גם אם אלוהים באמת קיים, למה לנו לחיות לפי הדרך שבא הוא כביכול מצווה עלינו ולהיות כפופים לדת במקום לחיות כמו שאנחנו רוצים לחיות?

מי שמאמין כנראה פוחד ממנו
אבל תכלס הם יודעים שלא יקרה כלום

אלה שלא מאמינים ברור שיחשבו ככה
אני רואה את זה כדרך לעולם טוב יותר, הוא לא אומר לנו דברים רעים לעשות שיזיקו לנו
אבל ככה אני חושבת:-)

אבל רוב הדברים מטומטמים

אלוקים קיים. הוא לא מבקש ממך להיות כפופים לדת הוא עוזר נגיד עם נקח את עניין הכשרות מחקרים גילו שלאכול דברים שלא כשרים זה מטריף בני אדם. וגם תגלה\תגלהי שהחיים לא כול כך כפופים ואני דתי

לא אומר (שוב כביכול) לנו לעשות דברים רעים?
רק אני חושב שהתנ"ך לא כזה חינוכי? מה אין בו? זנות, מלחמות, רצח, אונס, גנבים הכל לא חסר...

אין סיבה ^^ בגלל זה לא משנה לי מאוד אם יש או אין ה'. אני חיה לפי הערכים שלי:)
טוב לכם עם ספר כתוב ומוגדר? לבריאות, קבלת השונה היא חלק מהערכים שלי.

חיי על פי אמונותיך, אינך חייב/ת להיות כפופ/ה לכל דת שהיא, אך כמובן ללא פגיעה באנשים המאמינים.

כן אבל הוא לא אומר לנו לעשות את זה להפך הוא אוסר על זה.
התנך רק מראה מה שקורה למי שלא מקיים אתזה
אבל תחשבו איך שאתם רוצים, תאמינו או לא זה לא אכפת לי^^

רגע אבל תחשבו על זה, נגיד בסיפור של כיבוש ארץ ישראל, הוא עודד רצח עם, ככה אני רואה את זה בכל אופן, לרצוח כי אלוהים אמר לך זה.. טוב איך אני אגדיר את זה...

הוא לא עודד רצח הוא אמר לכבוש אותם
ובמקומות שהוא אמר לרצוח זה בגלל שבאו לרצוח אותם אז הם לא יגיבו

איך אומרים..? מי שלא רוצה להאמין הוא ימצא מליון סיבות ומליון תירוצים מי שמאמין חי את החיים האמיתיים ואם באמת את/ה שואל/ת את זה יש תנ"ך או רבנים בסביבה איתנו עוד אפשר איכשהוא להתחכם עם רבנים לא.. הם יביאו לך את כל הסיבות הצודקות אז הנה יש לכם כתובת ללכת אליה לא אלינו כי אנחנו עוד יכולים להטעות אותכם

לכבוש ולא להשאיר אף אחד חי ולא להשאיר חיה אחת חיה ולא להשאיר ביניין אחד עומד, אם את לא רואה את זה כרמיזה לרצח אין לי מה להגיד לך...

אלוקים רוצה שנחיה, ונעשה חיים. כן, בפירוש.
אבל זה לא מה שאנו קוראים "לעשות חיים". אלא להנות עם משמעות. דבר עם אנשים דתיים באמת, ותגלה שהם הרבה יותר מאושרים (לא בהכרח שגם הילדים שלהם יתחברו לזה. צריך להתחבר בשביל להיות מאושר)
חוץ מזה - עולם הזה הוא עולם המעשה, באנו לעבוד פה בכדי לקבל שכר בעולם הבא. שם ההנאה האמיתית.
מי שמעדיף להנות בעולם הזה - הוא כמו מי שמחליף מיליון דולר בצ'ק תמורת מטבע שוקולד שהוא מקבל ביד ומיד, ואחרי שקיבל - גילה שהיא ריקה..

זה לא רמיזה לרצח, זה כתוב במפורש!
אין שום היגיון ב"לרצוח כי ה' אמר" - אין שום דבר שמצדיק רצח עם. אל רחום וחנון? בטח.

^ בדיוק.

המשיבה הקודמת - אני מוכן לענות בהרחבה. בטלפון. תשאירי הודעה בפרטי.

אבל זה למישהו שבא לרצוח אותך

לכל האתאיסטים למיניהם.. תקשיבו זה לא משנה מה נגיד כי אתם הולכים ראש בקיר אתם לא מנסים אפילו להבין אם את/ה באמת רוצה לדעת אני בכיף יביא לכם כמה מספרים של רבנים תדפקו ת'ראש איתם לא איתנו שאנחנו עוד יכולים להאמין לכם ולהתווכח איתכם הם יקבעו לכם עובדה ואולי אז תבינו

לא, עמי כנען לא רצו לרצוח אותנו. ו"הקם להורגך השכם להורגו" לא יכול להתייחס לעם. בתוך עם יש הרבה אנשים עם דעות מגוונות, תינוקות, נשים וזקנים. למה להרוג תינוק? גם הוא רצה להרוג אותך? תעשו לי טובה.

איכשהו התנ"ך מזכיר לי את המתים המהלכים.

אנחנו ראש בקיר?
אנחנו אשכרה "מרדנו" והלכנו נגד כל דבר שאי פעם הכרנו.
יצאנו מהבועה שאליה נולדנו והיינו בה תמיד.

אנחנו העזנו לשאול שאלות שכולם מפחדים מהתשובה להן. אנחנו פרצנו את הגבולות שלנו ואת ה"איזור הנוח והבטוח" שלנו.

אנחנו לא הראש בקיר כאן, אתם אלה שלא מוכנים להיפתח ורק מנסים להחזיר אותנו בתשובה.
לקח לנו (לי לפחות) הרבה זמן להעז. אני לא הולכת לחזור אחורה וכדאי שתבינו את זה.

אנחנו התוצר של מהפכה אמיתית (:

את מדברת על העמים שרוצים להרוג אותנו? אין מה לעשות עשיו שונא ליעקב בחיים לא יהיה שלום.. גם עם כל ההסכמי שלום האלה כלום לא יעזור

יופי, דתייה פנאטית, זה פשוט מדהים איך שאתם אוהבים מלחמות.

זאת שמעליי אם את כל כך רוצה תשובה אני יביא לך מספר של רב גדול ותגידי לו מה שבאלך טווב

עמי כנען היו התגלמות הרוע והכפירה. לא היה להם הצדקה להישאר חיים. אותו ציווי גם היה על עמלק, שאול פיספס את ההזדמנות, ובאמת תראו מה הם עשו לנו לפני 70 שנה. גרמניה זה עמלק.

אוח פשוט תפסיקו לפתוח שאלות שגורמות לוויכוחים ><

זה לא כזה מסובך

מאמין ילך כמו עיוור כביכול כי לפי האמונה ה' יאמר לך לעשות דברים שטובים בשבילך

לא מאמין יעשה מה שבראש שלו

אני ימנית, אבל אני לא מאמינה ברצח עם. זוכרים מה היטלר עשה?

