שמאלנים שלא מאמינים בזה שצריך ליישב את יהודה ושומרון

שואל השאלה:
אתם באמת חושבים שיש סיכוי לשלום?

למה כן? מה זה יתן לנו?
וכן, הלוואי.

אני לא שמאלנית ולא ימנית אבל אם יש משהו שאני בטוחה בו שאין סיכוי לשלום בחיים גם אם נרצה בכך זה לא יעבוד

שואל השאלה:
יותר שטח
פחות פיגועים
ערבים לא מבינים שפה שהיא לא אלימות אני יכול להגיד לך ממקור ראשון שכל פעם שעושים תג מחיר למשל אחרי פיגוע נגד יהודים זה יוצר הרתעה וגם לטווח הארוך יכול לגרום לערבים לעזוב
אני לא בעד אלימות בדרך כלל אבל יש מקרים שזה הפתרון היחיד אי אפשר להלחם באלימות בלי אלימות (לדוגמא המתנגדים האיראנים)

כן ומה תעשה עם הערבים ששם?

פיגועים יהיו גם אם תספח שטחים וגם אם לא.
ומה זו ההכללה הזו שערבים לא מבינים שפה שהיא לא אלימות?

שואל השאלה:
לגרום להם לעזוב..
כמובן שלא כל הערבים אלימים אבל הרוב המכריע בעיקר באיוש הם כאלה שהיו הורגים אותך בלי לחשוב פעמיים

שואל השאלה:
פחות ערבים = פחות פיגועים לא ככה?

ההכללה הזו היא אחת הסיבות הגדולות למצב הנוראי בינינו
מה אתה שונה מערבי שמכליל יהודים?

כן ואיפה תשים אותם בדיוק?
וכל-כך הרבה מהפיגועים באו מערבים עם ת"ז כחול שחיים בשטחי ישראל בקו הירוק, תאמין לי שהשטחים האלה זה לא מה שיעזור.

כן ואיך תגרום להם לעזוב ? לא שאני נגד ליישב את יהודה ושומרון אבל זה לא משהו שקל לעשות ולהגיד

ברור שזה יעזור גם בלי קשר זה המדינה שלנו ממש לא שלהם ואם הם עושים כאן טרור לא מגיעה להם להישאר כאן
והוא ממש לא מכליל והא בעצמו אמר שלא כולם כאלו אבל די ידוע שזה הרוב הגדול כאלו^^

שואל השאלה:
שניה את אומרת שזה לא נכון שהם רוצים להרוג יהודים?

אין שום הגיון בהתנחלות בגדה המערבית ואין שום סיבה להאמין שהתנחלויות מונעות פיגועים.

רק שיהיה ברור אני לא אותה אחת כמו זאת ^^

שואל השאלה:
זה לא משהו קל אבל לדעתי זה משהו שהוא מעשי

מי אמר?

שואל השאלה:
תסבירי ^^^

פשוט למה להכליל?

שואל השאלה:
מרלבורו רד
את אומרת שאני מכליל אותם כי אמרתי שהם רוצים להרוג יהודים

ואיך זה שהם רוצים להרוג אותנו שונה מזה שאתה רוצה להרוג אותם וכותב מוות לערבים בביו?
הרי אם ערבי היה כותב מוות ליהודים הוא ישר מחבל לא?

5^נוכחות אזרחית לא מונעת פיגועים, היא רק מגבילה את היכולת של הצבא.

כי מה זה הם
זה חלק מהם

^^^^
זה להכליל גבר
לא כל הערבים רוצים שתמות

אבל אין לי בעיה עם הכללות

שואל השאלה:
מעשי כי ככל שיהיה יותר התיישבויות של יותר יהודים ביהודה ושומרון ככה הערבים לא יהיו הרוב שזה כבר עוזר
ובנוסף אם נראה לערבים שגם יהודים לא פראיירים ושכל אירוע אלימות שלהם יענה באלימות פי 10 יותר הם לא ירגישו בנוח לגור פה יותר

^^^^
הצבא לא היה נשאר ביוש אם לא היה את המתנחלים
ברור שבזכות המתנחלים יש פחות פיגועים

^הצבא היה נשאר בכל מקום בו הממשלה הייתה אומרת לו להשאר, בין אם יש בו גם נוכחות אזרחית ישראלית ובין אם לא. בדיוק כמו שהצבא נשאר בעזה כבר מעל שנתיים למרות שאין שם אף התנחלות.

