162 תשובות
לא החוק הזה יפגע בחופש הביטוי
אנונימית
לא מה אנחנו באיראן
כן הלוואי
רק לגברים
כן ככה נשים יתנהגו בכבוד כמו פעם
אנונימי
מה אתם רציניים אנחנו באירן? ממש לא
ממש לא
אנחנו לא דיקטטורה
כל עוד אתה מאמין בחופש זכויות של כל אדם ללבוש מה שבא לו כל עוד זה לא עירום כמובן שלא.
לא אנחנו לא מדינה שמרנית
אנונימית
וואו ממש לא זה מזעזע, מה אנחנו איראן? כמה שאני אוהב את ישראל אם זה יקרה אני עף מפה תוך יום איזה דבר הזוי ואני מאחל לכל מי שרוצה חוק כזה שיזרקו אותו לעזה
אנונימי
חח כן
אנונימי
לא
חד משמעית. לבוש חשוף הורג.
ממש לא, זה יפגע בככ הרבה זכויות אדם
^^^ נראה לי הבעיה היא יותר בך שזה עובר לך בראש
יש את זה כבר בדובאי
לא
אבל אולי כדיי להסביר לבנות שזה פשוט לא כזה יפה
אנונימי
לא, שכל אחת תלבש מה שבא לה
^ למה שהגברים לא ישמרו על העיניים שלהם? אם הם ככ צדיקים וטהורים הם לא צריכים להתפתות מלבוש חשוף מצחיק שמפילים עלינו את כל האיסורים שלכם
מי שלא רוצה לבוש חשוף
יכול לגור בבני ברק או מאה שערים
כן!! הלוואי שיהיה חוק כזה במדינה
לא זה לא איראן כאן
אם למישהו יש בעיה עם לבוש חשוף
לא הלבוש הבעיה - הוא הבעיה
ממש לא
לא
אם הסיבה היחידה היא לשמור על עיניים של גברים אז הכי הגיוני שהם ישימו כיסוי עיניים, אתה לא יכול לחייב אחרים להתלבש בצורה מסויימת רק בגלל האמונה הדתית האישית שלך
כן עונש מוות לגברים שהולכים בלי חולצה
אנונימית
^^ההלכה שלך, זה שמשהו כתוב בספר דת לא הופך אותו למחייב לכולם, כשלא מפרידים בין דת למדינה מקבלים דיסטופיה, אפשר לראות את זה לאורך ההיסטוריה וגם כיום
^^^^ היא לא מחויבת לעשות שום דבר אל תחליט שבגלל שאתה מאמין בדרך חיים כלשהי כולם חייבים תעשה מה שבא לך ותעזוב אחרים
אוקיי אז לפי האמונה שלי אסור ללבוש צהוב , כי אני שונאת את מכבי
אז בבקשה לכבד
אז יש מקומות שתומכים באמונה שלך
תסתובב שם
אתה לא תגיד לנו בערים חילוניות מה לעשות
כמו שאני לא אגיד לאדם חרדי מה ללבוש , שכל אחד יתרכז בעצמו
oh hell nah
ממש לא. למרות שבאידיאל רצוי שאנשים לא ילבשו חשוף.
טוב אנחנו נסתדר עם הבעיה הקשה שלנו תודה רבה על הדאגה וגם יש יותר מפרשנות אחת זה לא חוק
^^^^^אתה רוצה להסביר לי את הבעיה הזאת ואיך אתה יודע שהיא קיימת?
אנשים נרצחים בגלל שראו את גוף האדם ולא ידעתי? לאנשים נהרס היום והחיים כי הם ראו לבוש חשוף?
לא, אנחנו לא גרים במדינה ערבית עם חוק השרעיה
לא מה לעזאזל מה אתה מוסלמי
צריך חוק שרבניים יפסיקו לאבד שליטה וריכוז ממרפקים של נשים
ושהרבנים הראשיים יפסיקו לעבור על התורה ולהמציא דברים כמו "פגם הברית" שגורם לזה מחתכילה.
לא
יש לבושים שפשוט מטרידים אותי או מגעילים אותי אז כן אבל בעירבון מוגבל.
ולא לחופש ביטוי יש גבול עובדה שאי אפשר לחשוף איברי מין ברחוב או ללבוש חולצה עם סמלים נאצים.
לא
זה חד משמעית הדתה

