מדינה פלסטינאית בגבולות הקו הירוק מה דעתכם בעד או נגד?

יאסס

לא

נגד

רעיון דבילי לגמרי שיעשה רק רע למדינה

נגד

נגד. מדובר בשחזור הכישלון המפואר של עזה על סטרואידים.

לא
אין כזה דבר
ואני בסדר גמור עם הבית שלי תודה
אתה עולה לי על העצבים מעצם השאלה המפגרת הזאת

לא בדיוק בקו הירוק, כן לספח למדינה חלקים מסוימים מיו"ש, ובמה שנותר כן לתמוך בהקמת מדינה פלסטינית אבל אחרי שינוי מהותי בחברה הפלסטינית ובהנהגה שלה ורק תחת התנאים שלנו.

נגד, כי אין סיבה לדעתי שמדינה קטנה תתן שטח למדינה כדי שתפסיק לירות על האזרחים של ישראל למרות שאין לה באמת טיעון למדינה הזו וירדן אמורה להיות אותה המדינה הפלסטינית ולא סתם הירדנים והפלסטינים ממש קרובים אחד לשני מבחינת ניב והכל

^
אבל זה לא לתת, זה ככה או ככה שטחים לא שלנו, הליך מדיני מול הפלסטינים דווקא יגדיל את השטח הריבוני של ישראל כי כן נספח חלקים.

כלכך לא.

מסטןלה שמלאנית-
את חייה באשליןת אם זה נרעה לך ריאלי'

רוצה להסביר למה זה לא ריאלי?

ולתת פתרון אחר שהוא ריאלי בעינייך שהוא לא
סיפוח וגירוש
סיפוח ואזרוח
סיפוח ואפרטהייד
השארת המצב הקיים
או כמובן רצח כולל של כולם,
כי את אלה אפסול בשנייה.
אם יש לך פתרון שלא נמצא ברשימה הזו ואת יכולה להסביר איך הוא ריאלי לכי על זה.

נגד.
הם רוצים מדינה ? הרחק הרחק מישראל. לא רוצים עוד טרור.

כרגע ממש לא
אולי בעתיד אם המצב יהיה טוב יותר

ממש ממש לא למה מגיע להם מדינה בכלל?

ה' ישמור אתה רוצה עוד 7.10? לא למדנו כלום מאוסלו?!
הפוך, צריך לבטל את הסכמי אוסלו לעשות הגירה מרצון ואחר כך גירוש כיבוש התיישבות, אין ברירה אחרת

^
אם עושים הגירה מרצון, אז למה אחרי ההגירה מרצון צריך לעשות גירוש?
אגב אתה יודע, להגירה מרצון צריך 3 צדדים שיסכימו אליה.
במקרה הזה, מדינת ישראל, הפלסטינים, ומדינה שלישית שמוכנה לקבל את המהגרים.
זה לא יקרה בצורה הזאתי, כי הפלסטינים לא מעוניינים להגר מכאן וגם כי אין מדינה שלישית שמוכנה לקבל אותם, ולכן זה לא יהיה "הגירה מרצון", זה יהיה פשוט גירוש. וגירוש, הוא לא חוקי, וישראל תיפגע מאוד מאוד. גם כמדינה, אבל גם כאזרחים פרטיים.

^ היום הרוב המחולט של הפלסטינים בעזה רוצים ללכת, רק צריך לתת לו, המדינה לא מאפשרת
גירוש זה למעטים שעדיין רוצים להישאר, מדינת ישראל ידעה טוב מאוד לגרש דם מדמה לצערי, בגוש קטיף, בימית וכו' אז זה לא אמורה להיות בעיה.
לגבי מדינה שרוצה לקבל את המהגרים, באופן עקרוני, זה לא מעניין אותי, זה בעיה שלהם לא שלי והם הביאו את זה על עצמם, אבל לאחר הטבח, המצרים הציעו לקבל בין 150 ל200 אלף כי הם הבינו שהמשחק נגמר, לשבעה באוקטובר הייתה להם אחריות גדולה, דרכם זרם הנשק, והם חייבים לבוא לקראתנו כדי שלא נתהפך עליהם, כי הכוח אצלנו. אחר כך הציעו לקלוט הסקוטים, אחר כך הציעו את זה הספרדים, אחר כך סומלילנד, ברזיל.... באמת שזו לא הבעיה

אם עזה לא הייתה מושלטת טרור, הם עדיין היו רוצים לעזוב?
אתה מבין שהחמאס, ששולט בעזה, אכזרי למתנגדי שלטון לא פחות מליהודים?
הם אבודים, אין להם מה לעשות, הם חסרי כל כוח.
ונגיד ופינית את כל עזה מפלסטינים, בהסכמה מלאה ובאופן חוקי לחלוטין, אז אולי נפתרת מבעיה אחת, אבל ביו"ש ברור לך שזה לא יעבוד, כן?

אין פתרון מלבד שתי מדינות

^^נכון החמאס מתאכזר להם, בעיקר בגלל שהאסלאם מהשורש היא דת אכזרית, האסלאם לא יכול להכיר במדינה יהודית של היהודים, הם גם לומדים בחינוך של החמאס, הם רואים בנו אויב לא אוהב, הילדים ששם הם המחבלים של מחר, כל עוד הם פה אנחנו בסכנה קיומית, לגבי יו"ש אני מקווה שיהיה אפשר לפתור את זה בצורה טובה יותר כי הם סופר פריבלגים, צריך להתחיל לדרוש מהם יותר, כמו אזרח מן השורה ולנסות ליצור מסגרות חינוך יותר טובות לעם ישראל במגזר ביו"ש

אתה רוצה לספח את הפלסטינים של יו"ש לתוך המדינה?
אתה שפוי?
חצי כנסת יהיו ערבים, אם לא יותר!

