למה מרוקאים שונאים אשכנזים?

לא שונאים

דווקא יותר מרגיש שהאשכנזים הם אלה שמזלזלים במרוקאים

סטריאוטיפ ממוצע, אולי את מדברת על מזרחים בכללי שמשתמשים במילה אשכנזי כעלבון, למרות שיש לאשכנזים את האייקיו הממוצע הכי גבוה כחברה לול

לא שונאת אשכנזים בתור מרוקאית אבל אהי גם אשכנזיה

תלוי איפה
יש שנאה מסויימת כלפי אשכנזים אבל לרוב זה בסתלבט ובלי כוונה רעה
כיום כבר פחות יש הבדלים בין עידות, אנחנו מתערבבים וחיים באותה מדינה וחיים בערך את אותם חיים

כי הם מזרחים
מזרחים הם ערסים
ערסים שונאים את כולם

מלא אומרים שלאשכנזים היו פרוטקציות כשקמה המדינה ושהיה להם הרבה יותר (לחלקם היה כי הם ליטרלי בנו את המדינה אבל הרוב הגיעו לארץ אחרי השואה בלי כלום אבל רוב המרוקאים דואגים להתעלם מזה(מדברת בתור מרוקאית ואשכנזיה))

שואל השאלה:
אווה בראון
מה הכוונה?

שואל השאלה:
בדיוק שיילמדו קצת היסטוריה ועובדות לפני שמדברים ^^

שואל השאלה:
ליה אור
אני מכירה מרוקאים שעשו לאשכנזים דברים רעים בכוונה

זה גם ככה וגם ככה מפה ולשם
אני לא מרוקאית ולא אשכנזייה אבל כנראה בגלל הבדלים בדעות כי סטריאוטיפים על מרוקאים שהם ביביסטים ועל אשכנזים שהם שמאלנים

למה ככה? המרוקאים חולים על אשכנזים! פשוט בעל האש...

סתם זה טמוע באופי שלהם , ככה הם נולדו

ללא ספק הייתה ועדיין יש לפעמים אפליה פסולה מצד אשכנזים כלפי בני עדות המזרח

אממ תאמת שמבחינה היסטורית גם המזרחים התחילו הרבה מאחורה בגלל שאירופאים שלטו באפריקה וגם כאילו הייתה גזענות למזרחים כשהם עלו לארץ והיה להם יותר קשה לקבל תפקידים טובים בעבודות מסוימות ולמצוא מקום טוב לגור בו וכזה
לשתי הצדדים היה מאוד קשה אבל למזרחים היה קשה הרבה בגלל האשכנזים

אני יודעת
אני חצי אשכנזיה אבל נראית ממש בהירה וחטפתי צעקות ומכות בשכונה שלי אני יודעת מה זה חחח אני יודעת על מה את מדברת וזה עצוב

שואל השאלה:
אבוללה
אבל האשכנזים הקריבו את החיים שלהם ונתנו למזרחים כסף והזדמנויות, המזרחים לא עשו שום דבר למען המדינה ^^
אם הם רוצים חיים טובים הם צריכים לעשות משהו בשביל זה

ממה שהבנתי גם רוסים לא מתים על מרוקאים כנראה זה משהו הדדי ביניהם

המזרחים עשו הרבה למען המדינה עובדתית הם נלחמו בצבא פשוט גם יכלו פחות להשפיע כי אשכנזים כבר היו מבוססים והם לא ולאשכנזים היה קשרים והיו בוחרים אנשים לתפקידים טובים יותר על פי שם משפחה

איזה שטויות????? המזרחים לא עשו שום דבר למדינה ? התרומה היא שווה בדיוק מה אנחנו פה בשנות ה60?

שואל השאלה:
בקושי היו מקרים של מזרחים שהקריבו את עצמם למען המדינה או היו עובדים קשים וחרוצים ^^

שואל השאלה:
אברא כדברא ^^^
יש המון רוסים שנישאו למרוקאים

שואל השאלה:
ביסליבמבה ^^^
התרומה לא שווה בכלל, אף פעם לא היו מקרים של מזרחים שעשו משהו למען המדינה

אין מזרחים שנהרגו בצבא? אין מזרחים רופאים? בטח שיש פשוט פחות גם כי יש פחות מזרחים בישראל וגם כי במשך תקופה מאוד ארוכה לתפקידים וללימודים קיבלו רק אשכנזים

אני מזרחית אבל אני בכלל לא מרגישה את זה הסטריאוטיפים האלה בכלל לא נכונים עליי וגם לא על חצי מהמזרחים כי אנחנו חייבים בשנת 2026 ולא ב1950 יש מלא מזרחים שהם עשירים מאוד ומלא אשכנזים שהם לא עשירים בכלל ולא קרוב אפילו כבר כולם מבוססים פה

חחח איזה שטויות יש מלא מזרחים שעשו מלא למדינה מביטחון ובידור וכלכלה זה כבר הכל השתווה אחד לשני אנחנו עם אחד מה זה הפילוג הזה

זה הדדי גם אשכנזים שונאים אותנו

שואל השאלה:
אבוללה. ^^^^
המזרחים לא הקריבו את עצמם באותה רמה כמו האשכנזים, לא עזרו באותה רמה כמו האשכנזים

רק ערסים אולי. היום כבר רק חלק מהאשכנזים והמזרחים גזענים אחד לשני. בכללי הסיבה זה כנראה כי זה כבר מהקמת המדינה שהאשכנזים נהגו להתנשא על המזרחים שעלו לארץ ואז בשלב מסוים המזרחים כביכול "החזירו" להם ואז האשכנזים "החזירו" להם וכן הלאה...

שואל השאלה:
ביסליבמבה ^^^^
מתי מזרחים עשו משהו למען המדינה?

