52 תשובות
כל הקטע של אתאיסט זה שהוא לא מאמין שאלוהים קיים, אז איך יכול להפחיד אותו לגלות שאלוהים קיים?
מפחיד אותך לגלות שהאיסלאם הוא צודק ולא הלכת לפיו כל חייך?
בסוף אין דבר שמבטיח שהדרך שבה אני או אתה מאמינים היא הנכונה, לכן אני לא רואה סיבה לחשוב מה יקרה כי גם אם אני אאמין קיים הסיכוי אפסי ככל שיהיה שאתה לא האמנת בדבר הנכון ואמונה אחרת הייתה הנכונה ואז איזה עונש מחכה?

אם אלוהים קיים הוא יעריך את הדרך שבה אני חי למרות האיסורים שעברתי עליהם.
שואל השאלה:
^^^לא, האמת שממש לא מפחיד אותי כי האיסלאם ברובו מבוסס על היהדות גבר, היהדות היא דת האמת, הדת הראשונה ולא סתם.
ברור שכל אחד יחשוב שהדת שלו היא אמיתית, אבל לא סתם אנחנו העם הנבחר.
שואל השאלה:
^בורא עולם אוהב את כל הילדים שלו לא משנה באיזו דרך הם בוחרים
אבל לחשוב שיכלת לעשות מצוות/ לזכות לחזור בתשובה ומקומך בעולם האמת היה מתעלה יותר, לא היית מפחד או מתאכזב?
"לא סתם אנחנו העם הנבחר" נבחר על ידי מי? מי אמר שאנחנו העם הנבחר? זה סיפור מומצא
^^^^ אם חיית בדרך של חטאים (לפי הגדרת התורה) אלוהים לא יעריך את הדרך שאתה חיי בה ותגמור בדין של רשע.

^ נבחר על ידי בורא עולם, זה לא סיפור ממוצא, זאת האמת
לא מפחיד אותך שתגיע למעלה ותגלה פתאום שאין אלוהים וסתם לא עשית כלום?
או יותר מזה
לא מפחיד אותך לעלות למעלה ולגלות שהמוסלמים צדקו, והאלוהים שלהם הוא האמיתי ועכשיו אתה הולך לגיהינום נצחי?
אין איך לחשוש מכל דת אפשרית, תמיד יש לנו יותר סיכוי ללכת לגיהינום וזהו, למה לבזבז על זה אנרגיה? במיוחד שבדקתי ולמדתי והבנתי שהרבה יותר הגיוני להיות אתאיסט אז הדאגה הראשונה היתה יותר מלחיצה.
אנונימי
לא. אני מעדיפה לחיות איך שטוב ונכון לי מאשר לשמור מצוות רק בגלל פחד. וגם אם בסוף יתברר שהוא קיים, זה באמת לא משהו שמעניין אותי.
אני פשוט לא חושב שיש גיהנום יותר גרוע מכדור הארץ שהוא יצר בעצמו. מה הוא יעשה לי? עוד שואה? עוד 7.10? יתן לי לחיות את חיי ואז אגלה בוקר אחד שיש לי או למישהו שאני אוהב מחלה סופנית?
ואני בטח לא מאמין שהוא יסתכל על כל החיים שלי או משהו ויגיד "אה זוכר שאכלת בשר וחלב ביחד? לך לגהנום."
אנונימי
ככה
אני לא אתאיסטית, אלא אגנוסטית-אפתית, מקווה שתסלחו לי