^^^אוסלו, שנתן להם שטחים משלהם והיה מין קדם מדינה פלסטינית הביא כמויות של רצח ובסופו של דבר את השביעי באוקטובר
איינשטיין אמר שלעשות את אותו מהלך פעם אחרי פעם ולצפות לתוצאה שונה זה שיגעון, מה את מצפה שיקרה אם ננסה להמשיך את זה משם?

אני לגמרי מסכימה עם החלק של השיקום, החברה הפלסטינית זקוקה לשיקום שאין לה כוח או משאבים לבצע, ובכוחנו לעזור להם.
חינוך מחדש, תעסוקה, כל דבר שיוצר חיים.
אבל לא נעשה את כל זה כדי לחיות איתם ביחד, ממש ממש לא.
אם כבר נעשה את כל זה, אז כדי לעזור להם להקים מדינה משל עצמם, שלא יהיו על הגב שלנו יותר.

התהליך של אוסלו היה הולך אחרת אם מי שהתחיל אותו היה גם מסיים אותו. ככל הנראה.
לרבין היה קסם.
ואני ממש לא אומרת לעשות בדיוק אותו דבר שוב, בכלל לא.
אותו רעיון, בגישה שונה.

^^^^מה זאת אומרת? הם ישארו איפה שהם נמצאים
ואין לי בעיה עם ערבים בכנסת, כל עוד הם לא תומכי טרור כמו הערבים שיש בכנסת עכשיו, אם הם מכירים בזה שזו מדינה יהודית של העם היהודי וזה לא ישתנה לעולם שיהיה גם ראש ממשלה ערבי

^^ מה שונה במה שאת רואה לנכון לעשות?, וגם אם הוא היה מסיים אותו זה היה גובה דם כמו שזה היה לפני שהוא נרצח, וזה קו אדום, אנחנו לא נהרוג את האזרחים שלנו בשביל חלום של שלום

^
ולמה שאנחנו נצטרך להמשיך להיות אחראיים עליהם?
מה אנחנו עושים קולוניה?
ב2026?
למה שזה יהיה על הראש שלנו? אם כבר עושים תהליך, אז עדיף להפריד ושלא יהיו תלויים בנו.

^^
"לא נהרוג את האזרחים שלנו בשביל חלום של שלום"
אבל כן תהרגו ראש ממשלה כי אתם לא מסכימים איתו?
יש לכם קטע שאתם טוענים על המפגינים נגד הממשלה שהם "לא מקבלים את הדמוקרטיה ואת התוצאות בקלפי". להזכירך, הפגנה היא חלק מהדמוקרטיה. אתה יודע מה ממש ממש לא חלק מהדמוקרטיה? רצח, בטח שלא רצח של ראש ממשלה.

^^ אם הם תורמים למדינה כמו כל אחד וגם אדיאולוגית הם מסכימים שזו מדינה יהודית אז אני לא רואה בעיה, המדינה לא מפסידה מזה כלום

^^ יפה שאת כותבת כאילו אני אתמול קמתי ורצחתי את רבין או לכל הפחות כאילו אני שמח בכך שהוא נרצח

^^
אז אתה בעד מדינת כל אזרחיה?
יפה, שמאלני קיצוני.

^לא אני לא בעד מדינת כל אזרחיה, אבל אני חושב שאפשר לנסות להסתדר לזמן מה עם אזרחים פלסטינים שתומכים במדינה עד שיהיו הזדמנויות חדשות שיהיו יותר משתלמות ונגישות עבור המדינה, וכשיגיע רגע כזה גם גירוש מיו"ש זו אופציה מבחינתי

אז אתה תשקיע כסף ומשאבים כדי לחנך ולשקם אוכלוסיה שלמה מחדש,
וב"בוא הרגע" תגרש אותם כשזה יסתדר לך?
איפה ההיגיון פה?
הכל בשביל קדושת האדמה? הכל בשביל ישראל השלמה?
אז יאללה, מכניסים את צהל גם למצרים וירדן, בונים התנחלויות גם בסוריה וד"ל, קדימה, למה לא!
אדמות שלנו, לא?
לא מצליחה להבין את ההיגיון בלהשקיע כל כך הרבה משאבים בשיקום של אוכלוסיה כדי לזרוק אותה מפה אחר כך, רק כי בספר הדתי שלך כתוב שזו הנחלה שלך.
זאת הבעיה של ימניים, זה מה שאתם לא מצליחים להבין. אתם והפלסטינים(הלא מתונים, אלא שלא רוצים שלום, אלה שלא רוצים שת"פ) בדיוק אותו דבר, אבל בדיוק!
כשתבינו את זה, תבינו שאין ברירה, אלא באמת לשקם אותם כמו שכבר אמרת, ואז לא לזרוק את זה לפח ולגרש אותם מכאן ברגע הנכון, אלא לצאת צבאית מיו"ש, לספח חלק מהשטחים לשטח ישראל, ולתת להם להקים מדינה במה שנותר, אך ורק תחת התנאים שלנו.
זה הפתרון היחיד סחבק.

שואל השאלה:
נראה לי מה שהם מתכוונים זה שגבולות הקו הירוק צמודות לגוש דן ולערי החוף הגדולות והסיכון לזה שצבא זר ובמקרה הזה נקרא לו צבא פלסטינאי יפלוש לשם גדול בהרבה יותר מאשר ובשונה מירדן, מצרים וסוריה שם השטח לא כל כך רלוונטי בלשון המעטה כי אין ריכוזי אוכלוסייה.

^
זה לא רלוונטי,
המטרה שלנו זה לא להקים מדינה פלסטינית שכל מטרתה תהיה לפלוש לשיראל, אם לא הבנת.
בדיוק ההפך.
זה כל הרעיון.