אם הם לא היו רוצים להרוג אותנו וכן לחיות איתנו הם היו מתגייסים , מי שערבי והתגייס אלוף מי שלא אז ביי

^אז גם הרוב המכריע של החרדים רוצים להרוג ישראלים לדעתך?

מה קשורר^

שואל השאלה:
נוכחות אזרחית לא מונעת פיגועים?
אין נוכחות יהודית בעזה וקרה ה7.10 ככל שיהיה יותר יהודים באיוש יהיה יותר חיילים שימנעו פיגועים

^^^^^
הצבא נשאר בעזה?
את לא מעודכנת כנראה
הוא יצא מיד אחרי צוק איתן שגם שם הוא בקושי נכנס
והמדינה לא הייתה משאירה אותו שם אם לא היו מתנחלים כי אוטומטית הכול היה הופך לשטח a הרבה יותר מסוכן וצהל היה עוזב לאט לאט
ברור שזה שיש שם מתנחלים זה משפיע

3^הטענה הייתה שמי שלא מתגייס "רוצה להרוג אותנו" ואני בספק שהיא תשתמש באותו הגיון על חרדים אז אין סיבה להשתמש בו על ערבים. קל וחומר כשהצבא רוצה שחרדים יתגייסו ככלל ולא רוצה אותו דבר לגבי ערבים.

^^ה7.10 קרה בגלל חוסר בהגנה צבאית, לא בגלל שלא היו לחמאס אזרחים ישראלים להרוג ולחטוף קרוב לבית בעזה.

^אמרתי מעל שנתיים, כלומר מאז תחילת המלחמה. כמו שאמרתי, הממשלה היא זו שבוחרת איפה הצבא יהיה ואיפה הוא לא יהיה. במקומות בהם אין נוכחות אזרחית, חופש הבחירה של הממשלה הרבה יותר גדול מאשר במקומות בהם יש.

חרדים מתגייסים יותר מערבים וגם עושים שירות לאומי אין קשר

^אם את סופרת גם שירות לאומי אז ודאי תשמחי לדעת שיש יותר ערבים (אפילו אם סופרים רק מוסלמים שאינם בדואים) שמשרתים מאשר חרדים. בכל מקרה מדובר על מספרים זניחים אצל שתי האוכלוסיות.

^^^
ואת חושבת שאין שום הבדל אם האזרחים יהיו שם או לא?
מה הצבא יעשה שם בדיוק אם לא יהיו שם אזרחים? בואי תגידי לי

^ברור שיש הבדל, ההבדל הוא שאם היו שם אזרחים ישראלים אז היו לישראל הרבה יותר הרוגים וחטופים.

אבל לספח את יהודה ושומרון זה לא אומר שכולם שם יקבלו זכות הצבעה? שזה בעצם יהפוך את המדינה היהודית למדינה דו לאומית?
אם זה באמת ככה אז תחשוב

^^
אם לא יהיו שם מתנחלים אז יהיה לנו עוד עזה במרכז המדינה + כל הפיגועים שהם עושים עכשיו יעברו למקומות כמו תל אביב והמרכז

למה שנעשה את זה?
מה זה יעזור לנו בחיים.

ההפך זה יעשה מלא בעיות שאנחנו לא צריכים
גם חצי מהעובדים בארץ מיהודה ושומרון מה אתה רוצה לעשות איתם?
מה תעשה עם איזה מיליון ערבים?

^^למתנחלים אין שום השפעה על שום דבר שם
לאף אחד לא אכפת מהם ובטח שזה לא משנה לפלסטינים.

אתה באמת חושב שכמה מאוד אנשים מעצבנים מצליחים להגן על מדינה שלמה?
אם כן יש לך בעיות

אה אז את בעצם חכמה יותר מחצי מיליון אנשים שגרים שם ומוסרים את הנפש שלהם יום יום?
הם מתים לשווא זה צה שאת אומרת?
תלכי לשיחות של אלופי פיקוד בצבר שמסבירים כמה המתנחלים עוזרים מצב הבטחוני בארץ
את גם יותר חכמה מביבי שקרא למתנחלים "החלוצים של ימנו" את מבינה במצב הבטחוני ומה עוזר למדינה יותר ממנו נכון?
אל תשחקי אותה טיפשה (בלי להעליב) ברור שהם עוזרים הם מחזיקים את המדינה וזה להיות עיוור לא לראות את זה
אל תלמדי על כל הנושא הזה מהתקשורת כי זה פשוט לא נכון.
את לא יותר חכמה מכל מי שגר שם וברור שיש בזה תועלת, אחרת כל כך הרבה אנשים לא היו מתים בשביל המטרה הזאת