אבל הדגש במקרה הזה הוא על האפתית
נו ו? אז אלוהים קיים, ואז מה? מה אכפת לי?
לא
אבועלי אקספרס חמוד יש בקוראן שהארץ היא של בני ישראל ושבני ישראל הם העם הנבחר ותנחש מי הם בני ישראל? הם היהודים ישו מי היה? יהודי שרדנו טבחים ענקיים שעשו לנו היהדות שרדה יותר מ3000 שנה אז תגיד לי על ידי מי נבחרנו? כי גם דתות אחרות אומרות שאנחנו העם הנבחר
^זה לא אומר שאסלאם שגוי
יכול להיות שמוחמד היה נביא אמת וגם ישו
וכן, יכול להיות שאנחנו העם הנבחר, אבל זה לא נוגד את זה שיכול להיות שהם היו נביאי אמת או משיחים או וואטאבר
אם אגלה שטעיתי, אקבל שטעיתי אבל אני לא יכול להעמיד פנים שאני מאמין רק בגלל האפשרות שאולי יש אלוהים אני מעדיף להיות כן עם עצמי ולחפש את האמת כפי שאני מבין אותה.
^^1. האסלם ברובו מתבסס על היהדות
2. וכך גם הנצרות יש את הברית הישנה(שהיא התנך) ואת הברית החדשה שזה הספר שלהם
3. יש נפלאות שה' עשה לנו ולא לאסלם או לנצרות למשל בסיפורי יציאת מצרים יש גם בספר שופטים גדעון יצא למלחמה נגד מדיין ועוד שני ממלכות שהיו להם אלף או אפילו יותר חיילים ולגדעון היה רק 300 חיילים אם את רוצה תקראי ספר שופטים פרק ה תקראי משם מספרים על המלחמה ועל איך שגייסו אותם
א' היהדות לא הדת הראשונה, לא המונותאיסטיות הראשונה, ולא פוליתאיסטית הראשונה (לא פוליתאיסטית כיום, אבל בעבר הייתה די פוליתאיסטית)
ב' אם האיסלם העתקה, אז גם היהדות העתקה. היהדות לקחה רעיונות ממלא דתות אחרות שנוסדו לפניה
ולשאלתך, לא
אתה שואל שאלה של "מה אם" ודברים שפשוט צריך להאמין בהם בשביל לחשוב שזה קורה.
בתפיסה של אתאיסטים הם פשוט לא מאמינים או חושבים שזה מה שיהיה, אז אין את הפחד מזה.

