14 תשובות
שואל השאלה:
מה הכוונה?
מה הכוונה?
מה אתה רוצה? שיהיה מצעד של אבל? הקהילה הגאה יודעת לחגוג. יופי להם.
שואל השאלה:
לא אבל שלא יראה כמו סתם איזו מסיבת טבע
לא אבל שלא יראה כמו סתם איזו מסיבת טבע
הנודע ביהודה, למה זה יותר מזיק ממועיל?
כי הכוונה היא לחגוג את זכויות הלהט"ב והקבלה שלהם בחברה.
^^ רחוק מלהשיג את המקסימום, לפחות בישראל
^^ רחוק מלהשיג את המקסימום, לפחות בישראל
בשביל לענות על זה צריך לזכור מה מטרת החודש הזה מלכתחילה.
בגדול יש ריבוי מטרות, אבל המרכזית היא להשאיר את להט"ב בשיח, וזה חשוב. (כן, גם האנשים שמתעצבנים על זה שזה חודש הם ממש אחת ממטרות החודש)
זה לא ממש משנה מהי צורת החגיגות, המטרה היא שלהט"ב יהיו בשיח, כדרך להבטיח שהם יהיו חלק ניכר ולגיטימי בחברה ובתרבות, וזה על מנת שהזכויות שלהם ישארו תקפות ולא רק פורמליות (כמו למשל הבחירות "הדמוקרטיות" של מדינות דוגמת סין), זהו מצעד וחגיגה לכל דבר ועניין, ולמרות שיש לחודש המון מטרות משניות כמו הסבר על הלהט"ב וכו, מטרתו המרכזית היא פשוט להיות קולניים ולהישמע, והוא ממלא אותה היטב.
חשוב לציין שכמו שאמר בעקיפין הנודע ביהודה, החודש היה בעבר עם מטרות מעט שונות, והיו תקופות שהסיבות המרכזיות לקיומו הייתה באמת מחאה, וזה השתנה מתקופה לתקופה, אך בימינו מטרתו היא שונה וכן גם אופיו, והוא חשוב לא פחות, פשוט מסיבות שונות.
בגדול יש ריבוי מטרות, אבל המרכזית היא להשאיר את להט"ב בשיח, וזה חשוב. (כן, גם האנשים שמתעצבנים על זה שזה חודש הם ממש אחת ממטרות החודש)
זה לא ממש משנה מהי צורת החגיגות, המטרה היא שלהט"ב יהיו בשיח, כדרך להבטיח שהם יהיו חלק ניכר ולגיטימי בחברה ובתרבות, וזה על מנת שהזכויות שלהם ישארו תקפות ולא רק פורמליות (כמו למשל הבחירות "הדמוקרטיות" של מדינות דוגמת סין), זהו מצעד וחגיגה לכל דבר ועניין, ולמרות שיש לחודש המון מטרות משניות כמו הסבר על הלהט"ב וכו, מטרתו המרכזית היא פשוט להיות קולניים ולהישמע, והוא ממלא אותה היטב.
חשוב לציין שכמו שאמר בעקיפין הנודע ביהודה, החודש היה בעבר עם מטרות מעט שונות, והיו תקופות שהסיבות המרכזיות לקיומו הייתה באמת מחאה, וזה השתנה מתקופה לתקופה, אך בימינו מטרתו היא שונה וכן גם אופיו, והוא חשוב לא פחות, פשוט מסיבות שונות.
^^ מבחינת זכויות? ברור שלא. הדוגמה הכי בולטת בארץ היא נישואים חד מיניים
שואל השאלה:
אמאלה איזה דיון זה תפס
אמאלה איזה דיון זה תפס
^^א. יש מקומות רבים שאין בהם זכויות מלאות ללהט"ב, הדוגמה של winter is coming היא טובה מאוד, למרות שזו יותר בעיה עקיפה בחוק ולא ישירה.
ב. מטרת החודש היא לא רק להוציא את כל מי שצריך להוציא מהארון או להשיג זכויות ללהט"ב, החודש פועל גם כדרך לשמור את הלהט"ב כחלק מהתרבות, מכיוון שכפי שהפמיניסטיות הבינו בזמנו, מעבר להשגת זכויות יש צורך בהשגת שוויון (או נרמול במקרה שלנו) חברתי, והדרך לעשות זאת היא לשמור את המאבק לשוויון (או את הנושא) במודעות.
אני כן מבין את המקום ממנו אתה בא, הרבה תנועות מודרניות מערבבות בין אשמה היסטורית לאשמה של גברים/סטרייטים, וזה עצוב ופוגע, אך תנועות לא נמדדות לפי הקיצון שלהן אלא לפי ערכי התנועה עצמה.
ב. מטרת החודש היא לא רק להוציא את כל מי שצריך להוציא מהארון או להשיג זכויות ללהט"ב, החודש פועל גם כדרך לשמור את הלהט"ב כחלק מהתרבות, מכיוון שכפי שהפמיניסטיות הבינו בזמנו, מעבר להשגת זכויות יש צורך בהשגת שוויון (או נרמול במקרה שלנו) חברתי, והדרך לעשות זאת היא לשמור את המאבק לשוויון (או את הנושא) במודעות.
