62 תשובות
אני מאמין שיש כל כך הרבה חוקים גרועים ודברים מטומטמים שקורים במדינה שאו שאנשים כבר לא עומדים בקצב ולא שמעו על זה או שאנשים שמעו על זה ופשוט התייאשו כבר מהמדינה, מבין אותך זה חוק הזוי
שואל השאלה:
^תקשיב זה כבר ממש מוגזם אסור לעבור על זה בשתיקה חייבים להתארגן על זה כל הבנות לפחות
^תקשיב זה כבר ממש מוגזם אסור לעבור על זה בשתיקה חייבים להתארגן על זה כל הבנות לפחות
חרדים לא לומדים לימודים אקדמאיים אז לא צריך לתת להם בכלל. הם מספיק מקבלים מהמדינה.
רגע איזה תואר את רוצה לעשות שנשים לא יכולות?
רגע איזה תואר את רוצה לעשות שנשים לא יכולות?
כי אנחנו חיים בעולם מיזוגני, לאף אחד לא אכפת מנשים כל עוד הגברים מרוויחים.
שואל השאלה:
אנחנו חצי מהאוכלוסייה
אנחנו חצי מהאוכלוסייה
האמת שהבנתי שמוסדות שלא מפרידים ברגיל כמו רוב המקומות לא יהיו מחויבים בהפרדה ועדיין יואשמו בפגיעה בשוויון אם יעשו את זה. שהיא כאילו לא מחייבת את המוסדות אלא 'מותירה את שיקול הדעת והאישור הספציפי בידי המל"ג, הנדרשת לבחון כל מקרה על בסיס תשתית עובדתית, נחיצות ומידתיות."
dude יש להם כל כך הרבה מוסדות לימוד זאת הבעיה עם דת. היא פולשנית. חודרנית. בכל מקום שהיא נכנסת יש הרס ובלאגן ומלחמות.
dude יש להם כל כך הרבה מוסדות לימוד זאת הבעיה עם דת. היא פולשנית. חודרנית. בכל מקום שהיא נכנסת יש הרס ובלאגן ומלחמות.
^^גם כשהכריחו נשים להישאר במטבח הן היו חצי מהאוכלוסייה.
אנחנו תמיד חיינו בעולם פטריארכלי, לצערנו.
שוב, לא אכפת להם מאיתנו.
אנחנו תמיד חיינו בעולם פטריארכלי, לצערנו.
שוב, לא אכפת להם מאיתנו.
רגע אני לא מחוברת על איזה חוק מדובר?
אין לי כוח לעולם הזה
שואל השאלה:
^^חוק חובת הפרדה מגדרית בתארים מתקדמים
^^חוק חובת הפרדה מגדרית בתארים מתקדמים
^ עובדתית את טועה,החוק מאפשר הפרדה לאלו שרוצים הפרדה, אין שום חיוב. תקראי את התיקון.
אנונימי
כי זה לא חובה.
לא מכריחים אף מקום לעשות לימודים בהפרדה. מי שמתנגד לחוק שמאפשר למקומות לעשות את זה על פי שיקול דעתם פשוט בעד כפייה חילונית
ליברלים עאלק
לא מכריחים אף מקום לעשות לימודים בהפרדה. מי שמתנגד לחוק שמאפשר למקומות לעשות את זה על פי שיקול דעתם פשוט בעד כפייה חילונית
ליברלים עאלק
מסכימה זה ממש עצוב שהשמרנים פה משתלטים לנו על החיים
אנונימית
^^מה שהוא אמר
שואלת השאלה עיוותה את הצעת החוק
לא מכריחים אף אחד, זה רק נותן את האפשרות למי שרוצה בזה. עד היום אסור להפריד בכל המקומות למעט עבור חרדים שמגישים בקשה וזה נבחן ומתקבל על פי שיקול דעת של גורמים מסוימים. רוצים לאפשר למי שמעוניין בהפרדה שתהיה להם אפשרות לפתוח בהפרדה, לא מכריחים מוסדות אקדמיים לשנות הכל למופרד כמו ששואלת השאלה טוענת
שואלת השאלה עיוותה את הצעת החוק
לא מכריחים אף אחד, זה רק נותן את האפשרות למי שרוצה בזה. עד היום אסור להפריד בכל המקומות למעט עבור חרדים שמגישים בקשה וזה נבחן ומתקבל על פי שיקול דעת של גורמים מסוימים. רוצים לאפשר למי שמעוניין בהפרדה שתהיה להם אפשרות לפתוח בהפרדה, לא מכריחים מוסדות אקדמיים לשנות הכל למופרד כמו ששואלת השאלה טוענת
אנונימית
1- היקף ההשפעה מוגבל יחסית. ההפרדה המגדרית קיימת בעיקר במסלולים מסוימים, בעיקר כאלה שמיועדים לסטודנטים חרדים, ולא בכל התארים או בכל האוניברסיטאות. לכן רוב הציבור לא מרגיש שהנושא משפיע עליו ישירות.