^הם אנשים בלי ניסיון רוב הזמן אזרחים שבאים לעזור לצבא.
זה רעיון רע דבילי שלא אמור להיות.
אם הם רוצים לעזור שילכו לצבא
אסור להם לקחת את החוק לידיים ואתה יוצא כאן די צבוע

ואתה רציני איתי ביבי??
ביבי השקרן שיש לו אינטרס מאוד ברור לומר את זה?

למעשה הם סתם גורמים לבעיות מריבות רצח ומפריעים לחיילים בעבודה שלהם

ועובדה שגם לפני ההתנחלויות הייתה מדינה.
הם לא כל כך עוזרים

6^אין שום סיבה לחשוב שאם לא היו מתנחלים בגדה אז כל הפיגועים שקורים שם היו קורים בתוך ישראל במקום, כמו שבעוטף עזה היו פחות פיגועים אחרי ההתנתקות מאשר בזמן שהיו בעזה אזרחים (למעט ה7.10 כמובן, שהיה יכול להמנע אם היו מציבים יותר שמירה על הגבול)

^^^
את חושבת שהם מחתרת שלוקחים את החוק לידיים והורגים ערבים?
רואים שאת לא יודעת מה זה ולא מכירה מתנחלים
מה שהם עושים זה לחיות שם בשטח אש כדי שאתם במרכז לא תצטרכו לספוג את זה בין היתר ויש בזה תמיכה מלאה מהצבא זה לא חוק לידיים בשום צורה.
ובואי אני אחדש לך שהמתנחלים מבינים בצבא הרבה יותר ממך, אחוזים מאוד מאוד גבוהים של יציאה לקרבי ויש שם הרבה דרגות גבוהות אבל זה לא משנה.
לא משנה אם את אוהבת את ביבי או לא הוא ראש הממשלה שלך ומבין את המצב במדינה פי אלף ממך
אם הוא אומר שצריך מתנחלים כנראה שהוא יודע מה הוא אומר (והוא ממש לא היחיד שאומר את זה כל מי שעם טיפנ שכל אומר את זה גם שמאלנים)

^^
למעט השביעי לעשירי אה? את מודעת שזה לקח את כל הפיגועים ביחד +
את רוצה לעשות עוד התנתקות? זה אומר עוד שביעי לעשירי תפעיל טיפה שכל זה לא חכם בשום צורה
וגם כל האיזור סבל מרקטות וירי שזה פיגועים לכל דבר ואת לא יכולה להגיד שלא
זע אפילו נורא יותר מפיגוע

אין שלום עם האיסלם תבינו את זה
אם אתם חושבות שכן מצטער לחדש לכן אבל אתן לא יודעות מה זה האיסלם

^כמו שאמרתי, גם ה7.10 היה יכול להמנע באמצעות הצבת שמירה מספקת. למעשה, זו בדיוק הסיבה שיש כמות לא פרופורציונילית של חיילים ששומרים על התנחלויות, כי הצבא הוא זה שמונע את הרוב המכריע של הפיגועים ולא אזרחים שהם בעיקר מספקים למחבלים מטרות. עם נוכחות אזרחית בלבד ללא נוכחות צבאית סביר מאוד שמספר הנרצחים בפיגועים בגדה המערבית היה מזנק בצורה מאוד משמעותית.
גם לגבי רקטות, אם ממשלת ישראל הייתה מחליטה היא הייתה יכולה לנטרל את האיום הזה בדיוק כפי שנעשה במהלך המלחמה גם בשלבים יותר מוקדמים אם הייתה בוחרת לתקוף לפני שחמאס החליט, ואם לא הייתה אפשרות כזו בגלל לחץ בינלאומי או סיבות אחרות אז ברור שנוכחות אזרחית ישראלית בעזה לא הייתה עוזרת אלא מזיקה (גם מגבילה את היכולת של הצבא לפעול בשטח וגם מזיקה לישראל מבחינה תדמיתית).
המציאות היא שיש שלום בין ישראל לבין מספר מדינות מוסלמיות. השלום הזה תורם רבות לישראל כלכלית וביטחונית, למעשה השלום בין ישראל ומצריים ובין ישראל לירדן, הסכמים שמחזיקים כבר עשרות שנים למרות כל מה שקרה מאז שנחתמו, הם הנכסים הביטחוניים היעילים והחשובים ביותר שיש לישראל. למעשה, ישראל גם מקיימת תיאום ביטחוני על באופן קבוע עם הרשות הפלסטינית, כולל בזמן המלחמה בעזה, דבר שמנע גם הוא פיגועים רבים.