במקומות קדושים כמו הכותל סבבה (למרות שאף אחד עם מוח לא יבוא עם חשוף לשם)
לא ממש לא, אנחנו לא באיראן איכ
נראה לי צריך לעשות חוק שמונע ממך לדבר
זה הזוי ממש להציע את זה א חופש הביטוי בעצם לא קיים יותר ב אתה לא יכול לחוקק לבוש או משהו כזה כי בעצם אנשים הולכים ככה ביום יום שלהם וזה סבבה לגמרי ואתה לא יכול גם לומר להם שכל הבגדים החשופים שיש להן בארון הולכים לפח
חד משמעית כן כי כל עוד נשים הולכות חשוף קורים דברים רואים כי זה מסלקת את השכינה המקום ובלי מציאות השכינה במקום אנחנו פגיעים וזה משהו שיש לחוקק בלי כל דבר אחר שהם חושבים שהוא "חובה" למרות שהוא לא בהכרח חובה (כמו "חוק גיוס חובה לכולם")


ומה קשור איראן אם לא הם המציאו את זה אם תורת ישראל קדמה הרבה לאסלאם? הרי הם לא אמורים להיות יותר "קדושים" (למרות שאצלם זה רק חיצונית ולא באמת בפנימיות) מאיתנו וזה בטוח כי אנחנו נבחרנו להיות עם קדוש ולא הם

נ.ב. מה זה "חופש הביטוי"? ואם בשביל מישהו חופש הביטוי זה להסתובב עם פלקטים גזענים או קריאות לאלימות? נתיר את הכל בשם "חופש הביטוי"? אין סיבה שלבוש חשוף יהיה לגיטימי יותר מפלקטים כאלה כי הוא פוגע הרבה יותר מהם.
לא,שכל אחד יעשה מה שטוב לו
^ "ואין טוב, אלא תורה שנאמר (משלי ד, ב) "כי לקח טוב נתתי לכם, תורתי אל תעזובו" (ברכות ה א, עבודה זרה יט ב)

נ.ב. יש פה דתיים ודתיות שהם נגד קדושה בעם ישראל ולא רוצים שתהיה כן השראת השכינה שמסתלקת שיש לבוש חשוף?
כן זה חראם, צריך חיגאב
לא ממש לא אנחנו מדינה חופשייה לכל אחד מצנןע עד חשוף וזה יהיה מאוד עצוב שיהיה חוק כזה .
^^^זה שמשהו כתוב לנו הופך אותו לנכון, אם אתה טוען טענה אתה צריך להוכיח אותה בשטח
ממש ממש לא
איפה חופש הביטוי? למה צריך להתלבש בהתאם לחוק מסויים?
^^ כי תורה וחז"ל זה לא סתם מישהו (לעומת "חוק גיוס חובה" שזה כן רק מישהו)

^ כי זה לא פתאום וככה צוה ריבונו של עולם ואנחנו אמורים לציית לו
^תורה וחזל זו אמונה אישית כלפיי הדת היהודית, אי אפשר להכריח אנשים אחרים להתנהג בהתאם לדת האישית שלך, הרבה מדינות מוסלמיות הפכו לדיסטופיות בגלל שהן נפלו בזה, הן וגם החברה החרדית במקומות מסויימים
^ כמו שאמרת "הדת היהודית" ומשמעות הדבר שהיא הדת של *העם היהודי* ולפיכך אינה אמונה אישית בלבד של מישהו כי ברור שהעם חייב ללכת לפי דתו שקיבל
ממש לא
^^יש הפרדה בין להיות יהודי ליהודי דתי, אני מצטער להיות הראשון שאומר לך את זה, להיות יהודי זה מולד, להיות יהודי דתי זו בחירה
לא, גם ככה עירום או קרוב לעירום בציבור זה כמובן אסור,אז מה נחשב חשוף יכול להיות כל מיני דברים, לא צנוע במובן דתי? מעל האורך של האצבעות? אלה דברים קטנים שפשוט קטנוניים לגבי החיי יום יום של בנות.
^^^ שום הפרדה כי לשמור תורה זו מהות של יהודי מלידה כי מלכתחילה נוצרנו כעם התורה ולא שזה משהו שבא אחר כך כאילו הוא ח"ו חיצוני לנו ורס"ג כתוב את זה בצורה מפורשת בספרו "אמונות ודעות" שאומתינו בני ישראל אינה אומה, אלא בתורותיה" (מאמר שלישי, ז)
לא.
ממש לא
אם האידיאל שאתה שואף אליו זה אירן אז כן.
ברור שלא, גם אם נגיד חושבים שלא כדאי להתלבש חשוף, יש פער ענק בין זה לבין להפוך את זה לפשע, ממש מוגזם.
בואו נוקיר את זה שאנחנו המדינה הליברלית והדמוקרטית היחידה פה באזור ולא נקח דוגמה מהשכנות המזעזעות שלנו.
ממש לא וזה גם מתנגש עם זכויות אחרות
^^ כי זה באמת לא רק עניין של לא כדאי, אלא פשע ואסור ממש ומביא אסונות: "וַיֹּאמֶר יְהוָה: "יַעַן כִּי גָבְהוּ בְּנוֹת צִיּוֹן וַתֵּלַכְנָה נטוות (נְטוּיוֹת) גָּרוֹן וּמְשַׂקְּרוֹת עֵינָיִם הָלוֹךְ וְטָפֹף תֵּלַכְנָה וּבְרַגְלֵיהֶם תְּעַכַּסְנָה. וְשִׂפַּח אֲדֹנָי קָדְקֹד בְּנוֹת צִיּוֹן וַיהוָה פָּתְהֵן יְעָרֶה. בַּיּוֹם הַהוּא יָסִיר אֲדֹנָי אֵת תִּפְאֶרֶת הָעֲכָסִים וְהַשְּׁבִיסִים וְהַשַּׂהֲרֹנִים. הַנְּטִפוֹת וְהַשֵּׁירוֹת וְהָרְעָלוֹת. הַפְּאֵרִים וְהַצְּעָדוֹת וְהַקִּשֻּׁרִים וּבָתֵּי הַנֶּפֶשׁ וְהַלְּחָשִׁים. הַטַּבָּעוֹת וְנִזְמֵי הָאָף. הַמַּחֲלָצוֹת וְהַמַּעֲטָפוֹת וְהַמִּטְפָּחוֹת וְהָחֲרִיטִים. וְהַגִּלְיֹנִים וְהַסְּדִינִים וְהַצְּנִיפוֹת וְהָרְדִידִים. וְהָיָה תַחַת בֹּשֶׂם מַק יִהְיֶה וְתַחַת חֲגוֹרָה נִקְפָּה וְתַחַת מַעֲשֶׂה מִקְשֶׁה קָרְחָה וְתַחַת פְּתִיגִיל מַחֲגֹרֶת שָׂק כִּי תַחַת יֹפִי. מְתַיִךְ בַּחֶרֶב יִפֹּלוּ וּגְבוּרָתֵךְ בַּמִּלְחָמָה" (ישעיה ג, טז-כה)