2- יש מחלוקת ערכית אמיתית. יש הטוענים שהמסלולים האלה מאפשרים לאוכלוסייה חרדית להשתלב באקדמיה ובשוק העבודה, ושבלעדיהם רבים כלל לא היו לומדים. מנגד, אחרים טוענים שהפרדה מגדרית במוסדות ציבוריים פוגעת בשוויון ועלולה להתרחב מעבר למה שנדרש.
3- כן יש מאבק ציבורי. ארגוני זכויות, מרצים, סטודנטים וגורמים משפטיים כבר עתרו והתנגדו להרחבת ההפרדה במספר הזדמנויות. כלומר, יש מחאה, אבל היא לא בהכרח מגיעה להיקף של הפגנות המוניות.
4- ובנוסף לא בכל מקום פתיחת מסלול נפרד מחייבת ביטול של קבוצה קיימת. לפעמים מוקצים משאבים נוספים, ולפעמים אכן יש אילוצי תקציב שמובילים לשינויים. זה משתנה בין מוסדות ותוכניות.
ולגבי המשפט "מה הבעיה לעשות להם אגודת סטודנטים חרדית".. אגודת סטודנטים אינה מחליפה מסלול לימודים. מי שתומך בהפרדה טוען שהקושי עבור חלק מהסטודנטים החרדים הוא עצם הלימוד בכיתה מעורבת, ולכן אגודה נפרדת לא נותנת מענה לצורך שהם מציגים. המתנגדים משיבים שהמדינה לא צריכה להתאים את האקדמיה לדרישה להפרדה מגדרית.
2- יש מחלוקת ערכית אמיתית. יש הטוענים שהמסלולים האלה מאפשרים לאוכלוסייה חרדית להשתלב באקדמיה ובשוק העבודה, ושבלעדיהם רבים כלל לא היו לומדים. מנגד, אחרים טוענים שהפרדה מגדרית במוסדות ציבוריים פוגעת בשוויון ועלולה להתרחב מעבר למה שנדרש.
3- כן יש מאבק ציבורי. ארגוני זכויות, מרצים, סטודנטים וגורמים משפטיים כבר עתרו והתנגדו להרחבת ההפרדה במספר הזדמנויות. כלומר, יש מחאה, אבל היא לא בהכרח מגיעה להיקף של הפגנות המוניות.
4- ובנוסף לא בכל מקום פתיחת מסלול נפרד מחייבת ביטול של קבוצה קיימת. לפעמים מוקצים משאבים נוספים, ולפעמים אכן יש אילוצי תקציב שמובילים לשינויים. זה משתנה בין מוסדות ותוכניות.
ולגבי המשפט "מה הבעיה לעשות להם אגודת סטודנטים חרדית".. אגודת סטודנטים אינה מחליפה מסלול לימודים. מי שתומך בהפרדה טוען שהקושי עבור חלק מהסטודנטים החרדים הוא עצם הלימוד בכיתה מעורבת, ולכן אגודה נפרדת לא נותנת מענה לצורך שהם מציגים. המתנגדים משיבים שהמדינה לא צריכה להתאים את האקדמיה לדרישה להפרדה מגדרית.
אנונימי
אף אחד לא משתלט לך על החיים
את משתלטת ורוצה שחרדים לא יוכלו לעשות תואר^^
את משתלטת ורוצה שחרדים לא יוכלו לעשות תואר^^
יש עצומה
אני חתמתי עליה
מצרף קישור
אני חתמתי עליה
מצרף קישור
אנשים פשוט התייאשו כבר מהמדינה נראה לי אין להם כוח לזה, למרות שאת צודקת זה לא בסדר בכלל
תעשי גם שירותים מעורבים .
למרות שכבר יש את ההזיה הזאת.
למרות שכבר יש את ההזיה הזאת.
עד עכשיו, בשביל שהמל"ג יכיר במקום כאוניברסיטה היה חובה מצידו שלא תהיה הפרדה, שהלימודים יהיו מעורבים בתארים המתקדמים.
מסיבה זו אפילו המרכז האקדמי לב שהוא מכללה דתית, שרוצה להיות אוניברסיטה, נאלץ לבנות כבר שנים את הקמפוס של הבנות ליד הבנים כדי שכאילו לא תהיה הפרדה, כדי שמל"ג יסכים לקרוא לה אוניברסיטה. הם מקום דתי אבל רק בשביל להיקרא אוניברסיטה הם מחוייבים לעשות טריקים כדי שלא יחשב שהם לומדים בהפרדה, אם כבר זה מה שנחשב להזוי.
החוק מתקן שהם או מוסדות אחרים, לא יהיו חייבים בכך, ויהיו המוסדות רשאיים לעשות תארים מתקדמים גם בהפרדה. מוסד שאינו רוצה בכך- אינו חייב בכך, והכל בסדר, הדבר היחיד ששינו הוא שיהיה *מותר* לאוניברסיטאות לעשות תארים גם בהפרדה אם ירצו.
מסיבה זו אפילו המרכז האקדמי לב שהוא מכללה דתית, שרוצה להיות אוניברסיטה, נאלץ לבנות כבר שנים את הקמפוס של הבנות ליד הבנים כדי שכאילו לא תהיה הפרדה, כדי שמל"ג יסכים לקרוא לה אוניברסיטה. הם מקום דתי אבל רק בשביל להיקרא אוניברסיטה הם מחוייבים לעשות טריקים כדי שלא יחשב שהם לומדים בהפרדה, אם כבר זה מה שנחשב להזוי.