שואל השאלה:
שניצל א ^^^
אשכנזים לא מתנהגים גרוע כמו מזרחים

כי התעללו בהורים שלהם ובסבים ובסבתות שלהם
וגם בהם

שואל השאלה:
אנונימי54232 ^^^^
זה מסיבה טובה. המזרחים אף פעם לא עזרו באותה רמה, וגם נוטים להתנהגות גרועה יותר.

שואל השאלה:
אבל אשכנזים לא התעללו בדור האחרון ^^

מדענים אנשי ביטחון ומנהיגים? מה איתם?

שמעתם על אפלייה כלפי מזרחים בצהל? או במקומות רבים אחרים?

שואלת השאלה, נכון שיש המון אבל הם עדיין שונאים אחד את השני, כאילו זאת תופעה קיימת

לגבי אפליה למזרחים בצה"ל ובמקומות אחרים אז כן ברור ששמעתי על אפליה כזאת פשוט למה שמישהו יודה באפליה הזאת

לא שונאים

כנראה שמי ששואל את השאלה אחד מהאשכנזים המתנשאים שרובם בני 80 שחושבים שהם טובים יותר מכולם כי להגיד שהמזרחים לא תורמים למדינה ונוטים להתנהגות רעה זה מעיד על התנהגות מתנשאת שדרך אגב זה התנהגות רעה

אפילו בני זוג אשכנזים יפלו לרוב מזרחים

בתור מרוקאית אני מכחישה בתוקף

שואל השאלה:
ביסליבמבה
לרוב הם לא עוזרים למדינה, אלא לעצמם.
אני דיברתי על כאלה שהקריבו את חייהם למען המדינה.

באחת העליות של יהודי מרוקו לארץ אז אנשים שהיו בארץ אשכנזים לרוב שמו להם חומר על השיער שימנע מהשיער לצמוח וזה גרם לסרטן וזה חלק מהסיבות ללמה שונאים אותם כל כך

כי הם אשכנזים מתנשאים שחושבים שהם יותר טובים מכולם (לא כולם יש לי חברים אשכנזים גברים רצחח חולה עליהם)

לכל המזרחים שמו חומר בשיער כמעט

^^^^^^^^^^אברא כדברא, אתה אוקראיני ושמאלני ואני לא אוהב אותך כי אתה שונא מרוקאים וזה התשובה לשאלה למה אנחנו שונאים אשכנזים

ממה שאני נחשפתי אליו
הרבה פעמים אומרים מה יש לך יאשכנזי בצחוק נגיד כשזה כזה מישהו יוצא חנון או הורס שמחות או משהו בסגנון וכשאשכנזים צוחקים על מרוקאים/מזרחים זה יענו כי הם מצליחים יותר מאיתנו אז כזה יוצא להם כמובן שהוא מזרחי כל פעם כשיש עבריין או אנס או משהו

אני אישית עם חבר אשכנזי שאנחנו מסתלבטים אחד על השנח תמיד וקוראים בצחוק אחד לשני אשכנזי בלי פגיעה או משהו רק בהומור גזענות ברצינות זה אף פעם לא דבר טוב

כן נכון הם לא עובדים ומשלמים מיסים, הם לא מתגייסים לצבא וגם אם הם כן אז לשום תפקיד קרבי, הם לא מתקינים תשתיות, חלקם לא מתגייסים למשטרה, הם לא הולכים להיות עורכי דין, הם לא לומדים תורה, הם לא הולכים ללמוד בכללי, הם לא הולכים לבנות בתים, הם לא סוללים כבישים הם סתם יושבים בבית ואומרים "אה כפרה איך היה לך היום לדבר עם אשכנזים מתנשאים?" "בוא אני אכין לך ג'חנון יא בינתי"

לקחת קשה גבר זה נטו סתלבט מי עבד עלייך שאף אחד שהוא לא אשכנזי לא עושה כלום?

מי ששואל את השאלה הזאת מעצבן

בתור מרוקאית יכולה להגיד לך שזה הפוך ויש מרוקאים ששונאים עדות מזרח אחרות ולא מדברים על אשכנזים (אני לא תומכת בזה פשוט ככה זה אצלי במשפחה)

כי בעבר הייתה אפליה כלפי המזרחים , המזרחים היו נחשבים נחותים .
וגם היום חלק מהאשכנזים "מהחברה הגבוהה" עדיין מכנים אותם בשמות גנאי כמו "בבונים" אז זה רק הגיוני שהמזרחים ישנאו את האשכנזים

וואלה דעתי האישית גזענות זה לא סבבה ביכלל ולא מכבד בשיט אבל אם זה בין חברים בצחוקים אז כן זה סבבה

חחח חכי שתשמעי איך הם מתנהגים לרוסים
בכל אופן זה פשוט מזרחים וזה הטבע שלהם אין מה לעשות, כבר למדתי לא לקחת קשה כמו שאת לא תקחי קשה בן אדם מוגבל שכלית שמקלל אותך

הפוך אם כבר
אשכנזים שונאים מזרחים ומאז ומעולם זה היה ככה, בגלל זה עכשיו בשנים האחרונות הם קצת נוטרים כלפיהם טינה (וגם זה לרוב בצחוק) כי כביכול "התהפכו היוצרות" ועד היום יש קהילות שהאשכנזים שווים ונחשבים לטובים יותר מהמזרחים (כמו הציבור החרדי לדוגמא)