תכלס אף אחד מאיתנו לא יודע מה יקרה, אין לזה באמת "הוכחה ממשית" עד שאתה לא מגיע לשם. אז כל אחד ודרך החיים שלו.
רק אומרת שלדעתי זאת דרך שגויה לבחור לקיים מצוות או אמונה כלשהי מתוך פחד. במיוחד ביהדות שאמורה להיות דת של בחירה..
ולא אמורים לפחד ולעשות את זה כי אז בעולם הבא ככה וככה.. לא. אתה אמור לעשות את זה כי אתה באמת מאמין בזה וזאת הדרך חיים והערכים שלך.
^^"עם זאת, היהדות היא הדת המונותאיסטית הראשונה (המאמינה באל אחד) ששרדה עד ימינו, והיא היוותה את הבסיס לכל שאר הדתות האברהמיות (נצרות ואסלאם)." גוגל כתב את זה ילדה אם את לא מבינה ולא מכירה את ההיסטוריה של העם היהודי ולא למדת עליו אנא ממך לא לעשות את עצמך פני חכמה
^ כי היא התפתחה לכך(לכן רשמתי שבעבר הייתה פוליתאיסטית וכיום מונותאיסטית), אם תסתכל על כל ההיסטוריה שלה, אז תראה שבמקור היא למעשה די פוליתאיסטית
^איך היא הייתה פוליתאיסטית? ה' בפירוש אמר לא יהיו לך אלוהים אחרים לא תעשה אלוהי מסכה
בני ישראל סרו מה' ולא האמינו בו לכן הוא העניש אותם ושוב bunny אם את לא יודעת את ההיסטוריה של היהדות אל תנסי אפילו לעשות את עצמך יודעת קודם תלמדי רק אחר כך תגידי
^^ תקרא קצת על הדת הישראלית הקדומה (שבסוף התפתחה ליהדות) שבה האמינו במלא אלים(שאחד מהם, הוא האל שידוע לנו כיום אפילו, יה|ה ), ואז בהדרגה התפתחה לדת מונותאיסטית.
בפועל היא הייתה כמו כמעט כל הדתות שלה בתקופה- פוליתאיסטית..
מעולם לא האמנו בכמה אלים.
זה אף פעם לא היה ככה תמיד האמנו בהקבה לאורך כל ההיסטוריה אז נכון שהיו כאלה שכפרו אבל עדיין שמרנו על היהדות ועל המצוות ועל הכל.
אנונימית
אני לפעמים מקווה שאני טועה כי זה כואב לראות כלכך הרבה אנשים נשענים על משהו לא אמיתי ונותנים כלכך הרבה תקווה במשיח ובאלוהים
הלוואי שאני טועה
אבל אני לא מתכחשת לעובדות
ולא מאמינה בדברים לא מוכחים
מעדיפה לחיות כמו שנכון לי עכשיו ולהתחרט אחר כך
מאשר להתחרט על איך שאני חיה בהווה
^^^את יודעת שאברהם היה עובד אלילים עד שה' התגלה אליו. ואברהם נהפך ליהודי רק אחרי שעשה ברית מילה (חתך את העורלה שלו אם את לא מבינה). לפני הברית לא היה דבר כזה יהדות היו רק עובדי אלילים. וגם שכחתי לומר אם היית יודעת את התנך הייטב היית יודעת שהיו שני אנשים, אדם וחווה שה' דיבר איתם והם היו בגן עדן. ואז הם הוגלו מגן עדן מכיוון שחטאו לאחר מכן הם הולידו את קין והבל. קין הרג את הבל וברח ואז נולד עוד ילד בשם שת שהוא הסבא רבה רבה רבה של נוח. ונוח ידע שיש דבר כזה אלוהים. אחריו שם חם ויפת בני יפת גומר ומגוג ומדיי ויון ומשך ותירס וכו וכו הבנת אז בקיצור ידעו שיש אלוהים וידעו את שמו אך הם עשו להם אלוהים אחרים כי יש פסוק ואני אצטט פרק ד פסוק כו ספר בראשית "ולשת גם הוא ילד בן ויקרא שמו אנוש אז הוחל לקרוא בשם ה' " אז לפי זה אפשר לדעת שידעו את שם ה' וכנראה גם השתמשו בשם זה גם לשם אלילים ושוב bunny אני לומד את הדבר הזה אז שוב אם את לא מבינה מה זה יהדות ומה היא הדת שלך אז לכי לקרוא כי זה נראה שאת לא מבינה מה ההיסטוריה שלך
^^^ כן, כי את עונה מתוך המסורת הדתית..
אני מדברת על איך שזה מבחינת ההיסטוריה