החוק מתקן שהם או מוסדות אחרים, לא יהיו חייבים בכך, ויהיו המוסדות רשאיים לעשות תארים מתקדמים גם בהפרדה. מוסד שאינו רוצה בכך- אינו חייב בכך, והכל בסדר, הדבר היחיד ששינו הוא שיהיה *מותר* לאוניברסיטאות לעשות תארים גם בהפרדה אם ירצו.
שואל השאלה:
אם מקדמים את העניין הזה, ברור שאין תקציב לכפול 2 מרצים לכולם ופשוט ידירו את הקבוצה שגם ככה יש ממנה פחות בתארים אקדמיים בגלל היסטוריה של דריכה על נשים
זה לא משנה "אופציונלי" או לא. אם יש הצעת חוק ברור שזה לא אופציונלי, אפילו לא נותנים עוד צקציב
אם מקדמים את העניין הזה, ברור שאין תקציב לכפול 2 מרצים לכולם ופשוט ידירו את הקבוצה שגם ככה יש ממנה פחות בתארים אקדמיים בגלל היסטוריה של דריכה על נשים
זה לא משנה "אופציונלי" או לא. אם יש הצעת חוק ברור שזה לא אופציונלי, אפילו לא נותנים עוד צקציב
את מבלבלת את המוח
כי זה לא חוק שמחייב לעשות את זה
אז אוניברסיטאות שחושבות כמוך
(רייכמן, בן גוריון, העברית, תל אביב, חיפה)
לא יעשו הפרדה
רק אוניברסיטאות ספציפיות כמו אריאל ובר אילן יעשו את זה
כי זה לא חוק שמחייב לעשות את זה
אז אוניברסיטאות שחושבות כמוך
(רייכמן, בן גוריון, העברית, תל אביב, חיפה)
לא יעשו הפרדה
רק אוניברסיטאות ספציפיות כמו אריאל ובר אילן יעשו את זה
אנונימי
לא הבנתי מה הבעיה שלך, יש מקומות שרוצים לעשות בהפרדה ויש מקומות שלא, אז תלמדי איפה שלא אם זה כזה בעייתי לך
^^^
א. החלטת שבגלל שיהיה מותר למוסדות לעשות גם תארים בנפרד, הם יעשו זאת.
ב. החלטת שגם הם יעשו את כל התארים כך ולא רק קבוצות מסויימות לתארים מסויימים (לדוגמה, התואר שחרדים עושים הכי הרבה הוא מדעי המחשב, ויתכן שהם יפתחו להם תואר במקביל לתואר הנוכחי).
ג. לאחר שהחלטת שכל תואר יהיה רק בהפרדה לפתע כי פתאום זה מותר להם, ולא רק כל תואר, אלא כל תואר יהיה כן לכל התואר ולא רק לקבוצות מסוימות, גם החלטת שהנשים עושות פחות תארים. מצטער לומר לך- מבחינת סטטיסטיקה שיש אצלנו במכללה, בקמפוס של הבנות יש פי כמה שעושות תואר מאשכ בקמפוס של הבנים, ומדובר על דתיים לאומיים שבהם גם הבנים וגם הבנות עובדות באותה המידה. אבל גם אם נניח שזה לא נכון וזה נכון רק במוסדות דתיים, נמשיך באות ד'.
ד. לאחר ההחלטה שלך שג' יתקיים, ויהיו כל התארים מופרדים, החלטת שגם לא ישתלם להם להחזיק תארים לבנות ולכן הם יבטלו אותם. מצטער לומר לך- מוסדות לא יבטלו אותם כי זה יפגע להם מאוד בשם, והמוסדות האלו לרוב מאוד נמנעים מאפלית נשים. הם לא יעשו את זה בחיים. הטיעון של 'דריכה על נשים' הוא על גבול הזייה קונספירטיבית במקרה הזה ופחד ממציאות היפותטית. לכל חוק יש מציאות היפותטית בו הוא ינוצל לפגיעה בנשים, כמו כן לפגיעה בגברים, כמו כן לפגיעה באנשים שהם חצי רוסים וחצי אינדונזיים. אם מספיק תדמייני את תוכלי למצוא 'חשש תקלה' שכזה בכל חוק לכל אוכלוסייה שתרצי, רק תמשיכי לדמיין ותצליחי.
א. החלטת שבגלל שיהיה מותר למוסדות לעשות גם תארים בנפרד, הם יעשו זאת.
ב. החלטת שגם הם יעשו את כל התארים כך ולא רק קבוצות מסויימות לתארים מסויימים (לדוגמה, התואר שחרדים עושים הכי הרבה הוא מדעי המחשב, ויתכן שהם יפתחו להם תואר במקביל לתואר הנוכחי).
ג. לאחר שהחלטת שכל תואר יהיה רק בהפרדה לפתע כי פתאום זה מותר להם, ולא רק כל תואר, אלא כל תואר יהיה כן לכל התואר ולא רק לקבוצות מסוימות, גם החלטת שהנשים עושות פחות תארים. מצטער לומר לך- מבחינת סטטיסטיקה שיש אצלנו במכללה, בקמפוס של הבנות יש פי כמה שעושות תואר מאשכ בקמפוס של הבנים, ומדובר על דתיים לאומיים שבהם גם הבנים וגם הבנות עובדות באותה המידה. אבל גם אם נניח שזה לא נכון וזה נכון רק במוסדות דתיים, נמשיך באות ד'.
