באיזה עונשים/סנקציות צריך לנקוט לדעתכם נגד גיוס החרדים ?

לפעל את הרכבת בשבת
וגם את האוטובסים

שום עונשים. מה אנחנו בגרמניה?
למה לערבים אתה לא מציע עונשים? למה לחילונים שלא מתגייסים אתה לא מציע?
די לשנאה הזאת כלפיהם, זה כבר לא קשור לגיוס, זה פשוט לרכב על זה על הדרך ולשאול על זה שאלה בסטיפס.

פשוט להכיר בערך לומדי התורה כערך, לא צריך הטבות מיוחדות.
ומי שלא לומד שיתגייס ואם לא פשוט לא יקבל.
ובמקביל להעלות את שכר החיילים לפי רמות כך שלוחמים יקבלו שכר מכובד.

שלילת קצבאות.

האזרחים נותנים למדינה כוח, והמדינה עם הכוח הזה מחזירה לאזרחים, מי שמסרב לתת למדינה את מה שהוא צריך לתת על-פי חוק לא אמור לקבל בחזרה שום דבר מהמדינה עד שהוא ימלא את חובתו
ולכן מי שמשתמט בניגוד לחוק לא צריך לקבל שום דבר מהמדינה, כל דבר שמגיע מהמדינה הוא לא אמור לקבל, פשוט.

בעיקרון לפי החוק צריך להכניס אותם לכלא אבל כיון שהם יותר מדי וזה לא אפשרי אז אין ברירה אלא רק לשלול להם כל מה שמגיע לאזרח

לגייס כן ערבים, שוויון לא ? אה וגם בנות דתיות לאומיות

בן צודק
לא צריך להעניש אותם
חוץ מזה שהם שומרים על כולנו אני מעריך אותם

מניעת הטבות סוציאליות מסוימות.

חינוך ליבה חובה לילדי משתמטים

מיסים גבוהים ב50 אחוז עד גיל 35

לא צריך עונשים צריך שבאמת יעשו התאמה של הצבא לחרדים ולא לחנך בכח . תצפה בסירטון הזה תבין יותר את המצב . אגב למה אתה לא שואל על החילוניים שלא מתגייסים או הערבים שמקבלים מלגות בחינם ללא שירות לאומי לפחות וכן הלאה מספיק עם מה שמוכרים בתקשורת

להגביל להם את הילודה כמו בסין

מניעת הטבות כלכליות וחברתיות.
רק ממי שלא מתגייס, הדבר נכון גם לגבי כל סוגי המשתמטים ללא אישור מוצדק.
לגבי נשים, אני לא חושב שזה מוסרי לבקש מנשים להיות בצהל (בתפקדיים קרביים) אלא אם כן יש צורך גדול. לא מוסרי לבקש מאישה לדפוק את הרחם שלה.

פשוט שלילת הטבות.

בעיניי, לא רק לחרדים, צריך לשנות פה את התמונה לגמרי.
כולם במדינה, כולל כולם, מועמדים לשירות, כולל ערבים וכולל חרדים. הצבא יבדוק במי הוא מעוניין ובמי לא(למשל, חברה ערבים שעלולה להיןת בעיה עם לשלב אותם בתפקידים בטחוניים רגישים, לדוגמה), מי שהצבא מחליט שהוא רוצה, מתגייס. מי שהצבא מחליט שאין לו צורך בו, מחויב לעשות שירות לאומי.
מי שיחליט לפטור את עצמו מזה, ולא ישרת בכלל, יאבד חלק מזכויותיו ומעמדו במדינה.
כמו למשל, הפסקה של הטבות כלכליות חברתיות.

לפתוח גדודים חרדים שבא החרדים יוכלו לשמור על זהותם
כחרדי, זה יגייס הכי הרבה חרדים שרוצים לתרום וחוששים על אובדן הזהות והערכים שחונכו עליהם

^
אבל יש חטיבה שלמה כזו,
ויש עוד גדוד כזה בכפיר, ופלוגה בגבעתי ופלוגה בצנחנים.
ועדיין, החרדים לא נוהרים ללשכות הגיוס.

תיהיה בטוח שעונשים וסנקציות זה לא מה שיעבוד הם מוכנים למסור את הנפש על הדת כמה מגבלות לא מה שיעצור אותם
הדרך היחידה שהם יתגייסו זה יהיה מתוך רצון אמיתי לתרום ולשמור על המדינה והעם

^
אין בעיה, שיקדישו את כל חייהם לדת, אבל שיפסיקו לקבל הטבות.