חחח מה רב יעזור לנו?
אנחנו לא מאמינים בשיט הזה. רב לדעתי זה אדם שאומר שטויות על גבי שטויות כששום דבר לא מבוסס (ראי ערך- הרב עובדיה יוסף).

אין לנו סיבה לפוצץ לכם את הבועה (כי זה יכול למוטט אנשים שלא מוכנים לזה).
רק אל תנסו להכניס אותנו לבועה שלכם בבקשה.

איך הגרמנים הם עמלק אם הרגנו את כולם -,-
אפילו כבשים עמלקיות לא השארנו...

אפילו אנחנו הכופרים יודעים שלא נשאר זכר לעמלק.

שמוק, קודם כול, הכינוי שלך ממש מתאים ליראת השמיים שלך.
"הגרמנים עמלקים"? הגרמנים לא עשו הרבה רע. אלה הנאצים. יש יהודים גרמנים. איך בכלל אפשר לנסות להצדיק רצח עם? אתם מקשיבים לעצמכם?!

לא מנסים

איש באמונתו יחיה.
זה למה צריך לסגור שאלות כאלה מטופשות שגורמות לנו לריב.

i love you man

אין סיבה, זה פשוט שאם את מאמינה אז את הולכת עיוור אחריו (כביכול)

כי הרוב קובע.. והרוב קבע ה'

הרב עובדיה יוסף הכל על הרבה אנשים ומצא
אני מבקש לא להשמיץ רבנים

ראו תשובתה של אנונימית.

תגידי את יודעת מה יכול להיות לך אחרי מאה עשרים שנה למעלה? בחיים לא מלכלכים ככה והוד על גדול הדור הרב עובדיה יוסף זצוק"ל אני ממש לא מקאנה בך.. עדיף לך לתקן את עצמך ומהר

ועוד*

בואו נפסיק לריב כמו מפגרים כי יש לי הרגשה ששום אתאיסט לא יהפוך לדתי ושם דתי לא יחזור בשאלה -,-
כל מה שיוצא מזה שאתם רבים כמו טמבלים ><

קודם כל שמוק זה שם חיבה של שמואל, אולי באמת אני צריך להחליף אותו.
שנית, מעולם לא גמרנו עם עמלק לגמרי. שאול אמנם הרג את כולם, אבל את אגג הוא השאיר חי עד למחרת, ובלילה הוא הכניס אשה להריון. ממנה יצא המן של מגילת אסתר.
שלישית - ההגדרה של טוב ורע זה לא מה שאנו חושבים. לדוגמא: נניח שהמוסכמות החברתיות ישתנו, ורצח יהפוך למעשה חיובי בעיני כולם. זה באמת יהיה מעשה טוב?
ההגדרות של טוב ורע נקבעות על פי מה שה' קובע. ואם הוא אומר שעם מסוים צריך למחוק מעל פני האדמה - זה מעשה טוב.
ההסכמה שלכם למשפט הזה לא מעלה ולא מורידה, כי אתם בני אדם, וההסתכלות שלכם כל הזמן משתנה. חוץ מזה שהיא מוגבלת לשכל אנושי - מוגבל.

אני מעדיפה ליהנות מהחיים עכשיו ולא ללכת כמו עיוורת אחרי משהו לא ידוע שאוסר עלי להנות מהחיים.

אז כן, את כן צריכה לקנא בי. אני נהנת מהחיים האלה מכל רגע במקום להתפלל וללבוש בגדים ארוכים גם בקיץ ולשמור נגיעה וכל הסבל הזה בלהיות דתי.

לנסות להוכיח דבר מה לאנשים שלא מאמינים במקור של ה"הוכחות" זה קצת לא חכם.
אני לא מאמינה ב"עולם שאחרי" או גלגול נשמות. לא נכנסתי לזה ממש, אבל פעם אוכלוסיית העולם הייתה קטנה בהרבה, מאיפה מגיעות עוד נשמות?! ואיפה בדיוק המקום הזה "גן עדן"? אנשים שטוענים שיש הוכחות לקיומיו של ה', טועים. ייתכן שהוא קיים (עניין של אמונה) אבל אם היו הוכחות ממשיות וחד משמעיות כול כך הרבה אנשים היו חוזרים בתשובה. משום מה זה לא קורה.

שמואל.. הם לא יבינו אותך וגם לא ינסו אז עזוב.. אחנו את שלנו עשינו מכאן שימשיכו הלאה את החיים שלהם

תודה לך אנונימית!:)

ובנוסף - ברור שלא התכוונתי ליהודים שגרו בגרמניה, אלא לעם הגרמני, והם עמלק. הגזע הגרמאני, גותי.

אני לא חושב שאת בשלה לדעת מאיפה "נשמות" באות -,-

בקיצור כולכם דתיים פנאטיים תוכלו לחיות כאן בישראל בעתיד, להילחם בערבים (אם הייתם מתגייסים -,-) במילים, בזמן שאני אוכל לעבוד על שלום עולמי באו"ם d:

אז מה עדיף ללכת פרוץ כמוך? שכל אחד נוגע בך כאילו את בובה בחלון ראווה? ממש אבל ממש לא ואחרי זה אתם בוכיםנשאין לכם בעל או ילדים אז יאלה.. תעשו טובה לאנושות

חוץ מזה, אם נראה למישהו פה שהוא נהנה יותר ממני מחייו - אז הוא טועה ובגדול.
הרגשתם פעם הנאה של התגברות. כן, לשמור נגיעה. אין לכם שמץ של מושג בהנאות החיים.
כל היום רק אוכל בילויים וסקס. אתם כמו בהמות. מבלי להעליב, אלא בתור עובדה. פשוט הבילויים שלכם יותר מתוחכמים.
ההנאות האמיתיות, בעולם הזה, הן אושר, סיפוק, הגשמה עצמית. וזה יש הרבה יותר לדתיים.

לא, לא מכריחים כמו פעם.
היום יש לך אפשרות להיות חילונית כמו שאת.
לי יש אפשרות להיות דתי כמו שאני.
תיהנו בחילוניות
ואני יהנה בדתיות שלי

כל אחד ילך בדרך שלו ניפגש בסיבוב תגידו איך היה.. בתור דתיה אני אומרת לך אתזה

יש משמעות בכלל לחיים שלכם? מה הצורך בכם אישית, יש הרי מיליארדים של אנשים בכוכבנו. יש לכם בכלל חשיבות?

אה ודרך אגב.
דתיים חרמנים אש. בגלל חוסר הסיפוק שלהם.

לנשים אסור ללכת עם קצר כדי לא לגרום לגברים לחטוא ולעשות ביד. (כי אז זאת אשמת האישה - כך שמעתי רב אומר).
פעם אחת עברתי ברחוב, והייתי לבושה כמו שצריך, ודתי שעבר ליד הזיז את הראש שלו כשהוא עבר לידי. זה חוסר כבוד לנשים. ממש ככה.
כל החוקים האלה שאוסרים על נשים הכל (להראות את השיער שלהן, להראות פאקינג מרפק וכל דבר אחר) הם בשביל לא לגרום לגברים לחטוא.

