29 תשובות
שאלה קשה. ביבי אין לו תחליף, אבל די כמה אפשר שהוא יהיה ראש הממשלה? הוא מכהן כבר המון קדנציות. אז הייתי אומרת שצריך גיוון, אז בנט
ביבי
^^^ זה מביך להגיד שצריך להחליף מישהו רק כי הוא נמצא הרבה זמן בלי שום נימוק או סיבה נורמלית, אלא רק בגלל "גיוון". זה רק מראה כמה את לא מבינה
במיוחד אם הגיוון שלך זה בנט חחחחח
במיוחד אם הגיוון שלך זה בנט חחחחח
ביבי
אנונימית
האחרון שאני אבחר לכהן כראש ממשלה יהיה בנט
הרבה שכחו מה היה לפני שביבי חזר לשלטון
כמה הפגנות ופיגועים היו תחת בנט?
משם התחיל להתפרק הכל
ביבי הבחירה היותר טובה נקודה
הרבה שכחו מה היה לפני שביבי חזר לשלטון
כמה הפגנות ופיגועים היו תחת בנט?
משם התחיל להתפרק הכל
ביבי הבחירה היותר טובה נקודה
ביבי עשה המון טוב למדינה, אבל גם המון רע. הוא כל כך חכם, אבל בו העת בגלל שהוא כזה חכם הוא מתחמק ממשפט. וזה לא תקין בכלל. לא אומרת שבנט הוא טלית שכולה תכלת, אבל יותר טוב מביבי
^^^היו פחות נרצחים מפיגועים במהלך הכהונה של בנט מאשר תחת הכהונה הנוכחית של נתניהו, עוד לפני ה7.10 ומן הסתם אחרי כמות הנרצחים מטרור הגיעה לשיא של כל הזמנים אי פעם בישראל תחת כהונת נתניהו. גם הפגנות היו הרבה פחות לפני ההכרזה על הרפורמה המשפטית, כלומר גם הפגנות היו הרבה פחות במהלך כהונת בנט מאשר נתניהו.
למעשה, כמעט בכל מדד אובייקטיבי היה יותר טוב בזמן כהונת ממשלת לפיד בנט. הייצוא של ישראל הגיע לשיא של כל הזמנים שירד תחת נתניהו, הייתה ירידה בהרוגים מתאונות הדרכים ואז תחת נתניהו תאונות הדרכים עלו בעשרות אחוזים לשיא של עשרות שנים, וכו'.
למעשה, כמעט בכל מדד אובייקטיבי היה יותר טוב בזמן כהונת ממשלת לפיד בנט. הייצוא של ישראל הגיע לשיא של כל הזמנים שירד תחת נתניהו, הייתה ירידה בהרוגים מתאונות הדרכים ואז תחת נתניהו תאונות הדרכים עלו בעשרות אחוזים לשיא של עשרות שנים, וכו'.
אנונימית
אם אין לי אפשרות לבחור בליברמן מבחירה והשאלה היא הכרחית אז כמובן בנט
עם כל הכבוד, ההשוואה הזו בעייתית.
בנט היה ראש ממשלה בערך שנה, בתקופה יחסית רגועה, בלי מבצעים גדולים ובלי אירועי קיצון. אי אפשר לקחת פרק זמן כזה קצר ולהגיד כמעט בכל מדד היה יותר טוב מדדים כאלה מושפעים מתהליכים של שנים, לא מ־12 חודשים.
גם בפיגועים: מספר הנרצחים מטרור לא תלוי רק בראש הממשלה. זה מושפע מהמון גורמים שב"כ, צה"ל, מצב אזורי, חמאס, איראן, ומה שקורה מסביב. הרבה מהשקט היחסי בתקופת בנט היה המשך של מדיניות ביטחונית שהייתה לפניו, לא משהו חדש שהוא יצר.
להשוות את זה לכהונה הנוכחית של נתניהו זה גם לא הוגן. התקופה הזו כוללת את 7.10 ומלחמה בקנה מידה שלא היה פה עשרות שנים. ברור שמספרי נרצחים מטרור קופצים זה אירוע חריג, לא ניהול יומיומי רגיל.