^^^
שיהיה פלוגה דל חרדים זה לא באמת מה שיגרום לכולם להתגייס
צריך שהצבא יהיה עם תנאים שמתאימים לחרדים
בדיוק כמו שקורה בחשמונאים למשל שיש להם סדר לימוד ביום, קורס קצינים נפרד והכול

למה שלא יקבלו הטבות? ^^

^כי הם לא תורמים למדינה

^^^^
זה לא שהם מקבלים כזה הרבה הטבות את יודעת הרוב המוחלט של התקציבים שלהם מגיע מחול ותרומות התקציב מהמדינה הוא ממש קטן ולא גדול יותר מהדברים האחרים שהמדינה ממנת

אז בעצם כל מי שלא יתגייס או יהיה בשירות לאומי, לא מגיע לו שום דבר כל חייו עד 70-80 שנה?

^הטבות סוציאליות מותנות בדרישה לתת ("כל אחד לפי צורכו, כל אחד לפי יכולותיו") במדינות רבות.
אם שירות צבאי (חוץ מאנשים שלא מסוגלים לשרת ועושים דבר אחר במקום) הוא אחד מהתנאים להטבות סוציאליות, אנשים שלא משרתים לא צריכים לקבל את אותן ההטבות, והדבר פשוט.

זאת אומרת כיום אדם חרדי בן 50 שמנהל משפחה עם כמה ילדים שיהיו, ולא התגייס בצעירותו, לא מגיע לו שום דבר מהמדינה?

^^^^^
יאיר, כפרה שלי, יש חטיבה שלמה רק של חרדים! שמותאמת בדיוק לחרדים! חטיבה שלמה, שעושה קודש! גם לומדים תורה, וגם שומרים על הגנת המדינה בגופם! בנוסף לחטיבה השלמה הזו, יש עוד גדוד שלם בחטיבת כפיר, ועוד 2 פלוגות שלמות בחטיבות אחרות. מדובר פה בלא מעט כוח ולא מעט אפשרויות. החטיבה, הגדוד והפלוגות האלה, הוקמו במיוחד בשביל חרדים. אין שם בכלל בכלל בכלל נשים, יש זמני תפילות קבועים ושעות לימוד קבועות! זה מותאם בדיוק בשביל חרדים! אז למה לא יותר חרדים נוהרים להתגייס לשורותיה של חטיבת חשמונאים? של נצח יהודה?

יש הבדל בין מותאם לחרדים לבין זה שיש שם חרדים
אני משרת בחטיבת חשמונאים. אני מכיר את המקום ויודע להגיד בדיוק איפה החולשות של המקום אבל לא אעשה זאת מכיוון שיש בו גם הרבה יתרונות.
פלוגת נצח יהודה תחת כפיר היא לא פלוגה דתית! 85 אחוז משם לא שומרים שבת ואני יודע זאת מהיכרות אישית. גם פלוגת חץ בצנחנים היא לא פלוגה דתית אלא פלוגה לבגורי החינוך החרדי.
חבל לעשות צחוק מזה

^^^מגיע לו את כל הזכויות האזרחיות, וגם את הסוציאליות בגלל שאין ענישה או שלילת הענקות באופן רטרואקטיבי, אבל אם הותנה בחוק שמתן הטבות סוציאליות (כמו רפואה חינם או מסובסדת, או תקציב לילד, למשל) מותנת בשירות צבאי, אז ממש כך.

מסטולה שמאלנית, את חרדית שאת יודעת אם זה עונה על הצורך של החרדים באמת?

לומדים שעה גג שעה שעתיים תורה בזמן שתלמיד חכם לומד מהבוקר עד הערב, ביהדות אסור לעצור לימוד תורה ככה וחשיבה עמוק של תלמידי ישיבות וכל המהלכים שהם לומדים והקצב שהוא נמצא בו, ביהדות על תלמידי חכמים, על התורה העולם עומד.

הצבא עצמו לא כשר כהלכה עבור חיילים, הוא מבוסס על אידיאולוגיות חילוניות, זה שהחליטו והועילו בטובם להיזכר לפתוח איזו חטיבה פתאום שגם היא לא מושלמת, עבור החרדים, אז מה, הם צריכים עכשיו להגיד "כן המפקד!" הצבא הוא קדוש? פועל לפי חוקי התורה?

הצבא מהתחלה ועד היום לא פועל לפי חוקי התורה, ולא לפי ההלכה ברובו, ולא שם את היהדות בעדיפות הראשונה, חרדי שם את היהדות בעדיפות ראשונה, כאשר הוא מתגייס, הצבא הופך להיות לו עדיפות ראשונה ולא היהדות שמתמעטת באותה חטיבה על אף שהם נותנים תנאים כאלו ואחרים.

רוצים לגייס חרדי? שיהיה צבא יהודי כמו שהיה בכל תקופות עם ישראל, והיו לומדים ומתפללים עליהם.

זה כמו שהם ילכו למועדון ואז המועדון יגיד, הנה פתחנו מחלקה לגברים בלבד. לחרדים בלבד.

