101 תשובות
לא אני בחיים לא הרגשתי בקיום שלו
נע
פעם הייתי מאמינה אבל יותר כי זה מה שלימדו אותי מגיל צעיר
ככל שאני חוקרת יותר על הדת אני מבינה כמה שטויות יש שם כמה שנאה ונרקיסיזם
פחות מתחברת
ככל שאני חוקרת יותר על הדת אני מבינה כמה שטויות יש שם כמה שנאה ונרקיסיזם
פחות מתחברת
לא בחיים לא הרגשתי שאין אלוהים תמיד ידעתי שהוא קיים
כן, כשהייתי מאמינה חשבתי שהוא קיים, היום אין סיכוי שאחשוב את זה
שהייתי ילד
אם היה לי שקל על כל פעם שעזבתי וחזרתי לדת
או שהאמנתי וכפרתי,
הייתי אילון מאסק 2.
דת זה דבר מורכב. אתאיזם לא פחות.
כיום אני מאמינה באמונה שלמה שיש משהו מעל כל הדבר הזה, נטו כי אם הייתי ממשיכה להאמין שלא הייתי משתגעת מחוסר משמעות
לא בטוחה מה קיים, אבל בטוח משהו
וזה דבר חשוב
או שהאמנתי וכפרתי,
הייתי אילון מאסק 2.
דת זה דבר מורכב. אתאיזם לא פחות.
כיום אני מאמינה באמונה שלמה שיש משהו מעל כל הדבר הזה, נטו כי אם הייתי ממשיכה להאמין שלא הייתי משתגעת מחוסר משמעות
לא בטוחה מה קיים, אבל בטוח משהו
וזה דבר חשוב
לא ממש, הדבר הכי קרוב זה שלפעמים אני נמצא איפשהו לבד לגמרי ומרוב שהמקום ריק אני לפעמים מרגיש שיש משהו כשיש רעש אבל זה סתם המוח משחק משחקים כשחשוך ושקט..
מאז שהבנתי שאני אטאיסטית לא הרגשתי שיש, הרגשתי את הרצון להרגיש שיש
אחרי שאתה מתעורר קשה מעוד לחזור לישון
אחרי שאתה מתעורר קשה מעוד לחזור לישון
לא
גדלתי בבית דתי. עד גיל 13 קיבלתי את זה כעובדה
אבל מאז, ככל שאני מכירה את המדע יותר, הרעיון נשמע לי יותר ויותר מטופש. אני באמונה שלמה שאין כוח עליון לעולם הזה
אבל מאז, ככל שאני מכירה את המדע יותר, הרעיון נשמע לי יותר ויותר מטופש. אני באמונה שלמה שאין כוח עליון לעולם הזה
אנונימית
כן בתור מישהי ששומרת שבת סוג של דתיה אפשר להגיד לפעמים חשבתי שאתייאסיתים יותר חכמים מאיתנו הדתים
אני לא אשקר אבל אז ראיתי הרבה סרטונים שהמדע לא יכול להסביר כאלה וכאלה והבנתי שעדיף אמונה ב-ה'
אני לא אשקר אבל אז ראיתי הרבה סרטונים שהמדע לא יכול להסביר כאלה וכאלה והבנתי שעדיף אמונה ב-ה'
דתלש אז פעם האמנתי עוד שהייתי ילד התחילו ספקות ושאלות
חשוב לי להאמין בדברים נכונים נטו, ומה שיש לו ראיות מאמין ומה שלא לא לפחות ככה משתדל. כי האמת חשובה לי. ואני יודע להגיד שאני לא יודע איפה שזה קורה
חשוב לי להאמין בדברים נכונים נטו, ומה שיש לו ראיות מאמין ומה שלא לא לפחות ככה משתדל. כי האמת חשובה לי. ואני יודע להגיד שאני לא יודע איפה שזה קורה
אין דתי שלא היה לו ספקות אף פעם על הקיום שלו..
^^^איזה סרטונים? אשמח לדוגמה
בעיקרון סרטונים באינסטגרם אומנם זה באמת נישמע לא אמין אבל הבנתי שלמדע יש המון טעיות לגבי העולם למשל מאיפה הגיעו הבני אדם וכאלה^
תלמדי קצת על אבולוציה ואביוגניה זה איך התפתחו החיים והבסיס לחיים המדע לא יודע הכול וכן משתפר ולומדים עוד אם הזמן ויודעים להגיש שלא יודעים איפה שלא יודעים^
אני אתאיסטית ובאתי מבית דתי. לימדו אותי להאמין שיש אלוהים אבל לאט לאט הבנתי שאני לא באמת מאמינה בזה..
אני חושבת שאני מאמינה במשהו אבל באלוהים בטוח לא
אני חושבת שאני מאמינה במשהו אבל באלוהים בטוח לא
אנונימית
אני דתלש, אז כן וכן
חזרתי בתשובה בגיל יחסית מוקדם
תמיד בבית הייתה אווירה שיש ה' בעולם אבל לא ממש שמרו מצוות וכזה
כשאני חזרתי בתשובה אז גיליתי את ה' והייתי ממש איתו באמונה שלמה
ובכנות במהלך הדרך ברגעים של קושי היו מחשבות של אולי הוא לא באמת קיים? אולי אין אלוקים והכל לחינם?
ברוך השם לא נתתי למחשבה הזאת להיות אצלי המון זמן, היום אני יודעת ובטוחה באמונה שלמה שיש ה' בעולם, שהכל פה מכוון ומדויק, אין פה סתם.
יש לי אבא שאוהב אותי ואני אותו בחזרה.
זה הרבה מעבר לאמונה שיש אלוקים
תמיד בבית הייתה אווירה שיש ה' בעולם אבל לא ממש שמרו מצוות וכזה
כשאני חזרתי בתשובה אז גיליתי את ה' והייתי ממש איתו באמונה שלמה
ובכנות במהלך הדרך ברגעים של קושי היו מחשבות של אולי הוא לא באמת קיים? אולי אין אלוקים והכל לחינם?
ברוך השם לא נתתי למחשבה הזאת להיות אצלי המון זמן, היום אני יודעת ובטוחה באמונה שלמה שיש ה' בעולם, שהכל פה מכוון ומדויק, אין פה סתם.
יש לי אבא שאוהב אותי ואני אותו בחזרה.
זה הרבה מעבר לאמונה שיש אלוקים
אני דתיה אפילו חרדית ובשנים האחרונות התחלתי ממש לפקפק, בשנה האחרונה אני כבר לגמרי אגנוסטית מבפנים.
אנונימית
פעם ההיתי מאמינה עד שחשבתי על זה והבנתי שזה לא הגיוני שיש אחד כזה
כן אני דתלשית והייתי מאמינה פעם
אבל זה היה יותר בגלל שזה מה שגידלו אותי
אבל זה היה יותר בגלל שזה מה שגידלו אותי
בתור אגוניסטית (לא חושבת שאפשר להוכיח ולא מאמינה עד שלא תהיה הוכחה), זה מאוד מורכב אבל פעם אהבתי את המחשבה של לפנות לאלוהים בשעת צרה אבל לא ממש האמנתי שהוא קיים באמת.
לפעמים אני מברכת בלב מישהו למשל כשאני רואה שבעה מתוך הרגל אבל לצערי אני לא חושבת שזה עושה משהו.
לפעמים אני מברכת בלב מישהו למשל כשאני רואה שבעה מתוך הרגל אבל לצערי אני לא חושבת שזה עושה משהו.
אתאיסט, כן שיחקתי עם הרעיון של קיומה של ישות עליונה בגלל שכל התיאוריות המדעיות היום לא באמת עונות על השאלה למה המרחב או החומר קיימים מלכתחילה. ישות עליונה שמתקיימת מחוץ למרחב ולחומר היא דבר שיכול לתת הסבר לזה, אבל אין באמת הוכחות לקיומה.
חד משמעית
זה בכלל לא משנה לאיזה מסקנה אני אגיע בסוף כשאגדל
אם אני לא יודע לכבד את הצד השני כאופציה לגיטימית שגם אם אני אגיע למסקנה שהיא לא נכונה, יכול להיות גם שאני טועה אחרי הכל, אין לי אפשרות לתפוס מעצמי כבן אדם שיכול לדעת על מה הוא מדבר וזה לא מקום נכון לדעתי לצאת ממנו לשום מקום בחיים.
והאמונה שלי כנראה נורא שונה משל רוב האחרים כאן אז לא יודע לאיזה צד עניתי:)
זה בכלל לא משנה לאיזה מסקנה אני אגיע בסוף כשאגדל
אם אני לא יודע לכבד את הצד השני כאופציה לגיטימית שגם אם אני אגיע למסקנה שהיא לא נכונה, יכול להיות גם שאני טועה אחרי הכל, אין לי אפשרות לתפוס מעצמי כבן אדם שיכול לדעת על מה הוא מדבר וזה לא מקום נכון לדעתי לצאת ממנו לשום מקום בחיים.
והאמונה שלי כנראה נורא שונה משל רוב האחרים כאן אז לא יודע לאיזה צד עניתי:)
אולי כשהייתי בת 6
לא, בחיים לא הרגשתי שהוא קיים
הרגשתי הרבה פעמים שאולי האתאיסטים/החילונים צודקים
אני גם יצאתי בשאלה כי ממש שנאתי פעם את החברה הדתית שגדלתי בה כי היו לי הרבה בעיות איתם
הגיע שלב בחיים שחקרתי ולמדתי והבנתי יותר דברים
אני עדיין לומד ועדיין חוקר
לא הגעתי למנוחה ולנחלה המסע לא הסתיים
אבל היום בטוח שיש אלוקים ושתורתו אמת
אני גם יצאתי בשאלה כי ממש שנאתי פעם את החברה הדתית שגדלתי בה כי היו לי הרבה בעיות איתם
הגיע שלב בחיים שחקרתי ולמדתי והבנתי יותר דברים
אני עדיין לומד ועדיין חוקר
לא הגעתי למנוחה ולנחלה המסע לא הסתיים
אבל היום בטוח שיש אלוקים ושתורתו אמת
אני בחרתי לעצמי את הדרך חיים שלי. כמובן הייתה תקופה שחשבתי שאולי החילונים צודקים ועשיתי תהליך של למידה והעמקה והגעתי להבנה מה הדרך הנכונה עבורי.
בסוף הכל עניין של רצון-
האם אתה רוצה להמשיך את הסיפור היהודי או לזנוח אותו.
אין כאן אמת ושקר מאחר ואני לא תופס את סיפורי התורה כעובדה היסטורית אלא, אני שואב משם את העניין האמוני שהוא קיום המצוות.
בסוף הכל עניין של רצון-
האם אתה רוצה להמשיך את הסיפור היהודי או לזנוח אותו.