ד. לאחר ההחלטה שלך שג' יתקיים, ויהיו כל התארים מופרדים, החלטת שגם לא ישתלם להם להחזיק תארים לבנות ולכן הם יבטלו אותם. מצטער לומר לך- מוסדות לא יבטלו אותם כי זה יפגע להם מאוד בשם, והמוסדות האלו לרוב מאוד נמנעים מאפלית נשים. הם לא יעשו את זה בחיים. הטיעון של 'דריכה על נשים' הוא על גבול הזייה קונספירטיבית במקרה הזה ופחד ממציאות היפותטית. לכל חוק יש מציאות היפותטית בו הוא ינוצל לפגיעה בנשים, כמו כן לפגיעה בגברים, כמו כן לפגיעה באנשים שהם חצי רוסים וחצי אינדונזיים. אם מספיק תדמייני את תוכלי למצוא 'חשש תקלה' שכזה בכל חוק לכל אוכלוסייה שתרצי, רק תמשיכי לדמיין ותצליחי.
כל מה שההוא עם השם הארוך אמר spot on
אנונימית
זה באמת חוק נוראי.
טיפה של שמחה, אני לומד באוניברסיטת תל אביב, והם פרסמו מכתב שהם נגד החוק, ובמקרה והוא יעבור הם מתחייבים שלא לציית לו
טיפה של שמחה, אני לומד באוניברסיטת תל אביב, והם פרסמו מכתב שהם נגד החוק, ובמקרה והוא יעבור הם מתחייבים שלא לציית לו
אנונימי
מה זה אומר לא לציית לו?
החוק לא אומר לאוניברסיטה מה לעשות או לא לעשות
הוא אומר לה שהיא יכולה לעשות מה שבא לה
החוק לא אומר לאוניברסיטה מה לעשות או לא לעשות
הוא אומר לה שהיא יכולה לעשות מה שבא לה
אנונימי
לצערנו המדינה הזאת היא קרקע פוריה לפושעים, מחבלים, רוצחים, אנסים, פדופילים ומה לא.. אז כנראה שזה מה שיותר מדאיג אנשים/ יותר מתרכזים בזה.
בדומה לעניין עם הגננות המתעללות וחוק המצלמות בגנים, שפשוט "נשכח" מאז ה7.10 (כמובן שאסונות השביעי והמלחמות מאז חשובים, אני לא מורידה מזה.. פשוט מספרת מה המצב פה)..
יש פרשה שאני ואמא שלי מכירות מקרוב, ומנסות לעזור לאותם אנשים.
יש צווי איסור פרסום, אז פשוט זה או שנתנו להן פשוט לברוח מהארץ או שהן פשוט ממשיכות חופשי עם החיים שלהן כאן.. החליפו מקצוע, חיות את החיים בזמן שמשפחות שלמות נהרסו להם ולילדים שלהם החיים.
והמדינה פשוט מגנה עליהם.
מסכימה איתך לגמרי שזה מזעזע, אבל לצערנו אנחנו במצב שיש דברים יותר גרועים.. כל הזמן במצב הישרדות, ככה שהדברים האלה נדחקים לצד.
בדומה לעניין עם הגננות המתעללות וחוק המצלמות בגנים, שפשוט "נשכח" מאז ה7.10 (כמובן שאסונות השביעי והמלחמות מאז חשובים, אני לא מורידה מזה.. פשוט מספרת מה המצב פה)..
יש פרשה שאני ואמא שלי מכירות מקרוב, ומנסות לעזור לאותם אנשים.
יש צווי איסור פרסום, אז פשוט זה או שנתנו להן פשוט לברוח מהארץ או שהן פשוט ממשיכות חופשי עם החיים שלהן כאן.. החליפו מקצוע, חיות את החיים בזמן שמשפחות שלמות נהרסו להם ולילדים שלהם החיים.
והמדינה פשוט מגנה עליהם.
מסכימה איתך לגמרי שזה מזעזע, אבל לצערנו אנחנו במצב שיש דברים יותר גרועים.. כל הזמן במצב הישרדות, ככה שהדברים האלה נדחקים לצד.
אותי מטריד שזה יגרור מסלול רפואה נפרד לחרדים וידחק את כל החילונים/דתיים החוצה בגלל התנאי קבלה הקשוחים שזה יצור..
מה?
^^מה שלא יקרה. מישהו פה עם שנאה שמנסה להתלבש על סיבות.
אני מוצא שיש שמתחילה בישראל אוטו אנטישמיות ממש.
דימוניזציה של ציבור שלם וייחוס של מלא כבוד רעות וזדוניות שממש לא נמצאות בו.
קיצר, מה שהגויים עושים לנו כולכם פה עושים לאחים שלכם. בושה.
אני מוצא שיש שמתחילה בישראל אוטו אנטישמיות ממש.