^ אם התשובה לכל טענה היסטורית היא "אבל בתנך כתוב.."אז אין בכלל טעם לנהל דיון על זה
כן כי את לא יודעת את ההיסטוריה שלך בהתחלה כולם ידעו אבל נטו מהדרך
אבל אין טעם לנהל על היסטוריה כי זה היה לפני מאות שנים וכל הדברים שניסו לנתח מאז הם מאוד שונים אז הדבר היחידי והמקור היחיד זה התנך
אנונימית
כתוב גם שמ-שם חם ויפת נוצרו כל הגויים
^^^ למיטב ידיעתי, את ההיסטוריה שלי אני מכירה. פשוט אני לא מניחה אוטומטית שסיפור דתי הוא תיעוד היסטורי, מה שנשמע דיי הגיוני
אנונימית תזכרי שגם עמים אחרים כתבו עלינו ^^
^^אז את אומרת שזה הגיוני שהיה פיצוץ ענק מאמצע שום מקום?
והמים מאיפה באו? אומרים שמטאור אבל לא בטוחים שזה נכון
אנשים גשמיים כמוני וכמוך לא יכולים באמת להבין דברים רוחניים הם יכולים רק לפרש אותם עוד ועוד ועוד עד שקשה לזכור
אגנוסטית שנוטה לאתאיזם.
אני שמה בצד את כל מה שטענת לגבי "העם הנבחר", הסיכויים שאתה טועה ושהדת הנכונה היא הנצרות/איסלאם/אחר.
בהנחה שאלוהים קיים והיהדות היא הדת האמיתית, לא. אני יודעת שאני בן אדם טוב גם בלי לשמור את כל הציווים שהפרשנים והרבנים נתנו לתורה. אני יודעת שהלב שלי במקום הנכון, ושאם אלוהים היה קיים, הוא היה מעריך את זה הרבה יותר מאשר אנשים שעושים את ההפך הגמור - שומרים שבת ומצוות, אבל ב"בין אדם לחברו" נמצאים ברפש מוסרי.
אם אלוהים היה קיים הוא היה שומע את כל הדעות המאוד שליליות שיש לי לגביו, אבל אם הוא באמת מייצג את ה"טוב" וה"אהבה", הוא היה מעדיף להתמקד בטוב ובאהבה שנתתי לסביבה ובמוסריות שבי
אני לא אתאיסט אבל לא הבנתי את השאלה. מה זה משנה? זה אמור לשכנע משהו? אדם לא יכול להאמין באלוהים מתוך פחד, בטח שלא כשמירת אופציה לכל מקרה אם אלוהים באמת קיים, כי אם הוא שומר את האופציה לכל מקרה הוא לא מאמין.
אתה עובר על חוקים של 99 אחוז מהדתות בעולם זה לא מפחיד אותך?
^^^^^והתגובה הזאת (בנוסף לעובדה שאתה מסרב לקבל את ה*עובדה* ההיסטורית שהיהדות התחילה כדת פוליתאיסטית, ולעובדה שאתה מנסה להשתמש בדברים שכתובים בתנ"ך ובאופן מוכח לא נכונים כטיעונים בעד התנ"ך) מראה לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר. אם אתה רוצה לדבר על הדת ועל מדע (שני דברים מאוד שונים) בבקשה לך תלמד קצת על ההיסטוריה של הדת, ועל מה שהמדע אומר (ואיך שהוא, לעומת הדת, עוקב אחרי העובדות ולא להפך)
תקשיב הדת מנוגדת למדע וגם המדע מנוגד לדת זה למה אם מסתכלים מבחינה מדעית הדת לא נכונה ואם מבחינה דתית המדע לא נכון
אין ציטוט מהתנך של איש איש באמונתו יחיה
דת זה דבר רוחני מדע זה דבר גשמי כמו שאמרתי אי אפשר להבין דבר רוחני עם ראש גשמי כמו שלי ושלך וככה גם להפך
^^^כן, רק שאחד מהם (המדע) הוא האחד שאתה יכול לבדוק את האמת, שלו, לבצע ניסואים כדי לגלות אמיתות חדשות, ולהשתמש בידע שצברת כדי ליצור דברים חדשים...

כלומר המדע הוא לא "נכון" או "לא נכון", המדע מוגדר כ"מה שאנחנו יכולים לראות שנכון".

ואתה אומר שהמדע והדת מנוגדים? לא בדיוק מצב טוב להיות בו (בשביל הדת).
לא
אנונימית
^^^אז אם אתה לא יכול להבין משהו רוחני, מה גורם לך לחשוב שהוא נכון?
אתה יודע שיש במדע דברים שיכולים להיות לא נכונים שוב אני אומר יש גם דברים במדע שלא נכונים כמו מה שעשו ליהודים עם תורת הגזע או משהו כזה אני לא כלכך זוכר
שמע, אני חיי את החיים בדרך שלי שום דבר לא קושר אותי לצורת חיים ספציפית, אם אני רוצה לאכול בשר וחלב אני אוכל בשר וחלב, אם אני רוצה לעשות משהו שאסור לפי הדת אני עושה, החיים שלי הם שלי אני לא מתכוון לחיות 90 100 שנה ושיהיו לי חרטות אני רוצה לחיות עד הסוף בצורה שמספקת אותי ואף אחד לא ימנע ממני את זה.
^^^זה מה שיכול במקרים מסוימים להחזיק אותך מעל המים ולתת לך לברוח מהחיים
^^^זה לא היה מדע.