אין כאן אמת ושקר מאחר ואני לא תופס את סיפורי התורה כעובדה היסטורית אלא, אני שואב משם את העניין האמוני שהוא קיום המצוות.
אני בא מבית שומר.
יצאתי מהיהדות לגמרי,
והייתי אתאיסט.
פרקתי עול.
עד ששאלה אחת מני רבות לא יצאה לי מהראש,והיא אפילו מהמדע עצמו:
"לפי המדע בני אדם מודרניים חיים 300,000 שנה.
איך היום אני חי."
הרי היו לי את כל 300,000 להיוולד,איך זה הגיוני שדווקא היום אני חי ?
השאלה הזאת ליוותה אותי כל כך.
עד שהבנתי שחייב להיות אלוקים,לא היו לי את ההוכחות,אבל בלבי הבנתי.
כי מישהו שם אותי כיום,ולא לפני 234,569 שנה.
אבל זה לא סיפק אותי כי אין הוכחות.
אם המדע היה אומר 5787 שנה כמו התורה,הייתי מבין שאני חי דווקא כיום.
אבל 300,000 שנה ?
עכשיו אני קולט גם,שהמדע הוא זה שעירר בי את משמעות החיים.
כאן כבר התחלתי לחקור,
דתות.
והנה אני מתוודה כיום,אם לא הייתה את היהדות,לא הייתי מאמין בשום דת.
כי שום דת לא נתנה לי הוכחה לקיומה.
הייתי מאמין בבורא של העולם בלי דת.
הרבה אנשים מאמינים בבורא של עולם,אבל בלי החוקים של הבורא לעולם.
אבל היהדות שינתה בשבילי הכל.
ההוכחות המדעיות,אסטרונומיות,העכשוויות,ניצחו הכל.
מ- א' ועד ת'.
אז כן,חשבתי פעם שהם צודקים.
אבל ככל שהעמקתי בדבריהם,הבנתי שאין שום מעמד למילים אלו.
שום דבר.
וקיבלתי על עצמי ,להכיר את היהדות בעולם,גם לגויים.
כי מה שעשיתי להשם שהייתי אתאיסט קשה מחילה.
יצאתי מהיהדות לגמרי,
והייתי אתאיסט.
פרקתי עול.
עד ששאלה אחת מני רבות לא יצאה לי מהראש,והיא אפילו מהמדע עצמו:
"לפי המדע בני אדם מודרניים חיים 300,000 שנה.
איך היום אני חי."
הרי היו לי את כל 300,000 להיוולד,איך זה הגיוני שדווקא היום אני חי ?
השאלה הזאת ליוותה אותי כל כך.
עד שהבנתי שחייב להיות אלוקים,לא היו לי את ההוכחות,אבל בלבי הבנתי.
כי מישהו שם אותי כיום,ולא לפני 234,569 שנה.
אבל זה לא סיפק אותי כי אין הוכחות.
אם המדע היה אומר 5787 שנה כמו התורה,הייתי מבין שאני חי דווקא כיום.
אבל 300,000 שנה ?
עכשיו אני קולט גם,שהמדע הוא זה שעירר בי את משמעות החיים.
כאן כבר התחלתי לחקור,
דתות.
והנה אני מתוודה כיום,אם לא הייתה את היהדות,לא הייתי מאמין בשום דת.
כי שום דת לא נתנה לי הוכחה לקיומה.
הייתי מאמין בבורא של העולם בלי דת.
הרבה אנשים מאמינים בבורא של עולם,אבל בלי החוקים של הבורא לעולם.
אבל היהדות שינתה בשבילי הכל.
ההוכחות המדעיות,אסטרונומיות,העכשוויות,ניצחו הכל.
מ- א' ועד ת'.
אז כן,חשבתי פעם שהם צודקים.
אבל ככל שהעמקתי בדבריהם,הבנתי שאין שום מעמד למילים אלו.
שום דבר.
וקיבלתי על עצמי ,להכיר את היהדות בעולם,גם לגויים.
כי מה שעשיתי להשם שהייתי אתאיסט קשה מחילה.
^ קורס פשוט בסטטיסטיקה היה פותר את הבעיה הזאת...
אני דתלש אז אני לא יודע איפה לשים את עצמי על הסקאלה חח
אני לא בטוח שאלוקים קיים אבל לא אתאיסט
אני לא בטוח שאלוקים קיים אבל לא אתאיסט
1 300,000 = 0.00000333 0.000333%
זה הסיכוי שאתה היית נולד היום.
רק תבין כמה זה לא הגיוני שדבר כזה יהיה במקרה.^^
זה הסיכוי שאתה היית נולד היום.
רק תבין כמה זה לא הגיוני שדבר כזה יהיה במקרה.^^
התפלגות אחי כול אחד זה נדיר שהוא יוולד היום או אתמאל או לפני 2000 שנה אבל אין פה משהוא מיוחד^
^^ אתה לא מחשב נכון כי אתה צריך לחשב מה ההסתברות שנולדת בתאריך כלשהו
כי כל התאריכים אותו דבר בדיוק
גם אם זה היה עוד 1000 שנה היית אומר את זה
וההסתברות שנולדת בתאריך כלשהו לכל אורך ההיסטוריה היא 1 (יעני 100%)
כי כל התאריכים אותו דבר בדיוק
גם אם זה היה עוד 1000 שנה היית אומר את זה
וההסתברות שנולדת בתאריך כלשהו לכל אורך ההיסטוריה היא 1 (יעני 100%)
ברור.
1 13,800,000,000 = 0.00000000007246
זאת ההסתברות שהיית כותב את זה בשעה הזאת ,בדרך כתיבה הזאת,
מכל שנות קיום העולם על פי המדע.
המקרה המקרה.
הכל מקרה.^^
כן אני יודע אחי.^
1 13,800,000,000 = 0.00000000007246
זאת ההסתברות שהיית כותב את זה בשעה הזאת ,בדרך כתיבה הזאת,
מכל שנות קיום העולם על פי המדע.
המקרה המקרה.
הכל מקרה.^^
כן אני יודע אחי.^
שואל השאלה:
^
לא זה לא
אין דבר כזה "יכולתי להיוולד לפני ....". פשוט אין דבר כזה.
הבן אדם שאתה קיים רק מתי שאתה קיים.
כלומר אתה לא מתקיים באופן עצמאי ו"מחכה" מיליוני שנים שמתישהו תיוולד.
^
לא זה לא
אין דבר כזה "יכולתי להיוולד לפני ....". פשוט אין דבר כזה.
הבן אדם שאתה קיים רק מתי שאתה קיים.
כלומר אתה לא מתקיים באופן עצמאי ו"מחכה" מיליוני שנים שמתישהו תיוולד.
אנונימי
החתיך הזה
לדעתי אין שום סתירה בין הטענה המדעית שבני אדם קיימים 300 אלף שנה לבין התורה
לדעתי אין שום סתירה בין הטענה המדעית שבני אדם קיימים 300 אלף שנה לבין התורה
^^^איך זה קשור לאלוהים
וזה בדיוק הפלא,שאתה לא מחכה להיוולד,ואתה נולד דווקא היום.
זה רק יותר מרהיב את הדבר.^^^
בזה אתה צודק.
אבל בתחילת חקירותיי,חשבתי שהתורה אומרת 5787 והמדע מיליאדים.
כיום אני הבנתי שגיל העולם הוא פרשה שיש לה כמה תשובות.^^
בואי נחשוב למה.^
זה רק יותר מרהיב את הדבר.^^^
בזה אתה צודק.
אבל בתחילת חקירותיי,חשבתי שהתורה אומרת 5787 והמדע מיליאדים.
כיום אני הבנתי שגיל העולם הוא פרשה שיש לה כמה תשובות.^^
בואי נחשוב למה.^
^^
הוא מתכוון לדעתי למשהו מהותי
בן אדם נולד בזמן מסויים לא סתם. יש לו תפקיד באותי הזמן בדיוק. יש לו משמעות בדיוק ברגע שהוא נולד
כמו שאומרים בתפילה
אֱלֹהַי, עַד שֶׁלֹּא נוֹצַרְתִּי אֵינִי כְדַאי, וְעַכשָׁו שֶׁנּוֹצַרְתִּי כְּאִלּוּ לֹא נוֹצַרְתִּי". (ברכות י"ז א')
כלומר - אלוקים עד שלא נבראתי לא היה צריך אותי כי לא היה לי תפקיד פה. ועכשיו עד שכבר כן נבראתי ויש לי תפקיד אני אפילו לא ממלא אותו כמו שצריך ואני מבקש סליחה על זה
הוא מתכוון לדעתי למשהו מהותי
בן אדם נולד בזמן מסויים לא סתם. יש לו תפקיד באותי הזמן בדיוק. יש לו משמעות בדיוק ברגע שהוא נולד
כמו שאומרים בתפילה
אֱלֹהַי, עַד שֶׁלֹּא נוֹצַרְתִּי אֵינִי כְדַאי, וְעַכשָׁו שֶׁנּוֹצַרְתִּי כְּאִלּוּ לֹא נוֹצַרְתִּי". (ברכות י"ז א')
כלומר - אלוקים עד שלא נבראתי לא היה צריך אותי כי לא היה לי תפקיד פה. ועכשיו עד שכבר כן נבראתי ויש לי תפקיד אני אפילו לא ממלא אותו כמו שצריך ואני מבקש סליחה על זה
אבל הוא לוקח בהנחה פה שיש אלוהים^
^^^ברצינות
כאילו זה סביר שזה במקרה
זה הכל מפרספקטיבה
ובסופו של דבר כנראה אנחנו פשוט סתם דברים שנזרכו ברנדומליות ויצא משהו וזה נראה לנו משהו טוב או מסודר רק בגלל שזה הדבר היחיד שאנחנו מכירים.
כאילו זה סביר שזה במקרה
זה הכל מפרספקטיבה
ובסופו של דבר כנראה אנחנו פשוט סתם דברים שנזרכו ברנדומליות ויצא משהו וזה נראה לנו משהו טוב או מסודר רק בגלל שזה הדבר היחיד שאנחנו מכירים.
החתיך הזה
בכללי כל הטענות שלך הם לא באמת הוכחות
הוכחה זה אם אין שום הסבר אחר
אבל זה אפשרי שזה רנדומלי
זה לא שזה בלתי אפשרי
ויכולים להיות מיליוני הסברים
למה שדווקא אלוהים זה הנכון?
כי החלטת?
בכללי כל הטענות שלך הם לא באמת הוכחות
הוכחה זה אם אין שום הסבר אחר
אבל זה אפשרי שזה רנדומלי
זה לא שזה בלתי אפשרי
ויכולים להיות מיליוני הסברים
למה שדווקא אלוהים זה הנכון?
כי החלטת?
^
קשה לי לקבל את המחשבה שזה הכל רנדומלי ומקרי
אם אדם לפתע מתעורר באמצע יער שבו העצים כחולים השמיים אדומים האדמה וורודה ויש יצורים מעופפים באוויר שעושים רעשים מוזרים
פתאום סתם ככה.
