי הזה.
שואל השאלה:
אתה כל כך שקוע במחקרים ואתה לא מבין שזאת בדיוק הבעיה. החשיבה שלך כל כך רציונלית
"המחקר אומר" אז זה 100% נכון. אבל מה בפועל? מה קורה במציאות?
וזה מחקר מ1997 זה לפני שנולדתי בכלל
אתה כל כך שקוע במחקרים ואתה לא מבין שזאת בדיוק הבעיה. החשיבה שלך כל כך רציונלית
"המחקר אומר" אז זה 100% נכון. אבל מה בפועל? מה קורה במציאות?
וזה מחקר מ1997 זה לפני שנולדתי בכלל
אנונימית
^^יש חד משמעית אתה לא מכיר את פרס המחקרים הכי מטומטמים?
וגם אתה מראה חוסר ידע מחקרי די מדאיג.
בנוסף לזה ששוב זה תלוי מדינה חברה מצב.
אם זה נכון שהמחקרים שהבאת מ1997
זה אומר הכל.
ואני לא חושבת שיש עובדה בדבר הזה כי זה דבר מאוד מאוד מאוד סובייקטיבי.
וגם אתה מראה חוסר ידע מחקרי די מדאיג.
בנוסף לזה ששוב זה תלוי מדינה חברה מצב.
אם זה נכון שהמחקרים שהבאת מ1997
זה אומר הכל.
ואני לא חושבת שיש עובדה בדבר הזה כי זה דבר מאוד מאוד מאוד סובייקטיבי.
גם מחקרים 'מצביעים' על נתונים הם לא אומרים כלום.
צריך לא מעט מחקרים בשביל שמשהו רק יתחיל להיות נכון פלוס זה כל הזמן משתנה כי החברה כל רגע משתנה.
לכן בויכוח הזה אני לא חושבת שמחקרים רלוונטים.
בנוסף לזה שרוב מה שאמרת זה פסאדו מדע מוחלט
צריך לא מעט מחקרים בשביל שמשהו רק יתחיל להיות נכון פלוס זה כל הזמן משתנה כי החברה כל רגע משתנה.
לכן בויכוח הזה אני לא חושבת שמחקרים רלוונטים.
בנוסף לזה שרוב מה שאמרת זה פסאדו מדע מוחלט
קראתי אותו
הוא בכלל לא רלוונטי לעכשיו וגם אתה צריך לשלוח יותר ממקור אחד
הוא בכלל לא רלוונטי לעכשיו וגם אתה צריך לשלוח יותר ממקור אחד
שואל השאלה:
גם בקשר למראה.
יש סטנדרט כפול ומאוד צבוע כלפי נשים:
גבר בחיים לא יתחיל עם מישהי שלא נראית טוב בעיניו ולא מושכת אותו ולא יגידו לו כלום.
אבל אם את אישה ויש מישהו מכוער ברמות שאת לא נמשכת אליו יגידו לך "תני לו הזדמנות הוא נחמד" "משיכה זה משהו שמתפתח" "יש לך סטנדרטים גבוהים מדי"
גם בקשר למראה.
יש סטנדרט כפול ומאוד צבוע כלפי נשים:
גבר בחיים לא יתחיל עם מישהי שלא נראית טוב בעיניו ולא מושכת אותו ולא יגידו לו כלום.
אבל אם את אישה ויש מישהו מכוער ברמות שאת לא נמשכת אליו יגידו לך "תני לו הזדמנות הוא נחמד" "משיכה זה משהו שמתפתח" "יש לך סטנדרטים גבוהים מדי"
אנונימית
שואלת השאלה
גם אם אני לא טועה ראיתי כמה כתבות על הסטנדרטים הגבוהים של גברים בסקס בעקבות הפורנו אני באמת צריכה לחפש את זה
גם אם אני לא טועה ראיתי כמה כתבות על הסטנדרטים הגבוהים של גברים בסקס בעקבות הפורנו אני באמת צריכה לחפש את זה
^^^ ^^^ (6) זה בכוונה. אני שופט דברים רק לפי מחקרים סיסמטיים עם מתודולוגיה ונוהל מדעי. חוויה אישית יכולה להטעות אותנו באופן קיצוני. אני לא סומך עליה ואף אחד לא יכול לסמוך על חוויה אישית מצומצמת. אפשר להבין מה קורה במציאות רק אם לוקחים אנשים ובאופן שיטתי שואלים אותם את אותן שאלות, בודקים מה ההתנהגות שלהם, ומבקשים מהם לדווח על הזוגיות שלהם. כשכל המחקרים מראים שלנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר, אני מקבל את זה.
