15 תשובות
ברור כל עוד הן עומדות בקריטריונים הגובהים (שזה אחד הקשים) אני לא רואה סיבה שלא
כן ברור. זה שהיא אישה לא אומר שהיא פחות חזקה מגבר. כל עוד היא עומדת בקריטריונים שנדרשים אין סיבה שהיא לא תגוייס לקרבי
לא. אישה לא בנויה להילחם, והסיכויים לשרוד מאוד נמוכים. יש לנו רחם, ואברים שלא בנויים למצבים האלה.
אנונימית
מן הסתם
אחרת לא היו משתמשים בהן...
אחרת לא היו משתמשים בהן...
כן, חלקן
השאלה אם צה"ל יעדיף עוד בנות שיהיו יעילות בחלקן
או את בחירי לוחמינו ממיטב המכינות הדתיות
השאלה אם צה"ל יעדיף עוד בנות שיהיו יעילות בחלקן
או את בחירי לוחמינו ממיטב המכינות הדתיות
יכולות להועיל עד טווח מסוים
לדעתי גבר יכול יותר מהטווח הזה
ברוב המקרים
לא מדברת על נשים ג'באריות
לדעתי גבר יכול יותר מהטווח הזה
ברוב המקרים
לא מדברת על נשים ג'באריות
^^את קוראת לסרבנות?
^ היא מצביעה על דילמה בלתי אפשרית שהצבא מציב ללוחם דתי (דילמה שלא הייתה קיימת פעם)
אנונימי
^
פיקוח נפש לא פוטר אותך מכל החוקי דת האלה?
להגן על המדינה זה לא פיקוח נפש?
מה כי אישה בטנק זה לא צנוע וזה.. אז אולי אם הגבר הדתי כל כך צדיק, הגיע הזמן לא להפוך כל מפגש עם כל נקבה למיני? ולהיות בן אדם שרואה באישה מעבר למין?
וכן, לוחמות יעילות מאוד! הגדודים המעורבים מוצלחים מאוד בעבודתם.
פיקוח נפש לא פוטר אותך מכל החוקי דת האלה?
להגן על המדינה זה לא פיקוח נפש?
מה כי אישה בטנק זה לא צנוע וזה.. אז אולי אם הגבר הדתי כל כך צדיק, הגיע הזמן לא להפוך כל מפגש עם כל נקבה למיני? ולהיות בן אדם שרואה באישה מעבר למין?
וכן, לוחמות יעילות מאוד! הגדודים המעורבים מוצלחים מאוד בעבודתם.
^פיקוח נפש לא דוחה "שוויון" ופמינזם וכל זה?
זה לא עניין של שוויון, זה עניין של הגנת המדינה.
אגב, איפה השוויון?
הנה קחי סיפור אישי.
אני עושה מסלול נחל, אני גרעינרית, נחלאווית! אם היה שוויון ופמניזם ו"כל זה" כמו שאת טוענת, אז הייתי יכולה באמת לעשות את המסלול נחל כמו שהוא, ואשכרה להתגייס לגדוד 50 של הנחל, כמו כל נחלאווי אחר. אבל, השוויון הזה שאת מדברת עליו לא קיים בצבא, ובמקום להתגייס לנחל עם כל בני הגרעין שלי, אני אתגייס לקרקל, עם בנות הגרעין שלי. אם השוויון הזה שאת מדברת עליו היה קיים, אולי אז הייתי יכולה להתגייס לנחל, או לגולני, או לגבעתי, או להנדסה ושריון.
אבל אני לא, כי אין שוויון בצבא, אז מה את רוצה בעצם?
הצורך בלוחמות אולי התחיל מכמה נשים שעתרו לבג"ץ בבקשה לשיוויון הזדמנויות, שבצדק אגב. אבל מהר מאוד זה התגלה כחלק החסר בפאזל, והבינו שיש צורך גדול בעוד גדודים מעורבים, שמראש נכנסו לצבא במטרה לקחת על עצמם את. גזרות הפחות חמות כדי שלוחמי חי"ר יכולות להתפנות לקווים היותר נפיצים, וכך היה. ופלוגה אחת בנח"ל הפכה לגדוד(קרקל אגב, גדוד 33, כ33 לוחמות הפלמ"ח שנפלו במלחמת העצמאות), שהפך למערך, שהפך לחיל. מחיל אחד זה התפשט כמעט לכל תפקיד בצבא, כי יש צורך, כי חסר לוחמים, כי צריך כוח.
אז לא מדובר פה בשוויון, גם לא בפמניזם, מדובר פה בכוח שחסר לצבא, שמזל שיש מי שממלא אותו, ולא סתם ממלא, אלא כל שנה גדלים אחוזי הגיוס אצל לוחמות.
אז אולי הגיע הזמן שבאמת פשוט נפסיק להשתמש בדתיים כתירוץ ללמה לקחת לצה"ל חלק מאוד משמעותי מכוח הלחימה והביטחון השוטף שלו, והדברים הדתיים באמת יפסיקו להתייחס לאישה כדבר שכל משמעותו ומטרתו זה מין.
ולא, פיקוח נפש אולי דוחה שבת, אבל לא דמוקרטיה.
אגב, איפה השוויון?
הנה קחי סיפור אישי.