דימוניזציה של ציבור שלם וייחוס של מלא כבוד רעות וזדוניות שממש לא נמצאות בו.
קיצר, מה שהגויים עושים לנו כולכם פה עושים לאחים שלכם. בושה.
רשמתי משהו שקשור לשנאה עכשיו לא ידעתי?
שואל השאלה:
^אני ממש לא נגד הדת או היהדות אני אדם דתי לגמרי ממשפחה דתית, חלק מהמשפחה שלי גם חרדית... אבל יש פה חוקים ורפורמות שבאות ופוגעות בזכות לשוויון של חלקים גדולים מהאזרחים במדינה וזה מתקדם למקומות לא טובים
^אני ממש לא נגד הדת או היהדות אני אדם דתי לגמרי ממשפחה דתית, חלק מהמשפחה שלי גם חרדית... אבל יש פה חוקים ורפורמות שבאות ופוגעות בזכות לשוויון של חלקים גדולים מהאזרחים במדינה וזה מתקדם למקומות לא טובים
את ממשיכה לפלוט שטויות בלי להקשיב
החוק הזה לא פוגע בזכויות של אף אחד אלא להיפך. הוא מאפשר לימודים אקדמאיים למי שעד היום היו מוגבלים בנושא
החוק הזה לא פוגע בזכויות של אף אחד אלא להיפך. הוא מאפשר לימודים אקדמאיים למי שעד היום היו מוגבלים בנושא
יש כבר את מכון לב ואת האקדימה אונו ומוסדות נוספים שמציעים את הדבר הזה מבלי צורך בחוק הזה.
כל מה שהחוק הזה אומר זה שההפרדה שכבר קיימת באונו היא מותרת!
היא כבר מותרת על פי פסיקת בגץ בנושא.
אולי אבל אי אפשר לסמוך על בג"ץ. עדיף שזה יהיה מעוגן בחוק ולא נתון למשחק של האנטישמים מבגץ
סולברג דתי
עמית יצחק מבית דתי (אח שלו הגדול והאחיין שלו איתי בבית כנסת)
אני חושב שהשנאה שמצמידים לבגץ סביב הדת היא שקרית.
עמית יצחק מבית דתי (אח שלו הגדול והאחיין שלו איתי בבית כנסת)
אני חושב שהשנאה שמצמידים לבגץ סביב הדת היא שקרית.
סולברג קיבלתי
אבל אתה לא יכול להגיד שליצחק עמית יש איזושהי אהדה לציבור הימני במדינה
סולברג הוא חריג בנוף
אבל אתה לא יכול להגיד שליצחק עמית יש איזושהי אהדה לציבור הימני במדינה
סולברג הוא חריג בנוף
עמית יצחק הוא מבית דתי. אין קשר בין הפסיקות שלו לשנאה כלפי הדת. אני לא חושב שהוא שונא את המשפחה שלו..
אז מה אם הוא מבית דתי
הוא כבר לא דתי (אז הוא בפוטנציה להיות שונא דת)
מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו
הוא כבר לא דתי (אז הוא בפוטנציה להיות שונא דת)
מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו
חחח תודה רבה על הפגנת הרציונליות שלך בשיחה. בכל אופן, לא הוכחת לי מדוע החוק הזה לגיטימי, כאשר כבר מאפשרים מסלולים לחרדים במסגרות המאפשרות את זה (מכון לב, האקדמי אונו), הטענות היחידות שלך זה "בגץ בגץ", כאשר המציאות בשטח מוכיחה שבגץ עם החרדים כאן ומאפשרת מסלולים בהפרדה.
למה צריך להוכיח שהחוק הוא לגיטימי? חוקקה אותו קואליציה שנבחרה ברוב קולות מה שאתם שוכחים כל הזמן. הם מישהו חושב שהחוק הזה לא לגיטימי חובת ההוכחה היא עליו. וחוץ מזה אם בג"ץ (מעוז השמאל) כבר אישר הפרדה כזאת אז מה הבעיה שזה יהיה קבוע בחוק? החוק הזה לא מכריח אף מקום לעשות הפרדה. החוק הזה הוא לגיטימי ואם אתה חושב אחרת אתה צריך להוכיח את זה
אתה טוען שצריך חוק כזה כאשר יש כבר מוסדות שמקיימים את זה.
לא הסברת למה הוא לגיטימי מעבר לזה שהממשלה נבחרה על ידי העם ושבגץ זה שמאל.
לא הסברת למה הוא לגיטימי מעבר לזה שהממשלה נבחרה על ידי העם ושבגץ זה שמאל.
החוק הזה בא לעגן את המסלולים הנפרדים.
מה הסיפור? על מה כל הבהלה?
מה הסיפור? על מה כל הבהלה?
מתנשאת2000
שירות בהפרדה לא פוגע בזכויות של אף אחד.
זכויות הבסיס הם ממש לא הזכויות החילוניות. חילונות היא דעה ממש כמו דתיות.
ואני דווקא לא אומר את זה מנקודת מבט דתית אלא ליברלית גרידא.
והצבא לא צריך להסתכל על שוויון אלא על מה משרת אותו הכי הרבה מבחינה בטחונית. ואם זה או נשים בקרבי או חרדים, אני מעדיף חרדים.