אני בוכרית מותר לי ללכלך על שניהם

מי שונא אותכם יא בכיינים ממציאים סיפורים כדי לתת לגיטימציה להתנהגות ברברית ^^

כולם שונאים את כולם בעולם הזה

^^בתור מישהי שהגיעה מסביבה אשכנזית עם אפלייה כלפי מזרחים, ברקע שידעו שאני לא אשכנזית ישר שמו עליי מדבקות.
להגיד שמעולם לא הייתה אפליה למזרחים זה באמת טמטום וחוסר ידע, תקראי קצת היסטוריה

שואל השאלה:
מה לגבי מזרחים אחרים?
המזרחים שאני מכירה בעיקר שונאים אשכנזים ^

שואל השאלה:
netanel_64
זה בעיקר מרוקאים קוראים לאחרים בבונים

שואל השאלה:
august26
דווקא לרוסים הם יותר אוהבים

אוגוסט את ממש טועה .
סבא שלי סיפר לי סיפורים כמה היו מפלים אותם פעם בגלל שהם היו מזרחים , אני אישית לא נוטר טינה אבל עצוב לראות כמה את לא מלומדת וחושבת שאנחנו סתם שונאים בלי סיבה

שואלת השאלה, מה את כאילו חיה בחלל? את לא מודעת להיסטוריה קצת? מה זה האשכנזים הקריבו את החיים שלהם? נכון היו אשכנזים ספציפיים שהיו בתפקידים מסוימים ותרמו לעלייתם לארץ וכו' אותם צריך להעריך ולכבד, אבל שאר האשכנזים בארץ? מה הם עשו למען המרוקאים? כלום ושום דבר, רק התנשאו מעליהם וקראו להם ברברים

לא יודעת דווקא אצלי במשפחה סבא שלי ממש לא אוהב מרוקאים. אבל הוא בכלל טורקי והוא אומר שזה כי כשהוא עבד איתם בנמל אתיקות העבודה שלהם היו לא טובות והם היו מאחרים ומתעצלים ומשקרים לו (הוא היה המנהל שלהם בחלק מהמקרים)

^^^^^^ לכי תקראי קצת על נאום הצ'חצ'חים

אבולה ^^
השאלה מדברת על למה אתם גזענים ולא הפוך ואם יש לך הבנת נקרא בסיסית לא רשמתי בשום מקום שמעולם לא הייתה אפליה אז לפני שאת אומרת לי לקרוא היסטוריה תלמדי לקרוא קודם, אנחנו כבר מזמן לא בשנות ה60 וכבר אין אפליות אלא אם את באה מהעולם של הדתיים והחרדים ששם זה כן מורגש אבל בכל אופן אני תמיד שומעת אותכם מדברים על כמה שאתם מסכנים ושתמיד מפלים אותכם אבל שזה מגיע על ללכלכך על רוסים אתם תותחים בזה פשוט ולא מסתכלים על מה שיוצא לכם מהפה ועל עצמכם אז על מה ההתלוננות בדיוק?

אני חצי מרוקאית. אבל אני לא שונאת אשכנזים או כל עדה אחרת בכללי,
אין לי שום סיבה לשנוא בן אדם רק על סמך מוצאו
מה אנחנו בשואה?
פתטי.

תמיד הייתה אפלייה כלפי מזרחים במיוחד בהקמת המדינה מה זה החוסר ידע הזה כאילו מדובר בילדים עם ידע היסטורי של כיתה ג'

בואנהה מה אתם רבים פה כולנו פה יהודים אחים מה זה משנה מרוקאי או רוסי או אשכנזי או מזרחי

את שואלת למה? הנה התשובה. תראי כמה את גזענית וממציאה עובדות ושקרים בתגובות.

לרוב זה הפוך בכלל, השאלה שלך רק מוכיחה את זה, למה את כל כך שונאת מרוקאים?

ואני בכלל לא מבינה, מה לא התקדמת? כולנו פה מעורבים עכשיו מה הקשר ההפרדה והגזענות הזאת שאת מביאה לפה

אבולה את קוראת מה רושמים לך?

^^^^כן איזה שאלה של מישהי שרק בטיקטוק ולא חוקרת קצת מעבר

למי את מתכוונת כשאת כותבת אבולה?

^8 את הרגע כתבת "מי שונא אתכם יא בכיינית, ממציאים סיפורים" רק מראה לך שמעולם לא הומצאו סיפורים ואם יש שנאה היום יש סיבה שהיא הגיעה, זה לא סתם מהאוויר

בנוסף בחיים לא שמעתי על מרוקאי שמתלונן ומתבכיין או שאומר ש"מפלים אותו" רק מהתגובות שלך אפשר לראות את התיאוב כלפיהם. ואיך הגעת לרוסים שואלת השאלה כתבה "אשכנזים" ככלל ולא רק קבוצה אחת, אם את בוחרת להאמין שכל המזרחים שונאים את האשכנזים שיירב לך מה אני אגיד לך.

^3 כן אהובה, פשוט נותנת לך מידע שתוכלי לקרוא קצת ולהעשיר את הידע שלך בנושא. לא רק את, גם שואלת השאלה

^^ ממש פשוט חור בהשכלה

והשם הוא אנולה, לא אבולה

אבל באמת כאילו מה המטרה של השאלה הזאת? היא סתם מפלגת ומיותרת. לא משנה למה הסבים וסבתות שלנו שנאו אחד את השני אנחנו כבר דור חדש שגדל בתנאים דומים יותר ואני לא יכולה לדבר למען כולם אבל הרבה כבר מידות מעורבות והשנאה הזאת באמת מיותרת. כאילו אין לנו מספיק סיבות לדאגה ומספיק פילוג בארץ אנחנו גם צריכים ליצור פילוג של עדות?