ואגב, במקרה הזה גם החוויה האישית שלי תומכת במחקרים. עם נשים מתחילים אינספור גברים שוב ושוב, לגברים יש סיכוי ענק לקבל דחייה. כשנשים מתחילות עם גברים המצב שונה בתכלית. לפחות לפי מה שאני רואה.
האם הייתה לך חוויה אישית שונה? אפשרי בהחלט. וזו הסיבה לזה שהיא לא אמינה. כי היא לא מקצועית בעליל ותלויה בצירופי מקרים גמורים. רק מחקרים שבדקו את זה באופן שיטתי על מאות ואלפי אנשים יכולים לומר מה קורה במציאות.
ואגב, במקרה הזה גם החוויה האישית שלי תומכת במחקרים. עם נשים מתחילים אינספור גברים שוב ושוב, לגברים יש סיכוי ענק לקבל דחייה. כשנשים מתחילות עם גברים המצב שונה בתכלית. לפחות לפי מה שאני רואה.
האם הייתה לך חוויה אישית שונה? אפשרי בהחלט. וזו הסיבה לזה שהיא לא אמינה. כי היא לא מקצועית בעליל ותלויה בצירופי מקרים גמורים. רק מחקרים שבדקו את זה באופן שיטתי על מאות ואלפי אנשים יכולים לומר מה קורה במציאות.
שואל השאלה:
החשיבה שלך מאוד עצובה אתה יודע? זאת קיצוניות לא בריאה להסתמך רק על מחקרים ועל אנשים אחרים. זה שלקחו מחקר על 100 אנשים לא אומר שזה נכון לגבי כולם.
ודרך אגב עדיף להיות לבד ולהישאר רווקה מאשר להנמיך סטנדרטים
החשיבה שלך מאוד עצובה אתה יודע? זאת קיצוניות לא בריאה להסתמך רק על מחקרים ועל אנשים אחרים. זה שלקחו מחקר על 100 אנשים לא אומר שזה נכון לגבי כולם.
ודרך אגב עדיף להיות לבד ולהישאר רווקה מאשר להנמיך סטנדרטים
אנונימית
^^^ ^^^^ כאן כבר ירדת מהפסים. איבדת כל שביב של רציונליות בתגובה הזו.
לא. אין. לא שלחת את המחקר שאומר שחתולים הם חצי נוזל. תשלחי אותו.
פרס המחקרים הכי מטומטמים, בהנחה שאת מדברת על איג נובל, אין שום קשר לאמינות של המחקרים. הפרס הזה ניתן למחקרים שחקרו תופעות מצחיקות. הוא ממש לא אומר שהמחקרים לא אמינים.
חוסר ידע מדאיג? לפי הזלזול שלך במחקרים את לא יודעת מה צריך לעבור כדי לפרסם בספרות המדעית. החשיבה שלך אולי נובעת מזה שבעבר הרחוקצהתנאים לא היו קפדניים ואכן חברות מימנו מחקרים תוך השפעה על התוצאות. כיום זה לא ככה.
מספיק עם הדמגוגיה.
אם אתן רוצות להתעלם ולהגחיך את כל הספרות המדעית כי יש כמה מחקרים שלא תואמים להשקפה שלכן, זה שלכן. אני לא שותף לזה.
ומה הקשר לפסאודו מדע? מה אמרתי שהוא פסאודו מדע?! שיתפתי כמה מחקרים (לא רק אחד בניגוד לדברייך), וכתבתי את המסקנות שלהם. זה לא פסאודו מדע, זה מדע בתפארתו.
מדע שלא תואם להשקפה שלך אז את מכחישה אותו.
לא. אין. לא שלחת את המחקר שאומר שחתולים הם חצי נוזל. תשלחי אותו.
פרס המחקרים הכי מטומטמים, בהנחה שאת מדברת על איג נובל, אין שום קשר לאמינות של המחקרים. הפרס הזה ניתן למחקרים שחקרו תופעות מצחיקות. הוא ממש לא אומר שהמחקרים לא אמינים.