הנאצים לא ערכו ניסויים מפוקחים וניטרליים, והגיעו בסוף למסקנה שיהודים הם גזע נחות, הם פשוט החליטו שהם גזע נחות ואז עשו "ניסויים" ברוטליים כדי להוכיח את זה (ואז התעלמו מהניסויים שהראו שהם טועים)

ואני לא אומר שהמדע לא יכול לטעות, המדע הוא בסך הכל הדבר הכי קרוב לאמת שבני אדם מסוגלים למצוא. אם כל הניסויים שעשית עד עכשיו באופן מקרי מצביעים על עובדה אחת, ואז פתאום אתה עושה ניסויים אחרים ומגלה שטעית, זה לא אומר שהיית צריך לדעת שאתה טועה עוד ממקודם. פשוט לא הייתה לך דרך לדעת את זה.

אבל, וזה אבל גדול, ככל שאתה עושה יותר ניסויים וחוקר יותר לעומק תופעות מסויימות, ואוסף יותר ויותר ממצאים מחקריים שכולם מצביעים על האמת של תיאוריה אחת, הסיכוי שהיא לא נכונה נהיה כל כך קטן שהוא כבר לא שונה מאפס (האבולוציה היא דוגמה טובה לכך. אנחנו יכולים לראות אבולוציה קוראת מול העיניים שלנו)
^^זה לא עונה על כלום. למה אתה חושב שהתנ"ך נכון אם לא רק שיש לך 0 הוכחות, אלא שלטענתך אי אפשר אפילו להוכיח אותו (למרות שעובדתית אפשר להפריח הרבה ממנו, אבל בסדר)
^אז למה אתה מאמין שהעולם שאתה חיי בוא הוא אמיתי? אתה יודע יש תאוריה שאומרת שהעולם שלנו לא אמיתי ואנחנו חיים הסימולציה
^התיאוריה הזו פשוט לא רלוונטית, כי מה זה "עולם אמיתי" מלכתחילה?
מלבד זאת, המדע נמדד לפי יכולת הניבוי שלו את העתיד, זו אינה הוכחה מוחלטת אף פעם, אך ניתן "להחיל" את הבדיקה הזו גם על ספר הספרים.
כשם שנכתב על המלך החשוב ביותר ביהודה - יאשיהו המלך והנבואה בדבר מותו:
לָכֵן הִנְנִי אֹסִפְךָ אֶל אֲבֹתֶיךָ וְנֶאֱסַפְתָּ אֶל קִבְרֹתֶיךָ בְּשָׁלוֹם, וְלֹא תִרְאֶינָה עֵינֶיךָ בְּכֹל הָרָעָה אֲשֶׁר אֲנִי מֵבִיא עַל הַמָּקוֹם הַזֶּה"
עם זאת, יאשיהו מת בקרב מול פרעה נכו.
זוהי רק דוגמה אחת, אך ניתן להחיל את עקרון הבדיקה של המדעים המדויקים גם על התנ"ך, לכאורה.
^^נכון, ויכול להיות שהיא נכונה, אבל אין לי דרך להוכיח או להפריך אותה, וזה לא כאילו יהיה הבדל בין החוויה שלי אם העולם שלנו סימולציה לבין החוויה שלי אם הוא לא, אז אין לי ממש סיבה להתעסק עם זה

כל הפואנטה של מדע זה מה אנחנו יכולים להוכיח/להפריך

אם אתה לא יכול להוכיח או להפריך משהו, אין טעם לחשוב עליו יותר מדי כי זה אומר שזה לא משנה אם הוא נכון או לא נכון (ולגבי אמונה, כן, חלקים ממנה הם ככה, אבל הרבה ממה שאמרת לחלוטין ניתן להפריך)
שואל השאלה:
לא התכוונתי לפתוח פה מלחמה על זה חבר'ה
אין מה לריב
סה"כ שאלתי תודה למי שענה!