אם הוא לא ישאל שאלות כמו "מה זה המקום הזה? איך הגעתי לפה? מה רוצים ממני?"
נסכים שהוא משוגע.
הסיפור הזה הוא לא סיפור סתמי זה סיפור שקרה לכולנו
יום אחד התעוראנו בעולם שבו השמיים כחולים האדמה ירוקה הים כחול ויש ציפורים באוויר והעצים ירוקים
אבל כשבגענו היינו קטנים מידי כדי לשאול.
ועד שגדלנו ויכולנו חשאול הספקנו להתרגל.
זה מה שקורה לכל אדם בעולם הזה
והמבנה של האדם בנוי מידי בצורה מסודרת וגם של העולם ואי אפשר להתכחש לזה
קשה לי לקבל את המחשבה שזה הכל רנדומלי ומקרי
אם אדם לפתע מתעורר באמצע יער שבו העצים כחולים השמיים אדומים האדמה וורודה ויש יצורים מעופפים באוויר שעושים רעשים מוזרים
פתאום סתם ככה.
אם הוא לא ישאל שאלות כמו "מה זה המקום הזה? איך הגעתי לפה? מה רוצים ממני?"
נסכים שהוא משוגע.
הסיפור הזה הוא לא סיפור סתמי זה סיפור שקרה לכולנו
יום אחד התעוראנו בעולם שבו השמיים כחולים האדמה ירוקה הים כחול ויש ציפורים באוויר והעצים ירוקים
אבל כשבגענו היינו קטנים מידי כדי לשאול.
ועד שגדלנו ויכולנו חשאול הספקנו להתרגל.
זה מה שקורה לכל אדם בעולם הזה
והמבנה של האדם בנוי מידי בצורה מסודרת וגם של העולם ואי אפשר להתכחש לזה
^ אבל אתה מתייחס לזה נורא פשטני ואנושי ביחס למשהו שאמור להיות אינסופי
אני מסכים שכנראה שיש כוח עליון כלשהו
אבל הדיבור הדתי נורא פשטני ואנושי כי הוא יוצא מנקודת הנחה כאילו זה אינסופי וכאילו זה בכל זאת אנושי במקביל
אני מסכים שכנראה שיש כוח עליון כלשהו
אבל הדיבור הדתי נורא פשטני ואנושי כי הוא יוצא מנקודת הנחה כאילו זה אינסופי וכאילו זה בכל זאת אנושי במקביל
תקשיבו,אני לא נכנס לשום וויכוח איתכם,אתם רק אומרים דברים כל הזמן,ושום דבר לא משתנה.
לסיום ,אביא הוכחה מדעית קטנטנה .
מסכת חגיגה י"ב ע"א:
תָּנָא: תֹּהוּ קַו יָרֹק שֶׁמַּקִּיף אֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ, שֶׁמִּמֶּנּוּ יָצָא חֹשֶׁךְ, שֶׁנֶּאֱמַר: "יָשֶׂת חֹשֶׁךְ סִתְרוֹ סְבִיבוֹתָיו".
המדע גילה את הקו הירוק שמקיף את העולם רק לפני פחות מ-200 שנה.
הייתי מציע לכם,ללכת לסליחות.
אני גם עדיין לא אמרתי פעם אחת.
אבל עוד 8 ימים יום כיפור.
וְיָבִין כָּל פָּעוּל כִּי אַתָּה פְעַלְתּוֹ, וְיָבִין כָּל יְצוּר כִּי אַתָּה יְצַרְתּוֹ.
לסיום ,אביא הוכחה מדעית קטנטנה .
מסכת חגיגה י"ב ע"א:
תָּנָא: תֹּהוּ קַו יָרֹק שֶׁמַּקִּיף אֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ, שֶׁמִּמֶּנּוּ יָצָא חֹשֶׁךְ, שֶׁנֶּאֱמַר: "יָשֶׂת חֹשֶׁךְ סִתְרוֹ סְבִיבוֹתָיו".
המדע גילה את הקו הירוק שמקיף את העולם רק לפני פחות מ-200 שנה.
הייתי מציע לכם,ללכת לסליחות.
אני גם עדיין לא אמרתי פעם אחת.
אבל עוד 8 ימים יום כיפור.
וְיָבִין כָּל פָּעוּל כִּי אַתָּה פְעַלְתּוֹ, וְיָבִין כָּל יְצוּר כִּי אַתָּה יְצַרְתּוֹ.
^^ יש הוכחות שהם שכליות לוגיות ולא הוכחות חושיות
את החושים ניתן להשלות
בן אדם יכול לחשוב שהוא שומע או מאיח דברים על ידי גירויים של איזורים מסויימים במוח
בן אדם יכול לחשוב שהוא רואה מים אבל זה "פאטה מורגנה" (תעתועי ראיה)
החושים שלנו תמיד ניתן להשלות
אבל יש עובדות שכליות שפשוט לא ניתן להפריך.
למשל: אני יודע שלכל בן אדם בעולם יש אמא.
וגם אם תגידי שעשו אותו במעבדה כמו הכבשה דולי
גם הכבשה דולי הגיע על ידי זרע וביצית או על ידי מבחנת מעבדה
לכל דבר יש מקור שממנו הוא מגיע ושול דבר לא פשוט מופיע
את החושים ניתן להשלות
בן אדם יכול לחשוב שהוא שומע או מאיח דברים על ידי גירויים של איזורים מסויימים במוח
בן אדם יכול לחשוב שהוא רואה מים אבל זה "פאטה מורגנה" (תעתועי ראיה)
החושים שלנו תמיד ניתן להשלות
אבל יש עובדות שכליות שפשוט לא ניתן להפריך.
למשל: אני יודע שלכל בן אדם בעולם יש אמא.
וגם אם תגידי שעשו אותו במעבדה כמו הכבשה דולי
גם הכבשה דולי הגיע על ידי זרע וביצית או על ידי מבחנת מעבדה
לכל דבר יש מקור שממנו הוא מגיע ושול דבר לא פשוט מופיע
אחי איזה קו ירוק מקיף את העולם גילו?^^
שואל השאלה:
החתיך הזה -
"אתה נולד דווקא היום"
בתוך המשפט הזה יש את ההנחה ש"אתה" היית קיים ואתה מחכה להיוולד.
אתה אומר "דווקא היום" כאילו שהייתה אפשרות שתיוולד אתמול או מחר, אבל היא לא באמת קיימת.
אם היית נולד מחר, היית בן אדם אחר לגמרי כבר.
כל מה שבני אדם זה פשוט מחשבים שפיתחו לעצמם אישיות לפי הסביבה שלהם והדנ"א שלהם.
החתיך הזה -
"אתה נולד דווקא היום"
בתוך המשפט הזה יש את ההנחה ש"אתה" היית קיים ואתה מחכה להיוולד.
אתה אומר "דווקא היום" כאילו שהייתה אפשרות שתיוולד אתמול או מחר, אבל היא לא באמת קיימת.
אם היית נולד מחר, היית בן אדם אחר לגמרי כבר.
כל מה שבני אדם זה פשוט מחשבים שפיתחו לעצמם אישיות לפי הסביבה שלהם והדנ"א שלהם.
אנונימי
^^ מלך בנג'י השישי
מה זאת אומרת?
למה אתה חושב שאנחנו נותנים בדיבור דתי אלמנט אנושי לאלוקים
מה זאת אומרת?
למה אתה חושב שאנחנו נותנים בדיבור דתי אלמנט אנושי לאלוקים
^^^^^^^האדם והעולם לא מסודרים הם פשוט גורמים אחד של השני.
זה כמו לומר שיש חמצן בדיוק כפי שאנחנו צריכים כי מישהו שם בכדור הארץ חמצן.
אבל כולם יודעים שאנחנו פשוט נוצרנו כך שאנחנו חיים על חמצן משום שזה המשאב המזדמן.
זה לא שבום נהיינו אלא התפתחות שנוצרה מיליוני שנים עם הרבה באגים ופשוט הרסו את עצמם.
הכישלונות מתו ומה ששרד היה מי שיכל לשרוד.
זה כמו לומר שיש חמצן בדיוק כפי שאנחנו צריכים כי מישהו שם בכדור הארץ חמצן.
אבל כולם יודעים שאנחנו פשוט נוצרנו כך שאנחנו חיים על חמצן משום שזה המשאב המזדמן.
זה לא שבום נהיינו אלא התפתחות שנוצרה מיליוני שנים עם הרבה באגים ופשוט הרסו את עצמם.
הכישלונות מתו ומה ששרד היה מי שיכל לשרוד.
החתיך
שוב זה ממש לא הוכחה
אולי דיי לדבר שטויות?
שוב זה ממש לא הוכחה
אולי דיי לדבר שטויות?
^^
הוא לא אמר את זה כהוכחה לאלוקים אלא פשוט שיתך איך הוא התחיל להאמין מתוך תחושה פנימית עמוקה של משמעות שהוא נולד דווקא בזמן מסויים
הוא לא אמר את זה כהוכחה לאלוקים אלא פשוט שיתך איך הוא התחיל להאמין מתוך תחושה פנימית עמוקה של משמעות שהוא נולד דווקא בזמן מסויים
^^ עצם זה שהעולם התפתח בצורה שיהיה לנו פה חמצן זה כבר סוג של סדר
אני גם מסכים שהעולם התפתח בתהליכים של מיליארדים שנים ועדיין. למה שהירום יתפתח לטובתנו?
למה שהעולם לא יתפתח למצב שבו כל כדור הארץ הרי לבה רותחת וכולנו נמות?
מה גרם לכך שהעולם יתפתח סצורה כזאת ולא אחרת? אם נתקדם קצת לשמש נשרף למוות ואם נתרחק קצת נקפא מקור
אנחנו יכולים להתרבות
כל האיברים שלנו בגוף מסודרים בצורה כזאת שנוכל להריח לפני שאנחנו אוכלים ועושים צרכים ממקום שהכי למטה בגוך בצורה שלא נגעל מעצמנו
ואפשר לכתוב באמת אלפי ספרים על כלכך הרבה סדר שיש בעולם הזה
ואתאיסטים בדרך כלל יגידו שזה התפתח ככה במשך מיליארדי שנים בגלל ה"ברירה הטבעית" שזה פשוט קלישאה בפני עצמה.
למה שדברים יתפתחו לטובתנו? למה שתהיה בכלל ברירה טבעית?
מי גרם לדברים להתפתח סצורה כזאת שנוכל להתרבות? למה בכלל יש משהו ולא לא כלום?
אני גם מסכים שהעולם התפתח בתהליכים של מיליארדים שנים ועדיין. למה שהירום יתפתח לטובתנו?