חוסר ידע מדאיג? לפי הזלזול שלך במחקרים את לא יודעת מה צריך לעבור כדי לפרסם בספרות המדעית. החשיבה שלך אולי נובעת מזה שבעבר הרחוקצהתנאים לא היו קפדניים ואכן חברות מימנו מחקרים תוך השפעה על התוצאות. כיום זה לא ככה.
מספיק עם הדמגוגיה.
אם אתן רוצות להתעלם ולהגחיך את כל הספרות המדעית כי יש כמה מחקרים שלא תואמים להשקפה שלכן, זה שלכן. אני לא שותף לזה.
ומה הקשר לפסאודו מדע? מה אמרתי שהוא פסאודו מדע?! שיתפתי כמה מחקרים (לא רק אחד בניגוד לדברייך), וכתבתי את המסקנות שלהם. זה לא פסאודו מדע, זה מדע בתפארתו.
מדע שלא תואם להשקפה שלך אז את מכחישה אותו.
^אני מסכימה עם זה שחוויה אישית היא לא מדד אבל כאן אין דבר כזה מחקר שאומר הכל.
אתה מתיחסים למחקרים כמו אלוהים שאומר לך בדיוק מה נכון ומה לא.
והאמת היא ש1 המחקר ששלחת לא רלוונטי לעכשיו ואשמח למחקרים רלוונטים
2 מחקרים לא עובדים ככה, במיוחד בעניינים של טעם אישי.
לראות את העולם כשחור ולבן זו טעות ואפילו המדע אומר את זה.
אין תשובה אחת
אתה מתיחסים למחקרים כמו אלוהים שאומר לך בדיוק מה נכון ומה לא.
והאמת היא ש1 המחקר ששלחת לא רלוונטי לעכשיו ואשמח למחקרים רלוונטים
2 מחקרים לא עובדים ככה, במיוחד בעניינים של טעם אישי.
לראות את העולם כשחור ולבן זו טעות ואפילו המדע אומר את זה.
אין תשובה אחת
^^^סטטיסטית זה כן. ככה בדיוק עובדת סטטיסטיקה במתמטיקה. אם את לוקחת קבוצה מספיק גדולה של אנשים באופן רנדומלי מאוכלוסייה מסוימת, ההסתברות שהקבוצה הזו לא תייצג באופן כמעט מדויק את האוכלוסייה פוחתת ופוחתת ככל שקבוצת המדגם גדולה.
שעושים מחקר על אלפי אנשים, אין כמעט סיכוי שכולם יצאו חריגים. זה מייצג בערך את האוכלוסייה.
שעושים מחקר על אלפי אנשים, אין כמעט סיכוי שכולם יצאו חריגים. זה מייצג בערך את האוכלוסייה.
שואל השאלה:
מה
ממש לא
100 אנשים זה כלוםם זה מייצג אחוז מאוד קטן מהאוכלוסיה שאלה האנשים שהשתתפו במחקר
מה
ממש לא
100 אנשים זה כלוםם זה מייצג אחוז מאוד קטן מהאוכלוסיה שאלה האנשים שהשתתפו במחקר
אנונימית
^^^אני לא מתייחס אליהם כמו לאלוהים. ממש לא. אני כן מתייחס אליהם כדרך האמינה ביותר לגלות דברים על המציאות. כי זה אשכרה נכון. אין דרך שהוכיחה את עצמה יותר כמו המחקרים שבזכותם יש לנו אנטיביוטיקה, שבזכותם גילינו את כל מבנה התא.
מחקרים לחלוטין עובדים ככה. המחקרים בדקו את זה. אתן לא יכולות פשוט להכחיש מחקרים שלא תואמים להשקפה שלכן. זו למשל התנהגות שלא הייתה מתקבלת במחקרים.
אחפש מחקרים עדכניים יותר. זו נקודה יפה בהחלט שהמחקרים לא מהשנים האחרונות (אם כי הדרך שבה הגעתן לנקודה הזו הייתה לא רציונלית ונבעה בעיקר מהרצון להכחיש את המחקרים)
מחקרים לחלוטין עובדים ככה. המחקרים בדקו את זה. אתן לא יכולות פשוט להכחיש מחקרים שלא תואמים להשקפה שלכן. זו למשל התנהגות שלא הייתה מתקבלת במחקרים.