אולי אמאשלך "מה אתם רבים?" ^
וואלה אם קבוצת אנשים יעשו עלייך חרם ואת המוות 12 שנים בגלל המוצא שלך ואז התבכיינו שעוד יש אליהם גזענות בא לי לראות אותך כפרה

תעקבו מה קורה בפוליטיקה עם היועמשית ובית המשפט העליון וכל זה ותאמינו לי שאתם תבינו את השורש של העניין

אני לא

אבולה אבל את לא קוראת מה רושמים לך וממשיכה לענות את אותו הדבר))):

וואלה עשו עליי חרם כמה שנים לא על מוצא ובדיוק שבוע שעבר הכריחו ההורים של חברה שלי הרוסיה להיפרד ממני על העדה שלי שאני מרוקאי ולא רמה וביגלל זה אני חסר עתיד מבחינתם ויש אנשים שהם חרא בכל אוכלוסיה אין סיבה לריב ביגלל זה אף אחד לא יותר טוב ממך ביגלל שהוא נולד בבית מעדה אחרת

גם את לא קוראת את מה שכותבים לך
כמה חבל

איך אפליה משנות 60 קשורה להתנהגות שלכם עכשיו?

אבולוש

בואו נסכם:
אשכנזים עלו ראשונים, כביכול פריוולגים, לאזורים נוחים במרכז הארץ.
מרוקאים ועדות המזרח נזרקו למעברות בפריפריות של המדינה, ריססו אותם, התעלמו מהם ומצבם הכלכלי והכללי היה רע.
עם הזמן הם פיתחו טינה ושנאה כלפי האשכנזים שבא לידי ביטוי עם הקמת הפנתרים השחורים וב1977 סוףסוף קיבלו את ההנהגה על המדינה בדמות מפלגת הליכוד. מאותו רגע הם סירבו להיות סוג ב והחלו לדרוש שיוויון. מאז ועד היום קיים העניין הזה כי זה נוגע לרגשות של קיפוח וזלזול, לכן המרוקאים ועדות המזרח כל כך טעונים כלפי האשכנזים, וזה לא נעלם פשוט מהעובדה שכל פעם צץ ועולה לכותרות מקרה של הפלייה וגזענות כלפיהם.

לא נמאס לכם מהשנאה הזו? ועוד האשכנזים שמתנהגים כאילו הם איזשהו גזע טהור מספיק כבר זה כולה עדה זה לא כזה עמוק כולנו בסוף יהודים וישראלים

שואלת השאלה, שאלה אמיתית: את חושבת שהעובדה שאת אשכנזית עושה אותך שווה יותר ממישהו מרוקאי?

נראה מתי תבינו כבר שאף אחד פה לא מעל אף אחד אחר

אווטארית
איך הגעת לנקודה הזאת בכלל שאת הופכת את השאלה שלה? היא אמרה דבר כזה?

^תסתכל על כל התשובות שלה, הגזענות נשטפת ממנה, וגם ממך
מה עובר עליכם אנחנו ב2026 תתקדמו

האירוניה של השאלה הזאת הורגת אותי

איפה הייתי גזענית בדיוק מאמי?
שאמרתי שאתם רעים לרוסים ואז בוכים על גזענות?

הכי מדהים לראות אנשים שמחזיקים מעצמם נאורים
מתקדמים וליברלים ב2026
אבל ברגע שמגיעים לנושא של עדות הם
נשארים תקועים עם דעות והתנשאות של שנות ה60,
להתקדם זה לא רק בדת או בלהט"ב
זה קודם כל לכבד בני אדם בלי קשר למוצא שלהם

כן אה ^

^מאמי היא דיברה עלייך

מאמי תסתכלו על עצמכם , קצת היפוקריטי לא?
בעוד שבשום תגובה לא רשמתי דבר גזעני אחד , אתם סתם בכיינים

ברגע שמראים לכם את האמת בעיניים אז זה גזענות אבל שאתם מדברים לא בסדר אה זה סבבה זה צחוקים

^^ציטוט שלך: "בכל אופן זה פשוט מזרחים וזה הטבע שלהם אין מה לעשות"
לפחות תעמדי מאחורי מה שאת אומרת איזה מביכה

עצם זה שאת ממשיכה לדבר ב"אתם" מראה כמה את גזענית

שואלת השאלה אני באמת לא מבינה מה ניסית לעשות כאן. מה זאת ההכללה הזו? בסופו של דבר כולנו בני אדם והיום כבר הרבה פחות מתייחסים לעדות ממה שפעם היו מתייחסים. כל הסטיגמות האלה על אשכנזים ומזרחים הן בדיוק זה, סטיגמות. הן מכלילות ציבור שלם ומתעלמות מזה שכל אדם הוא שונה. אני יכולה להגיד לך שבתור מרוקאית בחיים לא שמעתי את המשפחה שלי מדברת על אשכנזים. זה כמו להגיד שכל אשכנזי הוא שמאלני כשבפועל יש המון מזרחים שהם שמאלנים, כולל חברי כנסת, אנשי ציבור וסלבריטאים. באותה מידה יש גם אשכנזים ימנים. אי אפשר לקחת קבוצה שלמה ולהדביק לה תכונה אחת כאילו היא מייצגת את כולם. ובסופו של דבר כולנו יהודים וישראלים והוויכוחים האלה על עדות זה מיותר ומוזר.

