אתם חושבים שרישיון להורות זה דבר שנכון לקדם?

בהחלט

כן.

לא בהכרח אני מאמינה שהכל מאלוהים מה שצריך לקרות יקרה לא משנה מה ולא באמת תהיה אכיפה לזה זה לא שאפשר למנוע מאנשים לקיים יחסים

כן מאוד כן

כן

מה זה רשיון?
ביהדות אנחנו מחויבים ללמוד איך להיות הורים.
בשביל זה יש הדרכות או ספרים שרבנים וגדולים שכתבו כיצד לחנך את הילדים שלנו ולהדריך אותם בכל סיטואציה וסיטואציה. בעזרת ה' מתכנן ללמוד אם אני אזכה לכך.
כל מי שרוצה להיות הורה חייב ללמוד.
זה בדיוק כמו שמהנדס לומד להיות מהנדס
וטייס לומד ללמוד להיות טייס.
להיות הורה זה לא לנסות תמיד לנחש או להבין ואיך שנראה לנו.
יש גם הדרכות לזה. כמובן שמביאים מעצמנו ובטבעיות אבל יחד עם הדרכות.

חד משמעית
וצריך גם לעבור קורס לפני שמביאים ילד ברצינות מיצידי שתהיה תעודה בסוף

כן

אז את רוצה להגיד שהסיפור עם ההורים שהתייחסו לילדים שלהם כאןבייקט מיני זה גם מאלוהים והיה צריך לקרות? 5^

אגב זאת שאמרה שאני אפשר למנוע מאנשים לקיים יחסים תמיד אפשר לסרס אותם

חד משמעית כן
יש אנשים שפשוט לא מתאימים להיות הורים מה נעשה

^^ אבל אז אם הוא עושה קורס הורות איך תחזיר לו את היכולת להביא ילדים?

כן יותר מידי אנשים סובלים בגלל זה

זו הדרך המהירה ביותר למשבר ילודה שירסק את הכלכלה

^^^לא מסרסים אדם סתם מסרסים רק אם הוא עשה משהו לילד ואז כבר לא משנה כמה קורסים הוא יעבור זה לא יעזור הרוע נמצא בפנים

לא זה לא מה שאני אומרת ואני הראשונה שתתמוך בדבר כזה ברגע שיתנו לזה פתרון יעיל פשוט זה לא אפשרי לאכוף דבר כזה זה הכל את לא תוכלי למנוע מאנשים לקיים יחסי מין או להגיד להם להפיל בסופו של יום גם אם יהיה חוק שאפשר להביא ילדים רק עם תעודה נגיד עדיין יהיו אנשים שיעשו את זה בשקט ובנוסף להכל אף פעם אי אפשר לדעת איזה הורה יהיה הבן אדם הוא יכול לעבור את הקורס על 100 ואז כשהילד נולד להתייחס אליו מזעזע.

חד משמעית צריך רישיון להורות, יש כלכך הרבה ילדים מסכנים שנמצאים עם הורים שפשוט לא כשירים להיות הורים, יש כלכך הרבה ילדים באומנה או בתכניות מיוחדות בגלל הסבל שחוו מההורים שלהם.
ואני לא מבינה בכלל למה לדחוף את הדת לכל דבר שקיים עם אפס רלוונטיות, לא כולם דתיים, לא כולם יהודים ורישיון הורות צריך להיות דבר אוניברסלי בלי שום קשר לדת

^^^אז איך אתה אוכף את זה שהוא לא יוכל להביא ילדים לפני הקורס?

אין לי מושג אם אני אגיע למצב שבו אני אוכל לגרום לזה לקרות אני אחשוב על הפרטים המדויקים

לא מה

שואל השאלה:
האמת שאני שואלת את זה כי נתקלתי בזוג לסביות בטיקטוק שכל בן אדם עם עיניים ואוזניים יכול לקלוט שהן שתיהן לא בקו השפיות
הן מוזרות רצח וזה נורא מוזר שאנחנו פשוט נותנים לאנשים להתרבות ולגדל ילד
עוד משהו שראיתי
שבחורה פוסט טראומטית עם פיצול אישיות (פיזית פיצול אישיות, היא טוענת שיש לה 53 זהויות) והביאה ילדה לעולם לבד
זה פשוט הזוי בעיניי שזה גם בהמלצה של פסיכולוג
אחרי זה גודלים פה ילדים משוגעים ואף אחד לא מבין למה