^^^^
אני מודע יפה מאוד לפלוגות של החרדים וכמו שהסברתי
שיהיה שם חרדים זה לא מספיק בכלל לא
רק בחשמונאים עכשיו מביאים להם את התנאים שמתאימים להם זה לא קיים בנצח יהודה וכל האחרים, שם יש שעות לימוד חובה כחלק מהיום הכול נפרד כולל קורס מפ (עשו להם במיוחד)
אבל הבעיה שלהם זה לא רק בתנאים בסוף כמו שאמרת אם זה היה ככה כולם היו מתגייסים כבר, יש להם בעיה שהצבא הוא חילוני ומנוהל על ידי חילונים.
אני מסכים איתך אני לא חושב שזה תירוץ ללא להתגייס פשוט הם צריכים לעשות שינוי בתפיסת עולם שלהם, שיראו את המדינה כהתחלת הגאולה שיתחברו גם ללאומיות שלנו שיתחילו ללמוד כתבי הרב קוק כמו הדתיים
ואז הכול יהיה טוב פשוט צריך לתת לזה זמן זה תהליך ארוך

^^איך אתה מתכוון לפתור את הבעיה שאין מספיק חיילים והצבא קורס?

"יש זמני תפילות קבועים ושעות לימוד קבועות"

זה לא אותו לימוד כמו שהם לומדים בישיבה עם הריכוז והעזרה והפלפולים שיש להם בתורה, זה להגיד הנה פתחנו איזה שיעור תורה שעה שעתיים ביום בואו תתגייסו, אנחנו מנסים לקנות אתכם אחינו החרדים, כאילו, באמת.

ben
אין קשר. אנחנו לא מדברים על בחורים שלומדים מבוקר עד ערב אלא על הסוג הספציפי שבכל מקרה לא לומד.
בתור אחד שלא פתח ספר חצי שנה, כשהתגייסתי לחשמונאים התחלתי ללמוד שוב בזכות השעות לימוד האלה. אין צורך לזלזל

לכיאל

אשמח לדעת כיצד אין חיילים ואיך החרדים אשמים בכך?

לפני עשרות שנים ניצחנו צבאות מכל חור אפשרי עם כלום חיילים, מאז הצבא הגדיל את עצמו בכמה מאות אלפים של חיילים.

כזכור לי היו 3 רמטכלים לדברי יצחק בריק, שקיצצו ב3 קדנציות חיילים וחיל יבשה וטנקים בטענה שאין צורך בכך ומספיק שיש חיל האוויר.

מעבר לכך, כזכור לי אנחנו בשלום עם מצרים, עם ירדן, איראן זה רק חיל האוויר בעיקר על אף שיש את המסביב שתומך ויש לכך מספיק, לעומת המצב שהיינו פעם, המצב כיום באזור השתפר פלאים וגם יש יותר חיילים לעומת מה שהיה, אז לא ברור לי היכן יש חוסר ולמה פתאום החרדים אשמים בכך חחח

ולפי מה שאני שומע, הצבא לא באמת רוצה כאן חרדים באמת, שחלילה לא יחזירו אנשים בתשובה

"בתור אחד שלא פתח ספר חצי שנה, כשהתגייסתי לחשמונאים התחלתי ללמוד שוב בזכות השעות לימוד האלה. אין צורך לזלזל"

========

שאפו, אני לא דיברתי על מישהו שלא פתח ספר חצי שנה. למרות שזה גם נתון לדיון, אז אין קשר. להגיד "אין צורך לזלזל" זה להוציא את מה שאמרתי מהקשרו.

אבל כולנו יודעים שבחורי ישיבה שתורתם אומנותם בכל מקרה לא עומדים להתגייס.
דיברנו על סוגי הבחורים שנשרו מישיבות אבל עדיין הם עם זהות חרדית שרוצים להמשיך לחיות ככה

^^^הרמטכ"ל אומר שאין מספיק חיילים, ולומר שהצבא גדל לא משנה, כי יש אויבים וחיילי מילואים ששירתו במשך 3.5 שנים, שעייפים, ויש מי שיכול להחליף אותם.
אני מסכים שהצבא צריך לפעול כדי לשלב חרדים ויוצאי החברה החרדית, כי זה באמת לא הוגן, אבל עדיין יש מחסור וצריך למצוא פתרון.

לכיאל, שהמילאומניקים ילמדו תורה אז יהיה מי שיחליפם גם.

ועדיין, הוא אומר שאין חיילים, כי הם בעצמם כל הרטמכלים קיצצו בחיילים לפני, רק שעכשיו צריך להאשים, אז החרדים אשמים.

חיילים מתים? גם החרדים אשמים.
נתקעת באבן ברחוב? החרדים אשמים.

^אם החרדים לא מתגייסים והמוות הוא של חיילי צה"ל, אז יש פתח הרבה יותר רחב להאשים אותם.