נראה לי התבלבלת אשכנזים שונאים אשכנזים

נכון זה לא גזענות זה עובדה , שאנשים רנדומליים שפגשתי במהלך החיים שלי מכל מיני מקומות מתנהגים באותה צורה והם שייכים לקבוצה כלשהי אז זה פשוט אופי הקבוצה זה הטבע שלכם נכון

אבל זה באמת שלא כולם גזענים לרוסים יש גזענים לכל העדות, שמעי אני ממש מצטער על מה שעברת ואם את רוצה לפרוק גם הפרטי שלי פתוח ויש אנשים שהם מניאקים רצח באמת בכל עדה ועדה אין מה לעשות עם זה אין עדה שהיא טהורה בלי בן אדם אחד רע באמת אין דבר כזה אנחנו צריכים לכבד את כולם כבני אדם וגם להם מציק גזענות הם לא אלה שהציקו לך בעבר זה לא כולם ככה

כי אשכנזים לא מתבלים את האוכל

אוגוסט משהו
אני באמת מאחלת לך בריאות ונחת רוח,
את צריכה את זה

אנונימית איך תסבירי לי את זה שפגשתי אנשים מקצוות שונים לגמרי של המדינה במסגרות שונות, בית ספר קבע מקומות עבודה , אבל ההתנהגות היא אותה התנהגות? שאני רושמת טבע שלכם זה פשוט עובדתית ככה ואם יש לכם בעיה אז פשוט תשנו את ההתנהגות שלכם לנורמלית יותר במקום לבכות

שאין מה לומר אז מגיע השלב של האיחולים כדי פשוט לשים את המילה האחרונה אה? ^

צאי מאנונימית אם את כזאת אמיצה בואי נראה אותך מאמי

קברת את הקבר של עצמך, הודית בעצמך שאת גזענית, מה עוד יש לי לומר?
מקווה שתפתחי את הראש ותאהבי את העולם כל ההפרדה והגזענות הזאת ממש מיותרת כבר מזמן התקדמנו מאז

אף אחד לא בוכה, פשוט מעמידים אותך במקום על הבורות שלך.
ולפי ההיגיון שלך אם אני פגשתי בחיים שלי אשכנזים מתנשאים או קרים במסגרות שונות, זה אומר שזה הטבע של כל האשכנזים? ברור שלא.

להגיד על קבוצה שלמה של בני אדם שזה הטבע שלהם ושזה עובדתי זו ההגדרה המדויקת של גזענות. בהיסטוריה כבר ראינו לאן משפטים כאלה מובילים

לא קברתי את הקבר של עצמי , הרגע ממש הסברתי למה
עדיין לא רואה אותך יוצאת מהאנונימית

לא נעים לי להגיד אבל שסבא שלי הגיע לארץ ממרוקו זרקו אותו בחור בארץ והתיחסו אליו מגעיל
ולסבתא שלי שמו חומרים על הראש
כי "היא הביאה איתה מחלות"
וכשהיא מתה מסרטן בגיל צעיר...
ומה עם התימנים שלקחו את הילדים שלהם וזרקו אותם בקיבוצים
כדי שלא יהיו דתיים
יש בית קברות עצום עם מלא מצבות קטנות בלי שם
כי מסתבר שלתינוקות של תימנים אין שם
ואמרו להורים שקרה לו משהו

מעמידים אותי במקום? מי מספר לך יא פדחנית חחח
את יכולה לחשוב מה שבא לך על אשכנזים אני רק אומרת עובדות

לא שמעתי על זה בחיים ואני חצי מרוקאית רבע אשכנזית

ושרוסים עלו לארץ סתמו להם את הפה
^

וואי איזה מצחיקים אתם תמשיכו

^^כמה שטויות אתה רושם מאנונימי
אם למרוקאים לא היה טוב הם היו חוזרים
אף אחד לא חזר
וברור ששמו אותם במעברות
המדינה הייתה קטנה איפה רצית שישימו אותם? בתל אביב
האשכנזים לא היו חייבים לעלות את המזרחים
והם היו יכולים לסגור את השערים

^ברצינות אמרת את זה עכשיו? בשיא הרצינות?

ידע בסיסי והגיון בסיסי, יש לך?

^
וכן ברצינות
המדינה יכלה להיסגר אחרי השואה
היא לא
ואם תשווה את עליות המזרחים לעליות אחרות שהיו בעולם זה היה גן עדן
ולא היה גזענות כי מזרחים שהיה להם כסף חיו לא במעברות
ובמעברות הם קיבלו הכל בחינם
אוכל בריאות וכדומה
ואתה לא מדייק על פרשת ילדי תימן כבר בלשון המעטה

מה לא נכון במה שאמרתי אנונימי,
אתה טוען לגזענות
גזענות לא הייתה
שמו את מי שלא היה לו כסף במעברות
איפה רצית שישימו אותם? בתל אביב? בירושלים?
באמת איפה? במעברות הם קיבלו הכל הכל חינם ומשם הם התפתחו
מי שהיה לו כסף גר בקיבוצים
אז כבר הטענה שלך שהיה גזענות שקרית

פרשת ילדי תימן לא נמצאו הוכחות שהם קרו במספרים או במימד שאתה מדבר
זה שקר

ואף אשכנזי לא התעלל באף מזרחי

אם הם לא היו רוצים אותם הם לא היו מביאים אותם
וכך גם לא היה את המלחמת האחים שיש היום
אבל זה טוב שהם הביאו אותם
כי לכל יהודי מגיע את ישראל
והעדה לא משנה
אבל לטעון טענות כאלה כפויות טובה זה פשוט מעורר שאט נפש

זה לא המדינה של האשכנזים!!
זה מדינה של יהודים ואם מרוקאי רוצה לגור בתל אביב הוא יכול לשים עליהם*****
הם חייבים טוב מאוד לפתוח להם את השערים
אם את לא יודעת יש חוק במדינה שלנו
שלכל יהודי יש זכות לעלות לארץ מתי שהוא רוצה כמה שהוא רוצה
(גם אם אבא שלו יהודי וגם עם סבא שלו יהודי למרות שאמא שלו גויה)
ועם כל הכבוד זה המקום שלהם בדיוק כמו שזה המקום של האשכנזים אם לא היה להם טוב לעבור זה לא סיבה
זאת הארץ שלהם!
זאת המדינה שלהם!
וזה המקום שהם שייכים אליו!
כי אם היטלר היה חי היום
לא נראה לי שהיה אכפת לו ממרוקאי ומי שמאלני ומי צמחוני
הוא היה רוצח פה כל אחד כי אנחנו יהודים
ואין לנו שום מקום אחר להיות בו
לחזור למרוקו זה ממש לא אופציה
לעלות לארץ זה חלום
של אלפי שנים!
ושל עשרות דורות!
וזה שככה אתם מזלזלים בזה
זה הדבר הכי מגעיל שאתם יכולים לעשות!!!