למה שהעולם לא יתפתח למצב שבו כל כדור הארץ הרי לבה רותחת וכולנו נמות?
מה גרם לכך שהעולם יתפתח סצורה כזאת ולא אחרת? אם נתקדם קצת לשמש נשרף למוות ואם נתרחק קצת נקפא מקור
אנחנו יכולים להתרבות
כל האיברים שלנו בגוף מסודרים בצורה כזאת שנוכל להריח לפני שאנחנו אוכלים ועושים צרכים ממקום שהכי למטה בגוך בצורה שלא נגעל מעצמנו
ואפשר לכתוב באמת אלפי ספרים על כלכך הרבה סדר שיש בעולם הזה
ואתאיסטים בדרך כלל יגידו שזה התפתח ככה במשך מיליארדי שנים בגלל ה"ברירה הטבעית" שזה פשוט קלישאה בפני עצמה.
למה שדברים יתפתחו לטובתנו? למה שתהיה בכלל ברירה טבעית?
מי גרם לדברים להתפתח סצורה כזאת שנוכל להתרבות? למה בכלל יש משהו ולא לא כלום?
על זה אני מדבר.
facebook https://share.google/gqo8sdlc3pe5uijon
רק תבינו,עוד 8 ימים יום כיפור.
8.
facebook https://share.google/gqo8sdlc3pe5uijon
רק תבינו,עוד 8 ימים יום כיפור.
8.
שואל השאלה:
^^
העולם לא מתפתח לטובתנו, ההפך, אנחנו מתפתחים אליו.
^^
העולם לא מתפתח לטובתנו, ההפך, אנחנו מתפתחים אליו.
אנונימי
שואל השאלה:
^^
מה זה הבולשיט הזה
^^
מה זה הבולשיט הזה
אנונימי
הדרך ארץ של האתאיסטים מפליאה אותי כל הזמן.
תראה,ותבין.^
תראה,ותבין.^
^^^^^יש לך טעות מאוד ברורה וכשל לוגי גדול
היקום לא התפתח לטובתנו
אפילו לא קרוב לזה
היקום פשוט קיים, אין לוממטרה או משהו הוא פשוט קיים לו.
בתוך היקום הזה נוצרה מערכת שאנחנו קוראים לה היום חיים
החמצן לא כאן בשבילנו
אנחנו נוצרנו כצריכים חמצן בגלל שהחמצן כאן זה הבדל גדול.
אתה בא מנקודת מבט שהכח נוצר מסיבה מה שפשוט לא נכון
העולם עם הרבה טעויות ודברים חסרי טעם
זה שאנחנו כבני אדם נתנו לזה משמעות לא אומר שיש לזה משמעות
היקום לא התפתח לטובתנו
אפילו לא קרוב לזה
היקום פשוט קיים, אין לוממטרה או משהו הוא פשוט קיים לו.
בתוך היקום הזה נוצרה מערכת שאנחנו קוראים לה היום חיים
החמצן לא כאן בשבילנו
אנחנו נוצרנו כצריכים חמצן בגלל שהחמצן כאן זה הבדל גדול.
אתה בא מנקודת מבט שהכח נוצר מסיבה מה שפשוט לא נכון
העולם עם הרבה טעויות ודברים חסרי טעם
זה שאנחנו כבני אדם נתנו לזה משמעות לא אומר שיש לזה משמעות
"אנחנו מתפתחים אליו" - הגוף שלנו שאין לנו שום שליטה עליו התפתח בצורה טבעית לחלוטין בצורה שהוא בנוי לשרוד בטבע.
מה זה אם לא אלוקים? למה שהגוף שלנו פשוט יצאים את עצמו לטבע?
באופן רנדומלי קיבלנו מתנה כזאת מכלום שהגוף שלנו יתאים את עצמו וגם כל החיות? ושכדור הארץ יהיה בכלכך הרבה תנאים שבדיוק רק הם נותנים לנו להתקיים כאן?
מה זה אם לא אלוקים? למה שהגוף שלנו פשוט יצאים את עצמו לטבע?
באופן רנדומלי קיבלנו מתנה כזאת מכלום שהגוף שלנו יתאים את עצמו וגם כל החיות? ושכדור הארץ יהיה בכלכך הרבה תנאים שבדיוק רק הם נותנים לנו להתקיים כאן?
החתיך הזה
שוב לא הוכחה
באמת בשלב הזה אין לי מה לומר
אתה באמת מאמין בלי סיבה
כל מה שכתבת ואתה כותב בכללי הם שטויות
שוב לא הוכחה
באמת בשלב הזה אין לי מה לומר
אתה באמת מאמין בלי סיבה
כל מה שכתבת ואתה כותב בכללי הם שטויות
^ אני לא בא עם שום הנחת יסוד ושום מטרה.
את אומרת שהיקום פשוט נוצר.
איך הוא נוצר?
ממה הוא נוצר?
אני מניח שאת מאמינה בתורת האבולוציה של דארווין ובמפץ הגדול.
למה שפשוט יהיה מפץ שיחולל את החיים שלנו סתם ככה לבד?
למה שיהיה אבולוציה שתאפשר לכל המינים להתפתח בצורה שהם יוכלו לשרוד בטבע?
למה שתהיה מערכת אקולוגית כזאת שהגדול אוכל את הקטן מה שמכונה במלך באריות "גלגל החיים" למה שלא פשוט כולם ימותו וזהו?
את אומרת שהיקום פשוט נוצר.
איך הוא נוצר?
ממה הוא נוצר?
אני מניח שאת מאמינה בתורת האבולוציה של דארווין ובמפץ הגדול.
למה שפשוט יהיה מפץ שיחולל את החיים שלנו סתם ככה לבד?
למה שיהיה אבולוציה שתאפשר לכל המינים להתפתח בצורה שהם יוכלו לשרוד בטבע?
למה שתהיה מערכת אקולוגית כזאת שהגדול אוכל את הקטן מה שמכונה במלך באריות "גלגל החיים" למה שלא פשוט כולם ימותו וזהו?
כמובן.
עד מחר אתם יכולים לדבר.
ואפילו זה כתוב בשיר:
בַּר יוֹחַאי בְּקֹדֶשׁ הַקֳּדָשִׁים, קַו יָרוֹק מְחַדֵּשׁ חֳדָשִׁים,
שֶׁבַע שַׁבָּתוֹת סוֹד חֲמִשִּׁים, קָשַׁרְתָּ קִשְׁרֵי שִׁי"ן קְשָׁרֶיךָ.
קו ירוק.
עד מחר אתם יכולים לדבר.
ואפילו זה כתוב בשיר:
בַּר יוֹחַאי בְּקֹדֶשׁ הַקֳּדָשִׁים, קַו יָרוֹק מְחַדֵּשׁ חֳדָשִׁים,
שֶׁבַע שַׁבָּתוֹת סוֹד חֲמִשִּׁים, קָשַׁרְתָּ קִשְׁרֵי שִׁי"ן קְשָׁרֶיךָ.
קו ירוק.
^^^^זה אנחנו לא בטוח יודעים אבל זה לא אומר שזה אלוהים
יכולות להיות לזה מיליוני סיבות
זה לא קצת מוזר שהסיבה הכי נוחה ושהכי מתאימה להיגיון אנושי היא מה שמאמינים בה?
היקום לא מדבר בהיגיון אנושי בסיסי
אנחנו למעשה לא מבינים כלום
רק ברגע שאנחנו יוצאים מהתפיסות האנושיות אנחנו מגלים דברים גדולים כמו כל תורת הפיזיקה שנוצרה מתוך יציאה מאותן קופסאות אנושיות.
כמו מכניקת הקוונטים
כל הרעיון במכניקת הקוונטים היא שאין לזה רעיון
אין דפוק אין כלום הכל מגיע משום מקום
יכולות להיות לזה מיליוני סיבות
זה לא קצת מוזר שהסיבה הכי נוחה ושהכי מתאימה להיגיון אנושי היא מה שמאמינים בה?
היקום לא מדבר בהיגיון אנושי בסיסי
אנחנו למעשה לא מבינים כלום
רק ברגע שאנחנו יוצאים מהתפיסות האנושיות אנחנו מגלים דברים גדולים כמו כל תורת הפיזיקה שנוצרה מתוך יציאה מאותן קופסאות אנושיות.
כמו מכניקת הקוונטים
כל הרעיון במכניקת הקוונטים היא שאין לזה רעיון
אין דפוק אין כלום הכל מגיע משום מקום
אינטלקטוערס אתה נופל בכשל לוגי של הנחת המבוקש "מי עשה שהכול יהיה מתאים לנו" אתה מניח שמישהוא עשה
בו ניתן לך דוגמה יש בור בצל יש שם מים צמח שם תחב התחב שואל את עצמו מי הכין את הבור בישבילי הoh פה מושלם התמפרתורה גם יש לי פה ממם ומנרלים שגרמו לזה שיצמח מישהוא הכין את הבור הה במיוחד בישבילי. לא אחי הוא בבור כי היה שם תנאים שמתאימים לו אם התנאים לא היו הוא לא היה יכול לשאול את זה. אז ב100 אחוז מהמקרים שהוא יכול לשאול איך התנאים ככה זה כי הם ככה זה לא כי יש סיבה וגורם חיצוני לזה. אגב הברירה הטבעית אותו ראיון זה לא מי עשה זה פשוט דטרמניזם זה כובד יהיה יותר מזה זה לא עבוד זה לא מעביר את הגנים הלא . ^^^
בו ניתן לך דוגמה יש בור בצל יש שם מים צמח שם תחב התחב שואל את עצמו מי הכין את הבור בישבילי הoh פה מושלם התמפרתורה גם יש לי פה ממם ומנרלים שגרמו לזה שיצמח מישהוא הכין את הבור הה במיוחד בישבילי. לא אחי הוא בבור כי היה שם תנאים שמתאימים לו אם התנאים לא היו הוא לא היה יכול לשאול את זה. אז ב100 אחוז מהמקרים שהוא יכול לשאול איך התנאים ככה זה כי הם ככה זה לא כי יש סיבה וגורם חיצוני לזה. אגב הברירה הטבעית אותו ראיון זה לא מי עשה זה פשוט דטרמניזם זה כובד יהיה יותר מזה זה לא עבוד זה לא מעביר את הגנים הלא . ^^^
אינטלקטוערס
אני לא יודעת את כל התשובות האלה
אבל זה כי אנחנו פיזית לא מסוגלים להבין אותם.
אלוהים זה הסבר פשוט מידי במונחים אנושיים לחלוטין
בזמן שכל היקום כמעט בלתי ניתן להבנה אנושית
אפילו הפיזיקאים הגדולים ביותר יודעים כל כך מעט
כי בשלב מסויים יש לנו מחסום שאנחנו לא יכולים לעבור בתפיסה שלנו.
אחד מהדברים שמונעים מאיתנו לעבור אותה זה פחד.