בן, הם חיים במדינת ישראל. והמדינה היא לא מדינה יהודית *דתית* לכן לא צריך להיות שם ערך לתורה לעומת חיילים. מבחינת ישראל (באידאל) מדינת ישראל חייבת לשים שיוויון ואז יהדות. אתה מוזמן להאמין באיזה ספר ואמונה שבא לך, אבל זה לא יכול לפגוע באנשים אחרים.
בנוסף, לא יקרה כלום אם חלק יתגייסו וחלק ילמדו תורה, ואז להתחלף. עצירה של תקופה קצרה להתגייס ואז לחזור ללמוד לא תהרוג אף אחד

^^^אני חושב שתצטרך קודם לשכנע אותי שלימוד תורה עוזר, אבל גם זה לא רלוונטי, כי יש מושג של "השתדלות".
אני לא מאשים את החרדים, אבל החרדים יכולים לפתור את הבעיה, ומפריע לי מאוד שההנהגה החרדית מונעת מהחרדים להתפתח, ולכן אני חושב שדבר ראשון זה לימודי ליבה, ואז למצוא פתרון ככה שהם יסכימו להתגייס.
בת דודה שלי החרדית היא אזרחית עובדת צה"ל, וזה לא בעייתי בשום צורה, וזה מסלול במיוחד לנשים חרדיות, אז יש דרך לפתור בעיות כאלה.

יוספוס

זה צבא, לא הבנתי, הולכים לנמנם שם? בצער רב אני אומר את זה כן? אבל נלחמים ומגנים, יש פצועים ויש מתים. זה תפקידו של הצבא, להאשים אדם אחר במוות כזה או אחר, זו בדיחה.

וכזכור לי היו גם חרדים ודתיים שמתו בקרבות.

סבבה, אז רק חשמונאים עומדים בתנאים המטורללים שלכם להגנת המדינה, למה לכם מגיע לבוא עם כל כך הרבה תנאים ולי אסור? אם אשים כיפה ואניח תפילין זה ישתנה? אבל עזבו, זה לא העניין פה.
סבבה, רק חשמונאים. ועדיין, לא כולם מתגייסים! למה? זה עומד בתנאים!!
אני חושבת שאתם לא מצליחים להבין את גודל השעה, אנחנו במלחמה כבר 3 שנים עוד רגע, הלוחמים והלוחמות הסדירים שחוקים, המילואימניקים והמילואימניקיות רואים את הילדים שלהם פעם ב, וגם הם מן הסתם שחוקים. ועדיין, אף אחד לא מבקש תנאים מיוחדים כי כולם מבינים את גודל השעה, אני ממש ממש מצטערת ואני מבינה שהאמונה שלכם אומרת שהתורה ולימוד התורה מגן יותר מהכל, אבל עובדתית, יש מעבר. אז למה צריך צבא? אז למה ראיתי חיילים חוטפים רחפני נפץ כל שעה? אז למה אחרי שלוש שנים של לחימה אני מסתכלת לכפר הלבנוני שנמצא בעמק מתחת לקיבוץ ואני רוצה נקודות כתומות עפות מחלון לחלון? למה אנחנו החילונים יודעים לשים את התנאים שלנו, את הבקשות שלנו, את כל החיים שלנו בצד? והחרדים לא מסוגלים לזה? למה מה אני פחות בן אדם מהם?

"בן, הם חיים במדינת ישראל. והמדינה היא לא מדינה יהודית *דתית*"

======

יהודית פירושה ומקורה ביהדות, המילה יהודי לקוחה מהיהדות, עוד ממגילת אסתר ושבט יהודה שהיא מוזכרת.

לאום יהודי, מועתק ומעוות כך שאחרים ירגישו תחושת שייכות למילה המקורית ולעם ישראל המקורי שהוא יהודי.

שהמדינה מוגדרת יהודית, שעליה בן גוריון הקים את המדינה, עם ספר התנ"ך הקדוש.

ועכשיו אתה אומר לי "יהודית" לא "דתית"

בעצם מה אמרת כאן, לא ברור לי.

הרי אם יהודית זה מהיהדות, אז היא גם דתית, שבת זה יהדות, כיפה זה יהדות, הלכות זה יהדות, שמע ישראל זה יהדות.

זה בעצם להתכחש למציאות.

"לא יקרה כלום אם חלק יתגייסו וחלק ילמדו תורה"

יפה, אז גם שחילונים ילמדו תורה ואז חלק מהחרדים יתגייסו, נראה לי פייר

^
יש תועלת בללמוד תודה אם אני לא מאמינה בזה? כי אם תגיד לי שכן, אני מכירה הרבה מאוד אנשים שישמחו ללכת ללמוד תורה במקום להילחם חודש בלבנון ולצאת הביתה ליומיים.

"אני חושב שתצטרך קודם לשכנע אותי שלימוד תורה עוזר, אבל גם זה לא רלוונטי"

ואותי תצטרך לשכנע שצבא עוזר, כי בתורה כתוב שלא הצבא הוא שמגן ועוזר, אלא הקדוש ברוך הוא שנלחם לנו בזכות התורה הקדושה, הוא נותן גם את הכוח להילחם.