^אתה בעצמך אומר שהסיבה היחידה שצה"ל נמצא בשטח היא שיש קבוצה קטנה של אנשים שהחליטו על דעת עצמם להיות שם. כלומר, אם האנשים האלו לא היו שם, לשיטתך הממשלה שלכאורה מייצגת את רוב הציבור הייתה מחליטה לא להציב שם חיילים. זה אומר בהכרח שיש מיעוט קטן שכופה את הרצון שלו על הממשלה בניגוד לרצון הרוב.
אני לא אומרת שבהכרח המציאות תיראה אותו דבר בלי המתנחלים אם גם הצבא לא יהיה שם, אבל אם הצבא כן יהיה בלי המתנחלים אז העבודה שלו תהיה קלה יותר כי הוא לא יהיה צריך לבזבז זמן בשמירה על התנחלויות, יוכל להשתמש בשיטות שעשויות לגרום ליותר נזק אגבי כמו הפצצות, וכו'.
אמרת שהדוגמה של מכבי האש לא טובה כי האנלוגיה לא תהיה שאני אצית את הבית של עצמי כדי להביא מכבי אש אלא אעזור לכבות את האש בעצמי. זה פשוט לא תואם את המצב בשטח. אזרחים בגדה המערבית מונעים הרבה פחות פיגועים מאשר חיילים, במקום זה הם מספקים למחבלים מטרות ובכך כופים על הצבא להישאר ולהגן עליהם בצורה לא יעילה.
ברור שמבחינתך שלום עם איסלאם אף פעם לא עבד, כי מבחינתך ברגע ששלום כן מצליח (לדוגמה עם מצרים וירדן) המדינה מפסיקה להיחשב איסלאמית. זה כמו שאני אגיד שכל המתנחלים רעים כי מי שלא רע הוא בעצם לא באמת מתנחל, וברור שזה חסר משמעות.

זאת לא קבוצה קטנה של אנשים זה חצי מיליון איש
זה לא על דעת עצמם יש תמיכה מהממשלה ואף פעם לא כפינו את דעתנו על הממשלה
יש מימון מלא מהממשלה ותמיכה מלאה מצד רוב אזרחי ישראל.
אני לא מבין איפה ההיגיון שלך האזרחים מפריעים לצבא את היית פעם בשומרון? את יודעת איך זה עובד בכלל או שסתם שמעת סיפורים וחדשות?
העבודה של צהל ממש לא תיהיה קלה יותר הם יחטפו את כל הכוח של הערבים ויצטרכו פי אלף יותר שמירות אני לא מבין איפה ההיגיון במה שכתבת
ברור שלצהל יהיה הרבה יותר קשה אם לא יהיו שם אזרחים תחשבי בהיגיון.
וגם ההפסקות אש ש"הצליחו" לר בהכרח הצליחו הם יכול להיות פשוט לא מבוססים כלכלית וצבאית כדי לתקוף אותנו עדיין, אבל ברגע שהם יוכלו תהיי בטוחה שזה יקרה כי זה האמונה שלהם.
בקשר למדינות שכן יש שלום, פשוט אין שלטון מוסלמי ככה זה עובד.
שלטון מוסלמי אמיתי = רצון להשתלט על העולם
תקראי על הדת שלהם באמת