פחד שאין לנו משמעות פחד שהכל הרבה יותר גדול
אמונה באלוהים לדעתי מבוססת על פחד
על רצון לשליטה
אני לא יודעת את כל התשובות האלה
אבל זה כי אנחנו פיזית לא מסוגלים להבין אותם.
אלוהים זה הסבר פשוט מידי במונחים אנושיים לחלוטין
בזמן שכל היקום כמעט בלתי ניתן להבנה אנושית
אפילו הפיזיקאים הגדולים ביותר יודעים כל כך מעט
כי בשלב מסויים יש לנו מחסום שאנחנו לא יכולים לעבור בתפיסה שלנו.
אחד מהדברים שמונעים מאיתנו לעבור אותה זה פחד.
פחד שאין לנו משמעות פחד שהכל הרבה יותר גדול
אמונה באלוהים לדעתי מבוססת על פחד
על רצון לשליטה
שואל השאלה:
אינטלקטוערס -
במשך מיליארדי שנים, מי שהתאים שרד והמשיך להביא צאצאים.
זה למה.
99.999999% אחוז מכוכבי הלכת שאנחנו יכולים לראות לא מתאימים בכלל בשביל שיתפתחו בהם חיים, אבל היקום כל כך גדול שבסוף זה קורה.
זו לא מתנה וזה לא אקראי.
אם תמלא לוטו אינסוף פעמים מתישהו אתה תפגע.
אינטלקטוערס -
במשך מיליארדי שנים, מי שהתאים שרד והמשיך להביא צאצאים.
זה למה.
99.999999% אחוז מכוכבי הלכת שאנחנו יכולים לראות לא מתאימים בכלל בשביל שיתפתחו בהם חיים, אבל היקום כל כך גדול שבסוף זה קורה.
זו לא מתנה וזה לא אקראי.
אם תמלא לוטו אינסוף פעמים מתישהו אתה תפגע.
אנונימי
"הכל מגיע משום מקום"
זה מתאים מאוד לאמירה ביהדות קצת בתורת הקבלה ש"הקב"ה שם לעצמו מסיכות"
כלומר הוא מסתתר כך שלא נראה אותו.
לפי המדע לפני המפץ הגדול אף אחד לא ידוע מה היה שם. המדע מכנה את זה "הנקודה הסינגולרית"
אי אפשר לדעת מה גרם למפץ הגדול או מה היה לפני
ואם המדע מנסה להגיע ולחקור מעבר - הוא פשוט נכשל. אי אפשר להגיע מעבר לזה כאילו יש שם איזה שהי חסימה
"לגדולתו אין חקר"
גם כמו שאמרת על מכניקת הקוונטים.
יש במדע ממש ענף שלם כזה.
"מטה פיסיקה" כלומר מה שמעל הפיסיקה.
מה גרם לחוקי הפיסיקה להתפתח כך ולא אחרת? האם יש רעיון מאחורי חוקי הפיסיקה? מי גרם להם? הפילוסופים התעסקו בזה הרבה
כמו שאת אומרת
זה שיש מקומות שהמדע לא יכול להגיע אליהם ולא יכול לחקור אותם זה לא בהכרח אומר שיש אלוקים יכול להיות לזה אלפי הסברים.
אבל זה בטח אומר שיש תודעה מאחורי זה. שיש מחשבה מאחורי זה.
אם יש כלכך הרבה סדר והעולם מתפתח בצורה כזאת מסודרת אני מאמין שיש ישות עם אישיות ותודעה מאחורי זה שמסדרת את זה.
הםא זה דווקא האל של היהדות? כמה אלוקים יש? מי הוא איפה הוא גר? זה כבר נושא שאפשר לדון עליו בפני עצמו.
אבל זה שיש איזה שהי ישות בזה אני בטוח
זה מתאים מאוד לאמירה ביהדות קצת בתורת הקבלה ש"הקב"ה שם לעצמו מסיכות"
כלומר הוא מסתתר כך שלא נראה אותו.
לפי המדע לפני המפץ הגדול אף אחד לא ידוע מה היה שם. המדע מכנה את זה "הנקודה הסינגולרית"
אי אפשר לדעת מה גרם למפץ הגדול או מה היה לפני
ואם המדע מנסה להגיע ולחקור מעבר - הוא פשוט נכשל. אי אפשר להגיע מעבר לזה כאילו יש שם איזה שהי חסימה
"לגדולתו אין חקר"
גם כמו שאמרת על מכניקת הקוונטים.
יש במדע ממש ענף שלם כזה.
"מטה פיסיקה" כלומר מה שמעל הפיסיקה.
מה גרם לחוקי הפיסיקה להתפתח כך ולא אחרת? האם יש רעיון מאחורי חוקי הפיסיקה? מי גרם להם? הפילוסופים התעסקו בזה הרבה
כמו שאת אומרת
זה שיש מקומות שהמדע לא יכול להגיע אליהם ולא יכול לחקור אותם זה לא בהכרח אומר שיש אלוקים יכול להיות לזה אלפי הסברים.
אבל זה בטח אומר שיש תודעה מאחורי זה. שיש מחשבה מאחורי זה.
אם יש כלכך הרבה סדר והעולם מתפתח בצורה כזאת מסודרת אני מאמין שיש ישות עם אישיות ותודעה מאחורי זה שמסדרת את זה.
הםא זה דווקא האל של היהדות? כמה אלוקים יש? מי הוא איפה הוא גר? זה כבר נושא שאפשר לדון עליו בפני עצמו.
אבל זה שיש איזה שהי ישות בזה אני בטוח
^^ אני מסכים שיש אנשים שהולכים לאמונה סאלוקים מתוך פחד ומתול בריחה
אני לא מסכים שכולם כאלה ושהיהדות היא כזאת
אני לא מסכים שכולם כאלה ושהיהדות היא כזאת
yakobo
הטענה הלוגית שלך לא מובנת לי עד הסוף אשמח שתסביר לי שוב.
לא הבנתי כלכך איפה הכשך הלוגי
אתה חולק על זה שגוף האדם זה דבר מרתק שמסודר באופן מדוייק ?
ושהמוח שלנו זה דבר מטורף?
למה שכל הדברים האלה פשוט יתפתחו לבד במשך מיליארדי שנים?
אתה אןמר שמצאנו את עצמנו ככה ואם לא היינו קיימים לא היינו בכלל שואלים את זה.
אבל אנחנו כן קיימים אז מה הטענה?
הטענה הלוגית שלך לא מובנת לי עד הסוף אשמח שתסביר לי שוב.
לא הבנתי כלכך איפה הכשך הלוגי
אתה חולק על זה שגוף האדם זה דבר מרתק שמסודר באופן מדוייק ?
ושהמוח שלנו זה דבר מטורף?
למה שכל הדברים האלה פשוט יתפתחו לבד במשך מיליארדי שנים?
אתה אןמר שמצאנו את עצמנו ככה ואם לא היינו קיימים לא היינו בכלל שואלים את זה.
אבל אנחנו כן קיימים אז מה הטענה?
^^^זה ממש לא אומר שיש מחשבה מאחורי זה
רוב הסיכויים שאין כלום
ההסבר הכי הגיוני שאין שום דבר שם
אין אלוהים אין כלום
^^לא רק היהדות כל הקונספט של דת נוצר מתוך פחד, הסיכויים לטובת אטאיסטית במובן הזה.
רוב הסיכויים שאין כלום
ההסבר הכי הגיוני שאין שום דבר שם
אין אלוהים אין כלום
^^לא רק היהדות כל הקונספט של דת נוצר מתוך פחד, הסיכויים לטובת אטאיסטית במובן הזה.
שואל השאלה.
ברגע זה הוכחת את קיום אלוקים.
בשביל לזכות בלוטו צריך למלא טופס.
אז מי זה שברא לוטו על בריאת העולם ?
ברגע זה הוכחת את קיום אלוקים.
בשביל לזכות בלוטו צריך למלא טופס.
אז מי זה שברא לוטו על בריאת העולם ?
ליקום שמוסבר בפיזיקה ניוטונית, יש התחלה.
מה היה לפני? לא יודעים, ההשערות נעות בין כלום לבין יקום שלא ניתן להסביר בפיזיקה ניוטונית, אלא רק בפיזיקת הקוונטים.
אבל זה כבר מעבר לשאלה, אני לא זוכר (או יותר נכון, לא מכיר) את השם של הכשל הלוגי בעברית, לכן סליחה שלא אפרש, אך אתן את ההגדרה המלאה, מתורגמת לעברית לנוחיותך.
special pleading - כשל לוגי שבו מעורב טיעון, בו מנסים להגיד שמשהו הוא היוצא מן הכלל, בלי הצדקה מספקת.
במקרה זה, הכלל שמגדירים בטענה הזו היא "x קיים, לכן לx יש יוצר, נכון לכל x"
היקום קיים, לכן ליקום יש יוצר.
היוצר הוא אלוהים, אבל לאלוהים אין יוצר.
ובשלב זה, מגיעים לכשל הלוגי מסוג special pleading.
ומגיעים למסקנה המתבקשת, שאם חובה שלכל דבר יש יוצר, אז גם לאלוהים.
אם לא חובה שלכל דבר יש יוצר, אז גם ליקום לא חובה.
באופן כללי - אין סיבה להניח שלכל דבר יש יוצר.
לא חייב שהיה לפני מעבר לזה אתה נופל בקשל לוגי בשם טיעון מתוך בורות זה שאתה לא יודע משהוא לא אומר שאתה יכול להמציא הסבר שמתאים לך:) ואגב לא דיברתי לפני על המפץ הגדול בכלל אבל בסדר
מה היה לפני? לא יודעים, ההשערות נעות בין כלום לבין יקום שלא ניתן להסביר בפיזיקה ניוטונית, אלא רק בפיזיקת הקוונטים.
אבל זה כבר מעבר לשאלה, אני לא זוכר (או יותר נכון, לא מכיר) את השם של הכשל הלוגי בעברית, לכן סליחה שלא אפרש, אך אתן את ההגדרה המלאה, מתורגמת לעברית לנוחיותך.
special pleading - כשל לוגי שבו מעורב טיעון, בו מנסים להגיד שמשהו הוא היוצא מן הכלל, בלי הצדקה מספקת.
במקרה זה, הכלל שמגדירים בטענה הזו היא "x קיים, לכן לx יש יוצר, נכון לכל x"
היקום קיים, לכן ליקום יש יוצר.
היוצר הוא אלוהים, אבל לאלוהים אין יוצר.
ובשלב זה, מגיעים לכשל הלוגי מסוג special pleading.
ומגיעים למסקנה המתבקשת, שאם חובה שלכל דבר יש יוצר, אז גם לאלוהים.
אם לא חובה שלכל דבר יש יוצר, אז גם ליקום לא חובה.
באופן כללי - אין סיבה להניח שלכל דבר יש יוצר.