גם עניין ההפגנות לא באמת מדד לאיכות ממשלה. ממשלת בנט־לפיד הייתה ממשלת טלאים עם דעות סותרות, ולכן פשוט נמנעה מלעשות צעדים גדולים. זה יוצר שקט זמני, אבל גם חוסר החלטיות וחוסר משילות. שקט הצלחה.
ובכלכלה שיאים בייצוא וירידות זמניות בתאונות דרכים קרו בכל העולם אחרי הקורונה. זו התאוששות גלובלית, לא הוכחה למדיניות ייחודית. אותו דבר גם להפך עליות אחר כך לא בהכרח אשמת ממשלה אחת.
בקיצור, ממשלה שכיהנה שנה בתקופה יחסית רגועה, בלי החלטות דרמטיות ועם המשך של תהליכים קיימים, לא יכולה לשמש הוכחה לזה שכמעט בכל מדד היה יותר טוב.
זה פשוט לקחת נתונים, לנתק אותם מהקשר, ולהפוך אותם לנרטיב.
^^^
בנט היה ראש ממשלה בערך שנה, בתקופה יחסית רגועה, בלי מבצעים גדולים ובלי אירועי קיצון. אי אפשר לקחת פרק זמן כזה קצר ולהגיד כמעט בכל מדד היה יותר טוב מדדים כאלה מושפעים מתהליכים של שנים, לא מ־12 חודשים.
גם בפיגועים: מספר הנרצחים מטרור לא תלוי רק בראש הממשלה. זה מושפע מהמון גורמים שב"כ, צה"ל, מצב אזורי, חמאס, איראן, ומה שקורה מסביב. הרבה מהשקט היחסי בתקופת בנט היה המשך של מדיניות ביטחונית שהייתה לפניו, לא משהו חדש שהוא יצר.
להשוות את זה לכהונה הנוכחית של נתניהו זה גם לא הוגן. התקופה הזו כוללת את 7.10 ומלחמה בקנה מידה שלא היה פה עשרות שנים. ברור שמספרי נרצחים מטרור קופצים זה אירוע חריג, לא ניהול יומיומי רגיל.
גם עניין ההפגנות לא באמת מדד לאיכות ממשלה. ממשלת בנט־לפיד הייתה ממשלת טלאים עם דעות סותרות, ולכן פשוט נמנעה מלעשות צעדים גדולים. זה יוצר שקט זמני, אבל גם חוסר החלטיות וחוסר משילות. שקט הצלחה.
ובכלכלה שיאים בייצוא וירידות זמניות בתאונות דרכים קרו בכל העולם אחרי הקורונה. זו התאוששות גלובלית, לא הוכחה למדיניות ייחודית. אותו דבר גם להפך עליות אחר כך לא בהכרח אשמת ממשלה אחת.
בקיצור, ממשלה שכיהנה שנה בתקופה יחסית רגועה, בלי החלטות דרמטיות ועם המשך של תהליכים קיימים, לא יכולה לשמש הוכחה לזה שכמעט בכל מדד היה יותר טוב.
זה פשוט לקחת נתונים, לנתק אותם מהקשר, ולהפוך אותם לנרטיב.
^^^
אנונימית
בוא נראה.. אחד ששיקר לבוחרים שלו או אחד שניצח 4 חזיתות? מן הסתם ביבי
בעצם...
שניהם לא, יודעים מה בעצם אף אחד.
אין סיבה שיהיה ראש ממשלה במדינה הזאת כי תמיד ימצאו משהו רע להגיד עליו ואף אחד לא יהיה מרוצה.
אז פשוט נהיה ללא ראש ממשלה
שניהם לא, יודעים מה בעצם אף אחד.
אין סיבה שיהיה ראש ממשלה במדינה הזאת כי תמיד ימצאו משהו רע להגיד עליו ואף אחד לא יהיה מרוצה.
אז פשוט נהיה ללא ראש ממשלה
ביבי כי בנט יעשה הכל כדי לעלות כמו להיות עם הערבים כמו שכבר עשה
5^
דבר ראשון, גם אם נשווה רק את התקופות המקבילות של הממשלה הקודמת ושל הממשלה הנוכחית רק עד ה6.10.2023 עדיין ברוב המדדים ממשלת לפיד בנט הייתה אובייקטיבית יותר טובה (לדוגמה מספר הנרצחים מטרור שעלה עוד לפני המתקפה של חמאס).