הגישה של אם לא היו רוצים לא היו מביאים אותם היא גישה מנותקת
מדינת ישראל היא הבית של כל העם היהודי,
ואף עדה לא צריכה לבקש רשות או להגיד תודה לעדה אחרת על זה שהיא בארץ

להציג את התנאים הלא אנושיים של המעברות כאילו הכל היה מושלם זו לגמרי הכחשת היסטוריה

ובנוסף אי אפשר "פשוט לחזור אם לא היה לך טוב", ילד ברמה של גן חובה יכול להבין את זה.

החלטתי בכל זאת להסביר בשביל ללמד אותך:
א. הארצות שהם באו מהן הן לא בדיוק בקצה הרחוב ימינה, וזה לא שאפשר "פשוט לקחת טיסה" כמו היום
ב. גם אם כן, לרוב אין כסף ומשאבים ויכולת גופנית לעשות זאת שוב, לרובם יש ילדים, אנשים חולים ועייפים
ג. זה לא שבארצות האחרות קיבלו אותם בברכה, גירשו ושנאו יהודים בכל מקום
ד. זאת ארץ ישראל, שכל העם היהודי חלם עליו כל החיים, לנטוש את ארץ ישראל זה אומר לאבד את התקווה

לא הבנתי איך שאלה בסיסית התדרדרה לכזאת התבכיינות ,
כן מסכימה שהייתה אפליה ופרשת ילדי תימן והכל אבל אנחנו מדברים פה על נושא אחר לחלוטין ואתם חורגים לדברים אחרים

והעניין עם התימנים זה ממש לא שקר
אני שמעתי מכמה אנשים שמספרים שחטפו להם את הילד!
ואפשר להכחיש עד מחר
גם יש אנשים שמכחישים את השואה
אפשר להגיד שזה ai
אפשר להגיד שזה קונספירציה
אבל בסוף זה סתם לברוח מהמציאות
היום אין לי בעיה עם אשכנזים זה לא אותם אשכנזים
ואין לי שום דבר אישי כלפי אף אחד
אבל דברים קרו ודברים היו
ואני מניח שאדם שחטפו את הילד שלו
מותר לו לכעוס
כמו שאתם הייתם כועסים על ערבים
אם היו חוטפים לכם את הילד
כי את ההורים שלך חטופים אף אחד לא האשים

שלוש ועדות חקירה, אלפי עמודי פרוטוקול, מסקנות ברורות ועובדות שקשה להכחיש: כל אלה קובעים בבהירות שמעולם לא התנהלה בישראל כן, גם לא בשנות החמישים הקשות, תחת שלטון מפא"י החילוני-אשכנזי "חטיפה" של ילדים, לא תימנים ולא אחרים. "חטיפה", כלומר העברה שיטתית ויזומה של ילדים תימנים לאימוץ או למטרות אחרות, תוך מסירת מידע כוזב להוריהם. חוקרים ושופטים דתיים או חילונים, תימנים או אשכנזים, מקורבים למפא"י או מתנגדיה המושבעים, כאלה שחקרו את הפרשה בשנות השישים וכאלה שחקרו אותה בשנות התשעים, כאלה שנחשפו למסמכים רבים וכאלה ששמעו עדויות כולם הגיעו למסקנות דומות, פחות או יותר. לפי מסקנות אלו, שנרחיב בהן בהמשך, מערכות הבריאות והרווחה שטיפלו בעולי שנות החמישים היו רחוקות משלֵמוּת אך מעולם לא נטלו חלק במבצע מעורר-חלחלה של נטילת ילדים רכים מהוריהם והעברתם לאחרים. לא היו דברים מעולם.

והנה, למרות כל זאת, הטענות בדבר "חטיפה" גניבה או היעלמות של ילדי תימן ולאחרונה "ילדי תימן, מזרח ובלקן" מסרבות להיעלם מהבמה. לא רק שהן לא נעלמות הן מתעצמות. הן מחוללות עוד ועוד ועדות, מתוך חוסר שביעות רצון ממסקנות הוועדות הקודמות; הן מעסיקות פוליטיקאים ועיתונאים; והן הולידו עד היום שורה של סרטים, ספרים, מאמרים ומיתוסים, המנכיחים בשיח הישראלי את העלילה על אודות "חטיפת ילדי תימן".[1]

בעמודים הבאים אנסה לעמוד על גלגוליה של העלילה, מברוקלין ועד ירושלים. זה איננו מאמר על העולים מתימן, על יחס הממסד הקולט אליהם, או על גורלם של הילדים שלא שבו מהמרפאה אל הבית או האוהל אף שבהכרח ניגע בקצרה גם בזה. זהו מאמר על היסטוריוגרפיה ואידיאולוגיה, המבקש לעקוב אחר גלגוליו של נרטיב ואחרי האופן שבו 'היסטוריה אלטרנטיבית', שנוצרת בקרב חוגים רדיקליים מסיבות אידיאולוגיות, מוצאת את דרכה אל לב השיח. זהו מאמר המבקש לחשוף את מה שרק מעטים שמו אליו לב: שהפרשה הממאנת לגווע לא ניזונה מזעקתם של הורים תימנים, אלא מסדר היום האידיאולוגי של אויבי הציונות, שבמקרה הזה הם גם אויביה של ההיסטוריוגרפיה האחראית והנאמנה לעובדות. בעיני ההיסטוריונים האלטרנטיביים, ההיסטוריה אינה אלא כלי שרת אידיאולוגי; מותר, ולעיתים מצווה, לכתוב אותה מחדש.
מתוך המכלול
חוץ מזה יש עוד המון הוכחות צולבות