^חצי מליון מתוך אוכלוסיה של עשרה מליון זה מיעוט קטן. להשוואה, יש בערך פי 4 ערבים אזרחי ישראל.
על פי מה שאתה בעצמך אמרת, אם לא היו מתנחלים בשטח אז הממשלה הייתה מחליטה להוציא גם את החיילים. אם זה נכון, זה בהכרח אומר שהסיבה היחידה שהממשלה לא החליטה לעשות את זה היא המתנחלים. כלומר, המתנחלים כופים את הרצון שלהם על הממשלה. זה נובע ישירות מהדברים שאתה אמרת. אני לא בהכרח מסכימה, לדעתי ישראל יכולה להחזיק כוח צבאי גם במקומות בהם אין אוכלוסיה של אזרחים ישראלים, אבל על פי מה שאתה אמרת המתנחלים כופים את רצון המיעוט שלהם על הממשלה שאמורה לייצג את הרוב.
האזרחים מפריעים לצבא בכך שהם מכריחים את הצבא לשמור עליהם בזמן שהם נמצאים דווקא במקומות שקשה יותר לשמור עליהם. אני לא אומרת שזה נפוץ שמתנחלים תוקפים חיילים (למרות שגם זה קורה), אני אומרת שזה שאוכלוסיה אזרחית בכוונה מתקרבת לאוכלוסיה זרה שחלקים רבים ממנה עויינים זה דבר שמקשה על הפעילות השוטפת. אין שום דרך בה ילד בגן מסייע לצבא. יש כמובן גם אזרחים חמושים אבל אם הם באמת רוצים לעזור לצבא עדיף שיהיו חיילים עם ציוד יותר מתאים. ללא אוכלוסיה אזרחית שיש להגן עליה ומספקת מטרות למחבלים, בהכרח כמות השמירות הנדרשת תקטן. יש סיבות טובות לכך שישראל בחרה לא להכניס אזרחים לרצועת עזה במהלך הלחימה, ברור שזה לא היה מסייע לחיילים בשום צורה.
שוב, אתה אומר שאי אפשר לעשות שלום עם שלטון מוסלמי כי אתה מגדיר שלטון שיש איתו הסכם שלום כשלטון שהוא בהכרח לא מוסלמי, זה חסר משמעות. באותה המידה אני יכולה להגיד שמתנחל הוא בהכרח אדם שלא עוזר לצבא ולכן כל המתנחלים פוגעים בצבא, אם תמצא לי דוגמה למתנחל שתורם לצבא אני באותו רגע פשוט אגיד שהוא לא באמת מתנחל. אני לא מתיימרת לקרוא מחשבות ואני לא יודעת האם עמוק בלב נשיא מצריים רוצה להשטלת על כל העולם. זה גם לא נראה לי כזה חשוב. הסכמי שלום מוצלחים, כמו שלנו יש עם מצריים וירדן לדוגמה, מבוססים על אינטרסים משותפים ולא רק על חיבה הדדית. לפני הסכמי השלום האלו היו טיעונים מאוד דומים לאלה שאתה מציג שאמרו שלעולם לא יהיה שלום עם מדינות מוסלמיות, ובכל זאת היה שלום. עכשיו אתה משנה את ההגדרה למדינה מוסלמית כדי שתתאים בדיעבד למי שעדיין אין לנו שלום איתו.

רואים עלייך שאף פעם לא היית בשומרון
את מתארת את זה כאילו זה חצי מיליון טרורטסטים שכופים את דעתם על הממשלה
זה חצי מיליון שגרים פה שזה כמות פסיכית
והם לא מפריעים לצבא הם עוזרים לצבא
יש חצי מיליון שפיזית גרים פה ועוד מיליונים שמעודדים אותם מהצד כולל הממשלה והצבא
את פשוט לא מודעת לאיך הצבא עובד ומה האינטרסים שלא
המתנחלים וההתיישבות לא מפריעה להם בשום צורה ואין שום תועלת בזה שהם ילכו, אם הם היו ככה מפריעים הם לא היו שם. ההתנחלות אף פעם לא כפתה את דעתה על הממשלה תלמדי היסטוריה זה אף פעם לא היה ככה. גם בהפגנות שהיו זה אף פעם לא היה השתוללות זה היה שכנוע הממשלה לא כפייה היום הממשלה תומכת ומעודדת התנחלות את לא יכולה להגיד שזה מפריע כי זה לא, זה מועיל.
את לא מאמינה? תבדקי בעצמך במקום לראות חדשות.
וכמות השמירות ממש לא תקטן היא תעלה פי אלף. איך זה הגיוני? תביני איך יהודה שומרון עובדת ואז תביני איך.