לא הדמוקרטיה היא האידיאל כי אם חוקים של ריבונו של עולם (העיקר שבקשר לגיוס אנשים אומרים שזה לא עניין של כדאי וחובה ממש והופכים את היוצרות)
כן\, במידה
אנונימית
^^גיוס שונה מפני שזאת חובה בתור אזרח מדיני, זה חלק מהרעיון של חובות וזכויות האזרח במדינה, אתה מקבל ונותן.
תורה לעומת זאת קשורה לדת, ודת כיום היא דבר שכל אדם חופשי לבחור בו, וטוב שכך
^ ומצוות זה לא לתת לריבונו של עולם משהו על החיים שקיבלנו ואינסוף טובות אחרות?

הרי לא יכול להיות שלבשר ודם אתה חייב לתת בכל מקרה ולריבונו של עולם שברא את הכל לא באמת חייב ויש לך זכות לבחור שלא ואין שום דבר בכך שיש אנשים שהחליטו ככה

ככה את גם מאבד את המשמעות של המילה "דת" שמשמעות המילה היא בדיוק "חוק": וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים" (אסתר ג, ח)
לא, אולי רק חוק עזר עירוני כזה במקומות חרדים אבל תלוי כמה חשוף רק ברמה מוגזמת
אנונימי
חס וחלילה אנחנו לא איראן
כל מי שמסכים שתדעו שקוראים לזה דיקטטורה וביטול חופש הביטוי
^ ואם ריבונו של עולם ברך בזכות כך את חזקיה המלך ועוד מלכים ונביאים שעשו כאן "דיקטטורה דתית" יש בעיה באותה "דיקטטורה" או לא? והאמת שגם דמוקרטיה היא סוג של דיקטטורה ופשוט מסוג אחר שלא בהכרח טוב ונכון וגם היא כופה עליך דברים באמונה להשקפתה ("חוק גיוס חובה לכולם" ועוד חוקים).
^^בוודאי שיש בעיה, מפני שאם אתה רוצה להכריח אנשים להתנהג לפי הדת שלך אתה חייב הוכחות חזקות שהיא נכונה, והיהדות לא מספקת את ההוכחות האלה
ברור, חוק שאם מישהי מתלבשת חשוף אז מוות במקום
אנונימי
^^ בטח שמספקת ויש ספרים שלמים על כך שקיימים קרוב לאלף שנה ולא לקבל את זה זה פשוט להתכחש לכל ההיסטוריה שלנו של קבלתה של תורה שניתנה בנוכחות של כל העם שלנו ששמע את אלוקים ואין שום סיבה הגיונית שאח"כ אנשים יחליטו שאולי כל זה ח"ו "לא קרה"

^ זה לא הולך ככה ולא תמציא דברים על דעת עצמך מה התורה לא אמרה וכאן זה סתם יהפוך את זה לאלימות בעיני רבים (למרות שגם בלי זה משום מה רואים בעצם מניעת לבוש חשוף "אלימות מיותרת" למרות שזה לא זה ואפילו לא קרוב) ואפילו חייבי מיתות בית דין לרוב לא היו נידונים למוות בפועל וסנהדרין שהייתה הורגת פעם בשבע או שבעים שנה הייתה נקראת "חובלנית" (מכות ז א)
לא אחי
לא, הבחירה היא ביד האדם והחוק בעיניי לא צריך לקחת מהאדם את הבחירה שהיא גם מרכיב להתקדמות
לא....