מפה לשם גבר יורק על ילדה בת 6 שהלכה עם חולצה קצרה. זה מה שקורה במדינה שלנו.

עלאק "דרך אגב"
תפסיקי לעקוץ p:

כנסי שניה לחברים לעט תראי כמה חרnנים דתיים יש כמה חילוניים...
גם אני יכול לשחק במשחק הזה ><
תראי לי כמה כוכבי פורnו יש שכל העולם רואה ת'גוף שלהם חילונים יש וכמה דתיים...
תראי כמה דתיים מסתכלים לך על התחת וכמה חילונים ><

תפסיקו עם הצביעות הזאת כל אחד ילך בדרכו אין לי בעיה עם חילונים בכללי כולנו בני אדם כל אחד ודרכו

יש לי חשיבות, אמרתי לך, שלום עולמי יותר חשוב מהספר שלכם.

אם כבר לכם אין חשיבות, כולכם נראים אותו דבר, חושבים אותו דבר ועושים אותו דבר כל יום כל היום.

הדת הזאת מפלה נשים. אין לי חשק ללכת לפיה.

ואין מה להתווכח. דתיים לא מסופקים מספיק.
(ותאמין לי שהתורה לא מספקת).
אז הם מוציאים את כל התסכולים המיניים שלהם על נשים.

גם לי יש חשיבות, ה"ספר" שלנו ושלום עולמי.
עכשיו עזוב את הריב המפגר הזה אין לי בעיה עם חילונים תעשו מה שבראש שלכם אני דתי ועושה מה שבראש של דתי.

טווב דיי בואו נסכם את השיחה הזאת -"איש באמונתו יחיה" אנחנו לא נציב לאחרים חוקים שיעשו מה שבא להם אנחנו עוד נראה בסוף מי צודק.. זהו

אני לא חושבת שתהיה לי חשיבות אם אעבוד כול חיי אל שאפילו לא דואג לתת לי הוכחה לקיומו. זה יותר תורם לאנושות? לא ממש.

אנונימית צודקת, ומרדכי באמת, אם משעמם לך הויכוח אתה מוזמן ללכת...

וכמובן, אין חילונים פסיכופטים, פדופילים, וחולי נפש.
רק אצל הדתיים - התנהגות של כל פרט אומרת על כולם.
תצאו מהסרט הזה.
חולה נפש אחד יורק. עוד כמה זורקים אבנים בשבת, וכולנו אחראים?
כשאני מדבר על הגשמה עצמית, אני מדבר על הדתיים האמיתיים. חבר'ה שהם לא רק שייכים לחברה הדתית. אני מדבר על הרוב האיכותי, והמאושר ביותר בעולם.
תיכנסו פעם לבתי מדרש של מיר בירושלים. תראו את האושר של האנשים. את הברק בעיניים.
אנשים במקבלים מהמדינה קצבה זעומה של 240 ש"ח לחודש. וחיים מהמשכורת של האשה. וחוסכים מפת לחמם, והם מאושרים!
וכל אחד מהם - יוכל לענות על כל השאלות שלכם.
בדיוק כמו שאתם מודים שאינכם מבינים בפיזיקה, ולא תתוכחו עם פרופסור.
תפנימו - למי שלא לומד את הנושאים לעומק, ילך לדתיים וילמד אצלם כמה שנים - אין זכות דיבור בנושא. אתה לא מקצוען, אז תהיה מודע לזה.

אוקיי ביי:)
(
איש באמונתו יחייה...
יומעולה

אתה כל החיים שלך עובד "אל" שלא ידוע אם הוא קיים בכלל ויכול להיות שאתה עובד אותו לשווא. ואומר לי שלחיים שלי אין משמעות?

תתעורר בגיל 50 ותראה שכל חייך עבדת אותו ולא יצא לך מזה כלום חוץ מתסכולים.

חמודה שלי.. אותו אל שאת מדברת עליו זה הוא שבגללו את נושמת, הולכת, רואה, אוכלת ב"ה אז תגידי תודה ואל תתלונני יותר מידי ו.. מה קרה שיש לכם צרות פתאום יש לכם אלוקים אעע? פתאום נהיים צדיקים תנסו קצת לחשוב בזכות מי אתם עכשיו חיים

איזה קטע חשבתי שזאת אמא שלי.

תתעוררי את בגיל 50, ותגלי שלא עשית עם החיים שלך כלום..
אני בגיל 50 יהיה מאושר פי 100 ממך!

איזה קטע לא מוצלח.

גם כשקשה לי אני לא פונה לאלוהים. אני פונה לעצמי.
אני סומכת על עצמי ולא על השמיים.

אני קיימת כי ההורים שלי עשו סקס. ונושמת כי האבולוציה דאגה לכך שתהיה לי מערכת נשימה המותאמת לכדור הארץ. אני עושה את כל הפעולות האלה כי אני יצור שנקרא אדם שהתפתח במשך מיליוני שנים להיות מה שהוא היום.

אבל עד גיל 50 אני כבר יגור בלונדון ואני כבר יעשה עשרות הסכמי שלום -,- ואתה?

אם את חושבת ששלום יכול להיות מושג בלי שה' יעשה אותו - חבל על העבודה שלך.
העולם לא יגיע לשלום מוחלט בלא ביאת המשיח.
אף פעם..
get it?

ברור.. אתה תגור בלונדון אבל החיים שלך לא יהיו מושלמים הם יהיו רקובים.. בעז"ה עד גיל חמישים יהיו כבר נכדים וחיים יפים לא צכה לונדון לא כלום העיקר חיים יפים וטובים

אני לא מאמינה באל הזה, ואת אומרת לי שבזכותו אני נושמת?
אני אגיד לך בזכות מה אני נושמת - אני נושמת בזכות הראות שלי שבנויות מרקמות, שבנויות מתאים, ובתוך התאים יש מיטוכונדריה, גרעין וציטופלסמה... אני נושמת בזכות אטומים בעלי 8 פרוטונים, חמצן.
למה שלא אהיה מאושרת? אני מתקיימת בשביל עצמי ולא בשביל לרצות אל כולשהו. אני דואגת לאושר שלי ושל הסובבים אותי. אני מאושרת. אין אחד שיכול להגיד לי אחרת.

אז אני המשיח? יאיי יאיי משיח

no i didnt got it

שלום זה מושג של בני אדם. ואם לא היו דתות שיפרידו בין בני האדם, היו יותר סיכויים לשלום.
כולנו בשר ודם עם איברים פנימיים וזה שאנחנו יהודים לא אומר שהשמש זורחת לנו מהתחת, אנחנו בדיוק כמו כל אדם אחר מכל מוצא או דת אחרת.

לכן עניין הדתות פשוט מחליא אותי.

טוב אני צריך לונדון, אין נציגות של האו"ם בישראל.

הצחקת אותי, תראי את החרדים. כולם דת אחת. מאמינים באותו הדבר. ו.. אין שלום ביניהם.
איך תסבירי?

