מה אתם חושבים על מפלגת ביחד בראשות נפתלי בנט?

פרקטיים, וקידמו דברים חשובים

אוי ואבוי, פשוט אוי ואבוי, בדיחה גדולה מאוד

שואל השאלה:
^תסביר

מה יש להסביר?
פוליטיקאים, המבין יבין.

בוגד נשאר בוגד

רוצים לעשות טוב ואשכרה לעבוד ולא כדי לחפש ג'ובים להם או למקורבים שלהם
מה שכן יש שם המון פופוליסטים כי זו גם מפלגה של יאיר לפיד והמילואימניקים האלה של יונתן שלו

שואל השאלה:
מישהו מכם ראה את הסרטונים שלו שהוא יוצא לרחובות ויושב עם אנשים לשיחה?

^^^^קידמו אקטיבית פתיחה של השוק לייבוא ולתחרות, כלכלת ימין. עשו את זה בחקלאות, קוסמטיקה, וייבוא נוסף שהיה כלול בבירוקרטיות מיותרות.

קידמו אקטיבית פגיעה ממוקדת באיראן ולא רק בשלוחות שלה.

אבל פוליטיקאים זה "אוי ואבוי"... טיעון קונקרטי סך הכל.

זה לא מעניין שהוא יוצא לרחובות ועושה שיחות עם אנשים. וואו איזה מרגש זה, מגיע לו צלש ממש.

אז יפה הוא יעני יורד לעם בשביל יעני לדבר או להקשיב בשביל להראות "הנה תראו אותי" ואז יגידו לו כל הכבוד ויצביעו לו.

אבל מה יש להצביע לבן אדם שהוא כולו שקר שאומר דבר אחד ועושה דבר אחר לאחר מכן? בן אדם ששם פס על כל החרדים, על היהדות ומסתובב עם כיפה עלק, לא מעניין אותו יהדות בכלל, אלא כסף, פוליטיקה, ושקר. מה יש להצביע לבן אדם שאמר בזמן הקורונה שהוא רוצה שהורים יריבו על החיסון? אנשים שכחו?
מה יש להצביע לבן אדם שיושב עם המפלגות הערביות שרובן תומכות טרור? להמשיך?

כן ראיתי^^

ben - כאילו שביבי לא שיקר בחיים שלו
כולם משקרים זו הפוליטיקה

אם הייתי יכולה להצביע הייתי מצביעה לו

אנונימי, יפה, ואתה צודק ולכן אני לא מצביע לאף אחד בגלל זה, כמו שאמרתי, פוליטיקאים והמבין יבין, שהעם יתעורר בעזרת ה'.

זה למה המצב במדינה רק הולך ומחמיר בכל תחום אפשרי, כי הפוליטיקאים לא רוצים את טובת העם באמת. אדם שהשקר נמצא אצלו ובוער אצלו, לא יכול להיות שהאמת והטוב גם יהיו אצלו.

^^^^איך קפצת בין עניין החרדים לזה שלא מעניינת אותו יהדות לבין שקרים?
לא זכור לי שהוא הבטיח משהו לחרדים, וגם לא זכור לי שהציבור של הציונות הדתית תומך במתן קצבאות לחרדים, סוףסוף שומעים קולות של הציבור הדתי-ציוני שמבין שאחרי ה7.10 אין מקום לתמיכה בהשתמטות מכל סוג, לא מובן איך זה קשור לשקר או לשנאת היהדות.

הוא נקרא רשע מרושע בעיניי היהדות, בעיניי החרדים, הוא דתי לייט, ועוד אני מחמיא לו.
בתור אדם שמתחזק/חוזר בתשובה שרואה אדם עם כיפה שרץ לראשות הממשלה... זה נראה רע.

פחות הטעם שלי אבל הם עדיפים על כל הממשלה

^^מרגש שאתה קורא לו דתי לייט, תקרא לו גם תפוח ומבחינתך הוא גודל על עץ וצבעו הוא ירוק נכון?
זה טיעון חסר כל משמעות

ben - אם אתה לא מצביע אין לך מה לדבר על פוליטיקה
להצביע זה הדרך היחידה שלך לשנות משהו במדינה ואם אתה לא מנצל את זה פעם ב4 שנים אל תתלונן

מעניין איך בנט רשע ומרושע ובן גביר וסמוטריץ ממש דתיים אורגינל נאמנים לדת, ואני לא תומכת בנט לפרוטוקול

רק הבעתי את דעתי בעניין, זו זכותי המלאה. ביקשו הסבר, הסברתי.
זה שאני לא מצביע זה משהו אחר.
להצביע זו הדרך היחידה שלי לשנות? כן...

המצב יהיה מושלם, כלכלית, ביטחונית, הכל... מה זה... זה לא שהמצב תמיד אותו דבר ומאז מעולם לא משנה מי עומד בראש, מה פתאום חחח

אנונימית

אני אמרתי שבן גביר וסמוטריץ צדיקים בסדום?