אבל משעמם לי מעט, אז בוא נשתעשע עם הרעיון שלך:
מי יקבע מה זה לבוש חשוף?
האם יהיה אסור עתה להיכנס לים או לבריכה? לא? מה הראציונל אז מאחורי החוק?
האם גברים עם גופיות נחשב חשוף לפי החוק?
האם החוק יקבע בפועל שאסור לחשוף עור?
יותר מדי שגיאות לוגיות יש בחוק שלך....

בוא נניח ונלך לפי איך שהדתיים הולכים:
גם בקיץ נשים יצטרכו ללכת עם שמלות וגברים עם חליפות?
מה הבא בתור, כל מסעדה שלא בעלת תעודת כשרות יש לסגור?
או אולי כל אחד שאכל אוכל לא כשר צריך לשלם קנס?
אולי פשוט נעשה חוק שכל אחד שלא מתפלל שחרית יכנס לכלא?
^לפי העונש שכתוב בתורה אדם שמחלל שבת נידון למוות, אם בתי דין לא באמת הרגו על זה אני לא רואה סיבה להתחיל להעניש אישה שמתלבשת לא צנוע, שזה גם ככה בכלל מנהג יותר מאוחר, בתורה אין שום ציווי על סנטימטרים בלבוש אם על כמות העור שמותר לחשוף, הכל זה מנהגים בסוף
לא מה לעזאזל
זה ליטרלי מה שיש באיראן. חס וחלילה.
^^ ברוב מוחלט של המקרים לא באמת הרגו וטוב שכך, אבל זה כי ניסו לסתור בכוח את עדותם של העדים בפרטים כי התורה בעצמה לימדה "ושפטו העדה והצילה העדה", אבל כן הביאו לדין אם היו שני עדים כשרים שהתרו קודם חילול שבת ורק במקרים נדירים של מישהו חצוף ממש ולא הצליחו לסתור עדותם הרגו. אז מה מטרת העונש? שנדע את חומרה של הדבר ומה חייבים על חילול שבת שיש עדים והתראה (מיתה) ולא בהכרח להוציא לפועל כל מי שחייב את זה ויש להשתדל לזכות את הנידון במידת האפשר.