אחפש מחקרים עדכניים יותר. זו נקודה יפה בהחלט שהמחקרים לא מהשנים האחרונות (אם כי הדרך שבה הגעתן לנקודה הזו הייתה לא רציונלית ונבעה בעיקר מהרצון להכחיש את המחקרים)
^^מי אמר 100 אנשים? וזה תלוי לחלוטין בגודל האוכלוסייה. כמו שאמרתי, ככל שהקבוצה גודלת היא מייצגת באופן סטטיסטי מדויק יותר את האוכלוסייה.
זה עניין של הסתברות וסטטיסטיקה. אם את לא מאמינה לזה אין שום סיבה שתאמיני לכל מחקר אחר בסוציולוגיה.
זה עניין של הסתברות וסטטיסטיקה. אם את לא מאמינה לזה אין שום סיבה שתאמיני לכל מחקר אחר בסוציולוגיה.
שואל השאלה:
אבל מדובר במחקרים במדעי החברה
בעניינים אישיים
זה לא שחור ולבן
וסבבה אז המחקרים אומרים שלנשים יש סטנדרטים בשמיים, אבל על איזה סטנדרטים מדובר בדיוק? זאת השאלה.
ו100 אנשים זאת נטו דוגמה די להיות ראש בקיר לצורך העניין שיהיו גם 2000 אנשים
אבל מדובר במחקרים במדעי החברה
בעניינים אישיים
זה לא שחור ולבן
וסבבה אז המחקרים אומרים שלנשים יש סטנדרטים בשמיים, אבל על איזה סטנדרטים מדובר בדיוק? זאת השאלה.
ו100 אנשים זאת נטו דוגמה די להיות ראש בקיר לצורך העניין שיהיו גם 2000 אנשים
אנונימית
^ברור שזה לא שחור לבן. מחקרים זה לא בדיחה. הם לוקחים כמויות גדולות של אנשים, שואלים אותם שאלות ובודקים את הזוגיות שלהם. לאחר מכן הם מנתחים את התשובות, ונניח הם מוצאים ש-90 אחוז מהנשים אמרו שהגבר לא תואם לסטנדרטים שלהן לעומת 60 אחוז מהגברים, המסקנה היא שיש לנשים סטנדרטים גבוהים יותר. זה לא צריך להיות שחור לבן כדי שנדע לנתח.
(האחוזים הם כמובן סתם דוגמה, לא לקחתי אותם מאחד המחקרים).
(האחוזים הם כמובן סתם דוגמה, לא לקחתי אותם מאחד המחקרים).
שואל השאלה:
^זה אומר שהנשים התפשרו על הזוגיות הזאת ככל הנראה, בגלל לחצים מהחברה ובגלל שדחפו אותם להיות בזוגיות כדי "לא להישאר רווקות."
זה לא בהכרח מעיד על כך שיש להן סטנדרטים גבוהים מדי.
^זה אומר שהנשים התפשרו על הזוגיות הזאת ככל הנראה, בגלל לחצים מהחברה ובגלל שדחפו אותם להיות בזוגיות כדי "לא להישאר רווקות."
זה לא בהכרח מעיד על כך שיש להן סטנדרטים גבוהים מדי.
אנונימית
caligula
הבאת מחקר *אחד* מלפני 30 שנה
זה ממש לא משהו שלפיו אתה יכול להגיע למסכנה כזאתי
תביא לפחות חמישה מחקרים בשביל הטענה
הבאת מחקר *אחד* מלפני 30 שנה
זה ממש לא משהו שלפיו אתה יכול להגיע למסכנה כזאתי
תביא לפחות חמישה מחקרים בשביל הטענה
^^מה?
אם הן התפשרו זה אומר שהסטנדרטים שלהן היו גבוהים מדי.
כאילו, הם היו גבוהים יותר מהסטנדרטים של הגברים שפחות התפשרו. זה בדיוק אומר שלנשים יש סטנדרטים גבוהים מלגברים. הן נאלצות להתפשר יותר.
^מספיק עם הדמגוגיה. לא הבאתי מחקר אחד. ציטטתי שלושה בתגובה הראשונה שבה פרסתי את המחקרים.