כן מאוד אין ספק אבל השאלה איך יאכפו את זה?מה אם ישקרו בבדיקה?מה ימנע מאנשים להביא ילדים למרות שהם נמצאו לא "נכונים"

"ואני לא מבינה בכלל למה לדחוף את הדת לכל דבר שקיים עם אפס רלוונטיות, לא כולם דתיים, לא כולם יהודים ורישיון הורות צריך להיות דבר אוניברסלי בלי שום קשר לדת"

-------

מהסיבה הפשוטה, שאני יהודי, ואני יהודי שהולך לפי היהדות. אסור לי?
זה הדרך של החיים שלי וזכותי להביע את הדעה הזאת כי אני יודע שהיא אמיתית ומאמין בה.
היהדות היא עובדתית חינוך טוב יותר בקרב דתיים/חרדים, בדרך ארץ, במוסר, במה שהתורה מלמדת, במידות שלנו, בלעבוד על עצמנו. ורבנים גדולים מאוד כתבו ספרים בנושא שמדריכים כיצד לחנוך לנער על פי דרכו, כיצד להתנהג עם ילדים, כיצד לחנך.

ואני הולך לפי זה, ומציין זאת בסטיפס.
אם אין תורה אין דרך ארץ, ואם אין דרך ארץ אז אין תורה.

כך שזה סופר רלוונטי.
מי שרוצה לנהוג אחרת, זכותו.

שואל השאלה:
אתה מערבב פה דברים לא קשורים
גם אני יהודיה ומאמינה
ואפילו בתנך שרה ורבקה היו עקרות
ורק אחרי תקופה אחרי תפילות הן יכלו להיכנס להריון

ברור וכמו שאמרתי ברגע שיהיה לזה פתרון יעיל מצוין אני הראשונה לתמוך בזה אבל אני מנסה רגע להיות ריאלית בסופו של דבר לא יהיה דרך לאכוף את זה ב100 אחוז,מה שכן יכול לקרות זה לעשות קורס חובה לכל בן אדם מעל נגיד גיל 20 ללמד שם את הבסיס אם זה פיזית איך לטפל בילד אם זה רגשית כלכלית ומשם כל אחד יסיק את המסכנות שלו ויבין אם זה בשבילו או לא מעבר לזה לדעתי אי אפשר לעשות כלום ואם כן אז לאט לאט נהפוך לצפון קוריאה

^^^מכיר את הביטוי "דרך ארץ קדמה לתורה"?
היה דרך ארץ לפני התורה אז גם בלי תורה יכול להיות דרך ארץ

גם אני דתייה אבל עדיין יש בני אדם שלא כשירים לגידול ילדים נקודה

רעיון טוב שיכול לפתור הרבה בעיות
אבל לא ראליסטי כי אי אפשר לאכוף את זה (בלי להיות צפון קוריאה)
זהו לא כזה מסובך

ילד אחד מתוך 6 ילדים עובר אלימות בבית זה לא כזה נדיר ומדובר בילדים שעוברים אלימות על בסיס קבוע לא כאלה שמקבלים כאפה פעם ב

ומחקרים מראים שחינוך במכות מזיק יותר ממה שהוא מועיל

באיזה עולם להוריד כאפה לילד שלך זה חינוך?
זה לא שהדור הזה נהיה יותר רגיש אלא יותר מודע
להכות את הילד שלך זה לא דרך לחנך. לא חסר דרכים יותר מועילות שלא יגרמו לבן שלך לשנוא אותך

^^^^ואני עניתי, שזה ממש נדיר.
ואני גם אומר, שבדור הזה יש מלא בלבול מה מותר ומה אסור ילדה אמא שלה הייתה טיפה לא נחמדה אליה רוצה לברוח מהבית לנתק קשר את מבינה אל מה אני מדבר?
לכל הורה יש את הגישה שלו וצריך לתקשר ואי אפשר לאבחן הורות טובה זו דעתי האישית

כן

עשיתי ילד בלי רישיון.
הוא לא חוקי?