אבל לבוש חשוף זה לא עניין של מנהגים, זה באמת אסור כי נאמר "וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ" (דברים כג, טו) ויש לזה השלכות קשות כמו שהבאתי מקודם ויש מקומות שכתוב שהם צריכים להיות מכוסים כמו "שוק באשה עורה "(ברכות כד א)
מה... ממש לא
זה לא איראן פה
וזה רק יפגע בנו
לא
^^ חוסר צניעות הוא שפוגע בנו כמו שהוכחתי מקודם והצניעות תגרום לשכינה להיות בתוכנו וזה ישמור עלינו בעזרת השם יתברך
^בחורצ'יק תפסיק לעשות דיסלייק לכל מי שלא מסכים איתך.
שנית, אתה לא הוכחת כלום, אתה טוען דברים, לא מוכיח, אל תבלבל בין טענה שהיא בעיקרתה דעה שלך לבין עובדות.
אנונימי
בטח , אני לא צריך להתפלל שלא יצאו לי בנות ולקוות
אנונימי
^^ בינתיים זה אתם עושים דיסלייקים עם שאתם לא מסכימים למרות שאותו אחד צודק (אז מי שאתם שתדברו? ומותר לי לסמן במינוס במשהו שגוי כי בשביל זה אופציה כזאת קיימת)) ובטח שהוכחתי כי לא טענתי טענות ריקות על דעת עצמי כי הבאתי דברי ריבונו של עולם עצמו וזה יותר חזק מכל הוכחה אחרת
^אתה באמת לא מבין את הסתירה הלוגית שלך??
אתה אומר, זה נכון כי לפי האמונה שלי זה נכון.
תמצא גורם זר שמאשר את זה.
זה כמו שאגיד שמפלצת הספגטי התגלתה אליי ואמרה לי שהיא האל היחידי בעולם.
מה ההוכחות שלי?? המפלצת אמרה לי, זו ההוכחה הכי חזקה בעולם....
אנונימי
^ ריבונו של עולם שזה ממנו הוא יותר מכל זורם זר אחר וכמובן נביאים שלו שהיינו יודעים שהם נביאים שלו וזה לא דומה למישהו שהמציא משהו לעומת נביאים השם הכירו
^נביאי סעודת דל פסטה אמרו לי כך.
הם אלו שמפרשים את רצונה הבלעדי של הוד אטריותה, רצונה חזקה יותר מכל רצון של כל אל שקר וכזב אחר.
אני יודע שנביאי הפסטה הם הנביאים הידועים כמו כל שאר מאמיני הוד אטריותה.
דרך אגב אתה מכיר את הנביאים כי הם אנשים אמיתיים....
אנונימי
^ מעניין שחוץ ממך אף אחד לא מכיר אותם לעומת נביאי השם שאפילו גויים מכירים אותם ומכבדים ולא רק עם ישראל
כי הרבית,
הציטוט שהבאת לא כותב שום דבר לגביי סנטימטרים או חשיפת עור
כתוב רק "ערות דבר"
שזה חלק מאוד ספציפי בגוף שאף אחד לא מבקש לחשוף, הציטוט השני הוא כבר מהגמרא ששם ברור שזה בני אדם שהחליטו על החוק
^^מעניין שאני לא מתעניין ולא מכיר אף אחד מהרבנים בישראל וגם לא אכפת לי מהם, ולמעשה אם תנך לא היה מקצוע חובה בישראל (כפייה דתית) גם לא הייתי מכיר, איזה קטע יפה יש לנו כאן?
מה שיותר מעניין, אם שנינו נחקור עם כלי קטן שקוראים לו גוגל נמצא מידע בנושא, איזה יפה זה?
אנונימי
^^^אני אישית מאמין לנביאי הפסטה אגב
^מה אכפת לך מה אחרות עושות עם הגוף שלהן?
יש לך בעיה? חנכי את הבת שלך אחרת.
אנונימי
^^עוד דבר שיצא משליטה הוא השחורים באמריקה, זה שמשהו הוא לא כמו פעם לא אומר שהוא רע, זה שאת רוצה ללבוש צנוע לא אומר שכולן חייבות
לא
^^^^^^ גמרא זה לא בני אדם כי היא תורה שבעל פה ובמקרה הזה היא גם הביאה (לא שהיא חייבת) אסמכתא לדין זה מפסוק: "שוק באשה ערוה שנאמר (ישעיהו מז, ב) "גלי שוק עברי נהרות" וכתיב (ישעיהו מז, ג) "תגל ערותך וגם תראה חרפתך" (ברכות כד א)

אז הפעם הבאתי רק דברי חכמים עצמם והבאתי גם פסוקים שמהם הם הוכיחו את דינים (וזה לא אומר שכל דבר הם חייבים להוכיח מפסוק ובלי שהם יביאו הוכחה לדבריהם מפסוק דבריהם ח"ן מוטלים בספק כי יש הלכות בעל פה שלא נמצאת במקראות)

^^ כי לא סתם רוצה כי הוא רוצה כי היא חייבת ומאותה סיבה גם אחרות חייבות (כמו שתגיד לחייל שאם הוא רוצה להתגייס, זה לא אומר שגם אחרים חייבים)
כן
אנונימי
לא
מפריע לך אל תסתכל
לא לשכוח להוריד הצמדה
חדמש כן, גם יצמצם מקרי אונס
יותר נכון לומר שאלה שעד הם אלה שלא אכפת להם מהצרות שיש שלנו והכי גרוע מכבוד בוראם ומכך ששכינתו ח"ו תסתלק מכאן בגללם בשונה מאלה שהם בעד שהם לטובת הקדושה בעם ישראל והשראת השכינה וברכה

^ אבל לא שזו הסיבה (למנוע אונס) ולא שאונס ח"ו מוצדק אם אותה אותה לבשה חשוף (למרות שעשתה עבירה מאוד)
צריך לעודד את זה. זה בשביל הכיף של כולנו
^אבל איך תלך עם החוטיני שקניתי לך?
לא,אם כן אז שיהיה ברור שגם בנים צריכים לשים לצאית
^ חצאית זה לא לבנים ואין שום קשר: "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה כִּי תוֹעֲבַת השם אֱלֹהֶיךָ כׇּל עֹשֵׂה אֵלֶּה" (דברים כב, ה)
^אז שישימו מטפחת על הראש שלא יראה להם את השיער,מאיפה לי
^^ אם זה לא צמוד ומכסה מה שצריך - כן