לא הבנתי למה אתם קופצים למסקנות כאילו אני תומך במישהו שם חחח קצת לחשוב לא יזיק ולא לקבוע עובדות ישר עלי.

^אז הבעת הדעה שלך זה דבר אחד, אבל כשהיא לא מגובה בכלום אל תצפה שמי שקורא אותה גם ייקח אותה ברצינות.
ברור שאם אתה מציג דברים שהם בגדר "דעה" בלשון של "עובדה", אז זה יעורר תגובות.
"אדם שהוא כולו שקר"
"לא מעניין אותו יהדות"
זו גם דעה? מבוססת על מה? בעיקר אמירות פופוליסטיות ללא ביסוס.

צודק, לא מגובה בכלום מה פתאום...

אני זה שמצביע לאנשים שקרנים ורמאים... אני הבעיה. אני זה שמצביע לאדם שרצה שההורים שלי יריבו על החיסון בתקופת הקורונה, אני הבעיה.

מחילה. שום טענה שלי לא מגובה בכלום, הרי גם אם פוליטיקאי יוריד פצצת אטום על באר שבע או אילת העם ימשיך להצביע לו. aka ביבי.

לא מאמין לו.
הוא איבד את האמון בו כשהוא הלך לכל הערוצי תקשורת, עשה פופוליזם והצהיר 100 פעמים שלא ישב עם הערבים. הוא אמר לביבי לבוא לאולפנים ולחתום על מסמך שאומר שהוא לא ישב עם הערבים.

ומה קרה בסוף? הוא בעצמו ישב איתם.
עכשיו אני לא תמים אני מודע לזה שפוליטיקאים משקרים. אבל יש שקרים, ויש שקרים ואיך שהוא שיקר זה פשוט שרף אותו מבחינתי. הוא היה אחלה אלטרנטיבה ואם הייתה לי זכות בחירה בבחירות שהיו אז יש מצב הייתי מצביע לו(ונופל בפח) אבל מה לעשות, על טעויות משלמים.

הוא בסדר עדיף על ביבי ללא ספק ודואג ליותר שוויון ואחדות בעם

^^^אז פיתרון מבחינתך לאי-אמון חלקי הוא אנרכיה ואי-אמון מוחלט? יפה. בוגר.

לא הבנתי, אם חבר קרוב יחרטט אותך פעם פעמיים שלוש, ישקר לך, יגיד דברים חמורים, יעשה דבר אחד ואז דבר אחר, יעשה דברים חמורים, יהיה מושחת, ועוד המון המון דברים.

אתה תמשיך להיות חבר שלו? כאילו זה משהו שאתה חושב שלא נורמלי מבחינתך? אם אתן חוסר אמון מוחלט? זה לא לגטימי מצידי?

מעדיף את גולן אבל הוא בסדר ובסוף הם יצטרכו לשבת ביחד בכל מקרה

מדינה היא לא "חבר", ואם אתה מציע "חוסר אמון מוחלט" כדאי גם שתהיה מודע להשלכות.

אם בכל זאת נלך לפי אנלוגיית החבר, כשאתה מחליט לגור בבית של החבר, לחיות על כספי המיסים של החבר, ולא לתמוך בחבר בדרישות מסוימות שלו, אז זה לא עניין של חברות אלא של זכויות חובות ופשרות.

אם בכל זאת אתה מציע להתרחק מהחבר ולהתנתק, תדע פשוט שאין לך זכות לדרוש מהחבר כשאתה צריך, ובטח שאין לגיטימיות לעודד ולתמוך באחרים שעושים כמוך בעוד שהם דורשים (חרדים).

לא מדובר בטיעון לטענה שלך מול בנט, אני מדבר על קשר של אזרח ישראלי והמדינה, משהו שהציבור החרדי מזלזל בו בלי סוף, והתנגדות להתנהלות כזו היא לא "שנאת היהדות" או "שקר", גם אם אתה אדם חובש כיפה.

השלכות, האהא.

אני משער שאתה מציין שהחבר זה כמו מדינה?

למה אני גר כאן בזכות פוליטיקאי בשם ביבי או בנט? אני כאן בזכות הוריי ובזכות הקדוש ברוך הוא שהבטיח לנו את הארץ בתורה.

לחיות על כספי המיסים, האהא, אבל אני משלם מיסים, לא ברור לי מה כוונתך, אני לא חרדי. זה שאני לא תומך בחבר בדרישות מסוימות שלו וכשהוא שם לי סכין בגב, זה אומר שלא מגיעים לי זכויות וכל שאר הדברים?

לא הבנתי? אם עכשיו אני לא בוחר בפוליטיקאי כזה או אחר, ביבי או בנט, זה אומר שלא מגיע לי שום דבר עצם היותי חי כאן? לא לתמוך בפוליטיקאי או ראש ממשלה אחר זה אומר שזהו? אני שרוף? לא מגיע לי דבר? גם אם הייתי בצבא? גם אם אני עובד? גם אם אני משלם כשאני קונה כל דבר למדינה?