כל שכן שבמקרה שלנו זה לא או או אלא רק גם וגם, כלומר, גם חרדים בנפרד וגם נשים בנפרד.
שירות בהפרדה לא פוגע בזכויות של אף אחד.
זכויות הבסיס הם ממש לא הזכויות החילוניות. חילונות היא דעה ממש כמו דתיות.
ואני דווקא לא אומר את זה מנקודת מבט דתית אלא ליברלית גרידא.
והצבא לא צריך להסתכל על שוויון אלא על מה משרת אותו הכי הרבה מבחינה בטחונית. ואם זה או נשים בקרבי או חרדים, אני מעדיף חרדים.
כל שכן שבמקרה שלנו זה לא או או אלא רק גם וגם, כלומר, גם חרדים בנפרד וגם נשים בנפרד.
^תמחקו את החלק על הצבא. חשבתי שהגבתי לפוסט אחר שמדבר בקשר לשירות חרדים בצהל.
החלק הראשון רלוונטי גם לפה
החלק הראשון רלוונטי גם לפה
עם כל הכבוד, אני לא מבין לוגית את מה שאת טוענת.
*זה פשוט חסר לוגיקה.*
התלונה שלך שלא תוכלי לעשות תואר שני, לא נכונה.
כי יש מספיק מקומות בהן ניתן לעשות תואר שני.
במידה ובאמת לא תוכלי, אני יכול להבין את הבעיה אם היו סוגרים מסלולים ישנים, והייתי מצדיק אותך.
אבל למה לא שיהיה מותר לפתוח מסלולים "חדשים", שבהן יהיה הפרדה?
זה סה"כ תוספת.
אז אם לא הבנתי, אשמח להבהרה, נראה שנכנסת לבהלה מיותרת :)
*זה פשוט חסר לוגיקה.*
התלונה שלך שלא תוכלי לעשות תואר שני, לא נכונה.
כי יש מספיק מקומות בהן ניתן לעשות תואר שני.
במידה ובאמת לא תוכלי, אני יכול להבין את הבעיה אם היו סוגרים מסלולים ישנים, והייתי מצדיק אותך.
אבל למה לא שיהיה מותר לפתוח מסלולים "חדשים", שבהן יהיה הפרדה?
זה סה"כ תוספת.
אז אם לא הבנתי, אשמח להבהרה, נראה שנכנסת לבהלה מיותרת :)
שואל השאלה:
^בגלל שאם יחייבו אוניברסיטאות לעשות הפרדה, בשביל לעשות 2 קבוצות של גברים ונשים במקום קבוצה 1 צריך בערך כפול מרצים ומתרגלים ותשתיות... מכיוון שהתקציב הזה לא ינחת מהשמיים, במקרים רבים יהיו חייבים לבטל/להוריד תקציב מקבוצה אחת, באופן טבעי הקבוצה שיש בה פחות אנשים כלומר קבוצת הנשים במיוחד במקצועות מתמטיים ומדעיים... זה "שדרוג" ללא סיבה והמטרה שלו היא לאט לאט לעשות אי לגיטימיזציה של זה שלנשים מגיע שוויון בהשכלה גבוהה. אין שום סיבה בכלל לעשות את זה... בתורה לא כתוב שחייבים להפריד בלימוד גברים ונשים בשום צורה, כל מדינה שעושה את זה היא מדינת עולם שלישי או דתית קיצונית. אתם אומרים כאן שזו רק המלצה, או אופציה, או מה שזה לא יהיה. אבל העובדה שזה בכלל עולה לדיון כחוק מגעילה אותי, זאת הדרך לעשות את זה חובה. אם למישהו יש בעיה עם לימודים נורמטיבים שאינם במערכת החינוך המדינית שלו שהיא מערכת מופרדת לזכותו, צריך לשלם על כך מכיסו אם כבר.
דמבלדור יקר אני בעד השכלה לכולם ולכן החוק הזה מדאיג אותי- אם יש בנאדם שהוא בעד שהחרדים ישכילו וילמדו מקצועות מודרניים זאת אני(גם שאלתי על זה בסטיפס לפני שבוע) אבל זאת לא הדרך בכלל. אם יאושרו תקציבים לאוניברסיטאות חרדיות עם מספיק תקציב להפרדה של 2 כיתות מיוחדות אז זה לגמרי מבורך אבל חוק כזה אינו קביל בשום צורה
^בגלל שאם יחייבו אוניברסיטאות לעשות הפרדה, בשביל לעשות 2 קבוצות של גברים ונשים במקום קבוצה 1 צריך בערך כפול מרצים ומתרגלים ותשתיות... מכיוון שהתקציב הזה לא ינחת מהשמיים, במקרים רבים יהיו חייבים לבטל/להוריד תקציב מקבוצה אחת, באופן טבעי הקבוצה שיש בה פחות אנשים כלומר קבוצת הנשים במיוחד במקצועות מתמטיים ומדעיים... זה "שדרוג" ללא סיבה והמטרה שלו היא לאט לאט לעשות אי לגיטימיזציה של זה שלנשים מגיע שוויון בהשכלה גבוהה. אין שום סיבה בכלל לעשות את זה... בתורה לא כתוב שחייבים להפריד בלימוד גברים ונשים בשום צורה, כל מדינה שעושה את זה היא מדינת עולם שלישי או דתית קיצונית. אתם אומרים כאן שזו רק המלצה, או אופציה, או מה שזה לא יהיה. אבל העובדה שזה בכלל עולה לדיון כחוק מגעילה אותי, זאת הדרך לעשות את זה חובה. אם למישהו יש בעיה עם לימודים נורמטיבים שאינם במערכת החינוך המדינית שלו שהיא מערכת מופרדת לזכותו, צריך לשלם על כך מכיסו אם כבר.