שולחים אותו לאימוץ או שתעשה רשיון עכשיו

כן בואו נעשה דיקטטורה וזהו
אי אפשר לשלול מאנשים כל דבר על פי שיקול דעת רק כי רוצים, התוצאה תהיה שישללו ממך זכויות אחרות כי אחרים חושבים שהזכויות האלה לא מגיעות לך
אם אתם בעד למנוע מאנשים מסויימים אפשרות להיות הורים - אתם אנטי דמוקרטיים

חד משמעית
^ ילד זה לא צעצוע או בגד, זה נשמה ואשכרה חיים שצריך לדאוג להם כדי שהם לא יחיו חיים חרא
וחד משמעית להיות בעד למנוע מאנשים מסוימים אפשרות להיות הורים זאת ההחלטה הנכונה, לא לכולם מגיע ילד, לא כולם יכולים לגדל ילד וזה לא אנטי דמוקרטי, זה דאגה לילדים שיגדלו להורים שאין להם אמצעים לגדל ילד.

כן

כן!

כן אבל זה לא ריאליסטי בשיט , מה יקרה אם מישהי נכנסה להריון בלי רישיון ( אני לא מאמין שכתבתי את זה עכשיו) מה תעשה? תכפה עליה לעשות הפלה?

כן.
אלה שמקשרים את זה לדת בגלל הפרו ורבו או אנערף, זאת עוד סיבה ללמה אחרים מתרחקים מהדת. בגלל אנשים כמוכם.
אנשים שזורקים הכל על אלוהים.
למרות שאני במאה אחוז לא מאמינה שהוא קיים, אני דיי בטוחה שהוא לא היה מעודד הורים שמצלקים את הילדים שלהם רק בשביל לקיים מצווה של להביא חיים לעולם ואחכ להרוס אותם.

רעיון מעניין בהחלט

חה לא
אולי זה נשמע נחמד
אבל אם אתה עם מוח בוגר וחושב על זה קצת זה רעיון כל כך בעייתי מכל כך הרבה סיבות.
1. איך לאכוף את החוק? מה אם מישהי בהריון בלי רישיון, צריך להעניש אותה? להכריח אותה להפיל?
ואם יקחו לה את התינוק מה יעשו איתו?
2. זה פוגע בזכות על הגוף בזכות לחופש וכל כך הרבה זכויות שבמדינה דמוקרטית זה פשוט לא יכול לקרות

כן זה לא ריאליסטי בשום צורה וכמו שאמרת זה פשוט פוגע בכל כך הרבה זכויות עד שזה נהיה פשוט לא רלוונטי וטיפשי

אני בשוק שאנשים אומרים כן
מישהו חשב על זה לעומק? באמת?

^כן ועניתי
זה רעיון טוב שיכול לפתור הרבה בעיות
אבל לא ראליסטי כי אי אפשר לאכוף את זה (בלי להיות צפון קוריאה)
זהו לא כזה מסובך

^^^בדיוק

אנשים חושבים כמו ילדים ולא מבינים מה באמת עומד מאחורי החלטות

^^רעיון טוב
אני מסכימה

כן,כן,כן ועוד אלף פעמים כן

וואו כן

כן וגם רישיון למגע כלשהו עם המין השני בכללי כי יש הרבה אנשים לא בקו השפיות

^זה מוגזם

בשביל לאכוף את זה בכל מקרה יצטרכו ליצור טראומות לילדים או לסרס את ההורים שלהם, וזה אף פעם לא לגיטימי

השאלה איך זה יעבוד?
כאילו רק על סמך פרטים יבשים?,למשל מי שיש לו יכולת כלכלית להחזיק ילד רשאי ומי שלא לא?,כי יש הרבה פסיכופתים ופסיכופתיות שאסור לתת להן לגדל ילד אבל אי אפשר לראות את זה עליהם במבט ראשון,וגם מה למשל אם בן אדם היה נורמלי ואז פתאום התפלפ?,אני בעד שתהיה על זה בקרה כלשהי אבל בסוף זה יותר מסובך מזה וגם איך באמת יאכפו את זה?,נגיד אין לך רשיון להיות הורה אבל נכנסת להריון אז כאילו יכריחו אותך לבצע הפלה?