לא חייב שהיה לפני מעבר לזה אתה נופל בקשל לוגי בשם טיעון מתוך בורות זה שאתה לא יודע משהוא לא אומר שאתה יכול להמציא הסבר שמתאים לך:) ואגב לא דיברתי לפני על המפץ הגדול בכלל אבל בסדר
^^ "כל הרעיון של דת נוצר מתוך פחד"
קודם כל תוכיחי את זה אפשר ךהגיד את זה עד מחר
גם אני יכול להגיד שאתאיסטים זה אנשים שלא נוח להם למלא את חובתם המוסרית והם מעדיפים לעשות מה שבא להם בלי שיש מישהו גדול יותר שמשגיח
זה לא טענה
דבר שני זה לא הוכחה כן אבל
הרבה יותר הגיוני להאמין שמאחורי סדר כזה מטורף יש מסדר וזה לא פשוט נוצר מכלום. ומבחינה סטטיסטית - הרבה יותר הגיוני למצוא ספרייה שלמה ענקית עם מליוני ספרים שנוצרה פשוט לבד מעצמה כתוצאה מהברירה הטבעית
מאשר להאמין שכל העולם הזה והאדם והיקום נוצר מעצמו
לפי החוק השני בתרמודינמיקה
המציאות שואפת לכאוס הגדול ביותר
העולם רק מתבלגן.
כלומר - אם יכול להיות בלגן יהיה בלגן. הטבע לא שואף לסדר את עצמו בשום צורה הטבע שואף לכאוס.
ולכן כל האבולוציה והתפתחות במשך מליוני שנים פשוט לא מסתדרת עם החוק הזה
קודם כל תוכיחי את זה אפשר ךהגיד את זה עד מחר
גם אני יכול להגיד שאתאיסטים זה אנשים שלא נוח להם למלא את חובתם המוסרית והם מעדיפים לעשות מה שבא להם בלי שיש מישהו גדול יותר שמשגיח
זה לא טענה
דבר שני זה לא הוכחה כן אבל
הרבה יותר הגיוני להאמין שמאחורי סדר כזה מטורף יש מסדר וזה לא פשוט נוצר מכלום. ומבחינה סטטיסטית - הרבה יותר הגיוני למצוא ספרייה שלמה ענקית עם מליוני ספרים שנוצרה פשוט לבד מעצמה כתוצאה מהברירה הטבעית
מאשר להאמין שכל העולם הזה והאדם והיקום נוצר מעצמו
לפי החוק השני בתרמודינמיקה
המציאות שואפת לכאוס הגדול ביותר
העולם רק מתבלגן.
כלומר - אם יכול להיות בלגן יהיה בלגן. הטבע לא שואף לסדר את עצמו בשום צורה הטבע שואף לכאוס.
ולכן כל האבולוציה והתפתחות במשך מליוני שנים פשוט לא מסתדרת עם החוק הזה
^אתה יודע איך דת נוצרה כן?
מה שקרה שאנשים ראו ים
הם שאלן את עצמם "למה הים כחול?" ובגלל שלא הייתה להם תשובה הם יצרו אחת
כי אם אין תשובה זה הרבה יותר מפחיד
ככה בני אדם התמודדו עם החושך עם מוות עם אובדן.
ושוב זה משהו שלומדי בפסיכולוגיה
לא להסתמך על ההיגיון האנושי
אין מה לעשות אנחנו יצורים טיפשיים
מה שקרה שאנשים ראו ים
הם שאלן את עצמם "למה הים כחול?" ובגלל שלא הייתה להם תשובה הם יצרו אחת
כי אם אין תשובה זה הרבה יותר מפחיד
ככה בני אדם התמודדו עם החושך עם מוות עם אובדן.
ושוב זה משהו שלומדי בפסיכולוגיה
לא להסתמך על ההיגיון האנושי
אין מה לעשות אנחנו יצורים טיפשיים
אינטלקטוערס.
גם חשוב לציין,הכתב הכי קדום בעולם בן 5300 שנה.
שזה אחרי בריאת העולם 5787.
אם העולם קיים 13.8 מיליארד ממש,איפה כל ממצאי הכתיבה ?
כי העולם לא בן 13.8 .
גם חשוב לציין,הכתב הכי קדום בעולם בן 5300 שנה.
שזה אחרי בריאת העולם 5787.
אם העולם קיים 13.8 מיליארד ממש,איפה כל ממצאי הכתיבה ?
כי העולם לא בן 13.8 .
^היו ציורים על הכיתורת הרבה לפני
ושוב די להוכיח שאתה טיפש זה מביך בשלב הזה
ושוב די להוכיח שאתה טיפש זה מביך בשלב הזה
^^
הטענה שלי היא לא ש"היקום קיים ולכן יש יוצר"
הטענה שלי היא שהיקום מסודר ולכן יש יוצר.
"היקום קיים, לכן ליקום יש יוצר.
היוצר הוא אלוהים, אבל לאלוהים אין יוצר"
הטיעון האמיתי:
היקום מסודר, לכן ליקום יש יוצר.
יוצר הוא אלוקים ולאלוקים אין יוצר"
להשוות את היקום לאלוקים במחילה זה שגיאה גדולה.
היקום הוא חומרי. לכל חומר יש מקור זה כן.
חומר לא נעלם.
אבל אלוקים אין לו דמות גוף ואינו גוף
הוא היה קיים מאז ומעולם
והעולם הזה הוא חומרי ופעם לא היה קיים ואז הוא נוצר
הטענה שלי היא לא ש"היקום קיים ולכן יש יוצר"
הטענה שלי היא שהיקום מסודר ולכן יש יוצר.
"היקום קיים, לכן ליקום יש יוצר.
היוצר הוא אלוהים, אבל לאלוהים אין יוצר"
הטיעון האמיתי:
היקום מסודר, לכן ליקום יש יוצר.
יוצר הוא אלוקים ולאלוקים אין יוצר"
להשוות את היקום לאלוקים במחילה זה שגיאה גדולה.
היקום הוא חומרי. לכל חומר יש מקור זה כן.
חומר לא נעלם.
אבל אלוקים אין לו דמות גוף ואינו גוף
הוא היה קיים מאז ומעולם
והעולם הזה הוא חומרי ופעם לא היה קיים ואז הוא נוצר
^^^ מה שלומדים בפסיכולוגיה על האדם הקדמון זה הכל בגדר תיאוריות בלבד.
אף אחד לא היה עם הבני אדם לפני 30 אלף שנה ותיעד ויודע להסביר באמת איל הם חשבו. וכן מן הסתם שיש דתות שנוצרו ככה. לא בהכרח מתוך פחד אוךי מתוך חיפוש משמעות.
ועדיין
ההגיון שלך אומר:
בגלל שיש דתות שנוצרו בגלל x אז כנראה שכל הדתות הם ככה
יש לך הנחת יסוד שלא בטוח שהיא נכונה ולא נכון בגללה לשלול את כל הדתות
אף אחד לא היה עם הבני אדם לפני 30 אלף שנה ותיעד ויודע להסביר באמת איל הם חשבו. וכן מן הסתם שיש דתות שנוצרו ככה. לא בהכרח מתוך פחד אוךי מתוך חיפוש משמעות.
ועדיין
ההגיון שלך אומר:
בגלל שיש דתות שנוצרו בגלל x אז כנראה שכל הדתות הם ככה
יש לך הנחת יסוד שלא בטוח שהיא נכונה ולא נכון בגללה לשלול את כל הדתות
החתיך הזה
יפה אחי אבל לעניות דעתי
היקום אכן קיים 13.8 מיליארד שנה
יפה אחי אבל לעניות דעתי
היקום אכן קיים 13.8 מיליארד שנה
^^^מי אמר שהיקום מסודר?
ומי אמר שלהכל צריך להיות יוצר
שוב אתה עושה את אותה הטעות של ניוטון
לחשוב על העולם לפי חוקים של כדור הארץ בזמן שליקום רוב הזמן אין חוקים בכלל.
ומי אמר שלהכל צריך להיות יוצר
שוב אתה עושה את אותה הטעות של ניוטון
לחשוב על העולם לפי חוקים של כדור הארץ בזמן שליקום רוב הזמן אין חוקים בכלל.
לא בדיוק, היו פעמים שהרגשתי רחוק אבל מה' אבל אני וודאי מאז ומעולם
ולא רק שאני וודאי אני אפילו למדתי איך לחיות את הקשר הזה עם ה' יותר כשהתחלתי ללמוד תורה
ולא רק שאני וודאי אני אפילו למדתי איך לחיות את הקשר הזה עם ה' יותר כשהתחלתי ללמוד תורה
מאחרי כול סימן שאלה שהיה לנו ראינו גורם טבעי שגרם לזה ולא מישהוא שגרם לזה1. 2 אתה לא יכול להגיד סטיסטית שאין לך נתונים כמו מה הסיכוי שזה יקרה לבד 3 אתה יכול לטעון את הטענה הזאת רק בגלל שאתה פה. אז איך אתה מבדיל בין יקום שאתה פה בגלל ה' ויקום שלא בגללו כי בשנהם אתה יכול לטעון את הטענה נטו כי אתה פה כי אם לא היה את הטענים לחיים לא היית פה. 4רואים שאתה לא מבין את תהליך האבולוציה אתה טוען לכאוס וזה דצ מה שהולך ברוב היקום וגם פה בתכלס חומר מתפרק אנרגיה מומרת בחלקה לחום וכו. אבל אין פה סטירה בניסוי המרק הקדמון ראו שחומר אורגני כגון חומצות אמינו וrna יכולים להווצר בתנאים שהיו פה בכדור הארץ ונוצרים בלי גורם חיצוני אחרי שיש סוג של תא ראשון נקרא לזה ככה(יותר מסובך בפער מנסה ממש לפשט אז יהיה אי דיוקים כמו "תא ראשון" וכו אם תרצה הסבר מפורט בהמשך באהבה) אבל בקיצר שיש חומר אורגני שמתפרק לבד הוא לא ישרוד הרבה אבל אם החומר האוגרני הזה מיצר אחד אחר הוא כן ישרוד או יותר נכון מה שהוא יצר ישרוד ייצר אחד חדש וכו תקופה מאוד ערוכה היחיים היו חד תאים ברשותך לא יעבור על התפתחות של מלירדי שנים איך פה הגיעו שלב שלב לחיים מתקדמים אפשר נקודתית אם יש לך שאלות זה באהבה:) אבל ימור חי שיש לו תכונות שמותאמות לסביבה יעביר את הגנים האלה יותר ממי שלא זה דטרמנזם פשוט וככה יש הסתגלות טבעית למצב הקיים ומי שמותאם יותר מעביר את הגנים וככה לאט לאט בסביבה שונה ואם לחץ אבולוציוני שמשתנה בין אוגרניזם אחד לשני התפתח המגוון החיים הגדול שיש פה בכדור הארץ שלומדים על זה ונכנבים לפרטים ולא בצורה ככלית כמו שעשיתי אפשר לראות את ההגיון בזה ולא צריך ליפול לקשלים לוגים כמו טיעון מתוך בורות בגלל שאתה לא מבין איך תהליכים עובדים:) אגב חשוב לי להגיד זה השם של הכשל ממש לא חושב שאתה בור* :)
איפה הייתה הכתיבה 13 מיליארד שנה ?