כי זה באמת ככה הסכם שלום על מלא הוא בהכרח בהכרח לא מוסלמי, למה? כי למסולמים אין שלום!
ויש הבדל בדוגמא שנתת על המתנחלים כי מתנחלים בהגדרה לא מפריעים לצבא בשום צורה, ההפך הם מחזקים אותו בפינות חמות ועידודים. ושוב פעם מתנחלים באידיאולוגיה שלהם אין שום דבר של הפרעה לצבא לא כמו המוסלמים זה הבדל סופר קריטי שפשוט התעלמת ממנו.
ותביני שזה לא הסכם שלום בשום צורה אם מבחינתם זה להתבסס צבאית ואז לתקןף צבאית, כמו שחמאס רוצה לעשות עכשיו
צריך להיות עיוור כדי לא לראות את זה

ונמאס לי לכתוב פה
את מוזמנת להמשיך בפרטי אם את רוצה

ברור שיש הבדל
יש מתנחלים שנמצאים על גבול שכם ומרכז השומרון
צהל ישאר שם אם יגידו לו ברור אבל לא יגידו לו אם לא יהיו שם מתנחלים, לא יהיו שם אוטובוסים לא יהיה אפשר ללכת בחוץ כי הכול יהפוך לכפר ערבי ענק את מבינה את זה? את לא יכולה להגיד שזה יהיה אותו דבר אם יהיו שם מתנחלים ואם לא זה ממש ממש לא אותו הדבר.
והטענה של המכבי אש לא נכונה כי זה לא שאולי תיהיה שריפה
זה שיש שריפה כבר עכשיו וכדי שהמכבי אש לא יעזבו ויסגו אחורה נשארים שם אזרחים כדי להגן עליהם.
ישראל ניסתה לעשות שלום עם איסלם כבר הרבה פעמים וזה אף פעם לא עבד כי הם אומרים שהם יעשו "שלום" אבל בתכלס זה אף פעם לא דלום, למה? כי אין דבר כזה שלום אצל המוסלמים, יש דבר כזה הפסקת אש זמנית עד שהצד שלהם יוכל להתבסס בחוזקה שוב ואז נתקוף שוב בכל הכוח ככה עד שנצליח.
תקראי על זה ככה זה במונחים שלהם, אין דבר יותר גרוע מאדמה מוסלמית שהפכה להיות יהודית, לכן כל המלחמות איתם יעבדו רק דרך לקיחת אדמה זה הדבר שהכי חשוב להם.

^כמו שכבר אמרתי, צה"ל ישאר בכל מקום שממשלת ישראל תורה לו. הצבא לא יחליט על דעת עצמו לקום וללכת בין אם יש באזור אוכלוסיה אזרחית ישראלית ובין אם לא. ההצעה של לשים אזרחים בסכנה כדי שכוחות ביטחון יהיו חייבים להישאר באזור אפילו אם הדבר לא יהיה פופולרי ללא אותם אזרחים בסכנה היא אבסורדית ונוגדת את עקרון שלטון הרוב. באופן דומה אני יכולה להציט לעצמי את הבית אחת לחודש כדי לדאוג שתמיד יהיו בשכונה שלי מכבי אש בטענה שככה אני שומרת על השכונה ובכך עוזרת לשאר התושבים, בין אם הם רוצים את ה"הגנה" שאני מספקת להם או לא.
בגדה המערבית יש כחצי מליון ישראלים ומעל 5 מליון פלסטינים. רוב המתנחלים נמצאים קרוב מאוד לגבול הישראלי. הטענה שמאחזים של ישראלים הם מה שמונע מאחזים פלסטינים בשטחי c פשוט לא מסתדרת עם העובדות בשטח.
אם בשבילך אסלאם זה בהגדרה משהו שאי אפשר לעשות איתו הסכמי שלום אז ברור שאין הסכם שלום עם אף מדינה איסלאמית, אבל זו הגדרה שלא משמשת לכלום. על פי ההגדרה הזו אין סיבה להאמין שהפלסטינים בהכרח יהיו איסלמיסטים במובן שלא יהיה אפשר לעולם לעשות איתם שלום, כמו שאמרתי ממש ברגע זה ישראל מקיימית יחסים הדוקים עם הרשות הפלסטינית.