להגיד שהצבא הוא מהגן הבלעדי זו כפירה בתורה, ובעיקר במה שאני מאמין בו אז אני מחזיר לך את אותה טענה, תצטרך לשכנע אותי שהצבא זה מגן, אבל לצערי לא תוכל.

"ההנהגה החרדית מונעת מהחרדים להתפתח"

הם לא צריכים להתפתח, הם מתפתחים בעולמה של תורה שזה כל מהות החיים בערך. מעבר לזה, זה הרבה הבל הבלים ולא רלוונטי.

אין להם צורך בלימודי ליבה, קודם שיהודי חילוני מישראל ידע פסוק מהתורה, ובאיזה חודש יוצא תשעה באב, זה יותר חשוב לדעת קצת יהדות או את ההיסטוריה של העם שלך ולמה אתה נקרא יהודי מאשר לדעת לעלות סרטון אינסטגרם או טיקטוק.

לבוא אליהם בטענה שהם לא יודעים "לימודי ליבה" כי כאילו.. מה? מה הם צריכים את זה? כל מטרת חייהם זה לימוד תורה, לעבוד, להקים משפחה, ולחיות בשקט שלא יציקו להם.

יעזור להם פרבולות? יעזור להם לדעת אנגלית שהם לא מדברים עם אנשים באנגלית כמעט? הם לא טסים לחו"ל?

או אולי היסטוריה על איטליה הקדושה? או רומיאו ויוליה בספרות.

אפילו במגילת העצמאות מוזכר כמה פעמים שדת לא יכול להיות חלק מרכזי במדינה.
ומה שאתה אומר הוא לא נכון.
"תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין"
מגילת העצמאות
"תבטיח חופש דת ומצפון, לשון, חינוך ותרבות"
מגילת העצמאות
"מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהיאחז במולדתם העתיקה..."
נטו קשר היסטורי ותרבותי, בלי שום דבר שקשור לדת
אתה מוזמן לטעון איזה שטויות שאתה רוצה לגבי "יהדות זה לא לאום זה דת", אבל מדינת ישראל היא מדינה שיוויונית, עם כבוד נטו תרבותי לתורה. אסור לתת לזה ערך אמיתי.
יש לזה אותו ערך כמו שאני אשים מסננת על הראש, אחליט שאני מאמין במפלצת הספגטי ולכן אסור לי להתגייס כי הוא אמר לי שאסור.

להפסיק לממן את כל מי שלא תרם למדינה בדרך כזאת או אחרת

מסטולה שמאלנית

מה זה תועלת, ללא התורה ועם ישראל הקדוש ברוך הוא לא היה בורא בכלל את העולם ולא היה לו צורך בו.

איזו היסטוריה יש לעם ישראל אם לא התורה? אבות אבותינו? אסונות שקרו לנו כי עזבו את דרכי התורה? ההיסטוריה חוזרת על עצמה, כמו המשפט הידוע:

עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל

אבל כיום ההיסטוריה עבור רוב האוכלוסיה כאן בכלל לא ידועה, הם לא רוצים לדעת, מספיק להם ההווה, או גג 100-200 שנה אחורה, לא לומדים מכלום, לא רוצים לדעת, העיקר נקראים יהודים אך ללא היהדות שלהם, לא מכבדים גם שזה יותר גרוע ומזלזל מאשר לא להתגייס. זה לא להבין את הזהות שלך בכלל.

"תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין"

אז אם כך לטענתך, לא אכפת לך שיהיה כאן רוב מוסלמי כן?

בנוסף, בלי קשר, אדם יכול להיות יהודי ולא לשמור מצוות או להאמין, והוא יהיה לא פחות יהודי ממשה רבנו.
כי אנחנו מהעם היהודי, זה הכל.

"ישראל היא מדינה שיוויונית, עם כבוד נטו תרבותי לתורה. אסור לתת לזה ערך אמיתי."

אסור לתת לזה ערך אמיתי? הו הו...

אתה יודע של מי האמירות האלו במהלך ההיסטוריה?

של בלק, בלעם, המן, פרעה, נבודנאצר, ועוד מאות שלא אזכיר כאן..

מה משותף לכולם? רצו לנתק את עם ישראל מהתורה כדי שיוכלו לפגוע בנו.. ומה היהודים כיום עושים? בדיוק מה שהם, הזוי חחח, אל תשכח מאיפה באת אח.

^ben.
א. בצבא יש סיכון מסוים למות (לקרבי), כל עם ישראל נוטלים חלק שווה בסיכון לשאת את הסיכון הזה, או בסיכון הזה באופן ישיר.
החרדים לעומתם אינם, שזו סיבה מספקת להאשים את החרדים ב "לא תעמוד על דם רעך."
ב. אם לצבא חסרים אנשים, סיכויי המוות של כל יחיד בצבא עולה.
אם כולם צריכים להתגייס וישנו מגזר שאינו מתגייס למרות שהוא נהנה מההגנה של צה"ל, זה הגיוני שיאשימו אותו.