אך בעוד הטענות על החינוך נשמעו וטופלו, עלו גם טענות אחרות ביחס לילדים שנעלמו. כאשר ילדים חלו, הם הועברו במקרים רבים למרפאות במעברות או בבתי חולים סמוכים, ולמרבה הצער חלקם נפטרו. המרפאות נהגו גם להעביר ילדים שנזקקו לטיפול משמעותי יותר לבתי חולים ממשלתיים, על פי שיקול דעתם העצמאי. בחלק מהמקרים, ההורים נתבשרו רק באיחור על פטירת בנם או בתם, והללו אף נקברו בלי נוכחות ההורים.

לא קשה להסביר את הקבורה המהירה: מכשירי טלפון לא היו בנמצא, בוודאי לא במחנות העולים, ואפשר שגם הרופאים והאחיות לא ייחסו חשיבות מספקת לעירוב ההורים בטיפול הרפואי ובקבורה. חלק מהבעיות נבעו גם מעניין השמות: בתימן לא היה נהוג רישום ממשלתי של אזרחים ויילודים, ועל כן לא היו המשפחות מורגלות בכך, ולילדים היו לעיתים קרובות שמות רבים;[5] דבר זה הוביל לחלק מן הטעויות. הצוותים הרפואיים התקשו לעיתים לקשר בבירור בין הילד לבין הוריו.

לא תמיד קיבלו ההורים בלב שלם את הידיעה על מות התינוק או התינוקת, בעיקר כאשר לא הצביעו בפניהם על קבר או כאשר הילד נמסר למרפאה כשאינו חולה מאוד; אצל כמה מהם עלה חשד שהרשויות "העלימו" את הילד. אפשר שהחשד נבע גם מזיכרון "גזירת היתומים" בתימן, במסגרתה נהגו השלטונות המוסלמיים לקחת מידי היהודים פעוטות שהתייתמו ולגדל אותם כמוסלמים. כך או אחרת, השמועות על חששות חטיפה היו נוכחות בקרב התימנים כבר משנות החמישים אך לא נעשה עמן דבר.

יש מי שטוען שהיעדר החקירה בשנים ההן נובע מכך שהיה לרשויות הרבה מאוד מה להסתיר; אך טיעון זה תמוה, בייחוד על רקע שתי עובדות אחרות: החקירה המהירה של סוגיית חינוך ילדי העולים באותם מחנות עצמם, חקירה שהטילה אשמה ישירה על יקירי הממסד דאז; והחקירה שנערכה בשאלת ילדי תימן הנעלמים בשלהי שנות השישים, מרחק זמן לא רב מהאירועים עצמם. סביר יותר להניח שהיעדר החקירה בשנים הראשונות נבע מכך שלא היה מדובר בטענה חזקה, אלא בעיקר בהטלת ספק מכרסם בהסברים של המרפאות; ספק שלא הצטבר לכלל דרישה ציבורית או מחאה של ממש.

הפרשה הגיעה לדיון הציבורי בפעם הראשונה כ-15 שנה מאוחר יותר, בסביבות שנת 1966, וזאת בעקבות צווי גיוס רבים שהגיעו על שם חלק מהילדים שבזמנו נמסר להוריהם שמתו. הצווים שהעידו ששמות הילדים לא נמחקו מרישומי המדינה עוררו את הכאבים הישנים וגם העירו אצל חלק מההורים את החשד שמשהו בסיפור שסופר להם אינו נכון. כתוצאה מכך הוקם "הוועד הציבורי למען ילדי תימן" והוא שכר חוקר מטעמו קצין מודיעין ממוצא תימני ושמו עמי חובב. חובב ערך בדיקות שמהן עלה כי הילדים אכן נפטרו, וכי אי-מחיקתם מרישומי הצבא נבע מטעויות; הוועד ששכר אותו סמך את ידיו על ממצאיו.

אך החקירה העצמאית של התימנים לא היתה היחידה. ב-1967 הקימה הממשלה ועדה משלה לבדיקת הפרשה, ועדת בהלול-מינקובסקי. לאחר חקירה שעירבה עדים רבים ומסמכים מגורמים שונים אף שחלק מהתיעוד כבר לא היה בנמצא קבעה הוועדה ב-1968 כי רוב מוחלט של הילדים נפטרו. הוועדה בדקה 342 תלונות, וקבעה כי 316 מהילדים שתיקיהם נבדקו נפטרו ורק גורלם של 22 לא ברור. הורי הילדים בחרו לקבל את הממצאים, ואף העניקו לחברי הוועדה תעודות הוקרה, באירוע עצוב שאמור היה לסמן את סגירת הפרשה.