אני כן מבין את המקום ממנו אתה בא, הרבה תנועות מודרניות מערבבות בין אשמה היסטורית לאשמה של גברים/סטרייטים, וזה עצוב ופוגע, אך תנועות לא נמדדות לפי הקיצון שלהן אלא לפי ערכי התנועה עצמה.
הנודע ביהודה, מה הבעיה ב"מצעד והחגיגות"? זו סתם מסיבה של להטבים. אני לא יודע מה עמדתך בנושא, אבל בעיניי מצעד מיני ברחוב זה דבר פסול (כמו שקורה בת"א וכנראה על זה דיברת). בכללי, אני לא משוכנע עדיין שהמצעדים גורמים לאנטי. המצעדים הם פשוט מסיבות. מילא יפריע לך כאדם מה שקורה בתל אביב, אבל כשאני שומע אנשים שהם אנטי מצעדים, הם לא מייחדים את תל אביב לרוב. אולי זה פשוט הניסיון האישי שלי והאנשים שנתקלתי בהם. מה אתה חושב?
זעם יכול להזיק, לגרום לאנשים לעמדה שבטית של בעד / נגד, להרחיק מתלבטים ובכלל כמו שאמרת המצעד מתרחש ברחוב ואנשים לא אוהבים לראות את זה ויש התנגשות. תכל'ס, אתה צודק.
^^^השוויון הקיים הוא שוויון זכויות ללא קבלה חברתית, פירטתי על כך בתשובה הקודמת על כך, העניין הוא יותר מודעות חברתית וקבלה חברתית של הקהילה (וגם זכויות, במקומות מסוימים)
^^יותר משזעם מזיק - מזיקה דחייה תרבותית שקטה.
אני אתפלא לשמוע על אדם שלא שמע "הומו" כקללה אלפי פעמים, ושאין לו רתיעה קטנה בלב מהמונח בכל פעם. וזה הגיוני, כי כל מפעל הזכויות לקהילה הוא עסק חדש בהרבה משאנשים חושבים, והרבה פחות מקובל בחברה משהיית רוצה להודות.
אני מסכים איתך שמצעד יכול לגרום לאנטגוניזם לבלוט, ובמיעוט המקרים יכול גם להכריע את הכף להתנגדות גם בקרב אנשים שלא מתנגדים ביום יום, אבל הוא לא מייצר אנטגוניזם חדש, וכעובדה - הדרך לשנות את התפיסה התרבותית נגד הלהט"ב דורשת מודעות ללהט"ב, אפילו אם בחלק מהמקומות זה מבליט את הדחייה החברתית.
אני אתפלא לשמוע על אדם שלא שמע "הומו" כקללה אלפי פעמים, ושאין לו רתיעה קטנה בלב מהמונח בכל פעם. וזה הגיוני, כי כל מפעל הזכויות לקהילה הוא עסק חדש בהרבה משאנשים חושבים, והרבה פחות מקובל בחברה משהיית רוצה להודות.
אני מסכים איתך שמצעד יכול לגרום לאנטגוניזם לבלוט, ובמיעוט המקרים יכול גם להכריע את הכף להתנגדות גם בקרב אנשים שלא מתנגדים ביום יום, אבל הוא לא מייצר אנטגוניזם חדש, וכעובדה - הדרך לשנות את התפיסה התרבותית נגד הלהט"ב דורשת מודעות ללהט"ב, אפילו אם בחלק מהמקומות זה מבליט את הדחייה החברתית.
^
א. אתה מניח שהמצעד מייצר אנטגוניזם חדש, אני חושב שהוא מבליט את הקיים ובמקרים חריגים גורם לאנשים מסוימים לבחור להתנגד בפועל, אבל אם אין לך דחייה מהקהילה מראש - לא אמורה להיות לך בעיה עם המצעד, כמו שאין לך בעיה עם מסיבות שונות.
ב. המצעד לא נועד לגרום לערסים להפסיק לקלל הומואים, הוא נועד לגרום לאוכלוסייה לא לשכוח מקיום הלהט"ב, כדי לגרום לזה שאדם שאינו מקלל את הלהט"ב לא יתחיל "ליישר קו" עם אותם ערסים.
א. אתה מניח שהמצעד מייצר אנטגוניזם חדש, אני חושב שהוא מבליט את הקיים ובמקרים חריגים גורם לאנשים מסוימים לבחור להתנגד בפועל, אבל אם אין לך דחייה מהקהילה מראש - לא אמורה להיות לך בעיה עם המצעד, כמו שאין לך בעיה עם מסיבות שונות.
ב. המצעד לא נועד לגרום לערסים להפסיק לקלל הומואים, הוא נועד לגרום לאוכלוסייה לא לשכוח מקיום הלהט"ב, כדי לגרום לזה שאדם שאינו מקלל את הלהט"ב לא יתחיל "ליישר קו" עם אותם ערסים.