מה הכוונה לא אכפת לי שיהיה רוב מוסלמי?
אני ציוני. כלומר אני מאמין שהמדינה הזאת היא מקום מבטחים לעם היהודי. אבל היא צריכה לדאוג לאזרחיה ללא הבדל בגזע וכו'

אני חושב שמי שחושב שאם תפגעו בהם אז הם יתגייסו צריך להפעיל את המוח שלו ולגלות שזה רק יגרום להם לרצות להתגייס פחות ולרצות להסתגר יותר וזה רק יגרום להם פחות ופחות לבטוח במדינה עם הילדים שלהם. להבהיר את דעתי אם לא הייתה ברורה: אני לא חושב שצריך לפגוע בהם על כך שהם לא מתגייסים. אני חושב שצריך לבנות תוכניות לגייס אותם, זה כן, אבל לא ככה.

סבבה אז תמנה אותי עם נבוכדנצר ובלעק
מי שתגיד אחי
רק תתגיסו

" אדם יכול להיות יהודי ולא לשמור מצוות או להאמין, והוא יהיה לא פחות יהודי ממשה רבנו."

א. וְלֹא קָם נָבִיא עוֹד בְּיִשְׂרָאֵל כְּמֹשֶׁה אֲשֶׁר יְדָעוֹ יְהֹוָה פָּנִים אֶל פָּנִים.

לא אני ולא אתה לא מגיעים לכפות הרגליים שלו.

ב. וכיצד אדם שלא שומר מצוות או מאמין, יותר יהודים ממי שכן? אתה אפילו לא יודע מה ההגדרה של יהודי ומה מטרתו בעולם ולמה אנחנו נקראים כך ואתה רוצה להטיף לבן אדם מאמין או אחד ששם כיפה ושומר שבת ולהגיד שאתה יהודי ממנו?

לך תשאל בחו"ל, תעשה השוואה, אתה, לעומת חרדי עם פאות וכובע ועם מידות טובות, תשאל מי בינינו יהודי, תראה מה יענה לך.

אחרת מה אתה שונה משאר אומות העולם? מה הופך אותך ליהודי אם לא המצוות? השבת?

להגיד "הוא לא יהיה פחות יהודי" זה משפט מומצא של אנשים שלא מבינים בכלל מה המילה יהודי אומרת, כל כך הרבה סרטונים אני רואה שאנשים אומרים את זה,

"גם אני אזרח במדינה
ומתגייס ויהודי לא פחות מהחרדים"

כן אבל לעשות קעקוע שזה נגד היהדות "בתור יהודי" אתה עושה, לשון הרע, אתה עושה, לחלל שבת? אתה עושה, אז היכן היהודי שבך מתבטא יותר מבן אדם שומר תורה ומצוות?

יוספוס

מתוך ספר חים השם

לא תעמוד על דם רעך

הדורשים את גיוס החרדים לצבא, או המטיפים לנו לצאת לשוק העבודה אוהבים להשתמש בפסוקים מהתורה, וציטוטות מדברי חז"ל להוכיח את צדקתם, ולהראות שהחרדים אינם בסדר, ודווקא הם הולכים נגד ההלכה. אך כמובן מי שבאמת בקי בהלכה, יודע שציטטות אלו בעיקרן מוצאות מהקשרן, והשקר הגדול הוא חצי אמת.

בעניין גיוס בני הישיבות טוענים לא אחת, הנה כתוב בתורה (ויקרא פרק י"ט, ט"ז): "לֹא תַעֲמֹד עַל דַּם רֵעֶךָ אֲנִי ה'".

רש"י פירש: "לא תעמוד על דם רעך - לראות במיתתו ואתה יכול להצילו, כגון טובע בנהר, וחיה או ליסטים באים עליו".

וכן פסק בשו"ע (חושן משפט הלכות שמירת נפש סימן תכ"ו), וז"ל: "הרואה את חברו טובע בים, או לסטים באין עליו, או חיה רעה באה עליו, ויכול להצילו הוא בעצמו או שישכור אחרים להציל, ולא הציל וכו' וכיוצא בדברים אלו, עובר על לא תעמוד על דם רעך (ויקרא י"ט, ט"ז).

א"כ, אתם החרדים שאינכם מתגייסים לצבא, עוברים על איסור תורה זה.