^ יש לנו ברוך השם כיפה ויש כאלה שהולכים גם עם מגבעת (וגם אני) אז תודה
כיפה זה בשביל להזכיר את ההוא שם למעלה
זה לא מכסה להם את השיער ולא רק לאישתם מותר לראות אותם בלי כיפה,נכון?
^ זה מכסה את רוב הראש (ק"ו מי שיש לו גם מגבעת שהיא לא בידוק חובה כי אם כבוד) ורק שיער של אישה מוגדר כערווה כי הוא המושך ולא של איש
^^, ^ גם רעיון חכם, אבל גם אם אפילו ח"ו זה יהיה רק בשביל מחמאה זה עדיין שווה כי אנשים עדיין לא יכשלו בהן (לפחות בראיה) וזה עדיין לא יסלק את שכינתו של הקדוש ברוך הוא מאיתנו בגלל ערות דבר.
^אף אחד לא מתנגד ללבוש צנוע, מי שאוהבת חופשית ללבוש אותו
^כי הרבית טובות אלי
עוד פעם אתה וכפייה דתית, יש דבר כזה חופש הביטוי ולא כולם בארץ דתיים,זה לא פוגע באף אחד ואם זה מפריע למישהו אפשר לא להסתכל
אבל בעיניים שלך את שולט באוזניים לא זה ממש לא אותו דבר^
^^^ זה לא שונה מחופש ביטוי להסתה לפגיעה ולאלימות ולגזענות וכל דבר אחר שאת לא אוהבת כי גם זה סוג של חופש ביטוי שלדעתך הוא פוגע ולבוש חשוף כן פוגע בנו מאוד וכבר הוכחתי את זה מפסוקים מדברים כג, טו וגם מישעיה ג, טז-כה אז לא ברור לי מי שאת שתגידי שזה לא פוגע נגד מילתו של ריבונו של עולם ואנחנו כן כולנו צריכים להיות דתיים כי בשביל זה נולדנו יהודים שזה עם התורה ולא משהו אחר לא מבין מה בעיה שלך על הכפייה דתית כאילו דת היא חיצוני לנו ולא המהות שלנו מלידה

^ אז בגלל זה אנשים צריכים להסתובב עם הבד על העיניים כי יש כאלה שלא יודעות איך להתלבש באופן נכון ומותר ועבר לכך שאסור כאן לסמוך על הגברים בלבד בדבר של עריות שנפשו של אדם מחמדן ואין אפוטרופוס לעריות וכל אחד צריך לקיים את החלק שלו שתלוי בו
^ההוכחה שלך לא שווה יותר מאדם שכותב על פתק "הליכה עם כובע מסכנת את יכולות העיכול"
פשוט הבאת טענה שכתובה כפסוק
^ כי פסוק מתנ"ך שהוא דברי אלוקים חיים וממנו יש לנו את העברית ומשמעות המילים זה לא הנחות חסרות בסיס מהסוג שאמרת

אגב אני החלטתי לשאול צ'אט גי פי טי על השיח הזה למרות שאני לא נותן לו איזה סמכות והרבה פעמים הוא אכן טועה ואפילו טעויות אחרות וכאן הוא אומר שאני לא טועה
האם אלו דברי אלוהים חיים?
זכותך לבחור להאמין שכן אבל אין ראיות חזקות מספיק כדי לחייב את כולם בחוקים האלה, כמו שגם כתבתי קודם, חברות שלא מפרידות בין הדת לשלטון הופכות דיסטופיות
^ אתה מסרב לקבל את ההוכחות האלה וזו לא אשמתי ולא חושב שהיה לנו רע בזמן חזקיה המלך ועזרא הסופר והיה לנו רק טוב ואף ניצחנו את סנחריב עם כל צבאו ללא צורך להילחם (אז הוכחה שלא הצבא הוא ההכרחי לנו כדי לשרוד כי אם לשמוע בדבר השם יתברך)

