למה החרדים מקבלים מימון כלכך רציני מהמדינה?

כי הממשלה רוצה לקבל את התמיכה שלהם

כי נותנים להם לעשוק אותנו ולהחריב את הכלכלה

כי הממשלה רוצה את הקולות שלהם ואז האזרחים האחרים סובלים

איזה מימון הם מקבלים?
עובדתית החברה החילונית מקבל פי כמה וכמה מיליארדים יותר.
אז שמשקיעים בחברה החרדית זה אסור?

בשביל שהם יצביעו לממשלה.
מדינה מופקרת.

הם לא מקבלים מימון כל כך רציני הם מקבלים ממש קטן
מוזיקאים למשל מקבלים תקציבים יותר גבוהים מהחרדים
הם לא היו יכולים לחיות רק מהמימון רוב הכסף מגיע מתרומות ומעשירים מארצות הברית

לפני שאתה סתם זורק עובדות לאוויר תבדוק את מה שאתה אומר

כי ככה עובד סחיטה פוליטית. כשהמפלגות החרדיות הן לשון המאזניים בכל ממשלה, הן דואגות רק למגזר שלהן ומחלבות מיליארדים לכספים קואליציוניים, לישיבות ולרשתות חינוך שלא מלמדות ליבה. בזמן שמשק בית חילוני ממוצע משלם פי כמה וכמה במס הכנסה, הכסף שלו הולך למגזר שלם שלא נושא בנטל העבודה והצבא בצורה שווה. זה לא מימון הגיוני, זה פשוט כוח פוליטי ציני.

זה עובדות שקריות מה שרשמת

^חמוד, הסרטון הזה הוא קלאסיקה של לעבוד על אנשים בעיניים בעזרת חצאי אמת. הרב זמיר כהן לוקח רק את 'תקציב הישיבות הישיר' ומראה שהוא אחוז קטן. הוא 'שוכח' לספר לך על מיליארדים בכספים קואליציוניים, על תקציבי עתק לרשתות חינוך שלא לומדות ליבה, על סבסוד מעונות יום, ועל הנחות מטורפות בארנונה ובמסים. בפועל, הציבור הכללי מסבסד את המגזר החרדי בעשרות מיליארדים כל שנה - כולל 15 מיליארד שקל רק כדי לממן להם את סעיף הביטחון כשהם בכלל לא מתגייסים. עם מתמטיקה לא מתווכחים.

אסקובר

שנדבר כמה מיליארדי מושקעים בחברה החילונית?

הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו זה מטורף

סליחה, אבל אם מושקע בחברה החרדית משהו או שיש הם איזה הנחות על משהו, זה אסור אה?

לכל מי שאומר שהם מקבלים פחות מחילונים, אפילו אם כמותית זה נכון, חילונים נותנים למדינה הרבה יותר, אז מבחינת יחס לכמה הם מכניסים לעומת כמה הם מקבלים, הם מקבלים הרבה יותר מחילונים

מי אמר לך שחרדים לא תורמים? זב שהם לא עושים צבא לא סותר את העובדה שהם מתנדבים יותר מכל מגזר אחר

^^חילונים מן הסתם שיתנו למדינה יותר כי הם גם אוכלוסיה גדולה יותר.
אבל אף שהם אוכולוסיה גדולה יותר מושקע בהם תקציב פי כמה וכמה לעומת התקציב המזערי שהחרדים מקבלים כאוכלוסיה.

שיעור התעסוקה בקרב חרדים עומר על אזור ה-55% גברים שעובדים, ולמעלה מ85% נשים שעובדות

שלא נדבר על מתנדבים, וכל אלו שלא מוזכרים, שעושים לנו ברית מילה, שמחתנים אותנו, שקוברים אותנו, שמייעצים לנו...

ועל כל הלימוד התורה והרוחניות והזהות שהם משמרים בארץ שלנו שללא זה אין לנו זכות קיום פה בכלל על האדמה הזאת.