נכון, הם לא חדשים במיוחד, אבל זה מה שהצלחתי למצוא בחיפוש בספרות. אחפש עדכניים יותר.
אבל לפני שאני מחפש. תוכלי לציין מאלו שנים בדיוק את רוצה? כי אם אביא מחקר משנת 2010 שלא תומך בהשקפה שלכן, יכול להיות שעדיין תתחבטו. אז מאיזו שנה כבודה תקבל את המחקר?
ודבר נוסף לפני שאני מחפש. בהנחה שאני מוצא מחקר מהשנה הזו והלאה שתומך באותה מסקנה, האם תהי מוכנה להודות שטעית?
אם הן התפשרו זה אומר שהסטנדרטים שלהן היו גבוהים מדי.
כאילו, הם היו גבוהים יותר מהסטנדרטים של הגברים שפחות התפשרו. זה בדיוק אומר שלנשים יש סטנדרטים גבוהים מלגברים. הן נאלצות להתפשר יותר.
^מספיק עם הדמגוגיה. לא הבאתי מחקר אחד. ציטטתי שלושה בתגובה הראשונה שבה פרסתי את המחקרים.
נכון, הם לא חדשים במיוחד, אבל זה מה שהצלחתי למצוא בחיפוש בספרות. אחפש עדכניים יותר.
אבל לפני שאני מחפש. תוכלי לציין מאלו שנים בדיוק את רוצה? כי אם אביא מחקר משנת 2010 שלא תומך בהשקפה שלכן, יכול להיות שעדיין תתחבטו. אז מאיזו שנה כבודה תקבל את המחקר?
ודבר נוסף לפני שאני מחפש. בהנחה שאני מוצא מחקר מהשנה הזו והלאה שתומך באותה מסקנה, האם תהי מוכנה להודות שטעית?
^תביא לפחות 5 מחקרים מ2015 לפחות
זה פשוט שנשים גם מורידות אחת לשנייה לא ראיתי בחיים שלי גבר אומר לחבר שלו שמישהי לא בליגה שלו, גבר יכול להיות אבו טרול ולהשיג מישהי פצצה תראו את אליקו, נשים שונאות אחת את השניה
^^קיבלתי. אבל לפי מה קבעת שזה 5? אם היית מוצאת 4 מחקרים שתומכים בהשקפה שלך היית מתעלמת מהם? כאילו הם לא קיימים ולא אומרים כלום? ועד אז היית ממשיכה להאמין שלנשים יש סטנדרטים נמוכים מדי כי זה מה שנוח?
לא ככה מסיקים מסקנות, אבל בכל אופן אחפש 5 מחקרים מ-2015. לבקשתך. זה הניסיון האחרון שלי לשכנע את המשוכנעים.
לא ככה מסיקים מסקנות, אבל בכל אופן אחפש 5 מחקרים מ-2015. לבקשתך. זה הניסיון האחרון שלי לשכנע את המשוכנעים.
מצאתי 5 מחקרים משנת 2015 והלאה שמראים שלנשים יש סטנדרטים גבוהים יותר.
אבל אני מנבא שזה לא ישכנע אתכן ותמשיכו עם ההתכחשות על אף העובדה שלא נשארו לכן קלפים.
אבל אני מנבא שזה לא ישכנע אתכן ותמשיכו עם ההתכחשות על אף העובדה שלא נשארו לכן קלפים.
^תתחיל בלשלוח
^אין בעיה, סידרתי אותם יפה ואשלח אותם (בניגוד למחקרים שלא שלחת על חתולים שהם "חצי נוזליים". מחקרים שכנראה לא קיימים).
מצרף קישור עם הציטוט הרלוונטי.
1. https://arxiv.org/abs/1607.01952 - https://arxiv.org/pdf/1607.01952
"women tend to be highly selective in whom they like, leading to a starvation of matches for men. men, on the other hand, are more accommodating in their practices, hitting like for a far larger proportion of women."
משנת 2016.
2. https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2022.1019272/full
"we found an interaction between information learned and participants sex (f [1, 302]=4.51, p=0.035, p2=0.02), suggesting that, overall, after learning dealbreakers, women were less interested in a potential partner than men were"
משנת 2022.
3. https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1474704915594553
"in conclusion ... women are more selective than men when choosing a long-term mate"
משנת 2015.