חרדים זה דבר שאי אפשר להסביר:p

אני אפילו לא מתכוונת לענות מרוב שטויות שיש פה! הקדוש ברוך הוא קיים וזה לא לחיות אחרת עובדה אני חיה בהכי כיף שיש ושמחה ומאושרת ולפעמים נראלי שגם הרבה יותר מאלה שלא עושים מצוות ה׳!

אה נו ריבים יש גם בין חילונים, אני מדבר על מדינות על מלחמות, על רצח, לא על החצאית של מי ארוכה יותר והדשא של מי ירוק יותר.

צריך לדעת להסתדר עם אנשים גם כאשר הדעה שלהם שונה משלך.
ויש אנשים שלא מאושרים רק כי הם מקיימים את מצוות הפרו ורבו. זה בסדר גם לא להביא ילדים ולהיות מאושר. אני נהנית לחיות לפי הערכים שאני מאמינה בהם ומציבה לעצמי.
ולמה לעשות מינוס לעובדות? ברצינות, אני נושמת אטומי חמצן בעלי 8 פרוטונים ומה שגורם להם להיכנס לגוף שלי זה הריאות שלי ויש בהם תאים. מה פה לא בסדר?!

ומה אם אני רוצה לחיות כפי שה' קבע לי? הוא נתן לך הרבה דברים טובים וזאת התודה? ברור שלא תשים לב לאותם דברים טובים הרי רק רוע בני האדם אוהבים לראות. הטוב הוא חסר ערך בעינכם ומצד שני אתם רוצים אותו.


שמעתי הרבה דברים - אבל עכשיו מי שמאמין אז הוא מקיים מצוות מפחד? ברצינות? עד כמה החוצפה של בני אדם יכולה להגיע?

אולי ערכים בחברה שלנו כול הזמן משתנים, אבל אל תשכחו שיש לנו מוח, רצוי להשתמש בו. בימי הביינים, הייתה כפייה דתית ואנשים הלכו ממש אחרי מה שהכנסייה אמרה. הם לא יסתכלו לא לימין ולא לשמאל, אתם באמת חושבים שזו הדרך הנכונה? בין אם הולכים אחרי ישו או יהוה אנחנו צריכים לחשוב בעצמנו.
הגשמה עצמית יש גם לחילוניים. חילוניים לא חושבים כול הזמן על סקס וכו'. אני נתקלתי פעם אחת בתגובה על הדרת נשים בבית שמש שהיא נועדה לספק לנשים אזור ללא גברים כדי שלא יסתכלו עליהן. - זה לא חייב להיות ככה. אפשר להיות אישה ולא ללבוש משהו שמכסה את כולך ובכול זאת לא לזכות במבטים מכול הצדדים.

מאיפה את יודעת איך אני הולכת?

אני לא הולכת כמו פרוצה ולא נוגעים בי כמו בובה בחלון ראווה כמו שאמרת.
אני לא כל היום מדברת על סקס.
פשוט יש לי את החיים שלי, זה מה שאמרתי. אני לא שואלת אף אחד מה לעשות עם החיים שלי.

אבל אני לא רואה צורך בלשמור נגיעה או לעשות סקס רק אחרי חתונה.
אז שום רוח רפאים שאין לי מושג אם היא קיימת או לא, לא תגיד לי מה לעשות.

אני דתי ואני מתגייס -_-
אתם יודעים, בדתיים יש קבוצות שונות...
אם הייתם יודעים עלינו קצת לפני שאתם מדברים עלינו ככה אולי היה פה וויכוח על רמה ;)
יש לדוגמא חרדים... אבל עזבו לא נסבך אותכם ;)
שכל אחד יישאר בבועה שלו ונראה בסוף של מי תתפוצץ:)
בהצלחה חח

אוי לא. לא את.

הרי דתי קם והלך להתפלל הולך לעשות מצוות ומרוויח עולם הבא ומגלה שיש לו יעוד בחיים
חילוני קם והלך ללימודים מה הוא עושה עם עצמו כלום! ולא מביין מה הוא עשה בעולם הזה
נקודה למחשבה

צודק/ת אבל אתאיסטים כמה שינסו להסביר הם שומעים מאוזן אחת ומוציאים מהשניה אז סתם אנחנו מנסים להסביר להם.. הם ילכו איך שבא להם ואנחנו איך שבאלנו

טוב טוב בסדר יש לו יעוד למות, מנטרה יפה.

לא מאמינים מתוך חולשה פסיכולוגית.. ממש לא!

כי הוא ברא אותךך! מה לא מובן? איפה השכל? ברח?

טוב טוב משתקליד.. אתה לא מאמין באלוקים? שיהיה לך בהצלחה אני מאמינה כי הוא זה שברא אותנו ובזכותו אני קיימת לא משום חולשה פסיכולוגית

למה אני מאמינה שהוא ברא אותי? תפתחי תנ"ך תנסי להבין הכל אחרי זה דברי איתי ו.. כן הוא כאן מי שנותן לך אוכל ובגללו את קיימת זה ממש לא פסיכולוגי

תאמייני לי שאת לא רוצה ח"ו להתנסות באחד הנסיונות שלו אז דיי חאלס הוא האלוקים שלך תחדירי לך אתזה טוב טוב לתת מודע ולשכל

כי הוא רוצה צומי

הודיה, על מה עוד את מתבססת חוץ מהתנ"כ? או שאנחנו צריכים להתספק ב"הוא קיים כי הוא ברא הכול"?

בסדר חמודה.. ניפגש אחרי 120 שנה למעלה תספרי לי איך "הפסיכולוגיה" עבדה למטה ונראה מי תצא הצודקת

אני מתבססת על האמת אז לא מחייב תנך תשאלו רבנים או אנשים שמבינים בנושא

איפה זה "למעלה"? את יודעת שאטמוספרה עוטפת את כדור הארץ, נכון?

למעלה זה עולם הבא לידיעתך יש חיים לאחר המוות. ואייכ איך את מדברת על מי שבזכותו כל המשפחה שלך חיה

נגיד ואני מסכימה איתך, איפה זה העולם הבא הזה?

זה אף אחד לא יודע גם הצדיקים יש על זה כמה פוסקים

- אולי, העולם שלנו הוא בכלל גיהנום של עולם אחר?
אלדוס הוקסלי

טוב טוב.. אני לא הולכת להתווכח איתך על הנושא הזה כי מן הסתם גם אני בת אדם ויכולה להיות לי נטייה להאמין לשטויות שלך אז שיהיה לך המשך חיים נפלאים מקווה בשבילך ובשביל כולם שימצאו את דרך האמת ולא בשקר שהם נמצאים יומטוב

הודיה, יש לי שאלה אחת.
איך את יכולה לזלזל במה שמוכח ויש לך הוכחות ממשיות לו, ולהאמין במשהו שכנראה לא תזכי לשום הוכחה שהוא קיים?

על השאלה שלך אנומינית אין לי מה לענות כי לא הבנתי אבל חכו המשיח יבוא תרעדו שם..