זק"א עזר מציון איחוד הצלה וכל הארגונים של האוכל והחולים והסרטן ומה לא וכל זה חרדים שיושבים על זה וחילונים מתנדבים הרבה פחות כעובדה

^^^^
הם תורמים בכל דבר שהוא לא צבא הרבה יותר מכל מגזר
צדקה, התנדבויות ארגוני חסד
הכול

מאד כיף לראות רק צד אחד של מגזיר אבל אין לכם זכות להגיד שהם לא תורמים כי אין מגזר שנותן מעצמו יותר

yair - גבר חרדי ממוצע מרוויח באזור ה 10,000, גבר יהודי לא חרדי ממוצע מרוויח באזור ה 20,000.
ההבדל העצום הזה בהכנסה גורר הבדל עצום בתשלום מיסים, כלומר גבר יהודי לא חרדי בממוצע תורם משמעותית יותר לקופת המדינה.
וכמובן, עם שכר גבוה יותר מקבלים פחות הטבות.

השכר הממוצע בארץ לחילונים זה 20 אלף לחודש???
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
אתה צודק שהם מקדמים יותר את הכלכלה לא אמרתי שלא אבל אל תשכח שגם רוב הכסף שיש לחרדים מגיע מחול, משמע הם גם מכניסים לארץ הרבה כסף.
כשדיברת על לתרום חשבתי שאתה מדבר על תרומה כללית לא דווקא כלכלית
בכל דבר שהוא לא כלכלה וביטחון החרדים תורמים

yair -
https://www.calcalist.co.il/local_news/article/hyv9jgjgbg

כלכליסט, חחח פעם כתבו משהו לטובה בעד החרדים?

זה שקר מוחלט, 20 אלף ממוצע לגבר חילוני?
לא שמעתי שקר כזה מעולם

^^
זה יפה מאוד אבל שים לב שכל הכתבה הם כותבים "גברים חרדים"
כשבפועל אצל הרבה מהמגזרים מה שקורה (במיוחד אצל הליטאים) שהגברים לומדים עם מלגות מהישיבה (שמגיעות בורבן מחול) והנשים עובדות ומביאות את ההכנסה הרצינית לבית
(גבר חרדי בחיים לא מכניס 10 אלף בחודש אני לא יודע מאיפה הבאת את זה)

הנה לך מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, תגלול קצת למטה ל ד3
https://www.idi.org.il/haredi/2025/?chapter=62171

ben,ההשוואה שלך מביכה. המיליארדים שמושקעים בחברה החילונית מגיעים מהמסים שהחברה החילונית משלמת! לפי נתוני האוצר ובנק ישראל, הציבור החרדי תורם רק 4% להכנסות המדינה ממסים ישירים, בעוד שמשק בית חילוני משלם פי 6 עד פי 11 יותר מס הכנסה ממשק בית חרדי. חילונים לא 'מקבלים מתנות' מהמדינה, הם פשוט מקבלים בחזרה חלק קטן מהכסף שהם עצמם הזיעו בשבילו. כשאתה משלם 4% מהחשבון במסעדה, אתה לא יכול לבקש חצי מהפיצה.

במכון הישראלי לדמוקרטיה יש גם מידע על נשים, שם הפער קצת יותר נמוך אבל עדיין משמעותי

^^^
לפי הגרף הזה משפחה לא חרדית ממוצעת עושה בחודש 35 אלף חודש בברוטו
זה נשמע לך הגיוני?

yair - ממוצע הוא לא מדד טוב כשמסתכלים על הפרט, אנשים מאוד עשירים מסיתים את הממוצע כלפיי מעלה בהמון.
אבל, כשמתסכלים על אוכלוסייות שלמות, ממוצע הוא מדד מצויין.
אין בעיה בנתונים, יש בעיה בהבנה שלך בסטטיסטיקה.