מן הסתם שבמקרה של דתות שהן לא מאלוקים שכנראה שזה לא יביא לתוצאות טובות כמו שהיה אצלנו
^שוב, הבאת מקרה זו לא הוכחה, זו ראיה, ובמקרה הזה אתה גם צריך להוכיח שכל המקרה התרחש כמו שכתוב
(התנך לבדן הוא לא ראיה מספיק טובה מפני שספר אחד לבד לא יכול לגבות טענות בגודל הזה, העיקר אם הוא טוען גם לניסים)
^ כי זה חלק מהיסטוריה שלנו שצריכה להיות מוכרת לנו
והסיפור המיתולוגי על איך נוצרה רומא אמור להיות נכון בעיני רומאים אם ככה?
^^ תתפלא, אבל הם יודעים שהם מעשו ומתרעמים על ברכות שקיבל יעקב אבינו ע"ה ואף היו עושים טקסים פעם בשבעים שנים כדי לבזות את יעקב אבינו ע"ה (ראה עבודה זרה יא ב) וזה רק מראה שגם ידעו שמיתולוגיה היא רק מיתולוגיה ומה קרה באמת
בדיקה קצרצרונת וחמודה מראה בדיוק ההפך, הרומאים הקדמונים האמינו בלב שלם במיתוס שאת העיר ייסדו רמוס ורומולוס, בניו של האל מרס
^ אם אתה אומר שבזה הם האמינו בלב שלם וסברו דברו שהם קיבלו את זה בהיסטוריה שקרתה להם מדור לדור....
מה כל כך אכפת לך מה אנשים אחרים לובשים תתעסק בעצמך
אנונימית
^ כי זה מביא לתוצאות רעות ממש וכמו שכבר הבאתי מדברים כג, טו וגם מישעיה ג, טז-כה
^יש לי דף שכתוב עליו שלבוש חשוף מביא שפע וברכה, אני יכול גם לצטט לך את הפסוק שבו זה מופיע בדף האם זה אומר שהוכחתי משהו? לא ממש.... הובאת ציטוטים מתוך ספר דת זו לא הוכחה
^ ומה המשמעות של הדף שלך לעומת התנ"ך שהיא המורשת של כל העם שלנו?
זה ממש לא משנה על איזה מורשת של איזה עם נכתב אותו ספר, האם כל מה שכתוב בברית החדשה עובדתית נכון במדינות נוצריות וכל מה שכתוב בקוראן אוטומטית נכון במדינות מוסלמיות?
מילים נמדדות ביכולת לבדוק אותן בשטח, לא באדם שאמר אותן או בספר בו הן כתובות
אתה לא יכול לשלוט בבגדים של אנשים אחרים זה פגיעה בחופש הביטוי
אנונימית
^^ אמנם אנחנו יודעים שזה לא האמת, אבל לא ממש אמור להפריע לנו אם עד שיבוא המשיח הם יאמינו שזאת כן האמת ואחר כך יגלו שזאת לא האמת ואפילו עדיף לנו שילכו על פי זה במקום ליפול לאלילים או לאתאיזם כי מסיבה זו בדיוק הקדוש ברוך הוא נתן לדתות האלה להתפשט בעולם כמו שהסביר הרמב"ם במשנה התורה (הלכות מלכים ומלחמות יא, ד) כי חלקית הן מבוססות על אמת ומכינות את הדרך למשיח גם שהן עצמן לא אמת וכמובן שההבדל העיקרי ממי הם התקבלו אצלם ואיך לעומת התורה שלנו שהתקבלה בנוכחות של עם שלנו ששמע את אלוקים

^ בהתאם לזה אפשר לטעון שהסתה לאלימות ולגזענות גם היא חופש הביטוי כי לבוש חשוף פוגע לא פחות זה ואין סיבה שהוא יהיה יותר לגיטימי מזה
כי הרבית טובות אלי לאף אחד לא אכפת מהציטוטים שאתה מחרטט משום מקום לא מאמינים במה שאתה מאמין וזהו יש יהודים מבחינת תרבותית ולא דתית תקבל את זה וזהו
^ לאנשים שיש להם מוח בקדקדם אמור להיות אכפת להם ממה שצוה ריבונו של עולם שהם חיים בעולמו ומקבלים ממנו דברים ואני לא מחרטט שום דבר כי אפשר לבדוק ולאמת ומה שאני מביא וכולנו צריכים להאמין במה שקיבלנו בנוכחות של כל העם שלנו ואני לא צריך לקבל את האטימות הוזו ואת ההתכחשות הזו כמו שלהבדיל משום מה הרוב לא מקבל שרוב החרדים לא מתגייסים (למרות שבשונה מלבוש חשוף ששום דבר לא מצדיק אותו לחרדים יש סיבות מאוד טובות לא להתגייס)
גיוס זאת חובה מדינית,
לדעתי לגיטימי שתהיה לאדם את הזכות לאבד את כל ההטבות מהמדינה
(ביטוח בריאות, הנחות בכל דבר שלא יהיה, קיצבת ילדים, מעונות ילדים וכו')
ובתמורה הוא גם יוותר על חובות כמו חובת גיוס, כמובן שהוא עדיין יהיה מכופף לחוקים של אותה מדינה.
בנוגע ללבוש צנוע, זוהי חובה דתית, וכאמור, דת זה לא דבר שחייב לבחור להאמין בו, לא משנה כמה זה קשה אתה תצטרך להתמודד עם זה שככה זה עובד
חובה דתית (נובעות מריבונו של עולם) >>>>>>>>>>>>חובה מדינית ואזרחית (נובעת מבשר ודם)