אני לא הולכת להיות כפופה לדת, כי אני יודעת שלא יקרה כלום. למה לי לפחד ממישהו שאך פעם לא ראיתי? למה אני צריכה את אלוהים והתנך כדי להיות טובה וחכמה? למה לי לחיות בפחד שאנשים יצרו והם לא יכולים לעשות לי כלום במדינה הזאת?

איך אני בדיוק חיה חיים טובים ואני ילדה שמחה, אם אסור לי להתלבש איך שבא לי, לאכול מה שבא לי, ואני צריכה להיות כפופה לספר ולאנשים שקוצים לנהל לי את החיים? אני מסתדרת לבד, אני לא צריכה ישות עליונה שתגן עלי.
אין לי את ה"יכולת המופלאה" הזאת לחשוב ששום דבר לא יקרה לי אם אני אדבר לשמים. אני פשוט מתמודדת עם האמת ומנסה לפתור אותה בלי חבר שנמצא בשמיים.

אני יאמר לכם למה אנשים מאמינים באלוהים.
אנשים מאמינים באלוהים כי הם צריכים משהו להסתכל עליו להגיד: "הוא יגן עלי, הוא ישמור עלי, הוא יעשה לי טוב" אבל בעקרון הם משלים את עצמם.
הם לא יודעים שאין אלוהים כי אם היה אלוהים העולם היה מושלם, לא היה מלחמות, לא היה דתות אחרות ולא היו ארצות אחרות חוץ מישראל. אני מצטער, מצידי תעשו לי מינוסים כמה שאתם רוצים, אבל אלה העובדות בשטח.

לכל דבר פיזי יש התחלה וסוף. אם כן - מוכרח להיות גורם לא פיזי שהתחיל את המציאות הפיזית שלנו.
בעברית פשוטה - חייב להיות בורא.

זה שאלות שאני ישאל כל החיים
אם באמת יש ה אז איפה הוא היה כשהייתה השואה?
איפה הוא כשמיליון ילדים מתאבדים כל שנה?
הוא מסתכל עלינו מלמעלה רואה כמה אנחנו סובלים וצוחק?
אני עצמי לא מאמינה
אבל אני מכבדת את מי שכן
אז אל תשימו לי מינוסים בבקשה ^_^

אלוהים לא נתן לי איסורים כדי לשמור. האנשים נתנו מוסר כדי לשמור. אם הי' נותן זכות בחירה, אז למה יש נשים שאין להם זכות בחירה איך להתלבש?
אני בוחרת מה אני עושה ואף אחד לא בוחר בשבילי במדינה הזאת.

לא מחייב על חמור אבל הוא יבוא אני אישית מאוד מחכה לו יש לי אח שאני צריכה שיחזור אלינו: (

@ all-u-need-is-a-fuck

אני לא ישים מינוסים, אבל קשה לי שלא לענות לך בחריפות.
לי אישית קשה מאוד מאוד לכבד מישהו שמצליח להאמין במשהו כל כך מפגר כמו "ישות עליונה" כי זה פשוט לא הגיוני.
לי אישית יהיה מאוד קשה לצאת עם מישהי דתייה.

אבא לפעמים מכה את הילד שלו. לחנך. להציל ממשהו גדול יותר.
אז גם אלוקים מכה אותנו, יש לו את החשבונות שלו, והוא אוהב אותנו. כך שאני סומךעליו.
השואה - עונש. אנחנו עזבנו אותו, נענשנו.
ולא למדנו.

ברור.. לקחנו את זה באהבה ובהבנה אבל לא כולם רוצים להבין את זה כמונו

im here to stay צודקת. זה הכל פרדוקס, שצריך להפוך אותו איכשהו להגיוני.
ולא הופכים פרדוקס להגיוני בכך, שאומרים שאם לא תדבר לשמיים, או שאם לא תשמור מצוות, הפרדוקס יעשה לך דברים רעים.

אלוהים כן נותן איסורים בשביל לשמור עלינו. נגיד לא לאכול בשר וחלב יחד? זה לא טוב לעיכול.
ומה זאת האמירה "איך הוא נתן לנו זכות בחירה אם עדיין יש נשים שאומרים להן איך להתלבש". אז הבעיה זה בבחירה של אותם אנשים שבחרו לכפות על אותה אישה להתלבש ככה. אל תאשימי בזה את ה'. ואל תשכחי שבכל רגע שהיא רוצה היא יכולה להתלבש איך שמתחשק לה. ואם מישהו יכפה עליה, מישהו אנושי... אז זה כבר לא קשור לה'. אז את לא יכולה להגיד שה' אחראי לזה שאין לה זכות בחירה. כי הבן אדם בחר לכפות עליה, זאת האשמה שלו.

אבל זה הדת קובעת איך להתלבש. והדת בנויה על אלוהים. לדוגמא, לא תהיה מישהי דתיה שלובשת מכנסי מיני וחולצת מחוך כי בא לה נכון? ירצו שהיא תתלבש בצורה הרבה יותר צנועה.

והקטע של בשר וחלב לא טובים לעיכול זה כל אחד שונה. לדוגמא, אני יכולה לאכול בקלות מוצרים כאלה. אותו דבר על שרימפס וכו'.

כל מי שלא מאמין.. רוצים לפתור לעצמכם את התיסבוך? תראו הרצאות ביוטיוב של הרב אמנון יצחק

לא תודה, אם את כל כך רוצה שנראה הרצאות שלו בבקשה לכי תראי הרצאות על מפלצת הספגטי המעופפת.

אבל למה שנמצא הרצאות על מי שמשתמש במה שאנחנו לא מאמינים כטיעון? כמו שאתאיסט ירצה לדתי והוא יאמר לו:" המפץ הגדול היה, זה הטיעון שלי"
לגמרי לא הגיוני. איך בדיוק זה אמור לעזור לי? "להתחבר לדת ולחיות חיים טובים יותר?" הא לא. אני אוהבת את החיים המדעיים שלי.

אני לא רוצה שתראו אתם פשוט מתווכחים איתנו אז הנה בבקשה הכתובת המצויינת לשאלות שלכפ

זה לא נותן תשובות לשאלות שלנו. צר לי לומר לך, אבל הטיעונים לא ישכנעו אתאיסט.

חבר'ה. להעביר את הדיון לאתר של הידברות.

אבל אין לי שאלה! יש לי אמירה!
והיא, שהאלוהים שלכם לא קיים.

ואם קשה לכם כל כך תשלחו הודעה ניתן לכם ת'פון שלי נשמע איך אתם מאחורי המסך

תראי. זכות בחירה זה לתת למישהו לבחור את המעשים שלו. אבל זה לא אומר שהוא לא יקבל על זה עונש... זה כמו מדינה דמוקרטית. המדינה נותנת לאזרחים שלה את זכות הבחירה ואת החופש, אבל כשמישהו עושה משהו שחורג מהחוקים, כמובן שלא מבליגים עם זה.
ולגבי אישה שאין לה כיסוי ראש ומענישים אותה בגלל זה... תחשבי לעצמך ככה:
היא בחרה את זה. תחשבי לעצמך שאם לא הייתה לה זכות בחירה, היא אפילו לא יכלה להוריד את הכיסוי, כי לא הייתה אפשרות כזאת. בדרך כלל לזכות בחירה יש גם אפשרויות.. ואם ה' לא היה בורא את האפשרויות האלה, לאף אחד מאיתנו לא היה זכות בחירה. היינו חיים רק לפי הטוב, כי ה' לא היה בורא את הרוע.