דמבלדור יקר אני בעד השכלה לכולם ולכן החוק הזה מדאיג אותי- אם יש בנאדם שהוא בעד שהחרדים ישכילו וילמדו מקצועות מודרניים זאת אני(גם שאלתי על זה בסטיפס לפני שבוע) אבל זאת לא הדרך בכלל. אם יאושרו תקציבים לאוניברסיטאות חרדיות עם מספיק תקציב להפרדה של 2 כיתות מיוחדות אז זה לגמרי מבורך אבל חוק כזה אינו קביל בשום צורה
מה הגבול אגב? מה אם אוניברסיטה תגיד שיש לה ערך חא לקדם דתות וממילא אסור לחבוש סממנים דתיים באןניברסיטה? האם זה מותר?
זה ערך האוניברסיטה
זה ערך האוניברסיטה
שואל השאלה:
^לא, זו מן הסתם הפרה של הזכות לחירות
אבל חלק מהזכות לחירות היא הזכות לא לחייב אחרים על פי חוק דת של מישהו ...(חופש מדת) כפי שאמרתי- אם אנשים היו מעוניינים ללמוד באופן פרטני זה לגמרי סבבה
^לא, זו מן הסתם הפרה של הזכות לחירות
אבל חלק מהזכות לחירות היא הזכות לא לחייב אחרים על פי חוק דת של מישהו ...(חופש מדת) כפי שאמרתי- אם אנשים היו מעוניינים ללמוד באופן פרטני זה לגמרי סבבה
^חילונות היא גם דת
^^חילונות היא ממש לא ברירת המחדל. היא אמונה ודרל חיים ככל האמונות ולא אמור להיות לה עדיפות מיוחדת.
אגב, אם חוק כמו שהצעתי זה פוגע בחופש, אז את טוענת שצרפת היא מדינה לא חופשית? כי בצרפת זה לא רק באוניברסיטאות אלא בכל מקום שהוא ממשלתי, כולל בתי משפט,
אסור ללכת עם אף סממן דתי.
בנוסף הם כופים על מוסלמיות לא ללכת עם לבוש שמכסה את כל הגוף שלהם.
אגב, אם חוק כמו שהצעתי זה פוגע בחופש, אז את טוענת שצרפת היא מדינה לא חופשית? כי בצרפת זה לא רק באוניברסיטאות אלא בכל מקום שהוא ממשלתי, כולל בתי משפט,
אסור ללכת עם אף סממן דתי.
בנוסף הם כופים על מוסלמיות לא ללכת עם לבוש שמכסה את כל הגוף שלהם.
הייתי שהעולם יחשיב את צרפת כמאוד ליברלית דווקא. הייתי אומר שהאקדמיות פה בישראל דווקא היו רוצות את מודל צרפת בתוכן החוקים שלה.
שואל השאלה:
^^כן אני טוענת שהיא לא חופשית, אין בה חופש דת. זה די בסיסי. אם היית לומדת אזרחות היית יודעת אולי...
חילונות היא לא דת, וגם אם כן- יש לכל אחד את החופש להיות חילוני. זו אינה ברירת מחדל, כפי שלכל אחד יש את החופש להיות יהודי כאן. אבל לכולם צריכה להיות זכות בסיסית לשוויון שהיא זכות דמוקרטית גם. אני לא מאמינה שאני צריכה להסביר למישהו בוגר אני מקווה את זה, זה חומר 2 יחידות אזרחות. החוק הזה הולך לכיוון של כפייה באוניברסיטאות ומגדיר כברירת מחדל נשים בהשכלה כסוג ב, אמנם בדרך עקיפה אך עדיין. אני דתיה ואגנה מן הסתם כל דבר שפוגע בחופש הדת או החופש מדת של האזרחים במדינה
^^כן אני טוענת שהיא לא חופשית, אין בה חופש דת. זה די בסיסי. אם היית לומדת אזרחות היית יודעת אולי...
חילונות היא לא דת, וגם אם כן- יש לכל אחד את החופש להיות חילוני. זו אינה ברירת מחדל, כפי שלכל אחד יש את החופש להיות יהודי כאן. אבל לכולם צריכה להיות זכות בסיסית לשוויון שהיא זכות דמוקרטית גם. אני לא מאמינה שאני צריכה להסביר למישהו בוגר אני מקווה את זה, זה חומר 2 יחידות אזרחות. החוק הזה הולך לכיוון של כפייה באוניברסיטאות ומגדיר כברירת מחדל נשים בהשכלה כסוג ב, אמנם בדרך עקיפה אך עדיין. אני דתיה ואגנה מן הסתם כל דבר שפוגע בחופש הדת או החופש מדת של האזרחים במדינה
^את פשוט לא רואה את הדת שלהם כלגטימית. תגידי שאת דתיה עד מחר, אני בכלל לא כזה מאמין באלוהים. אבל להם יש דת. וזו הדת שלהם.