דבר שני, להגיד שההשוואה לא הוגנת כי בזמן הכהונה של לפיד ובנט הייתה תקופה יותר רגועה זה חסר הגיון. חלק מהאחריות של הממשלה היא לגרום לכך שהתקופה תהיה רגועה. עצם זה שבתקופת בנט ולפיד לא הייתה מתקפה כזו על ישראל ובממשלת נתניהו כן זה אומר דברים על התנהלות הממשלות, במיוחד שעל פי מסמכים שנמצאו בעזה במהלך המלחמה התכניות למתקפה היו מוכנות כבר בתקופת הממשלה הקודמת והוחלט לדחות אותה, כלומר הייתה הרתעה שנפגעה.
על פי איזה מדד בדיוק היה "חוסר משילות" בתקופת הממשלה הקודמת? היו פחות נרצחים, פחות גניבות רכב, פחות תאונות דרכים, וכו'.
קשה מאוד לטעון שהירידה בתאונות בדרכים הייתה בגלל הקורונה בהתחשב בכך שהשנה שלפני תחילת כהונת הממשלה הקודמת (כלומר ממשלת נתניהו הקודמת) הייתה עם עיקר הגבלות הקורונה ובכל זאת היו בה יותר תאונות מאשר בממשלת בנט לפיד. לגבי הכלכלה, אמרת שהשיפור של ישראל בממשלה הקודמת ואז ההרעה בממשלה הזו היא פשוט בהתאמה לשאר העולם אבל אם נסתכל לדוגמה על האינפלציה נראה שתחת הממשלה הקודמת אכן הייתה עליה ביחד עם שאר העולם אבל אחר כך תחת הממשלה הזו לא הייתה ירידה משמעותית כמו בשאר העולם. כלומר, הממשלה הקודמת אכן נפגעה מהקורונה כמו מדינות רבות אחרות אבל אז הממשלה הזו לא הצליחה להשאיר את המגמות של הממשלה הקודמת.
זה לא עניין של לקחת נתונים ולהוציא מההקשר כדי לצבוע נרטיב, הנתונים מדברים בעד עצמם. כמעט לא משנה איך מסתכלים על זה, בכמעט כל מדד אפשרי, תוצאות הממשלה הקודמת היו פשוט יותר טובים אובייקטיבית. אפשר לטעון שזה כי זו הייתה ממשלת אחדות לא קיצונית כמו שאת אמרת, ואפשר להסביר את זה בעוד הרבה דרכים, אבל זו פשוט עובדה.
דבר ראשון, גם אם נשווה רק את התקופות המקבילות של הממשלה הקודמת ושל הממשלה הנוכחית רק עד ה6.10.2023 עדיין ברוב המדדים ממשלת לפיד בנט הייתה אובייקטיבית יותר טובה (לדוגמה מספר הנרצחים מטרור שעלה עוד לפני המתקפה של חמאס).
דבר שני, להגיד שההשוואה לא הוגנת כי בזמן הכהונה של לפיד ובנט הייתה תקופה יותר רגועה זה חסר הגיון. חלק מהאחריות של הממשלה היא לגרום לכך שהתקופה תהיה רגועה. עצם זה שבתקופת בנט ולפיד לא הייתה מתקפה כזו על ישראל ובממשלת נתניהו כן זה אומר דברים על התנהלות הממשלות, במיוחד שעל פי מסמכים שנמצאו בעזה במהלך המלחמה התכניות למתקפה היו מוכנות כבר בתקופת הממשלה הקודמת והוחלט לדחות אותה, כלומר הייתה הרתעה שנפגעה.
על פי איזה מדד בדיוק היה "חוסר משילות" בתקופת הממשלה הקודמת? היו פחות נרצחים, פחות גניבות רכב, פחות תאונות דרכים, וכו'.