עשרים שנה חלפו. כצפוי, לאור מסקנות הוועדות הקודמות, העניין נעלם מסדר היום הציבורי. אך באמצע שנות השמונים, מסיבות שננסה להסביר בהמשך, עלה העניין שוב לדיון ציבורי והובע חוסר אמון במסקנות הוועדות הקודמות. וכך, בימי שלטון הליכוד, הוקמה ועדה בראשות השופט משה שלגי. היה זה בשנת 1988, בעת כהונתו של ראש הממשלה יצחק שמיר. הוועדה לא נועדה לבדוק רק את 22 המקרים שנותרו בלתי פתורים בסיבוב הראשון, אלא פתחה את הסוגיה כולה: היא בדקה 505 מקרים מתוכם 301 מקרים "חדשים", כלומר כאלה שלא נחקרו בעבר. מתוך המקרים החדשים קבעה הוועדה פטירה ביחס ל-236 מקרים, וב-65 מקרים הוועדה לא מצאה מידע על גורל הילדים. ועדת שלגי עשתה דבר נוסף: היא עברה על כעשרת אלפים תיקי אימוץ מאותן שנים, ולא מצאה בהם מידע על ילדים הרלוונטיים לפרשה.

גם מסקנות ועדה זו לא סיפקו את הטוענים לגניבת ילדים. ממשלת רבין החליטה להקים הפעם ועדת חקירה ממלכתית: ועדת כהן-קדמי. חבריה מונו בידי נשיא בית המשפט העליון מאיר שמגר, והיא כללה את השופט יהודה כהן (שלאחר מכן הוחלף מטעמי בריאות בשופט העליון יעקב קדמי), השופטת דליה קובל והאלוף בדימוס דוד מימון, בן העדה התימנית. ועדת כהן-קדמי טיפלה ב-800 תלונות על היעלמות. מתוך 745 התלונות לוועדת החקירה הממלכתית הקשורות לתינוקות שנעלמו בארץ, הוועדה מצאה תיעוד של הפטירה ב-711 מקרים. ועדת כהן-קדמי מסכמת את כלל התלונות שהוגשו לכל הוועדות, העוסקות ב-1,033 ילדים: לגבי 972 מהם נמצאו ראיות שהם נפטרו, ו-56 נותרו עלומים. חשוב לציין כי בשום מקרה לא נתגלה שנופקה תעודת פטירה לילד שהיה חי.

כל הוועדות הממשלתיות כללו נציגים מכובדים בני עדות המזרח והעדה התימנית (שמינויים גם נועד למנוע לזות-שפתיים כאילו "אשכנזים חוקרים אשכנזים"), ושתי הוועדות האחרונות מונו בידי אנשי ימין מובהקים (ראש הממשלה שמיר ונשיא בית המשפט העליון מאיר שמגר, שהיה בין אנשי אצ"ל אשר הוגלו לקניה), כלומר אנשים שלא היה להם אינטרס להגן על הממסד המפא"יניקי של שנות החמישים. הוועדות מצאו רישומים לגבי פטירה של רוב מוחלט מהילדים. הוועדות פעלו בצורה משפטית, והזהירות המשפטית המחייבת הייתה נר לרגליהן; במקרים שלא נמצאו ראיות מובהקות לפטירה של הילד, הוועדה הותירה את העניין פתוח, וזה המצב לגבי כמה עשרות ילדים. למעשה, כל הוועדות חוזרות על אותם ממצאים, פחות או יותר וזאת אף כי היקפי התלונות רק גדלים מוועדה לוועדה. חומר הראיות בסוגיה מכיל מאות אלפי עמודים, רובם הגדול עמודי חקירה של שלוש ועדות החקירה בנושא, שעלו לאחרונה כולם לרשת האינטרנט. כל ההוכחות התקפות מבחינה משפטית מוכיחות אך ורק פטירה וקבורה של ילדים, או אימוץ שנעשה כחוק; ומאידך גיסא, מעולם לא הוכח אף במקרה אחד (!)

אני מכיר מישהו אישית שהבן שלו נחטף
ויש ילד בכיתה שאח של סבא שלו נחטף

^אני גם מכיר מישהי שאמרה שהיטלר לא היה קיים
באמת יש אחת כזאת
יש סיפורים ויש הוכחות
תקרא ותלמד
וזה בטח לא קרה במספרים שאתה מדבר עליהם
אני מבין שזה קשה לנפץ מיתוס
אף וועדה והיו המון לא מצאה בזה זיק של אמת

בתור חצי רוסי חצי מרוקאי, אני מסכים. אני די שונא את עצמי בסופו של דבר

רגשי נחיתות

מה עם הימנוט?

כי היא שחורה?
אם היא היתה נועה מצפון תל אביב?

אויש מושלם בדיוק הייתה לי בגרות בהיסטוריה היום
בתכלס בזמן של העליות לאחר השואה הרבה מרוקאים עלו וישר זלזלו בהם והתעלמו לגמרי מהקשיים שלהם והתרבויות שלהם
יש משהו שנקרא תפיסת כור ההיתוך שלפיו העולים ישתלבו לחברה הישראלית ויזניחו את התרבויות השונות שלהם כדי לקדם זהות ישראלית מאוחדת
החברה הישראלית התנהגה כבר יחסית כמו האשכנזים שעלו והמרוקאים נאלצו להתמודד עם הבעיות שלהם כשהמדינה הזניחה אותם לגמרי
בעצם בסופו של דבר נוצר קנאה ושנאה בין המרוקאים לאשכנזים (והאשכזים חשבו שהם טובים יותר מהמרוקאחם אגב) ולכן עד היום יש סכסוך והשפלה ביניהם

אני הבנתי שפשוט כולם שונאים את כולם במדינה הזאת

כי אנחנו הכי טובים

כי מלא מרוקאים לא מחונכים כמו אשכנזים.

עוד גזענית^

אני גם אשכנזייה ואני לא חושבת שכולם ככה אבל יש הרבה שהם אנטי וממורמרים ועם פרצוף אנטי, גם אצלי במשפחה והאמת שזה מבאס כזה וכן זה הרוב אשכנזים
לא גזענית גם אני

זה בצחוק