את יכולה להתווכח שזו דת לא לגיטימית. זה מה שהם מאמינים בה. אולי אתם לא מאמינים באותו דבר.
אבל להכריח אותם ללמוד עם נשים זו כפייה.
אז צריך למצוא פיתרון לשני הצדדים. אבל להגיד "זו לא בעיה כי אני דתיה ואני לא רואה בעיה" זו בדיחה של טענה, סורי.
ואל תדאגי, אני מבין אזרחות יופי. אבל מותר לשאול כדי לראות אם את בעצמך מבינה מה את טוענת.
את יכולה להתווכח שזו דת לא לגיטימית. זה מה שהם מאמינים בה. אולי אתם לא מאמינים באותו דבר.
אבל להכריח אותם ללמוד עם נשים זו כפייה.
אז צריך למצוא פיתרון לשני הצדדים. אבל להגיד "זו לא בעיה כי אני דתיה ואני לא רואה בעיה" זו בדיחה של טענה, סורי.
ואל תדאגי, אני מבין אזרחות יופי. אבל מותר לשאול כדי לראות אם את בעצמך מבינה מה את טוענת.
^^לבינתיים לא קורה כלום.
בנוסף, את טועה.
כי אם יש יחתר חרדים באקדמיה ויש מזלולי חרדים, באופן טבעי יקומו באקדמיה גם חרדים שיהיו הפרופסורים והדוקרטורים למסלולים האלה.
לא נראה שהקדשת לזה מספיק מחשבה.
בנוסף, את טועה.
כי אם יש יחתר חרדים באקדמיה ויש מזלולי חרדים, באופן טבעי יקומו באקדמיה גם חרדים שיהיו הפרופסורים והדוקרטורים למסלולים האלה.
לא נראה שהקדשת לזה מספיק מחשבה.
אני *שונא* את המקלדת של הגלקסי. כמות השגיאות. חרא מקלדת
מתנשאת
עוד לא הבנת שהחוק לא מכריח לעשות מסלולים בהפרדה? את כל הזמן חוזרת על זה שיכריחו למרות שזה לא נכון
עוד לא הבנת שהחוק לא מכריח לעשות מסלולים בהפרדה? את כל הזמן חוזרת על זה שיכריחו למרות שזה לא נכון
אני כאן קונה את הטיעון הבסיסי של מתנשאת 2000, במיוחד במציאות בה יש תחומי לימוד עם מחסור במרצים. אך באותה מידה ניתן לטעון כי מי שייפגע יכולים להיות דווקא גברים ולא בהכרח נשים. אפשר לצורך הדוגמה לקחת תואר שני בעבודה סוציאלית שממילא מספר הגברים שנרשמים לתואר הזה הוא נמוך מאוד, כך שאלו ימצאו את עצמם בחוץ.
מתנשאת יקרה
החוק לא אומר שיחייבו לעשות הפרדה, אלא יאפשר לעשות הפרדה ולקבל תואר שני.
לא סביר שקיים חוק כזה, גם גיגלתי בגוגל והבנתי שזה לא החוק, פשוט.
המצב הנוכחי אומר שאי אפשר להפוך לאוניברסיטה אם התואר נלמד בהפרדה.
ואותו מתקנים.
לכן, אין שום שינוי בשום אוניברסיטה, מלבד זה שמכללה דתית בהפרדה עם מספיק אנשים, יכולה חוקית להפוך לאוניברסיטה.
כלומר: הפרטים שאת מציינת לא נכונים.
ממליץ לך לצרוך חדשות להבא בצורה נכונה :)
המקורות שאמרו לך מה שאמרת פשוט שקרו. תלמדי להבא להתרחק מהם.
כל זה ללא קשר להאם אני מסכים עם מה שאת אומרת בקשר להפרדה :)
אני יכול להבין מה את אומרת, אבל זה לא קשור לחוק.
החוק לא אומר שיחייבו לעשות הפרדה, אלא יאפשר לעשות הפרדה ולקבל תואר שני.
לא סביר שקיים חוק כזה, גם גיגלתי בגוגל והבנתי שזה לא החוק, פשוט.
המצב הנוכחי אומר שאי אפשר להפוך לאוניברסיטה אם התואר נלמד בהפרדה.
ואותו מתקנים.
לכן, אין שום שינוי בשום אוניברסיטה, מלבד זה שמכללה דתית בהפרדה עם מספיק אנשים, יכולה חוקית להפוך לאוניברסיטה.
כלומר: הפרטים שאת מציינת לא נכונים.
ממליץ לך לצרוך חדשות להבא בצורה נכונה :)
המקורות שאמרו לך מה שאמרת פשוט שקרו. תלמדי להבא להתרחק מהם.
כל זה ללא קשר להאם אני מסכים עם מה שאת אומרת בקשר להפרדה :)
אני יכול להבין מה את אומרת, אבל זה לא קשור לחוק.