כפי שאמרתי לעיל, תורה אינה נלמדת מפסוק אחד בלבד, תורת ישראל היא מכלול שלם של חוקים ומשפטים, הקשורים אחד עם השני ולא ניתן לנתקם. לפיכך, אכן כתוב שאסור לעמוד על דם רעך, אך מאידך גיסא, בעשרות מקומות בדברי חז"ל (כפי שהבאתי לעיל בהרחבה) מופיע עניין לימוד התורה כחשוב ביותר מכל המצוות (ות"ת כנגד כולם), כמגן על עם ישראל, כשומר הטוב ביותר על עם ישראל. וכן פסק הרמב"ם בהלכות שמיטה ויובל (פרק י"ג הלכות י"ב וי"ג), שבני התורה פטורים מלשרת בצבא מדינא. לפיכך בני התורה הלומדים תורה בישיבות, אם יתגייסו לצבא וייטשו את עמדת השמירה בישיבה, הם יואשמו בשבירת שמירה, בהפקרת עמדה וייתנו את הדין על כך, איך נטשו את הנשק הטוב והיעיל ביותר שמגן על עם ישראל, והתעסקו בדברים אחרים.

עוד מובא בדברי חז"ל, מתי נאמר לא תעמוד וכו', דווקא כשאין מי שיעשה את פעולת ההצלה, אך במקום שיש אחרים שיכולים לעשות אז הוא נפטר מפעולה זו. עיין בקונטרסי 'מלחמת מצוה' (בפרק גדר מלחמת מצוה), וכן לקמן, שם הבאתי לכאורה סתירה בין דברי רב יוסף במסכת מגילה (דף ט"ז:) שאמר: "גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות", לבין דברי הרא"ש בתשובה (כלל ו' תשובה ב') שהביא הטור שם "שהצלת נפשות קודם לת"ת", ותירץ הפרישה שרב יוסף מדבר במקום שיש אחרים להציל נפשות, ולכן אעפ"י שמצוה גדולה להציל נפשות, מ"מ ת"ת קודם, אך במידה ואין אחרים וודאי שהצלת נפשות קודמת לת"ת. ובימינו שאין גיוס קולקטיבי של כל האזרחים כבמלחמות העבר, אלא רק אחוז קטן מהעם מתגייס, בוודאי שלא שייך כאן הטיעון של לא תעמוד על דם רעך, וממילא בני הישיבות פטורים משירות צבאי, ולהיפך, חובה עליהם להמשיך בלימודם ביתר שאת, ולא להיכנע ללחץ הציבורי המופעל עליהם.

יש המשך לזה כמובן.

צריך לעשות חופש בחירה להתגייס. ככה כולם יוכלו להיות שווים

היהודי שאתה טוען שיהודי זה לא אותו יהודי כמוני.
יהודי זה אדם שאמא שלו יהודייה. אי אפשר להיות אחד יותר יהודי ואחד פחות יהודי.
משה רבנו וישו, שניהם יהודיים באותו הרמה
יש לזה רק רמה אחת.
ואתה מוזמן להיות "יהודי" אבל לא לפגוע באזרחים ובשיוויון. יש חופש דת, תאמין במה שבאלך, אבל אסור לפגוע.
לדת היהודית יש ערך היסטורי ותרבותי בלבד.

אנחנו מדינה קטנה עם המון אויבים
וכבר עכשיו חסר לנו חיילים
אז להוריד בכמות?^^

"יהודי זה אדם שאמא שלו יהודייה"

ובסוף גם את האמא של האמא שלו ברא הקדוש ברוך הוא, הקדוש ברוך הוא - תורה - חזרנו ליהדות.

ושאלה, אוקיי אז אמא שלו יהודיה, מה הופך אותה ליהודיה? גם אמא שלה? בסופו של דבר הבנת למה אני מתכוון, למה היהודי מוגדר יהודי בעצם? בלי שום קשר לאמא

משה רבנו וישו שניהם באותה רמה?

די נו.. לא אמרת את זה עכשיו...

כן. או שכולם ילכו או שאף אחד. זה לא פיר שחצי מקבל פטור

כן אמרתי את זה
שניהם בני אמא יהודייה
שניהם יהודים באותו הרמה
ולאן כל האימהות מובילות? למה שנקרא תושבי ממלכת יהודה. כל מי שהיה תושב ממלכת יהודה בסוף המאה ה8, הוא יהודי.
ואיך נשארים יהודי? מי שאמא שלו יהודייה

^^^שניהם *יהודים* באותה מידה.

בן, לדעתך אם אין בכלל בכלל צבא, רק לימוד תודה, אנחנו נישאר פה? המדינה הזו תישאר בריבונות ישראלית? אנחנו נישאר בחיים? או לפחות בבתים שלנו? או לפחות בשטח שלנו?

גם בתורה החישבות של לחימה מצוינת לא פעם ולא פעמים. חלאס עם ההקטנת ראש, תודה שאתם/הם(לא יןדעת מי אתה, אבל בהנחה שאתה חלק מהאוכלוסיה הזו שבוחרת לא להתגייס) מפחדים על החיים שלכם, לא מוכנים לקחת חלק בנטל כי הרבה הרבה הרבה יותר קל לשבת במזגן ולקרוא מספר! מה קשור עכשיו טירונות 8 חודשים ואז עוד שנתיים לפחות של לחימה? זה לא לרוחכם, תודה.