דווקא אחרי בריאת העולם על פי היהדות נזכרו לכתוב ?
ציורים זה דבר אחר.
כתיבה.
כתיבה לא הייתה.
ושוב,אני אוהב את הדרך ארץ שלכם.
היא רק מראה כמה אתם צודקים.7^
דווקא אחרי בריאת העולם על פי היהדות נזכרו לכתוב ?
ציורים זה דבר אחר.
כתיבה.
כתיבה לא הייתה.
ושוב,אני אוהב את הדרך ארץ שלכם.
היא רק מראה כמה אתם צודקים.7^
^ברו אתה ליטרלי... למה אני מנסה בכלל
זה באמת מעורר רחמים
זה באמת מעורר רחמים
אינטלקטוערס.
אני גם חושב שהעולם קיים כמה מיליארדים.
אבל לא במובן של עינינו.
בעיני השם זה 5787.
אצלנו זה מספר אחר,יותר גבוה.
אבל בסוף זה 5787.
אני גם חושב שהעולם קיים כמה מיליארדים.
אבל לא במובן של עינינו.
בעיני השם זה 5787.
אצלנו זה מספר אחר,יותר גבוה.
אבל בסוף זה 5787.
^^^
לגבי זה שהעולם מסודר
אפשר להביא לזה מיליארדי דוגמאות ואני לא מגזים
נתחיל מזה שתפוז מגיע לך מחולק ל8
שיש לך אוכל צומח על עצים ופשוט תחקרי על חיות הצורת התנהלות שלהם לראי ניושאל גיאוגרפיק תחקרי על כל חלק בגוף האדם
באמת אי אפשר להתכחש לזה שיש הרבה מאוד סדר בעולם הזה. גם אם יש פגמים.
אם אני אראה מטוס פגום אני בטח לא אחשוב שהוא נוצר לבד
וכל התיאוריה של האבולוציה והברירה הטבעית וכל זה
זה ממש להגיד: העולם סידר את עצמו במשך מיליארדי שנים
ולךי החוק השני של תרמודינמיקה
המציאות שואפת לכאוס הגדול ביותר
לכן האבולוציה לפי החוק השני של תרוךמודינמיקה בכלל לא תתכן
לגבי זה שהעולם מסודר
אפשר להביא לזה מיליארדי דוגמאות ואני לא מגזים
נתחיל מזה שתפוז מגיע לך מחולק ל8
שיש לך אוכל צומח על עצים ופשוט תחקרי על חיות הצורת התנהלות שלהם לראי ניושאל גיאוגרפיק תחקרי על כל חלק בגוף האדם
באמת אי אפשר להתכחש לזה שיש הרבה מאוד סדר בעולם הזה. גם אם יש פגמים.
אם אני אראה מטוס פגום אני בטח לא אחשוב שהוא נוצר לבד
וכל התיאוריה של האבולוציה והברירה הטבעית וכל זה
זה ממש להגיד: העולם סידר את עצמו במשך מיליארדי שנים
ולךי החוק השני של תרמודינמיקה
המציאות שואפת לכאוס הגדול ביותר
לכן האבולוציה לפי החוק השני של תרוךמודינמיקה בכלל לא תתכן
^אינטלקטוערס.
אני לא מעוניין להיכנס לדיון, אך זה מרגיש שיש לך שגיאה בהבנת המונח "תיאוריה מדעית."
מצורף לנוחיותך הסבר קצר שכתבתי בעבר בנושא:
יש טעות נפוצה בהבנת המונח "תיאוריה".
היא מגיעה כי אנשים שאינם מכירים את הנושא פשוט לא מבינים איך מדע עובד בפועל (אני מדבר כרגע על מדעים מדויקים, לא דיספיצילנות כמו היסטוריה וכו).
אז בעצם זה מילון המונחים שיש להכיר:
עובדה מדעית - תצפית שאומתה מספיק פעמים עד שהמדע מתייחס אליה כנכונה לכל דבר ועניין, למרות שהיא יכולה להשתנות בעתיד עם גילוי מידע חדש.
עובדה מדעית לדוגמה - חלב מפוסטר בחום של 72 מעלות. (עם חריגים.)
השערה - טענה זמנית לגבי עולם הטבע שניתן להסיק ממנה מסקנות הניתנות לבדיקה, ולפיהן לנטוש, לשכלל או לאמת את ההשערה.
חוק טבע - חוק מסוים הנכון לכל מקום, מהצורה "לכל x מתקיים y".
חשוב להבדיל בין זה לבין למשל "בכדור הארץ תאוצת הכבידה היא 9.8 מטר לשנייה" שזה לא חוק טבע, אבל זו עובדה מדעית נכונה.
תיאוריה מדעית - הסבר מבוסס (מאוד) להיבט כלשהו של עולם הטבע, שכולל בחובו עובדות, חוקים, מסקנות והשערות אמפיריות (כלומר שאומתו).
תיאוריה מדעית לדוגמה - התיאוריה האטומית של החלקיקים.
כולם יודעים שקיים אטום, ואפילו חזינו באטומים, וזו עדיין תיאוריה, כי תיאוריה היא לא מצב ביניים, היא בעצם השאיפה העליונה של המדע, תיאוריות הן מבוססות היטב.
אבולוציה בפרט, אגב, מבוססת באותה הרמה של התיאוריות של חיידקים כגורמי מחלות, התיאוריה האטומית של החלקיקים, תיאורית הלוחות הטקטוניים או מודל הארץ הכדורית.
(להכחיש אבולוציה לא שונה ככ מלהכחיש את צורת כדור הארץ.)
אני לא מעוניין להיכנס לדיון, אך זה מרגיש שיש לך שגיאה בהבנת המונח "תיאוריה מדעית."
מצורף לנוחיותך הסבר קצר שכתבתי בעבר בנושא:
יש טעות נפוצה בהבנת המונח "תיאוריה".
היא מגיעה כי אנשים שאינם מכירים את הנושא פשוט לא מבינים איך מדע עובד בפועל (אני מדבר כרגע על מדעים מדויקים, לא דיספיצילנות כמו היסטוריה וכו).
אז בעצם זה מילון המונחים שיש להכיר:
עובדה מדעית - תצפית שאומתה מספיק פעמים עד שהמדע מתייחס אליה כנכונה לכל דבר ועניין, למרות שהיא יכולה להשתנות בעתיד עם גילוי מידע חדש.
עובדה מדעית לדוגמה - חלב מפוסטר בחום של 72 מעלות. (עם חריגים.)
השערה - טענה זמנית לגבי עולם הטבע שניתן להסיק ממנה מסקנות הניתנות לבדיקה, ולפיהן לנטוש, לשכלל או לאמת את ההשערה.
חוק טבע - חוק מסוים הנכון לכל מקום, מהצורה "לכל x מתקיים y".
חשוב להבדיל בין זה לבין למשל "בכדור הארץ תאוצת הכבידה היא 9.8 מטר לשנייה" שזה לא חוק טבע, אבל זו עובדה מדעית נכונה.
תיאוריה מדעית - הסבר מבוסס (מאוד) להיבט כלשהו של עולם הטבע, שכולל בחובו עובדות, חוקים, מסקנות והשערות אמפיריות (כלומר שאומתו).
תיאוריה מדעית לדוגמה - התיאוריה האטומית של החלקיקים.
כולם יודעים שקיים אטום, ואפילו חזינו באטומים, וזו עדיין תיאוריה, כי תיאוריה היא לא מצב ביניים, היא בעצם השאיפה העליונה של המדע, תיאוריות הן מבוססות היטב.
אבולוציה בפרט, אגב, מבוססת באותה הרמה של התיאוריות של חיידקים כגורמי מחלות, התיאוריה האטומית של החלקיקים, תיאורית הלוחות הטקטוניים או מודל הארץ הכדורית.
(להכחיש אבולוציה לא שונה ככ מלהכחיש את צורת כדור הארץ.)
"מאחרי כול סימן שאלה שהיה לנו ראינו גורם טבעי שגרם לזה ולא מישהוא שגרם לזה"
אני מסכים איתך שהכל התפתח בצורה טבעית אני פשוט חושב שיש מי שברא את העולם הזה וגרם לזה שיקרה בצורה טבעית
כי לא הגיוני שזה פשוט יוותר מעצמו
"אתה לא יכול להגיד סטיסטית שאין לך נתונים כמו מה הסיכוי שזה יקרה לבד"
למה לא? מה הסיכוי שמחר בבוקר יהיה כדור חדש שמפתח את עצמו ויוצר בעצמו כלכך הרבה סדר בעצים בנהרות בימים בהתפתחות אבולציונית של חיות ושל בני אדם והתפתחות שכלית כזאת שמאפשרת לבני אדם לעשות כלכך הרבה דברים
ולמה שהטבע פשוט יזום את מעצמו ?
אפשר להגיד שזה יכול לקרות אבל זה בערל כמו שאגיד שמחר בבוקר יהיה ספרייה כם המון ספרים ושירים שפשוט נכצבו ונוצרו מעצמם
זה אותה רמת סדר בערך
והרמת סדר שיש בעולם אפילו גבוה יותר
"אתה יכול לטעון את הטענה הזאת רק בגלל שאתה פה. אז איך אתה מבדיל בין יקום שאתה פה בגלל ה' ויקום שלא בגללו כי בשנהם אתה יכול לטעון את הטענה נטו כי אתה פה כי אם לא היה את הטענים לחיים לא היית פה."
לא הבנתי כלכך האמת. כלומר יש יקומים אחרים שגם שם אפשר להגיד את אותו דבר? נו סבבה גם הם צודקים ;)
4. אני מודה שלא הבנתי הכל ושאני לא מבין באבולוציה יותר מידע בסיסי
אבל בכל אופן לא הבנתי איל הפרחת את הטענות שלי
הסברת תהליך אבולוציוני מסויים שאם תרצה אתה יכול להסביר לי עליו עוד
אבל איך זה סותר את מה שאמרתי שלמה סכלל שתהליך כזה יקרה?
למה שתא ראשון יצור עוד תא? למה שהוא לא לשוט ישאר לבד? כי הוא רוצה "לשרוד" ? למה שישרוד? אין לו בכלל רצון
"בגלל לוק הברירה הטבעית"
אתה מבין שאין דבר כזה בעולם "חוק"?
חוק זה הפשטה של המציאות.