קשה מאוד לטעון שהירידה בתאונות בדרכים הייתה בגלל הקורונה בהתחשב בכך שהשנה שלפני תחילת כהונת הממשלה הקודמת (כלומר ממשלת נתניהו הקודמת) הייתה עם עיקר הגבלות הקורונה ובכל זאת היו בה יותר תאונות מאשר בממשלת בנט לפיד. לגבי הכלכלה, אמרת שהשיפור של ישראל בממשלה הקודמת ואז ההרעה בממשלה הזו היא פשוט בהתאמה לשאר העולם אבל אם נסתכל לדוגמה על האינפלציה נראה שתחת הממשלה הקודמת אכן הייתה עליה ביחד עם שאר העולם אבל אחר כך תחת הממשלה הזו לא הייתה ירידה משמעותית כמו בשאר העולם. כלומר, הממשלה הקודמת אכן נפגעה מהקורונה כמו מדינות רבות אחרות אבל אז הממשלה הזו לא הצליחה להשאיר את המגמות של הממשלה הקודמת.
זה לא עניין של לקחת נתונים ולהוציא מההקשר כדי לצבוע נרטיב, הנתונים מדברים בעד עצמם. כמעט לא משנה איך מסתכלים על זה, בכמעט כל מדד אפשרי, תוצאות הממשלה הקודמת היו פשוט יותר טובים אובייקטיבית. אפשר לטעון שזה כי זו הייתה ממשלת אחדות לא קיצונית כמו שאת אמרת, ואפשר להסביר את זה בעוד הרבה דרכים, אבל זו פשוט עובדה.
אנונימית
ביבי
אנונימי
בנט ישב עם הערבים וזה נוגד את האידאולוגיות שלי וביבי לא יודעת
בנט
הממשלה של בנט ולפיד הייתה עובדתית טובה יותר ניסו באמת לטפל ביוקר המחייה,לשפר את התחבורה והבריאות,לא התעסקו בלפלג ולהפיץ רעל כמו הממשלה של עכשיו והכי חשוב אז היה ביטחון
הממשלה הנוכחית הביאה עלינו את האסון הכי גדול בתולדות המדינה
הממשלה של בנט ולפיד הייתה עובדתית טובה יותר ניסו באמת לטפל ביוקר המחייה,לשפר את התחבורה והבריאות,לא התעסקו בלפלג ולהפיץ רעל כמו הממשלה של עכשיו והכי חשוב אז היה ביטחון
הממשלה הנוכחית הביאה עלינו את האסון הכי גדול בתולדות המדינה
ביבי
ברור שעדיף את בנט
המדיניות של ביבי גרמה ל7 באוקטובר וסבבים בלתי נגמרים בעזה
המדיניות של ביבי גרמה ל7 באוקטובר וסבבים בלתי נגמרים בעזה
ביבי הוא לא אפשרות כזאת טובה אבל הוא הכי טוב מכל שאר האפשרויות שיש לנו אז התשובה
ביבי
ביבי
בנט לא יודע למשול
אני לא זוכרת כלום מהתקופה שבנט היה מרוב שהוא לא עשה בעיות אז כנראה כדאי שהוא יהיה שוב
ביבי פחות גרוע
ביבי
זה אפילו לא קשור לדעה פוליטית זה קשור לזה שבנט לא יודע לנהל ממשלה.
זה אפילו לא קשור לדעה פוליטית זה קשור לזה שבנט לא יודע לנהל ממשלה.
אני נוטה להעדיף את נתניהו על בנט. כל אחד מהם מאוד בעייתי בעיני, אבל אי אפשר להתעלם ממה שנתניהו השיג על פני השנים ומהדברים שבנט עשה בכהונה שלו.
דבר מרכזי שפוסל את בנט מבחינתי זה שהוא הקים ממשלה ביחד עם חברי כנסת שמזדהים עם האויב ותומכים בטרור. לא היה לזה תקדים במדינת ישראל, זה לא לגיטימי ואנשים לא מדברים על זה מספיק. בני גנץ היום בעצמו טוען שעצם הלקיחה של רעם חלק בקואליציה לא אפשר עשייה של דברים חיוביים וציונים למען המדינה.