חשבתי שכתבת לי בקיר "בור בלי תחתית, אין תיאור אחר לבן אדם שאתה."

אבל אם את עדיין מצפה לתשובה שלי, אז כן, המשיח יבוא אם עם ישראל ילמד תורה
לא מאמינה? זכותך, אני כן :)

שבת שלום.

נ.ב

הייתי בצבא תקופה.

תקופה, עד שהבנת שמסוכן מדי להיות במקום אחר שהוא לא חדר הלמידה בישיבה?
אתה לגמרי בור בלי תחתית, תאמין במה שאתה רוצה, אבל גם תפקח עיניים ותסתכל על המציאות.
אני מכירה חברה שמהשביעי באוקטובר ועד היום יכולים לספור את החופשים שהיו להם מלחימה/הגנה על בקושי רב שתי ידיים. איפה האנושיות שלך? המוסר? למה זה סותר אחד את השני. אני מכירה אדם שמאז ומעולם היה חרדי, תלמיד חכם מאוד. ואגב, מהנדס חשמל בכיר מאוד בחברת החשמל. מנהל שם של משהו.
הבחור הזה לימד את עצמו ליבה, ותורה. ביחד. והבחור הזה עובד קשה מאוד, ולומד תורה. ביחד. והוא אפילו התגייס לסיירת, ויצא קצינה וכקצין הקים את חטיבת כפיר, ולמד תודה! ביחד!
ועד היום הוא עובד, ועושה מילואים, ולומד תורה! ביחד!!!
זה לא סותר, זה גם לא קל ולא נוח, אבל זה בכלל בכלל בכלל לא סותר, פשוט בא לכם את החיים הנוחים. אז אין בעיה, קחו את החיים הנוחים, עזבו את זה שהצבא קורס, עזבו את זה שאנחנו במלחמה שלוש שנים וצריך עוד לוחמים כי הלוחמים מאבדים את זה כי זה משמעותית יותר קשה מלשבת בחיידר ולקרוא מהספר! עזבו, קחו, אל תתגייסו. אבל גם לא תקבלו כלום, שום הטבה חברתית, שום הטבה כלכלית, שום סיוע. כשהיינו צריכים אתכם לא באתם וסייעתם, למה שנסייע לכם? כי גם לצאת לעבוד זה קשה ולא נוח?

רגשות לחוד, מציאות לחוד

איחלת לי גם מחקתי כרגע "בריאות הנפש וכו' וכו'"

לא הייתי בישיבה מעולם. אם היית לומדת תורה היית יודעת לא לשפוט בן אדם מראש לפני שאת מכירה אותו. ואת מאחלת עוד לי בריאות, יפה.

"אני מכירה חברה שמהשביעי באוקטובר ועד היום יכולים לספור את החופשים שהיו להם מלחימה/הגנה על בקושי רב שתי ידיים. איפה האנושיות שלך? המוסר?"

וגם אני מכיר רחוקי משפחה, שנרצחו. זה עצוב מאוד שאת רוכבת על עניין הרגש, כאילו אני איזו מפלצת שלא הזיז לי ה-7.10, כאילו באיזה מובן זה קשור לדיון כאן בכלל? מה קשור אנושיות? מוסר? את תטיפי לי אחרי שאת יורדת עלי מבלי להכיר אותי? אבסורד.

שאר הטיעון שלך שווה יחס אם אין הבנה בסיסית או רצון להבין?
אני מבין מאיפה את באה ואת הטענות, אך את לא מצליחה להבין את הצד השני, אז מה את מצפה לקבל?

זה רק לצעוק טענות אחרי טענות, לא משנה מה אני אגיד זה לא יעזור במיילא.

התייחסת למה שאמרתי עד עכשיו? למה הם לא מתגייסים? או שמבחינתך שתישרף התורה?

התורה תישרף בלי חיילים. למה צריך לחכות שמדינה כמו טורקיה תקרע לנו את הצבא רק בשביל שיגררו אותם מהבית להתגייס?. אין כאן הבנה של הצד השני כי מדובר בצבא. בקושי אכפת להם מאף אחד ובצדק. חוץ מלדתיים נראה

א. כן, מבחינתי התורה היא סיפור, אגדה, ולא יגע בי אם היא תשרף או תישאר, לא אכפת לי.
ב. בלי חיילים, שאשכרה נלחמים בגופם ומגנים, התורה בהחלט תשרף.
ג. שוב, אתה לא מבין, לשבת ללמוד תורה בשום צורה לא משתווה ללהיות לוחם/ת. לא מבחינה ערכית, לא מבחינת סיכון, וגם לא מבחינת השפעה.
ומה רע בלאחל לך בריאות? אתה מעדיף שאאחל לך לחלות? חס וחלילה לא עלינו.