הגרף הזה לקוח מאיזור גוש דן תל אביב ששתי הזוגות עובדים (כנראה בהייטק) ומכניסטים הכנסה גבוהה.
אם תיקח ממוצע כללי של כל הארץ למשק בית יוצא 26 אלף ברוטו

אסקובר

הנתונים מטעים כי הם מתעלמים ממע"מ וצריכה
מס הכנסה הוא רק חלק מהתמונה. משפחות חרדיות גדולות עם הרבה ילדים צורכות הרבה ומשלמות מע"מ 17% על כל קנייה. מע"מ הוא המקור הגדול ביותר להכנסות המדינה (מעל 40% מסך הגבייה), ושם הפער בין חרדים לחילונים הרבה פחות דרמטי.

2. הטיעון "מי שמשלם יותר מס מקבל יותר זכויות"
אם ממשיכים את ההיגיון הזה עד הסוף, גם פנסיונרים, נכים, אמהות בחופשת לידה ועצמאים בשנה רעה "לא תורמים מספיק". מדינת רווחה לא עובדת לפי עיקרון "כל אחד מקבל לפי מה שהכניס". היא עובדת לפי סולידריות.

3. ההשוואה של "4% מהחשבון" מתעלמת משירות צבאי ואלטרנטיבות
חרדים רבים לא מקבלים את אותן הטבות שמגיעות לחיילים משוחררים (משכנתאות, מענקים, נקודות זיכוי). כלומר הם משלמים לקופה המשותפת אבל לא מקבלים חלק מהפירות.

4. שיעור התעסוקה החרדי עלה משמעותית בעשור האחרון במיוחד בקרב נשים חרדיות. הנתונים שמצטטים לרוב הם של 10-15 שנה אחורה. המציאות של 2026 שונה חחח.

איך אתה יודע שהוא לקוח מאיזור גוש דן תל אביב?
מה הקשר לזוגות? מדובר פה על יחידים
ומה משנה הממוצע הכללי של כל הארץ, אנחנו מנסים להסתכל על כל מגזר בנפרד.

אני אומר שהגרף הזה לוקח נתונים ספיציפיים ששני ההורים עובדים (ומן הסתם שאם זה מגיע לסכומים כאלה זה לקוח דווקא מאיזור גוש דן)
אם אתה רוצה להסתכל בכללי אז תסתכל על משק בית כמה בית ממוצע מכניס

ben -
2. דבר ראשון אף אחד לא אמר "מי שמשלם יותר מס מקבל יותר זכויות", אנחנו חיים במדינת רווחה, אבל כאשר יש מגזר שלם שלוקח משמעותית יותר ממה שהוא מקבל, זה כבר ניצול של הייותנו מדינת רווחה וזו בעיה, במיוחד כשהמגזר הזה גדל בצורה משמעותית יותר מהירה מכל שאר המגזרים ולבסוף יהיה רוב.
בין אתה אוהב את זה או לא, אם החרדים במצב הנוכחי שלהם יהיו רוב, לא תהיה מדינת ישראל.

נתחיל מזה שתהיה מדינה כי ללא התורה לא היינו בכלל עם ישראל (: עובדה היסטורית.

דבר שני, הם משלמים מיסים בדיוק כמו כולם

רק מקופות התרומה וצדקה כמו חסד נעמי או יד שרה הולכים מיליונים לקופת המדינה מידי שנה.

האשמה כלפי החרדים במשהו שקשור למדינה זה נטו מתוך שנאה וכי קל להאשימם.

yair - אתה לא יכול פשוט להניח משהו על הנתונים סתם כי הם לא מסתדרים עם העמדה שלך, הנתונים הם כנראה כלל אריציים. בנוסף בכלל לא מדובר שם לא על הורים, ולא על זוגות, אלא על כל מגזר (ומגדר) בנפרד, בלי קשר לסטטוס המשפחתי\זוגי.

וכל הקטע שלא נסתכל בכללי, אלא על כל מגזר בנפרד, הנתון של 26,000 שקלים כהכנסה ברוטו למשק בית, הוא נתון כללי של כל ישראל, ואין בו הפרדה בין חרדים ליהודים לא חרדים.

ben - עובדתית, אם מגזר שלם מכניס פחות, הוא ישלם פחות, בנוסף לכך שהם מכניסים פחות, הם מקבלים יותר, גם כי יש להם המון ילדים בממוצע, וגם כי הם מכניסים פחות ומקבלים יותר הטבות מהרווחה (ושלא נתחיל לדבר על כל הקומבינות שלהם).