אני לא אומרת שנשים בלי כיסוי ראש זה רע... למעשה, אין לי בכלל שום דבר נגד זה. גם אני כשאני אתחתן אני לא אשים כיסוי ראש. אני פשוט מביאה דוגמא בשביל השאלה שנשאלה פה... כי אני מאמינה בה', ואני חושבת שיש סיבה לכל דבר שהוא עושה. גם אם נגיד זה משהו ממש רע, כי יש משפט שאומר שכל דבר זה לטובה.

ואגב? ממש אל תגידו שבתור מאמינה אני מאמינה לישות עליונה בלי הוכחות, כמו ה', ולא מאמינה במדע. אני מאמינה מאוד במדע. אולי אני סותרת את עצמי, אבל אני פשוט מאמינה שה' ברא את העולם בתהליך של אבולוציה. וכל מה שקרה בת"נך אכן קרה, אבל יש דברים בתנך שאני נוטה לא להאמין להם.. כמו שהעולם הוא רק בן 5 אלף שנים (נראלי).

ואגב? זה פשוט האמונה שלנו. אנחנו לא פסיכופטים, ואנחנו גם לא חולי נפש. פשוט קשה לי לחשוב שיש עולם, שפשוט נברא מעצמו. סתם ככה. זה פסיכולוגי, כי אנשים מטבעם אוהבים שיש משהו לבכות אליו, יש משהו לשבח אותו, או יש משהו לבקש ממנו. עוד מתקופת אברהם אנשים רצו לדעת מי הבורא של העולם. וגם אני כזאת, גם לי קשה להבין איך אין מישהו שפשוט יצר את זה?
וזה האמונה שלי. זה לא חייב להיות נכון. זאת פשוט אמונה. כמו אתאיזם, זה האמונה שלכם. אבל שום דבר בעולם לא יכול להוכיח מה נכון ומה לא... לא בזמנים שלנו:\

רוז, עד כמה שאני מתרשם מכמה שאת יודעת לכתוב, זה לא עושה עלי רושם, את סתם מוציאה אנרגיה.
(:

רוז מאמי אל תתיחסי אליו

הקטע? זה שאני לא מנסה לעשות רושם. זה פשוט הכתיבה שלי, זה השפה שלי.

כל הכבוד לך =)

כל הכבוד על זה. אבל חזרה לנושא!

*אני עונה לשאלה, לא קראתי את הוויכוח או מה שזה לא יהיה וזה לא מכוון לאף אחד*
קודם כל, על איזה אלוהים אתה מדבר? אני אתאיסטית, אני לא מאמינה שקיים אל, אבל כשאתה אומר "הדרך שהוא כביכול מצווה", לכל אל יש ציווים אחרים, כל אחד בוחר אחריי איזה אל הוא עוקב. אבל אני אניח שאתה מדבר ספציפית על יהוה (אם השאלה הייתה נגיד על בודהה התשובה שלי הייתה שונה לגמריי) - פחד. לא שמעת על הגהנום? אם הייתי מאמינה שיש מקום כזה, סביר להניח שגם אני הייתי פוחדת. פוחדת וכועסת כמובן, אבל פוחדת. לעולם לא הייתי עוקבת אחריי איזה שהוא אל מתוך אהבה, פשוט כי אני לא מסוגלת לאהוב דבר כזה, כבר מהתמצית, מהיסוד, כמעט כל האלים ששמעתי עליהם נראים לי מעוותים, כולל ובעיקר יהוה. אבל יכול להיות שהייתי מפחדת מספיק כדיי לעשות את זה...
בכל מקרה, אני לא מפחדת, אז אני חייה איך שאני רוצה ורואה לנכון. איזה מזל שאני אתאיסטית =)

@ bfs
סופסוף מישהו מדבר נורמאלי פה!:p

ייאיי חחח (;

סליחה, אני מסכים עם אנונימית חחח

את ממש אבל ממש טועה. להיפך, ה' דווקא נתן לנו זכות בחירה איך ללכת בחיים שלנו. עובדה שאת לא כפופה לדת, כי את בוחרת את האמונות שלך בעצמך ולפי הדרך שלך. כי אם ה' באמת היה כופה עלינו להיות דתיים ושומרי מצוות, כבר מזמן היינו אמורים להיות כאלה. בניגוד למה שאת חושבת, ה' פשוט ברא את העולם בצורה שלאדם תהיה זכות בחירה. ואיך הוא מימש את הזכות הזאת? תשימי לב שבחיים שלך יש הרבה בחירות לגבי הדת, אם ללכת לפי הרוע או לפי הטוב, הוא ברא את העולם ככה שיהיה אפשרויות בחירה, כדי שלאדם תהיה הזכות לבחור את מה שהוא רוצה. עובדה שיש רוע בעולם, הוא ברא את הצד הזה בשביל הבחירה של הבן אדם לדרך שלו. אז את ממש טועה כשאת אומרת שה' כופה עלינו. כי זה ההיפך הגמור, כי כל אחד בוחר בחיים שלו לאן ללכת, מה לעשות, במה להאמין, וכו'.

ודבר שני, ה' נתן לנו את כל האיסורים בשביל לשמור עלינו. וגם בשביל הטענה שפעם שאלתי את המחנכת שלי והיא הסבירה לי:

"האמת היא שאין לנו הסבר מדויק למטרה של כל מצווה ומצווה, (למרות שיש הרבה מצוות שהסיבה שלהן כן ידועה ) אבל כן יש הסבר כללי לשמירת המצוות.
אדם נברא עם הרבה כוחות ויכולות. ובמהלך חייו, הוא אמור לבטא את הכוחות האלה ולהוציא אותם אל הפועל/
ככל שאדם משתמש ביותר כוחות שלו, כך הוא יותר מגיע למימוש עצמי ולמושלמות.
כמובן שרק על ידי עשייה - הכוחות יוצאים אל הפועל. דוגמא קטנה כדי להסביר - נניח שיש לי כישרון לנגינה. מתי הוא יצא לפועל? רק כשאני אנסה לנגן...
אז הבנו, שרק על ידי עשייה הכוחות יוצאים אל הפועל. מי הוא זה שברא את האנשים עם הכוחות שלהם:? אלוהים.
אז מי הוא זה שיודע הכי טוב מה המעשים שיעזרו לכוחות לצאת אל הפועל? כמובן אלוהים.
ואיפה הוא כתב את כל שורת המעשים שכדאי לעשות כדי לבטא את הכוחותה פנימיים? בתורה ובמצוות.
אדם שעושה את כל המצוות - משתמש בכל כוחות הנפש שלו.
במצוות המוסריות זה מאד ברור - הציווי לא לשקר גורם לנו להשתמש בכוחות המצפון והיושר שלנו.
הציווי לא להעליב - מעלה את רמת האנושיות והאכפתיות שלנו.
אבל כשמגיעים לאיסורים כמו בשר בחלב, שמיטה, וכו', לחגים כמו סוכות, פסח, - זה קצת פחות ברור באמת.
אז למשל שמיטה, שבה מצווים האיכרים שנה שלמה לא לעבוד את האדמה - בוחנת את מידת נתינת האמון של האדם והיכולת להשתחרר מאחריות ולסמוך על מישהו אחר.
אלוהים הבטיח שגם בשנת השמיטה לא יהיו רעבים, והוא יתן ברכה מיוחדת ביבול של השנה הקודמת. אז מידי שבע שנים, מניחים האיכרים את כלי העבודה שלהם, לוקחים נשימה עמוקה וסומכים על אלוהים שיהיה להם מה לאכול. (והוא מוכיח את עצמו.)"