כל מי שעשה לי מינוסים - אתם יכולים להישאר בדעה שלכם זה בסדר
אבל אתם לא יכולים להגיד שזו לא דעה אנטי דמוקרטית.

לא
ומעניין אותי איך תאכפי את זה

^^"דמוקרטיה היא שיטת ממשל שבה הכוח הפוליטי והריבונות נתונים בידי העם."
אין קשר לדמוקרטיה

לא
לא.
עד כמה שיש הורים שהם באמת זבל.
מה שנועד לקרות היה צריך לקרות ואני לא מאמינה שאנחנו צריכים לשים את הכל בעולם תחת מוניטור. די! לא הכל צריך להיות תחת שליטה ופיקוד, ומדברת בתור אחת שעברה לא דבר אחד ולא שתיים עם ההורים שלה. די לחשוב שצריך רשות או רישיון לכל דבר, או לשים דברים תחת ניתוח עמוק.
בסופו של דבר זה שתיתן רישיון להורות לא ימנע מאנשים להתרבות, זאת פשוט תהיה מערכת פרוצה.

על הנייר זה נשמע רעיון טוב, אבל זה לא ריאלי.
דבר ראשון, מי יאכוף את זה? נגיד ומישהי שאין לה רישיון להורות נכנסה להריון, אי אפשר להכריח אותה להפיל.
דבר שני, מי מחליט למי מגיע להיות הורה? זה יכול מאוד מהר להפוך למערכת מושחתת. לא לאפשר לאנשים להביא ילדים בגלל דת או מוצא (למרות שעל הטופס הרשמי ימציאו סיבה אחרת כמובן) ודברים נוספים. זה בעצם לתת עוד מערכת שליטה של רשות כלשהי על החיים הפרטיים של האדם, זה יכול מאוד מהר להפוך לדיכוי של אוכלוסיות.

^^אתה נגד מהסיבות הלא נכונות

לא
הרעיון הזה נותן למדינה כוח מוחלט על הגוף והחיים של האנשים
לכל אדם אמורה להיות בעלות מלאה על עצמו ולממשלה אין זכות מוסרית להחליט למי מותר להביא ילדים לעולם
ברגע שמאפשרים לפוליטיקאים לקבוע קריטריונים להורות פותחים פתח לשליטה דיקטטורית

כן
יש אנשים שפשוט לא בנויים להיות הורים וזה הזוי ברמות

כן, והסטנדרט צריך להיות גבוה
רוב האנשים לא ראויים להיות הורים

לא רק שזה רעיון לא טוב גם אין שום סיכוי שזה יעבוד

על פניו זה נשמע טוב והרבה כולל אני חשבו על זה, כי תכלס יש מלא שבאמת לא ראויים להיות הורים.
אבל אם חושבים לעומק ולפרטים, זה לא נראה אפשרי או טוב. מי ייקבע מה התנאים? מה יהיה הסף? איך יתבקשו להוכיח שראויים וטובים מספיק להיות הורים? האם זה החלטה סופית או שיהיה ניתן לערער במידה ומשתנים, אם כן איך? איך יאכפו את זה? מה קורה אם מישהי שלא ראויה נכנסה להריון? מכריחים אותה להפיל? לוקחים לה בכח את התינוק? ומה לגבי כאלו שקיבלו רשיון אבל או משתנים לרעה או הצליחו לעבוד על המערכת?

בקיצור, אין שום דרך אמיתית ליישם את זה בפועל ולמצוא איזה תנאים שכולם יסכימו עליהם מבלי שזה ייצור כאוס חברתי מצד אלו שמתנגדים

^^^^^^אני נגד כי אנחנו אנשים. אנשים.
וכן זה עם דפוק ועם מסריח אבל אנחנו לא רובוטים
וזה לא שאני מצדיקה התעללות חס וחלילה!!
אבל מה שאנשים עוברים בסופו של דבר מגבש להם אופי, אם כולנו נהיה כל הזמן עטופים בצלופן אני לא מאמינה שזה יחזק אותנו.
מעבר לזה אני מאמינה שהורה מתעלל יש בו משהו דפוק מבפנים ולכן קורס לא יועיל בכלום.
מעבר לזה, כמו שכבר ציינתי זאת תהיה מערכת פרוצה כי אי אפשר באמת לשלוט בהתרבות של אנשים.