וואו ben, כמה מילים כדי לנסות להצדיק את זה שאתם חיים על חשבון אחרים. חילוני ממוצע שקונה רכב, טלפון, ויוצא לבלות משלם בחודש מע"מ כמו שמשפחה חרדית משלמת בחצי שנה על טיטולים. להשוות אברך בריא בן 24 שלא רוצה לעבוד לנכה או פנסיונר שעבדו כל החיים שלהם? זו פשוט עזות מצח. סולידריות זה כשכולם נכנסים מתחת לאלונקה - גם במיסים וגם בצבא. כרגע הציבור הכללי מחזיק את האלונקה, ואתם יושבים עליה.

1. הסרטון ששלח "אני כבר לא פה":
הסרטון מלא בנתונים חלקיים והנחות שווא. לדוגמה, ההנחה שההשתתפות של המגזר החרדי בתשלום מס-ערך-מוסף הוא שווה ערך להשתתפות של הציבור הכללי, כאשר אנשים שמרוויחים פחות מן הסתם ישתתפו פחות במיסי רכישה. הוא מדבר על רכישת דירות במגזר החרדי, אבל שוכח לציין שהמגזר החרדי מקבל הנחות ברכישת דירה, כלומר, הוא משלם פחות מאשר הציבור החילוני ותורם פחות כתוצאה מזה.

2. "שיעור התעסוקה בקרב חרדים עומר על אזור ה-55% גברים שעובדים, ולמעלה מ85% נשים שעובדות"
אני לא אטרח לנסות להפריך את הטענה הזאת ישירות, פשוט כי היא נכונה. במקום זה אני אשאל: כמה מהחרדים מכניסים יותר כסף ממה שהם מקבלים דרך תקצוב סקטוריאלי מהממשלה?

3. "כלכליסט, חחח פעם כתבו משהו לטובה בעד החרדים?"
אד הומינם.

4. "לפי הגרף הזה משפחה לא חרדית ממוצעת עושה בחודש 35 אלף חודש בברוטו
זה נשמע לך הגיוני?"
למען האמת, כן. נזכיר שמדובר בשכר ברוטו: משפחה חילונית שבה שני ההורים עובדים תרוויח בממוצע 15-20 אלף ש"ח בחודש פר הורה, כלומר בסה"כ בין 30-40 אלף ש"ח בחודש. לא כזה בלתי סביר.

5. "הגרף הזה לקוח מאיזור גוש דן תל אביב ששתי הזוגות עובדים (כנראה בהייטק) ומכניסטים הכנסה גבוהה. אם תיקח ממוצע כללי של כל הארץ למשק בית יוצא 26 אלף ברוטו"
קודם כל, אנחנו לא אמורים לקחת ממוצע של כל הארץ. אם אנחנו רוצים להסתכל רק על המגזר החילוני, מן הסתם שערים כמו בני ברק או אום-אל-פאחם יהיו מוחרגות מהטיעון הזה. שנית, מאיפה לך שהנתון הזה הוא אך ורק מגוש דן? הוא לא סותר באופן משמעותי נתונים אחרים לגבי ההכנסה של המגזר החילוני.

6. "הטיעון 'מי שמשלם יותר מס מקבל יותר זכויות'
אם ממשיכים את ההיגיון הזה עד הסוף, גם פנסיונרים, נכים, אמהות בחופשת לידה ועצמאים בשנה רעה 'לא תורמים מספיק'. מדינת רווחה לא עובדת לפי עיקרון 'כל אחד מקבל לפי מה שהכניס'. היא עובדת לפי סולידריות."
פנסיונרים הם בהגדרה אנשים שתרמו למדינה כל חייהם. אם אחת מהקטגוריות האחרות הייתה יוצרת בעיות משמעותיות שהיו מכבידות על מערכת הרווחה עד כדי כך שהיא צפויה לקרוס בזמן הקרוב (ההערכה היא בעוד כ-7 שנים), הייתי תומך בהסרת זכויות סוציאליות מסוימות.
אגב, באופן כללי, מדינת ישראל לא אמורה להיות מדינת רווחה. מיסוי הוא שוד של כספי ציבור.