אני אסביר לך:
אטומים, למשל, הוכחו. את לא יכולה להתכחש להם. את יכולה לראות את הצללית שלהם.
אנחנו יודעים בוודאות שיש אטמוספרה. האדם אפילו היה מעבר לאטמוספרה.
את לא יכולה להתכחש למדע. הכול מוכח שם ומבוסס על עובדות.
לעומת זאת, את לא יכולה להוכיח את קיומו של ה'. שוב, הוכחה זה משהו שמקובל על כולם. לא דעה. את לא ראית את ה', לא ראית את הצללית שלו. לא פגשת אותו. יש לך רק ספר ופרשנויות. גם למוסלמים יש ספר. גם לנוצרים יש ספר.
השאלה: איך את יכולה לא להאמין בעובדות שמוצבות בשטח, אבל לא להטיל ספק אפילו לרגע, במשהו שאין לך אפילו הוכחה שהוא קיים?

לא קראתי את הדיון, אני פשוט אענה את דעתי. קודם, הקב"ה נותן לך כל דבר שיש לך בחיים. רק מהצד הזה עלינו כפופים להיות למה שהוא אומר - אחרת זו כפיות טובה. דבר שני, הקב"ה ברא את העולם. הוא לא צריך אותנו, הוא לא צריך שנשמור את המצוות. הוא ברא את זה בשבילנו. קיום המצוות עושה לנו טוב, לא לו. לכן, למה להיות כפופה לדת אם הקב"ה קיים? כי רק כך יהיה לך טוב. שהרי מי קובע למי יהיה טוב? הקב"ה, ואם הוא קובע שמי שעושה xyz יהיה לו טוב, אז באמת יהיה לו טוב.

כי בשביל זה הוא ברא אותנו כדי שנהלל אותו ונשרת אותו..

אין לי כח לקרוא את כל הדיון הענק הזה אז אני פשוט יענה: ה' נותן את זכות הבחירה החופשית הוא מחייב אותנו לעשות שום דבר שלא נראה לדעתנו, ברור שהוא רוצה שנלך בדרכיו, אבל כל אדם בוחר אם הוא רוצה להמשיך ללכת בדרך ה' או להפסיק להאמין.

קראתי לי את המחשבות או משהו?_.

אבל אני לא צריכה את המצוות האלה כדי שאני אסתדר בחיים. כי היגייהנה, הכרת תודה, ולא ללכת עם בגד ים ברחוב זה דברים רגילים שאנשים עושים. לא צריך בשביל זה מצוות.

אגב מי שעושה מינוסים, יש לכם דברים יותר טובים לעשות בחיים.

ברור שאפשר להסתדר בחיים.
אבל השאלה האם באמת באמת אלו חיים שטוב לך בהם.
טוב זה לא רק 'כיף לי, אני מבלה"
טוב זה שאני נהיה בנאדם טוב יותר ומוסרי יותר.
טוב זה שאני נדבק בדבר הזה. אני אחד איתו.
בוא נגיד שיש לך עכשיו ילד. ילד שלך.
הוא אומר לך
'אמא, הכי נוח לי בעולם והכי כיף לי זה לשבת על הכורסא בבית
ולא ללכת לשום מקום אלא להיות כל היום עם אבא ואיתך.
לא רוצה ללכת לגן, לא לביה"ס. לשום מקום.
ככה הכי הכי טוב לי וכיף לי".
את מסכימה איתי שטוב באמת- זה לא טוב באמת.?
נכון, הוא נרגיש נוח ולא צריך להתאמץ
ולהיקלע למציאויות וליצור חברויות ולעשות מה שהגננת אומרת,
ולהפרד מאמא וכו'- והכי טוב לו- כיביכול זה להשאר בבית-
אבל אנחנו מבינים שלטוב אמיתי זה לא יוביל אותו.
הוא לא יתפתח.
הוא לא יעמול.
הוא לא יפתח שום קשר חברתי.
הוא לא יתמודד באמת.
הוא ילמד מה זה וויתור ומה זה סדר יום בריא לילד.
חייב שילך לגן/לביה"ס וילמד ויתפתח.
נכון?
הציווים של התורה באים לפתח אותנו מבחינה מוסרית.
להגיד- 'לא מאמין באלוקים' או כל הדברים האלה,
להגיד, אני רוצה רק ליהנות ורק לעשות מה בא לי -
זה כמו אותו ילד קטן שלא רוצה להתפתח ולהתמודד באמת.
זה להשאר בכלוב מדומיין של טוב שלא מוביל לשום מקום,
לא אותך ולא את העולם.
מבינה?

מעבר לכך שהתורה מעדנת את ההנאות וגורמת למי שהולך בדרכה-
ליהנות בצורה מוגברת מכל הנאה מהנאות החיים.
אני גם פעם לא חשבתי ולא האמתני לזה,
עד שלאט לאט אני חווה את זה על בשרי.
זאת חוויה וקשה יהיה לך להאמין עד שתחווי את זה.

המצוות הם כמו קווים מנחים כאלה, ששומרים עלינו:
נטילת ידיים- הגיינה
ברכות ותפילות- הכרת תודה (שיעור חשוב לחיים!)
צניעות- תחשבו על זה
וכ'ו
וגם מצוות שלא נראות הגיוניות כל כך ולא מצליחים להבין בשביל מה הן... הן בשביל להראות את האמונה שלנו:)