אני עושה מסלול נחל, אני גרעינרית, נחלאווית! אם היה שוויון ופמניזם ו"כל זה" כמו שאת טוענת, אז הייתי יכולה באמת לעשות את המסלול נחל כמו שהוא, ואשכרה להתגייס לגדוד 50 של הנחל, כמו כל נחלאווי אחר. אבל, השוויון הזה שאת מדברת עליו לא קיים בצבא, ובמקום להתגייס לנחל עם כל בני הגרעין שלי, אני אתגייס לקרקל, עם בנות הגרעין שלי. אם השוויון הזה שאת מדברת עליו היה קיים, אולי אז הייתי יכולה להתגייס לנחל, או לגולני, או לגבעתי, או להנדסה ושריון.
אבל אני לא, כי אין שוויון בצבא, אז מה את רוצה בעצם?
הצורך בלוחמות אולי התחיל מכמה נשים שעתרו לבג"ץ בבקשה לשיוויון הזדמנויות, שבצדק אגב. אבל מהר מאוד זה התגלה כחלק החסר בפאזל, והבינו שיש צורך גדול בעוד גדודים מעורבים, שמראש נכנסו לצבא במטרה לקחת על עצמם את. גזרות הפחות חמות כדי שלוחמי חי"ר יכולות להתפנות לקווים היותר נפיצים, וכך היה. ופלוגה אחת בנח"ל הפכה לגדוד(קרקל אגב, גדוד 33, כ33 לוחמות הפלמ"ח שנפלו במלחמת העצמאות), שהפך למערך, שהפך לחיל. מחיל אחד זה התפשט כמעט לכל תפקיד בצבא, כי יש צורך, כי חסר לוחמים, כי צריך כוח.
אז לא מדובר פה בשוויון, גם לא בפמניזם, מדובר פה בכוח שחסר לצבא, שמזל שיש מי שממלא אותו, ולא סתם ממלא, אלא כל שנה גדלים אחוזי הגיוס אצל לוחמות.
אז אולי הגיע הזמן שבאמת פשוט נפסיק להשתמש בדתיים כתירוץ ללמה לקחת לצה"ל חלק מאוד משמעותי מכוח הלחימה והביטחון השוטף שלו, והדברים הדתיים באמת יפסיקו להתייחס לאישה כדבר שכל משמעותו ומטרתו זה מין.
ולא, פיקוח נפש אולי דוחה שבת, אבל לא דמוקרטיה.
א. פיקוח נפש דוחה הכל.
ב. אני לא נכנסתי לפרטים ופלוגות
רק לעיקרון, שהצבא יעמוד על הרגליים ויוכיח מה חשוב לו יותר
ניצחון המלחמה, או שוויון
החרדים והדתיים לא ישנו מההלכה בשביל נשים שרוצות להרגיש חזקות.
אז שהצבא יעשה חשבון מי יותר חשוב לו
אני מבינה שבמקרה שלך לא שובצת בצורה שוויונית או וואטאבר
אבל זו סוגיה מורכבת שנמצאת על הפרק כרגע, אולי לא יצא לך לשמוע עליה מספיק.
ב. אני לא נכנסתי לפרטים ופלוגות
רק לעיקרון, שהצבא יעמוד על הרגליים ויוכיח מה חשוב לו יותר
ניצחון המלחמה, או שוויון
החרדים והדתיים לא ישנו מההלכה בשביל נשים שרוצות להרגיש חזקות.
אז שהצבא יעשה חשבון מי יותר חשוב לו
אני מבינה שבמקרה שלך לא שובצת בצורה שוויונית או וואטאבר
אבל זו סוגיה מורכבת שנמצאת על הפרק כרגע, אולי לא יצא לך לשמוע עליה מספיק.
לאלא. אני אסביר לך שוב כי לא הבנת. אין לוחמות בחלק הכי גדול ומשמעותי של הצבא(בלחימה). *אין* לוחמות בגדודי חיר(גבעתי, גולני, צנחנים, נחל וכפיר).
*אין* לוחמות בהנדסה קרבית, *אין* לוחמות בחיל השריון, *אין* לוחמות בחטיבת הקומנדו, ואני יכולה עוד להמשיך. כל אלה יחידות שאין בהן לוחמות ולא יכולות להתגייס אליהן לוחמות.
אם את באה עם אג'נדות ברורות לשיחה מסוימת, תעשי בדיקה לפרטים לפני. זה לא שאותי ספציפית שיבצו בצורה לא שוויונית, זה שיש המון תפקידי לחימה בצבא שלא פתוחים לנשים, בכלל! אז אני מנסה להבין, איפה השוויון שאת מדברת עליו? על איזה שוויון את מדברת?
*אין* לוחמות בהנדסה קרבית, *אין* לוחמות בחיל השריון, *אין* לוחמות בחטיבת הקומנדו, ואני יכולה עוד להמשיך. כל אלה יחידות שאין בהן לוחמות ולא יכולות להתגייס אליהן לוחמות.
אם את באה עם אג'נדות ברורות לשיחה מסוימת, תעשי בדיקה לפרטים לפני. זה לא שאותי ספציפית שיבצו בצורה לא שוויונית, זה שיש המון תפקידי לחימה בצבא שלא פתוחים לנשים, בכלל! אז אני מנסה להבין, איפה השוויון שאת מדברת עליו? על איזה שוויון את מדברת?