אי אפשר לאכוף דבר שכזה
וגם, מי מחליט מי כשיר ומי לא? איך מחליטים?
אני לא חושבת שיש לתת לאדם את ההחלטה למי יהיו ילדים ולמי לא.
אם מחליטים על קטגוריות מסוימות שצריך לעמוד בהם (אני מניחה שבלי אלימות וכזה) שזה יכול להיות נהדר, אין דרך לאכוף את זה.
איך תדע איזה בן אדם הוא לא תקין נפשית לפי פגישה קצרה איתו?
קצת מרגיש עוד דרך של המדינה לקחת מאיתנו כסף ואת הזכות להביא ילדים ובנוסף ממש לא יעזור.
אנשים יסתירו את השריטות שלהם יותר טוב אולי, זה הכי הרבה שיצא.

ממש אבל ממש לא
תפתחו את הראש ותחשבו על ההשלכות
מישהו ירצה להתרבות במצב הזה? לא מספיק מגבילים לנו את הזכויות בכל מסגרת?

אנונימי
מה שאני מדברת עליו זה שזה לא צריך להיות מהסיבה הפשוטה שזה חוק דיקטטורי מטורף שמביא למדינה שליטה על הגוף של אנשים.

וגם רוב ההורים המתעללים עושים את זה ללא מודע וללא כוונה
זה לא מצדיק אותם ממש לא
אבל זה לא שהם נולדו מרושעים או שהם מרושעים לתמיד.
הורים זה מאוד מסובך, מאוד
מדברת מניסיון

כן, אבל מעניין איך תתקיים האכיפה והמיון לדבר כזה

^^גם אני מדברת מניסיון... תאמיני לי.
אני לא אומרת שכל ההורים נולדו רשעים, בן אדם דפוק זה לא בן אדם רשע.
זה פשוט אומר שיש פה בעיה לא מטופלת.
אבל עיקר הבעיה פה בעיניי היא העובדה שזה חוק דיקטטורי מטורף שמעניק לממשלה שליטה על הגוף שלנו. דווקא בגלל שאני יודעת שהורים זה דבר מסובך.

אוסיף שהדבר היחיד באזור שאני כן חושב שלגטימי ואפשר לעשות, זה לא לאפשר לאסירים בעונש פלילי חמור (כמו אונס, רצח ומאסרי עולם שונים) מפגשי התייחדות שמאפשרים להם להוליד ילדים בעודם בכלא, כמו שיגאל עמיר עשה לכאורה.
אם הם כבר בכלא למאסרים ארוכים, לפעמים כמה מאסרי עולם, אז הם עשו פשעים חמורים שאנחנו כחברה כולנו הסכמנו (בערך) שהם ראויים להענש, שזכויותיהם יוגבלו קשות ושצריך לנתק אותם מהחברה.
לדעתי במצב כזה, לגטימי לא לאפשר מפגשי התייחדות על מנת להביא ילדים, חראם על הילד המסכן, ולא ברור למה לתעדף את הזכות של החלאה להיות הורה על טובת הילד המסכן.

לא, על פי מה תשפוט את זה?
כמובן שאני יודעת שיש הורים שממש לא כשירים להביא ילדים אבל מה תעשה להם? תיקח מהם את הילדים?

זה רעיון נחמד אבל לא.
דבר ראשון גם ככה ברוב המדינות ומתחיל גם בישראל משבר ילודה, בקצב הזה האנושות תכחד. דבר כזה רק יגביר את זה.
תאמינו לי, שהקורס הזה לא באמת ימנע מאנשים להביא ילדים, מה יקרה אם יכנסו להריון בטעות? ימסרו את התינוק?
נגיד ופשוט בזמן ההריון יהיה חובה לעשות את הקורס. נראלכם שקורס ישנה בן אדם?
מי יממן את הקורסים האלה? המדינה?
מה זה הדבר הזה

לא. רעיונית זה טוב אבל זה יפגע בחירות די בסיסית של אנשים, והאכיפה של זה תהיה לא מוסרית.

את רוצה שהפמיניסטיות יהרגו אותנו ? חוץ מזה, שבעולם מעשי זה בלתי אפשרי לאכיפה.