צהל לא ישאר במקום אם לא יהיה אזרחים להגן עליהם
תביני שיש הבדל בין זה שיש בסיס באמצע לב האויב ובין זה שיש התיישבות יהודית שצריך להגן עליה, ברור שיש הבדל האזרחים עוזרים.
אני אומר לך בוודאות שזה לא היה אותו הדבר אם לא היה שם התיישבות יהודית, הערבים היו תפוסים את כל השטח ומתבססים לא משנה כמה צבא יהיה שם זה עדיין יהיה מוגדר שטח a מסוכן כי אין שם התיישבות יהודית.
והמדינות שאמרת לא הולכות לפי האיסלם כנראה, לפי האיסלם אין דבר כזה הסכם שלום. את יכולה לקרוא את הספר "האיסלם ומלחמתו עם כופרים" תראי מה זה חמאס ואיסלם

אם את רוצה אני אענה לך בפרטי
שבת שלום

^^אני מעדיפה לטעון לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, ולהסתמך על מקורות רשמיים במקום חוויה אישית. אם אתה חייב לדעת אז אכן הייתי בשומרון. ממש לא אמרתי שמדובר בחצי מליון טרוריסטים, פשוט אמרתי שעל פי הטענה שלך שאומרת שממשלת ישראל בהכרח תוציא את הצבא מכל מקום בו אין נוכחות אזרחית ישראלית (שוב, טענה שאני לא מסכימה לה), אותם חצי מליון מתנחלים ובעיקר המיעוט מתוכם שגר רחוק מהגבול כופים את הרצון שלהם על הממשלה. מדובר במסקנה שנובעת ישירות מהדברים שאתה אומר, לא על הדעה שלי.
שוב, הגיון בסיסי וגם הסתכלות היסטורית תראה שבבירור אף צד בלחימה לא צריך לרצות נוכחות אזרחית שלו בשטח מסוכן לצורך הלחימה, אלא אם כן כמובן מדובר באסטרטגיה לשם תעמולה כמו במקרה של חמאס. כשיש אזרחים שלך בשטח אתה מוגבל בפיזור הכוחות כי אתה חייב להגן עליהם, אתה מוגבל בשימוש בכח כי אתה לא רוצה שיפגעו, וכו'. אם אין נוכחות אזרחית ישראלית שמפוזרת בעומק השטח אפשר להתמקד בהגנה על הגבול, או לבחור להשאיר את הכוחות עמוק בשטח, לבחירת הממשלה והצבא. אבל אם יש נוכחות אזרחית ישראלית בעומק השטח, המדינה מאבדת את יכולת הבחירה שלה ובכך מיעוט יכול לכפות את רצונו על הרוב. אתה סותר את עצמך כשאתה אומר פעם אחת שהממשלה תומכת בהישארות בשטח ופעם שניה שללא אוכלוסיה אזרחית הממשלה תורה לצבא לצאת ממנו, אלו שתי עמדות שבהכרח סותרות אחת את השניה.

נניח שאני מקבלת את ההגדרה שלך ואין שום דרך להשיג שלום עם מוסלמים. כל מה שזה אומר זה שאין שום דרך לדעת מראש מי "באמת" מוסלמי. היו כמה וכמה מדינות שבעבר רבים חשבו שלא יהיה אפשר להשיג שלום איתן כי הן מוסלמיות ובסוף כן השגנו שלום איתן. כלומר, כל מי שהיום אתה חושב שהוא מוסלמי ולכן לא ניתן להשיג שלום עימו, כשבעתיד נשיג איתו שלום אתה תגיד שמראש הוא לא באמת היה מוסלמי.

לא אמרתי שבהכרח אמרתי שכנראה זה יקרה
וזה ךא סותר את עצמי, אפשר גם שצהל ירצה שיהיה שם מתנחלים וגם שהוא יעזוב אם ךא יהיו. למה? כי זה עוזר הרבה יותר לצהל יש הבדל בין השניים כי אם לא יהיו שם אזרחים הכול יהפוך לשטח a ולחיילים יהיה עבודה פי אלף יותר קשה זה לא פשוט כמו שאת מתארת את זה ושוב פעם המתנחלים לא מפריעים לצבא בשום צורה תפסיקי להגיד את זה, את רוצה להסתמך על מקור רשמי? לכי למקורות רשמיים ימניים לא כאלה שמראים רק צד אחד ותמיד מוציאים את המתנחלים רעים.
ואת מתארת את זה כאילו זה מלחמה עם אזרחים בשטח, זה לא מלחמה בשום צורה פשוט חיים שם ומדי פעם הערבים עושים בעיות זה לא החזית.
שוב פעם זה לא סותר מה שאמרתי את פשוט יוצאת מנקודת הנחה שזה סותר, זה לא.

