למה כולם מדברים על חרדים כשבנות דתיות לא מתגייסות לצבא?

כן אבל אם כולם יתגייסו מי יעשה שירות לאומי?

כי הן לפחות תורמות בשירות לאומי, וחלקן כן מתגייסות

שואל השאלה:
^^ יש הרבה שירות לאומי מיותר
צריך להפסיק לחלק פטורים על ימין ועל שמאל
ושפטור מצה"ל יהיה שווה שירות לאומי.

כי לנשים אסור להתגייס..
ליטרלי איסור דאורייתא
האמת שגם לגברים אסור להתגייס לצבא מסוג כזה

ושירות לאומי לנשים זה יהרג ולא יעבור, אפשר להתנדב במקומות כמו יד שרה, עזר מציון וכו שהם אינם במסגרת המדינה..

גם לרוב הצבא הוא לא סביבה מותאמת לאישה דתיה...

אין שום בעיה שיעשו שירות לאומי.
בסופו של דבר הן עובדות בבתי ספר עם ילדים בכיתות א' ב', בתי חולים, נערים בסיכון, משטרה, מדא, מבוגרים, ועוד המון המון דברים שתורמים לאוכלוסיה מאשר איזה חייל ג'ובניק וחצי מהתפקידים בצה"ל.

לא מצליח להבין את זה. באסה שיש בנות שמושפעות מהחברה שחושבות ששירות לאומי זה כלום ושום דבר, סתם משהו של השנים האחרונות שאנשים מנסים להוריד ולהפיל.

יש גם הרבה תפקידים בצהל מיותרים
הצחקת

שואל השאלה:
^^ אז להפוך שירות לאומי לחובה

^ לכל אחד יש תפקיד, אין חייל שיושב סתם
מנגד לא כל אחד יכול להיות לוחם ולצאת לקרב
בסוף התפקיד של כולם תומך בקיום הצבא והיכולות שלו.

זה אני מסכים, אבל לכולם
סתם נתפסת על דתיות ספציפית, תתלונן מילא על כל מי שלא עושה צבא(בין באישור בין אם לא) שיעשה שירות

אתה לא תחייב אדם ללכת לשירות לאומי או לא, בעיקר אם הוא דתי.
כל אדם יחליט מה לעשות עם חייו, גופו, נשמתו, משפחתו בהתאם לצרכים שלו ומה שנכון לדעתו.

דווקא אפשר שירות לאומי ואני חושב ככה גם בתור דתי

שואל השאלה:
^^
אף אחד לא נתן לי מה לעשות עם חיי, גופי, נשמתי, ומשפחתי בהתאם לצרכיי ומה שנכון לי כשגייסו אותי לקרבי.

לפחות הן מראות נכונות לעשות משהו

שואל השאלה:
זה ברור לי, אני לשנייה לא מוריד מהן
יש אופציות של שירות לאומי שמשמעותיות פי כמה יותר מהצבא
אני פשוט חושב שכמו שגבר דתי מחויב לתת מחייו למדינה גם אישה דתייה, בין אם בשירות לאומי או בצבא.
וכמו שמדברים על חרדים גם על זה צריך לדבר

"אף אחד לא נתן לי מה לעשות עם חיי, גופי, נשמתי, ומשפחתי בהתאם לצרכיי ומה שנכון לי כשגייסו אותי לקרבי."

יופי, אז לא כולם כמוך אח, מה לעשות. היית מוציא פטור. לא צריך עכשיו לצאת על אחרים רק כי עשו לך מה שלא עשו להם.

פעם נוספת השאלה הזאת.

עובדה חשובה ומעניינת: רוב החיילים שאינם לוחמים בצה"ל מיותרים. וחיילים מיותרים מסרבלים את המערכת ומכבידים עליה. כל חייל מיותר צריך בסיס לשרת בו, מפקד שיהיה אחראי עליו, משקית תש, חופל, רופא, שירות בריאות לחייל וכמובן גם משכורת צבאית. זה עולה לצבא בהרבה כסף והרבה כאב ראש והופך את מדינת ישראל לפחות ערוכה ומוכנה למלחמות שלה.

הסיבה שלא מדברים על גיוס בנות דתית היא כי כולם מבינים שזה יעשה בעיקר נזק. אני בטוח שאם ראש הממשלה הבא שייבחר יהיה בעד גיוס דתיות, הרמטכ"ל וראש אכ"א יפגשו איתו לדיון סגור ויגידו לו שהם מעדיפים שלא יעשה את זה. יש להם מלחמות להתכונן אליהן.

לבזבז את הזמן של הדתיות, לגרוע אותן ממשרות שירות לאומי, לבזבז את כספנו ולהפוך את הצבא לפחות ערוך למלחמה רק לשם השוויון? לא תודה.