אם אתה מצביע לפוליטיקא אחד ומקבל ראש ממשלה אחר שלא רצית, אז לא מגיע לך כי לא בחרת בו גם?

מה זה אם אני פוגע בחבר ומתנתק?

הרגע ציינתי לך שאותו חבר, הוא זה שמשקר, מחרטט, מושחת, אותו דבר המדינה, פשוט וקל :), מי הם המדינה? בגצ, ביבי, בנט, כל אותם חמולות בתפקיד.

הם? הם לא מעניינים אותי, ואני לא תומך בהם ולא אתמוך בהם יותר ובשום פוליטיקאי, אך יחד עם זאת, אני עדיין משלם מיסים למדינה, אוכל, דירה, עבודה, כל דבר אחר, הייתי בצבא, וכן הלאה. אותו דבר חרדים, אין שום סעיף שאומר שאדם עם כובע או חליפה יש לו פטור ממס, הם משלמים מס ישיר, מס עקיף, כמו כולם. וגם מתנדבים בנוסף לכל בחלקם.

ואם כבר, אין שום זכות קיום לאותו פוליטיקאי, מבחינת להיות שר בכנסת, ללא הציבור, ללא אני. שאפרופו הכסף שלו, זה גם כסף שלי בסופו של דבר. שהוא מקבל משכורות שמנות.

אז אני אקבע ובזכותי לקבוע אם להצביע לו, או לא להצביע לו, ולהביע את הדעה שלי עליו ומי הוא, כי אני זה שסובל בסוף. לא הוא. אני. האזרח התמים והפשוט שמקבל טילים מאיראן ומשלם מיסים בלי סוף ו8 שקל בתחבצ.

אני מדבר על התמיכה שלך בציבור החרדים, אני לא מדבר על ההצבעה שלך בעבור פוליטיקאי כזה או אחר, אלא על "חוסר האמון" שלך במערכת.
יש במדינה כללי משחק, מוגדרים בחוק ובמוסכמות חברתיות ותרבותיות, ואם בוחרים לעבור על אלו אז כן חייבות להיות השלכות.

אגב, לא יודע איך לספר לך, אבל אתה חיי כאן כרגע בזכות אותם אלו שהקריבו את חייהם במלחמות ויזמו הקמה של מדינה יהודית בשטח הזה. כמובן שהם בחלקם הגדול האמינו בכך שיש לנו זכות תורנית והיסטורית למדינה, והנה זה לא מנע מהם לבצע פעולות אקטיביות וסולידריות למען העם שלהם.

אל תנסה לצייר מציאות בה אדם חרדי ממוצע תורם כמו החילוני או הדתי הממוצע, כי זה עובדתית לא נכון. הן כלכלית והן ביטחונית החרדי תורם פחות, זאת כאשר הוא בוחר להעלים מיסים, מתנגד לשרת את המדינה, ומאפשר לחברה שלו עצמו להפוך קיצונית יותר ויותר עם הזרם הירושלמי הקיצוני שמשמיד כל חלקה טובה שעוד הייתה בציבור הזה.

50% מהגברים החרדים עובדים, זה נתון ששווה ערך למדינות עולם שלישי.
בבני ברק אחוזי גיוס של כ15%.

אם אזרח לא מקדם או מראה התעניינות לקדם משהו בעניין ביצוע החובות שלו, ל"חבר"/"מדינה" אין שום אינטרס לעשות "סחר" עם אותו אדם.
וזה לא משנה טם החבר הוא חובש כיפה או חילוני גמור, אם דופקים אותך אז אין סיבה שתתמוך בכלכלה או בבטיחון שמקדם בעיקר את מי שמסוגל לתרום ועדיין לא תורם.

לא הבנתי איך עברנו לדבר על החרדים? מה קשור התמיכה שלי בציבור החרדי? (לא פוליטיקאים)

אתה בכוח מחפש דברים?

^אמרת שהוא שם פס על החרדים וייחסת את זה לשקרים שלו, אז הסברתי לך שכל אדם מנהיג רציונלי היה פועל באותה הדרך.

או שאתה רוצה גם ציטוט שלך?
אי אפשר לזרוק דברים לא מבוססים לאוויר ואחר כך להתחמק מהם.

נכון, זה היה חלק מהטענות שלי למה אני לא תומך בו, אבל זו לא הסיבה היחידה, זה פשוט על הדרך, לא באתי לפתוח כאן דיון על מה החרדים עושים ומה לא עושים. אמרתי בכלליות. זה שאנחנו לא מסכימים זה ברור, אני לא נכנס לפרטי פרטים עכשיו.

אז יפה התייחסתי לטענה, טענתי כנגד שגם אדם דתי שרואה את טובת המדינה, סביר שהיה מחליט ומקבל החלטות דומות.

לא מבין איך יכול להיות שאדם כזה ממשיך לרוץ לפוליטיקה ועדיין מצביעים לו, הוא גנב קולות ובגד במצביעים שלו

שמאלני שמכר את מי שהצביע לו