4. https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0146167215609064
"dealbreakers were stronger in long-term (vs. short-term) relationship contexts, and stronger in women (vs. men) in short-term contexts"
משנת 2015.
5. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29932820/
" further, when individuals' level of education was controlled for, women (compared with men) were more likely to state a higher minimum preference for educational level in a potential mate."
משנת 2018.
6. עוד אחד שמצאתי מ-2018 שהגיע למסקנה דומה.
https://www.researchgate.net/publication/326905666_aspirational_pursuit_of_mates_in_online_dating_markets
"women reply very selectively to themessages they receive from mentheir average reply rate is less than 20%so womens replies (along with the small fraction of first mes-sages sent by women) can give us significant insight about who they are interested in"
מצרף קישור עם הציטוט הרלוונטי.
1. https://arxiv.org/abs/1607.01952 - https://arxiv.org/pdf/1607.01952
"women tend to be highly selective in whom they like, leading to a starvation of matches for men. men, on the other hand, are more accommodating in their practices, hitting like for a far larger proportion of women."
משנת 2016.
2. https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2022.1019272/full
"we found an interaction between information learned and participants sex (f [1, 302]=4.51, p=0.035, p2=0.02), suggesting that, overall, after learning dealbreakers, women were less interested in a potential partner than men were"
משנת 2022.
3. https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1474704915594553
"in conclusion ... women are more selective than men when choosing a long-term mate"
משנת 2015.
4. https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0146167215609064
"dealbreakers were stronger in long-term (vs. short-term) relationship contexts, and stronger in women (vs. men) in short-term contexts"
משנת 2015.
5. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29932820/
" further, when individuals' level of education was controlled for, women (compared with men) were more likely to state a higher minimum preference for educational level in a potential mate."
משנת 2018.
6. עוד אחד שמצאתי מ-2018 שהגיע למסקנה דומה.
https://www.researchgate.net/publication/326905666_aspirational_pursuit_of_mates_in_online_dating_markets
"women reply very selectively to themessages they receive from mentheir average reply rate is less than 20%so womens replies (along with the small fraction of first mes-sages sent by women) can give us significant insight about who they are interested in"
^מרשים יש לציין שעשית מחקר שלם באינטרנט.
אני מבינה מה הטענה שלך הייתי אומרת שאני כן מסכימה איתך.
אבל אני עדיין חושבת שלנשים יש סיכון משמעותי בלא לסנן נכון פרטנרים מגברים.
הרי אם אישה לא תדע לעמוד על שלה מטרידים באינטרנט ינצלו אותה.
אבל כן אני מניחה שאתה צודק
אני מבינה מה הטענה שלך הייתי אומרת שאני כן מסכימה איתך.
אבל אני עדיין חושבת שלנשים יש סיכון משמעותי בלא לסנן נכון פרטנרים מגברים.
הרי אם אישה לא תדע לעמוד על שלה מטרידים באינטרנט ינצלו אותה.
אבל כן אני מניחה שאתה צודק
^נכון, לא אמרתי שאין סכנה כזו.
אני מקווה ששואלת השאלה והאנונימית שהתווכחתי איתה קודם יראו את זה.
קצת חשיבה ביקורתית בפעם הבאה. פחות אמוציונליות. זה שאנחנו רוצים שמשהו יהיה נכון לא אומר שהוא נכון בפועל.
אני מקווה ששואלת השאלה והאנונימית שהתווכחתי איתה קודם יראו את זה.
קצת חשיבה ביקורתית בפעם הבאה. פחות אמוציונליות. זה שאנחנו רוצים שמשהו יהיה נכון לא אומר שהוא נכון בפועל.
שואל השאלה:
מה
מה אמרתי שאני לא רוצה שהוא יהיה נכון?
מה
מה אמרתי שאני לא רוצה שהוא יהיה נכון?
אנונימית
^מה אמרת שאת לא רוצה שיהיה נכון? חיפשתן סיבות לפסול מחקרים והמשכתן להאמין שלנשים אין סטנדרטים גבוהים מלגברים רק כי ככה היה נראה לכן. אבל בואי נאמר את האמת. שפע של מחקרים אישרו שוב ושוב שיש לנשים סטנדרטים גבוהים יותר מלגברים.
על זה היה כל הדיון.
על זה היה כל הדיון.