וערבים

בעיקרון לדעתי יש לשנות את החוק לכך שכל הנשים בארץ לא מחוייבות לשרת בצה"ל
המדינות היחידות שמגייסות נשים בכפייה הם ישראל וצפון קוריאה
אנחנו נמצאים בחברה לא כל כך נחמדה בנושא הזה בלשון המעטה

אז קודם תשאל על הערבים למה הם לא עושים לפחות שירות לאומי ? הם מקבלים זכיות כמו אזרח אז שיעמדו גם בחובות , לגבי בנות הרבה לא רוצות בגלל דת וצניעות ,

שואל השאלה:
אני לא מתחרט על הגיוס שלי לקרבי ופטור זה לא בדיבור, אבל מדינת ישראל לא במצב פשוט להגיד "פחות מתאים להם אז הכל טוב", אף פעם לא היינו גם

בנוגע לחיילים מיותרים בצה"ל, אני מרחם עליך שככה אתה חושב על מי שלא לוחם אם היית לוחם, ומרחם עליך שאתה חושב ככה על עצמך עם לא היית לוחם. יש הרבה תפקידים חשובים, בסוף מישהו צריך לתת שירות לוגיסטי לצבא, מישהו צריך לתקן את כלי הרכב השיט והטיס, מישהו צריך לטפל בחולים, מישהו צריך לדאוג שהנשקים עובדים כמו שצריך
ומישהו גם צריך לדאוג לתנאי שירות וכולי
חבל שאתה מזלזל

לגבי ערבים, יותר אכפת לי מיהודים בנתיים, תודה

זה הבעיה שתמיד אכפת לכם להתלונן על החרדים והדתיים במקום להסתכל על כל התמונה שכוללת את הערבים וכו

אני לא מזלזל, אני מסתכל על המציאות כפי שהיא.

בוודאי שיש חיילים קרביים שהשירות שלהם הוא חשוב. לא טענתי אחרת. טענתי *שרוב* החיילים שאינם לוחמים הם מיותרים. והחיילים האלה בעצמם מביאים איתם עוד חיילי מנהלה (משקית תש, חופל וכדומה) שהם אמנם חשובים אבל אם היינו משחררים את החייל שלא נחוץ מלכתחילה גם לא היינו צריכים שהמשקית תש והחופל שלו יתנו מהזמן שלהם למערכת.

זה לא אני אמרתי שרוב החיילים הלא לוחמים מיותרים. אלה דוחות רשמיים שחתומים עליהם אלופים. וגם היום כאשר מדברים על מחסור בחיילים בצבא מדברים בעיקר על לוחמים. וזה למה הדיון כולו נסוב סביב גברים חרדים. כי אנחנו צריכים ל ו ח מ י ם.

בנות דתיות לא עומדות להתגייס לקרבי ולכן מכיוון שמצאנו תירוץ לשחרר אותם, זו סיבה טובה לשחרר אותם. הצבא שלנו באמת גדול ומסורבל מדי. הוא צריך להיות יותר רזה ושרירי.

שואל השאלה:
תן לי לספר לך משהו
בשביל להתגייס לקרבי צריך רצון, איזושהי זיקה לתפקיד ומוטיבציה להיות לוחם. ואם לא רצון אז לפחות הבנה של מה אתה עושה ולמה זה חשוב.

לאדם החרדי אין את הדברים האלו. נגיד והמדינה תצליח לגייס אותם, שים אותם על מדי ב' בבא"ח כלשהו או אפילו בחטיבה חרדית שים להם נשק ווסט ביד ותכריח אותם לעבור 8 חודש הכשרה. עזוב את הסירובי פקודה שתיתקל בהם כל שעתיים, הם פשוט לא ירצו. הם לא יסתערו ברגע האמת על אויב, הם לא יחתרו למגע, הם לא יהיו מקצועיים מספיק והם אף פעם לא יבינו את השליחות. לוחם זה לא רק תפקיד לוחם זה גם אופי וזה מנטליות. ואם הם לא רוצים או לא מבינים מה זה אומר ואת המשימה ואת החשיבות שלה זה חסר תועלת.

את עושה פה סלט. אני מסכים שהבעיה היא הרבה יותר גדולה ורחבה מפשוט להלביש גברים חרדים במדי צה"ל. אבל השאלה שלך הייתה מדוע שנרצה לגייס גברים חרדים אבל לא בנות דתיות. ולזה עניתי: יש תפקידים שאנחנו רוצים שגברים חרדים ימלאו ואילו לבנות דתיות בעיקר ניתן הנפצות שיבזבזו את הזמן שלהן ואת הכסף שלנו.

כלומר אפילו בתרחיש אופטימלי בו בנות דתיות מגיעות עם מוטיבציה גבוהה, אנחנו עדיין לא רוצים אותן. לעומת זאת התרחיש האופטימלי עבור חרדים הוא באמת מצוין.

שואל השאלה:
אתה הזכרת שמדברים על חרדים כי צריך גברים לוחמים. ולגמרי התחמקת ממה שאמרתי

לא התחמקתי. כתבתי שאני מסכים והסברתי למה ההיגיון נשאר: גם אם המוטיבציה של בנות דתיות גבוהה עדיין אנחנו לא רוצים אותן. אי אפשר לומר את אותו הדבר על חרדים.

אכן מדובר בבעיה רחבת היקף שדורשת שינוי בחברה החרדית. שינוי שמתרחש בעודנו מדברים. יותר ויותר חרדים מבינים מאז 7/10 שאנחנו בסכנה קיומית ושצריך להתגייס ולהגן על המדינה. וחלק מהשינוי הזה הוא גם על ידי גיוס של חרדים כדי לגרום לדברים האלה לחלחל פנימה. בן אדם שאח שלו או שכן שלו התגייס ויכול לספר על זה, כנראה ישתכנע יותר בקלות לשרת בעצמו. הגיוס צריך לקרות במקביל וכחלק מהשינוי שהחברה החרדית צריכה לעבור.