נתניהו בשנתיים האחרונות הראה שהוא יודע לנצל הזדמנויות ומדי פעם גם להתעקש על דברים חשובים. המדיניות של נתניהו במהלך המלחמה שינתה את המזרח התיכון. ארגון הטרור הגדול בעולם הושמד, משטר אסד נפל, השמדה מוחלטת של הצבא הסורי מייד לאחר נפילת המשטר, מלחמה מוצלחת באיראן, חיסולים בתימן ועוד. נתניהו גם הראה שיש לו עקרונות ודברים שהוא לא מוכן להתפשר עליהם. כל המלחמה התנגד באומץ לעסקאות חטופים גרועות ובעזרת ניסיון החיסול בקטאר הביא את חמאס לעסקה שגם נותנת לנו את כל החטופים (וכרגע נותר רק חלל אחד בעזה) ושגם צה"ל עדיין שולט על מרבית שטח הרצועה. וההתעקשות האמיצה הזאת הייתה גם נגד ההפגנות בישראל וגם נגד נשיא אמריקאי שלחץ על סיום המלחמה והפעיל סנקציות. אני מאמין שכל ראש ממשלה אחר (גנץ, לפיד, בנט, גדעון סער..) היה נכנע לעסקה גרועה בעזה מאוד מוקדם. אגב נשיאים אמריקאים שלא בדיוק אוהדי ישראל, נתניהו התנגד להקמת מדינה פלסטינית במשך 8 שנות אובמה. על בנט אני בכלל לא הייתי סומך באותה המידה בסיטואציות דומות.
דבר מרכזי שפוסל את בנט מבחינתי זה שהוא הקים ממשלה ביחד עם חברי כנסת שמזדהים עם האויב ותומכים בטרור. לא היה לזה תקדים במדינת ישראל, זה לא לגיטימי ואנשים לא מדברים על זה מספיק. בני גנץ היום בעצמו טוען שעצם הלקיחה של רעם חלק בקואליציה לא אפשר עשייה של דברים חיוביים וציונים למען המדינה.
נתניהו בשנתיים האחרונות הראה שהוא יודע לנצל הזדמנויות ומדי פעם גם להתעקש על דברים חשובים. המדיניות של נתניהו במהלך המלחמה שינתה את המזרח התיכון. ארגון הטרור הגדול בעולם הושמד, משטר אסד נפל, השמדה מוחלטת של הצבא הסורי מייד לאחר נפילת המשטר, מלחמה מוצלחת באיראן, חיסולים בתימן ועוד. נתניהו גם הראה שיש לו עקרונות ודברים שהוא לא מוכן להתפשר עליהם. כל המלחמה התנגד באומץ לעסקאות חטופים גרועות ובעזרת ניסיון החיסול בקטאר הביא את חמאס לעסקה שגם נותנת לנו את כל החטופים (וכרגע נותר רק חלל אחד בעזה) ושגם צה"ל עדיין שולט על מרבית שטח הרצועה. וההתעקשות האמיצה הזאת הייתה גם נגד ההפגנות בישראל וגם נגד נשיא אמריקאי שלחץ על סיום המלחמה והפעיל סנקציות. אני מאמין שכל ראש ממשלה אחר (גנץ, לפיד, בנט, גדעון סער..) היה נכנע לעסקה גרועה בעזה מאוד מוקדם. אגב נשיאים אמריקאים שלא בדיוק אוהדי ישראל, נתניהו התנגד להקמת מדינה פלסטינית במשך 8 שנות אובמה. על בנט אני בכלל לא הייתי סומך באותה המידה בסיטואציות דומות.
צריך לזכור שבנט לא עמד בעקרונות שלו ושיקר לבוחרים שלו במצח נחושה הכל כדי להיות ראש ממשלה, כל מצביעיו בקדנציה הקודמת שלו בחרו בו כי העקרונות שלו היו ימניות ובסוף הוא בגד בעקרונות שלו ובגד בבוחרים שלו, ואם אתם שואלים אותי מי אני רוצה אומר לכם שלא זה ולא זה, הייתי רוצה שהמשיח יבוא והגאולה תבוא
מה שמשנה לי זה פחות מי יהיה ראש הממשלה, אלא מי יהיו החברים שלו בקואליציה, לא ביבי ולא בנט יעשו את מה שהם חושבים שהוא נכון, שניהם יהיו בלחצים קואליציוניים כבדים, בהתחשב במצב הפוליטי כנראה שבנט יהיה פחות גרוע.