7. "רק מקופות התרומה וצדקה כמו חסד נעמי או יד שרה הולכים מיליונים לקופת המדינה מידי שנה."
מאיפה הנתון בדיוק?

אני לא מניח סתם כי הם לא מסתדרים עם העמדה זה פשוט לא מסתדר
החרדים פחות מ15% מהאוכלוסייה
הגבר החילוני הממוצע לא מכניס 20 אלף בחודש זה מעל הממוצע
גם משפחה חרדית לא מכניסה 20 אלף בחודש ברוטו זה פשוט לא המספרים

yair - מה אתה מתכוון ב "הגבר החילוני הממוצע לא מכניס 20 אלף בחודש זה מעל הממוצע"? אתה מדבר על הממוצע הארצי? אם כן מה אכפת לי מהממוצע הארצי (שמכיל חרדים, ערבים, וכנראה טווחי גיל שונים מהנתונים שהצגתי).
בנוסף למה הוספת fun fact ש "החרדים פחות מ15% מהאוכלוסייה", לא רואה איך זה קשור.

הנתון שאתה הבאת מדבר על הממוצע הארצי פשוט כתוב שם חרדים מול לא חרדים
אמרתי כמה אחוז מהאוכלוסייה חרדים כי כתבת שה26 אלף לחודש זה כולל כל האוכלוסיות כולל החרדים שמכניסים פחות.
היה נשמע כאילו אתה אומר שהלא חרדים מכניסים 35 בחודש (כמו שהסקר אומר) והחרדים מכניסים פחות אז זה מתאזן

הנה סימן לאנשים שלא חוקרים ולא מבינים כלום

אחלה ben שבעולם, מסכימה איתך! סופסוף אנשים שמבינים ולא ישר מתנפלים

yair - הנתונים שהבאתי מדברים על הממוצע הארצי ביחס לכל מגזר בנפרד (וגם מגדר, אבל פחות רלוונטי), אם תיקח אישה יהודייה לא חרדית ממוצעת, וגבר יהודי לא חרדי ממוצע, ותסכום את המשכורת שלהם, כן זה בממוצע יהיה שווה לבערך 35,000 שקל.
אתה צריך להבין שהממוצע הזה נראה גבוה, כי ממוצע הוא לא תמצית טובה כשמסתכלים על הפרט, מספיק שיהיו כמה מיליארדרים בשביל שהנתון הזה יהיה לא רלוונטי בכלל לפרט. אבל, איזה כיף לנו, שאנחנו לא מדברים על הפרט, אנחנו מדברים על מגזר שלם!
הסיבה שאתה חושב שזה לא מסתדר לך, זה כי אתה חושב על חציון ולא על ממוצע.

ה 26,000 נמוך משמעותית כי הוא מכיל גם ערבים וגם חרדים (לא רק בגלל החרדים).

לא להמציא

אם ניסית לטעון שהחילונים מכניסים יותר כסף למדינה אני מסכים

תודה לאל! (קריצה)

אני אף פעם לא אמרתי שלא (קרציה)
האמת שאני ממש זוכר שכתבתי בתשובה השניה שלי אליך שאתה צודק שהם מקדמים יותר את הכלכלה ושלא אמרתי שלא

אולי זה היה פעם נכון
כיום החרדים הולכים ומנושלים כמעט מכל מימון שהם זכאים לו...
והסיבה שהם ממומנים כי הם אזרחי המדינה ממש כמוני וכמוך

אולי תסבירו לי איזה מימון הם מקבלים אני חרדי ולא קיבלתי שקל תלמדו אותי גם לקבל כסף שכולם מדברים עליו ואני לא רואה שהוא מגיע

אני איתך