וגם לגיטימי שאדם שמסרב לקיים חוקי אלוקיו יפסיק לקבל ממנו כל הטובות שהוא מקבל ממנו כל יום
^אני מבין לליבך, לצערך אנחנו לא מדינה שדומה למדינות המוסלמיות, אני ממש ממש מצטער לגביי זה
^ רק שמדינות מוסלמיות הן אלו שמנסות להיות דומות ליהדות (גם שזה כולל אצלם הרבה מאוד עיוותים) ולא להפך
^לא קשור בכלל למה שהתכוונתי, התכוונתי לדוגמא שבה שלטון לא מפריד בין דת למדינה
לבוש חשוך מוצדק כביטוי אישי וכי זה גוף של בן אדם אחר ולא שלך ולאף אחד אין בעיה עם הדת כל עוד היא לא תירוץ להתקיים כאזרח במדינה ואין לזה שום הצדקה לא להתגייס
ואנשים לא מאמינים באלוהים למה שירצו לפעול לפי מה שאתה אומר זה לפי תורה שלך לא קשור לשום בן אדם אחר והאטימות היחידה היא להכריח אנשים לפעול לפי משהו ש*אתה* מאמין בו
בסדר אז אם החרדים לא יקבלו הטבות מהמדינה אני מוכנה לא לקבל האבות מאלוהים סבבה?
^^ לחופש הביטוי יש גבולות ולבוש חשוף עובר על הגבול זה והסברתי למה יש הצדקה לא להתגייס לצבא בהתאם למה שאיך שהוא מתנהל היום

ולמה שאנשים שלא מאמינים במערכת הצבאית הזו כפי שהיא היום ירצו להתגייס?

והתורה היא קשורה להכל כי בשבילה נברא כל העולם ועל פיה

^ אם ככה בא לך ונראה אם תצליחי לשרוד ככה אפילו יום אחד (לא שאני ח"ו אעשה לך משהו ואין כאן ח"ו שום איום מצידי עלייך) והרבה חרדים ברוך השם סבבה עם זה רק שגם לא יקחו מהם דברים
בסדר אני מקבלת לשרוד ככה ולחופש הביטוי יש גבולות גם בחוק ואלה הגבולות שצריכים להיות
ודרך אגב אני אפילו לא כזאת חילונית אבל אנשים כמוך גורמים לי לשנוא את הדת אז תחשוב אולי אתה עושה את ההפך ממה שאתה בא לעשות ורק מרחיק אנשים מהדת
אי אפשר להכריח לאנשים להאמין זה או שהם מאמינים או שלא
כל התגובות פה כמעט זה מה אנחנו באיראן
אז רק שתדעו שקודם כל
גם אם היו עושים חוק כזה זה לא להכריח אנשים דווקא להתלבש עם חצאיות ארוכות וחולצות עם שרוולים ארוכים
אבל זה המינימום לא לצאת עם ביקיני בחוץ שכל העולם רואה לך את התחת
זה לכבד את עצמך ולכבד את הגוף שלך
כנל לגברים שלא יצאו בלי חולצה בחוץ וימשכו עיניים
זה גם נשים וגם גברים
זה לא קשור לאיראן בכלל
זה מינימום כבוד בסיסי שצריך להיות לבן אדם
שהוא יכבד את עצמו לא יצא כאילו הוא במועדון חשפנות ויגרום למלא אנשים להסתכל עליו ולמשוך תשומת לב
אם כל אחד היה מתלבש איך שבא לו
ושם פס על כל העולם
אז המצב פה היה רע
כי בסוף בן אדם צריך לשים לעצמו גבולות
לעשות חוק לא להתלבש חשוף
זה לא בהכרח חייב להיות כמו איך שהם מתלבשים באיראן
סתם אנשים לוקחים את זה קיצוני
דקה, אם גבר נגיד רוצה לרוץ בלי חולצה או בחורה רוצה לרוץ עם חזיית ספורט את חושבת שזה צריך להיות לא חוקי?
כן
מה הבעיה לרוץ עם חולצה דקה
עם שרוולים קצרים
בסוף שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה
אבל אני חושבת שזה לא מכבד את הבן אדם אם הוא בוחר לחשוף את הגוף שלו מול אנשים
^אם ככה אז שכל אחד יבחר לעצמו במקום שהממשלה תכריח את כולם, אני אישית חושב שכולם מכובדים וראויים לכבוד לא משנה איך הם עושים ספורט או בוחרים להתלבש, זכותך לחשוב אחרת
לא אמרתי שהם לא ראויים לכבוד
צריך לכבד את הבן אדם איך שהוא
אבל בסדר
כל אחד ומה שהוא חושב אתה צודק
ממש ממש לא, שכל אחד ילבש מה שבאלו
ממש לא מה אנחנו באיראן