דברים לא נופלים לרצפה "בגלל חוק הגרוויטציה"
דברים נופלים לרצפה זה מציאות. חוק הגרוויטציה זה פשוט מתאר את המציאות.
למה ש"החוק" יגרום להישרדות והתפתחות של הטבע?
אני מסכים איתך שהכל התפתח בצורה טבעית אני פשוט חושב שיש מי שברא את העולם הזה וגרם לזה שיקרה בצורה טבעית
כי לא הגיוני שזה פשוט יוותר מעצמו
"אתה לא יכול להגיד סטיסטית שאין לך נתונים כמו מה הסיכוי שזה יקרה לבד"
למה לא? מה הסיכוי שמחר בבוקר יהיה כדור חדש שמפתח את עצמו ויוצר בעצמו כלכך הרבה סדר בעצים בנהרות בימים בהתפתחות אבולציונית של חיות ושל בני אדם והתפתחות שכלית כזאת שמאפשרת לבני אדם לעשות כלכך הרבה דברים
ולמה שהטבע פשוט יזום את מעצמו ?
אפשר להגיד שזה יכול לקרות אבל זה בערל כמו שאגיד שמחר בבוקר יהיה ספרייה כם המון ספרים ושירים שפשוט נכצבו ונוצרו מעצמם
זה אותה רמת סדר בערך
והרמת סדר שיש בעולם אפילו גבוה יותר
"אתה יכול לטעון את הטענה הזאת רק בגלל שאתה פה. אז איך אתה מבדיל בין יקום שאתה פה בגלל ה' ויקום שלא בגללו כי בשנהם אתה יכול לטעון את הטענה נטו כי אתה פה כי אם לא היה את הטענים לחיים לא היית פה."
לא הבנתי כלכך האמת. כלומר יש יקומים אחרים שגם שם אפשר להגיד את אותו דבר? נו סבבה גם הם צודקים ;)
4. אני מודה שלא הבנתי הכל ושאני לא מבין באבולוציה יותר מידע בסיסי
אבל בכל אופן לא הבנתי איל הפרחת את הטענות שלי
הסברת תהליך אבולוציוני מסויים שאם תרצה אתה יכול להסביר לי עליו עוד
אבל איך זה סותר את מה שאמרתי שלמה סכלל שתהליך כזה יקרה?
למה שתא ראשון יצור עוד תא? למה שהוא לא לשוט ישאר לבד? כי הוא רוצה "לשרוד" ? למה שישרוד? אין לו בכלל רצון
"בגלל לוק הברירה הטבעית"
אתה מבין שאין דבר כזה בעולם "חוק"?
חוק זה הפשטה של המציאות.
דברים לא נופלים לרצפה "בגלל חוק הגרוויטציה"
דברים נופלים לרצפה זה מציאות. חוק הגרוויטציה זה פשוט מתאר את המציאות.
למה ש"החוק" יגרום להישרדות והתפתחות של הטבע?
^^
יוספוס פלביוס אני חושב שבכלל לא הבנת אותי.
קודם כל אני מאמין באבולוציה ומעולם לא הכחשתי אותה פה.
דבר שני אני יודע מה זה תיאוריה מדעית
(וזה עדיין לא אומרת שהיא מוכחת אגב זה פשוט אומר שהיא מאוד מבוססת גם אם יש לה אלפי ראיות המדע עדיין יכול לשנות את דעתו בעתיד ואדרבה המדע אפילו פתוח ומחכה לאנשים שיבואו עם רעיונות חדשים)
אני לא טענתי שהאבולוציה היא שקר
אני טענתי שלא יתכן שהאבולוציה תקרה לבד ואם כבר היא ההוכחה שיש בורא.
שיש תודעה מאחורי זה.
יש מישהו שאשכרה פיתח אותנו וברא את היקום בצורה שנוכל לשרוד פה
יוספוס פלביוס אני חושב שבכלל לא הבנת אותי.
קודם כל אני מאמין באבולוציה ומעולם לא הכחשתי אותה פה.
דבר שני אני יודע מה זה תיאוריה מדעית
(וזה עדיין לא אומרת שהיא מוכחת אגב זה פשוט אומר שהיא מאוד מבוססת גם אם יש לה אלפי ראיות המדע עדיין יכול לשנות את דעתו בעתיד ואדרבה המדע אפילו פתוח ומחכה לאנשים שיבואו עם רעיונות חדשים)
אני לא טענתי שהאבולוציה היא שקר
אני טענתי שלא יתכן שהאבולוציה תקרה לבד ואם כבר היא ההוכחה שיש בורא.
שיש תודעה מאחורי זה.
יש מישהו שאשכרה פיתח אותנו וברא את היקום בצורה שנוכל לשרוד פה
שואל השאלה:
^
תביא פעם אחת שהמדע שינה את דעתו לאחר שהיו לו אלפי ראיות שמשהו הוא נכון.
^
תביא פעם אחת שהמדע שינה את דעתו לאחר שהיו לו אלפי ראיות שמשהו הוא נכון.
אנונימי
^^ישנו ספר נהדר של ריצ'רד דוקינס בשם "הטיפוס על ההר הבלתי סביר", בו הוא מסביר כיצד האבולוציה עובדת והפרק הראשון כולו מוקדש לסבירות האל בהתאם לרמת התכנון הגבוהה של הטבע. הוא משתמש שם במונח שאינני בטוח אם הוא רשמי, אך הוא בהחלט נחמד, "דסיגונאידים".
הוא מבדיל בין יצירה אקראית (כמו למשל מוזיאונים של אבנים המדמים צורות, שאיש אינו רואה בהם משהו מתוכנן תבונית, אלא פשוט תוצאה של כמות גבוהה מאוד של אבנים בצורות מרובות, לבין למשל הר ראשמור, שהסיכוי שעוצב טבעית נמוך לאין שיעור מאשר ההנחה שאדם יצר אותו, ואז מסביר על צורה שלישית, הדסיגונאידים) לבין יצירה מתוכננת, לבין דסיגונאידים.
^תיאורית האתר הנושא של האור.
הוא מבדיל בין יצירה אקראית (כמו למשל מוזיאונים של אבנים המדמים צורות, שאיש אינו רואה בהם משהו מתוכנן תבונית, אלא פשוט תוצאה של כמות גבוהה מאוד של אבנים בצורות מרובות, לבין למשל הר ראשמור, שהסיכוי שעוצב טבעית נמוך לאין שיעור מאשר ההנחה שאדם יצר אותו, ואז מסביר על צורה שלישית, הדסיגונאידים) לבין יצירה מתוכננת, לבין דסיגונאידים.
^תיאורית האתר הנושא של האור.
כן
כשהייתי בת 8 וקראתי פרסי ג'קסון היו איזה כמה חודשים טובים שהאמנתי באלים יווניים
כשהייתי בת 8 וקראתי פרסי ג'קסון היו איזה כמה חודשים טובים שהאמנתי באלים יווניים
זו הסיבה שאני אגנוסטי, אני לא יודע אם האתאיסטים צודקים, או שאולי הדתיים צודקים, מה אם למעשה כל הישראלים טועים ולמעשה בכלל האלים היווניים זו האמת?
להיות אגנוסטי פשוט אומר "אני לא יודע"
להיות אגנוסטי פשוט אומר "אני לא יודע"
^ את האמת זו הגישה של החילונים שאני הכי מעריך והיא הכי ישרה בעיני
להגיד "אני בטוח שאין אלוקים" זה קצת הזוי
זה שאתה לא מאמין סבבה זה משהו אחד אבל להגיד שאתה יודע שאין = לא
אתה לא יודע.
הכי טוב בהכי ענווה שיש פשוט להגיד אני לא יודע
להגיד "אני בטוח שאין אלוקים" זה קצת הזוי
זה שאתה לא מאמין סבבה זה משהו אחד אבל להגיד שאתה יודע שאין = לא
אתה לא יודע.
הכי טוב בהכי ענווה שיש פשוט להגיד אני לא יודע
היו פעמים כי הייתי דתי אבל מאז שאני אתאיסט זה פשוט לא מעניין אותי אם הוא קיים או לא
אינטלקטוערס
אנסה להסביר
א ליישר קו, אני מאמין בקיום משהו אינסופי שלמעשה קדם/ גרם למישור הפיזי שלנו וזה גם מתבטא בזה שיש לנו בחירה חופשית ואנחנו עוד משהו מעבר לחומר
אבל לדעתי אנשים באיזה שהוא מקום, מזה הסיקו הלאה באופן מאוד אנושי, שאותו דבר אינסופי צריך גם להיות לו אכפת מאיתנו. אכפת זה מונח אנושי. לא אין-סופי. כאילו הוא יכול להרגיש כעס, אהבה, העדפה, אל-קנא, אל-נקם, לדעתי זה בא ממקום אנושי מאוד של חוסר יכולת להבין שזה מישור אחר לגמרי שאי אפשר לשפוט בכלים שלנו. ועל הנקודה הבסיסית אנחנו כנראה מסכימים, אבל לרוב דתות לוקחות את זה מעבר לזה לניסיון בכל זאת לתת לזה ממד שהמוח האנושי יכול לשלוט- למרות שלדעתי זה קצת שגוי. וכאמור יכול להיות שאני באמת לא מבין את הדברים נכון, לא מתיימר לדעת יותר מאף בן אדם אחר שידע ולמד, אבל כן לנסות גם ואני באמת פתוח להבין דברים אחרת.
אנסה להסביר
א ליישר קו, אני מאמין בקיום משהו אינסופי שלמעשה קדם/ גרם למישור הפיזי שלנו וזה גם מתבטא בזה שיש לנו בחירה חופשית ואנחנו עוד משהו מעבר לחומר
אבל לדעתי אנשים באיזה שהוא מקום, מזה הסיקו הלאה באופן מאוד אנושי, שאותו דבר אינסופי צריך גם להיות לו אכפת מאיתנו. אכפת זה מונח אנושי. לא אין-סופי. כאילו הוא יכול להרגיש כעס, אהבה, העדפה, אל-קנא, אל-נקם, לדעתי זה בא ממקום אנושי מאוד של חוסר יכולת להבין שזה מישור אחר לגמרי שאי אפשר לשפוט בכלים שלנו. ועל הנקודה הבסיסית אנחנו כנראה מסכימים, אבל לרוב דתות לוקחות את זה מעבר לזה לניסיון בכל זאת לתת לזה ממד שהמוח האנושי יכול לשלוט- למרות שלדעתי זה קצת שגוי. וכאמור יכול להיות שאני באמת לא מבין את הדברים נכון, לא מתיימר לדעת יותר מאף בן אדם אחר שידע ולמד, אבל כן לנסות גם ואני באמת פתוח להבין דברים אחרת.
לא
לא יצא לי לחשוב או להאמין שיש אלוהים
לא יצא לי לחשוב או להאמין שיש אלוהים