זה לא נכון, לפעמים המשטר המוסלמי נופל ואז משיגים שלום, למשל עם איראן לא היה שלטון מוסלמי והיינו ביחסים טובים איתם, ואז הייתה הפיכה שלטון מוסלמי עלה ותראי מה קרה.
עם שלטון מוסלמי אמיתי אי אפשר להשיג שלום, וגם מה שנראה שלום זה לא שלום. שוב פעם אני מסביר למה, כי אין להם את המונח שנקרא שלום בדת שלהם והמדינות הולכות לפי הדת
את חוזרת על אותה טענה במילים אחרות כל הזמן

^העובדה היא שצה"ל יכול להישאר בשטח לזמן רב גם אם אין בו אוכלוסיה אזרחית ישראלית, כמו שראינו לדוגמה בדרום לבנון למשך 18 שנה ובעזה שנתיים עד היום. הטענה שה"תרומה" של ההתנחלויות האזרחיות לצבא היא הדבר שמפריד בין הישארות בשטח לבין נסיגה פשוט לא מתיישבת עם המציאות כפי שראינו אותה כבר מספר פעמים בהיסטוריה, אפילו אם נניח שמדובר בתרומה ולא בנזק. אגב, ההישארות ברצועת הביטחון בלבנון נעשתה בדיוק בשביל להרחיק בין השטח העויין לבין אזרחי ישראל, בדיוק ההפך מההצעה שלך.
כמו שכבר הסברתי ונראה שעד כה התעלמת, נוכחות אזרחית בשטח בהכרח פוגעת בתפקוד הצבא כי היא מגבילה אותו. התועלת של מספר מתנחלים שנותנים כריכים לחיילים לשמירה לא מפצה על העלות של עצם זה שהם צריכים לעשות את השמירה הזו רק בגלל קיום ההתנחלות. אין שום דרך להצדיק צבאית הקמה של גני ילדים בשטח עויין.
מן הסתם כשאמרתי שאני מעדיפה להסתמך על מקורות רשמיים דיברתי על טענות עובדתיות ניתנות למדידה כמו לדוגמה כמות המתנחלים והמיקומים שלהם. אין כזה דבר "מקורות רשמיים ימניים" כשמדובר בגופים במדינה. אין גרסת שמאל וגרסת ימין ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה לדוגמה.

שוב, אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שעם מוסלמים בהכרח אי אפשר לעשות שלום ואם כן אפשר לעשות שלום אז בהכרח לא מדובר במוסלמים. אפילו אם אני אראה לך מדינה שפועלת אך ורק בחוק שריע, 100% מתושביה מגדירים עצמם מוסלמים, שם המדינה איסלאם-לאנד, והם מדברים בניב מיוחד של ערבית שמורכב כולו מציטוטים מהקוראן, אם אי פעם ישראל תצליח להגיע לשלום עם המדינה הזו אתה תגיד שהיא בעצם לא באמת מוסלמית. לא משנה אם אני אגיד לך שהיא כן מוסלמית ואציג לך את כל האלמנטים המוסלמים שלה, כל עוד מתקיים שלום בינה לבין ישראל אתה תמיד תגיד שמכוח ההגדרה שלך היא בהכרח לא מוסלמית. בשלב הזה המילה איסלאם מאבדת את כל המשמעות בשיח איתך ונהיית פשוט מילה שמשמעותה "קבוצה שאי אפשר לעשות איתה שלום". באותה המידה אני יכולה לומר שכל דבר שאומרים משתמשי סטיפס ששמם מתחיל בy הוא שגוי, ואם תראה לי משהו נכון שאמרת אני פשוט אגיד שלא יכול להיות שהוא נכון כי השם שלך מתחיל בy, ואם הדבר שאמרת נכון בצורה כל כך חד משמעית שאני לא אוכל להכחיש אני פשוט אומר שהשם שלך לא באמת מתחיל בy אלא ב. אני אכן חוזרת על אותם רעיונות בתגובה לחזרה שלך על הטענות, אני מקווה שהפעם האבסורד מספיק מובן.