את יודעת מה הסוד של כל העניין?
שבתוך תוכך- את רוצה לחיות ככה.
אולי לא בא לך על התורה ועל כל ההלכות שנראות לך שמגבילות אותך-
אבל זה מה שאת רוצה באמת.\הנשמה שלך עשויה מהתורה הזאת.
כל פעם שאת הולכת נגד זה בפנים- יש תסכול וצער גדול מאד. גדול מאד מאד.
זה שאת לא רוצה כרגע- זה חיוני לך.
חייב את זה כדי שתהיה לך כאן בחירה ושלא תעשי דברים כמו רובוט
אלוקים נותן לנו את התורה לא בשבילו.
בשבילנו נטו!
נטו!
הזהר קורא ל 613 מצוות- 613 ''עטין''- עצות.
אתה רוצה לקבל את העצות הכי טובות לאיך לחיות נכון?
לך למומחה הכי גדול בתחום-
הקב"ה בכבודו ובעצמו-
שמה הוא נתן לך את העצות האלה. הכל כתוב הכל מוכן לך.
בשבילך מתנה.
רק חיי תורה מביאים לטוב אמיתי.
מביאים לחופש אמיתי.
בלי תורה אנחנו עבדים לכל דבר אחר.
לרצון שלי/לאגו שלי/לסגריות-אין לי יכולת
להתמודד בלי הסגריה/עבד לגוף שלי/
עבד ל'מה אחרים יגידו'/עבד לרצונות המיניים שלי,
שגם אם חלילה אהיה נשוי ויהיה לי רצון מיני חזק מאד מאד לאישה אחרת-
אני לא יכול להגיד לרצון הזה 'לא' ואפילו במחיר של
להחריב את הקשר שלי עם אשתי אני אלך
ואשכב עם אותה אחת ש'עשתה לי את זה'.
כל דבר אחר- אתה תהיה עבד/שפחה שלו.
ברגע שיש משיהו שקובע את המוסר, את הכללים,
והמישהו הזה הוא לא בנאדם אנושי-

כי אם זה יהיה בנאדם שיקבע תא הכללים-
אז יבוא יום שבו גם לו יהיה חולשה בדבר מוסויים,
ואז הוא יתיר לעצמו או לאחרים לפי מה שבא לו ולא לפי האמת...
אז ברגע שיש משיהו שהוא לא בכלל במושגים שלי, שהוא אינסופי, שהוא טוב אמיתי-
שהוא קבע את הכללים והוא מעליי לגמרי,
כשאני הולך על פי הדרכים שהוא קבע לי- אז אני חופשי באמת.
''עבד ה' הוא לבדו חופשי''-
כי רק אלוקים הוא זה שלא צריך כלום מאף אחד,
ורק אלוקים הוא זה שרוצה לתת טוב לא בגלל שהוא יקבל מזה-
אלא לתת לשם לתת- רק אם אני עובד לדבר כזה- אז אני חופשי באמת.
חופשי מלהיות עבד לדברים נמוכים.
חופשי מלהיות עבד לרצון של האגו שלי.
החופש האמיתי נמצא שם.
התורה היא החופש האמיתי.
אנחנו חושבים שאם אני הולך ונהיה חילוני או מסורתי או דתי לדעתי-
אני חופשי.
אתה לא חופשי!
כי אתה עבד מוחלט למה ש''בא לך''!
אין כללים!
יש לך מקום בתוכך ששמה אין לך גבולות!
ואז יבוא יום שזה שהרגלת את עצמך לכך שאפאחד לא יגיד לי מה לעשות-
ושמה שבא לי- אני עושה-
יבוא יום שהבא לי הזה ידפוק לך את הזוגיות שלך
או את העבודה או דברים שעמלת עלהים כ"כ קשה.
כמו הדוגמא של גבר נשוי שהרגיל את עצמו לעשות מה בא לו.
יבוא יום ויבוא לו על אישה אחרת.
אם הוא לא יצר בעצמו כוח פנימי שאומר לא' למה שבא לי-
אין סיכוי שהוא לא יעשה את הבא לי הזה.
מי כאן שולט על מי?
בא לי שולט.
ואז אני בבית כלא שלו.
התורה מחנכת אותנו לעבוד רק את זה שמשוחרר מכל הרווחים.
הבנת נשמה?

אילושקי אני מבינה. אני נהינת בחיים שלי וטוב לי. אני אוכלת מה שאני אוהבת, עושה מה שאני אוהבת, אני לומדת מה שאני אוהבת (מדעים, ספורט), אני טסה פעמיים בשנה, ההורים שלי לא מגבילים אותי ולא משנה להם מה אסור במצוות.
אני חושבת שאני חיה טוב יותר עכשיו, ולא אם הייתי שומרת מצוות. כי חלק מההנאות בחיים שלי הן החקר, הלמידה המדעית, אוכל אקזוטי שלא מוכר בישראל (חוץ מאסייתי).
פשוט להיות שונה מהסביבה. להיות הריאלית שעושה דברים חדשים. כי זה מהנה.

אני רק מנסה להסביר, שמבעד לבועה היהודית והמצוות, יש עוד אנשים שנהנים גם כן בחיים בלי כל המצוות שהתורה קבעה. גם כן יש מוסר, אבל מוסר הגיוני שאנשים המציאו ופיתחו.

איזה כיף!
סופסוף להתכתב ולא במלחמות. (:
קודם כל שתדעי שכל מה שאת עושה לא בהכרח התורה אוסרת!
אני מכירה הרבה הרבה בנות יהודיות
שהולכות עם התורה עד הסוף, ועושות כל מה שאת עושה.
לומדות כאוות נפשן ועושות ספורט וחוגים ומה שאת לא רוצה.
אבל המטרה שלהן לכל הדברים האלה היא אחת:
לעבוד את האינסוף ברוך הוא.
הן עושות ספורט בגלל שנפש בריאה זה בגוף בריא
והתורה מצווה לשמור על הגוף ולטפח אותו!
הגוף הוא בית לנשמה!
וחייב לשמור עליו אבל העיקר אצלן זה הפנים ולא החוץ!
אין שום סתירה בין להיות הריאלית שמחדשת וחוקרת לתורה!
התורה מצווה אותנו כל הזמן ללמוד ולחקור ולחדש!
אבל שתהיה לזה מטרה ותכלית!
שזה לא יהיה סתם!
מבינה יקרה,
כל הנאה שהיא סתם היא לא מובילה אותי לשום מקום,
היא אפילו עלולה לקלקל אותי מבחינה פנימית.
למה?
כי אני נהיית שפחה להנאות שלי..
את יודעת כמה אנשים מתים בגלל אכילה מיותרת?
איך זה התחיל?
מזה שהם אכלו כי בא להם וכי כיף להם ואין שום מטרה בהנאה מעבר לסתם כי בא לי.
וככה כל פעם שבא להם הם אכלו. למה? אין מטרה לאוכל. סתם.
אולי כדי לשמח את עצמם. אולי כדי להתמלא ממשהו.
אבל מה קרה להם מבחניה פנימית כל פעם שהם אכלו סתם, בלי מטרה אמיתית?
הנפש מתרגלת לעשות את הסתם הזה, גם אם הוא יזיק לה...
כל דבר שנעשה אותו בלי סיבה ובלי מטרה גבוהה- יוביל אותנו להשחתה מוסרית,
לחוסר גבולות ביננו לבין עצמנו!
לא צריך כאן את ההורים שלך שיסכימו לך או לא!
העניין הוא יצירה של גבול פנימי שמישהו שהוא מעלייך קבע אותו!
בסופו של דבר- הנאה שהיא בלי גבולות היא לא תהיה הנאה שלמה.
למשל- בעל עם אשתו-
ברגע שהמין איתה הוא חופשי בלי גבולות-
המין איתה יהיה באיזשהו זמן,
מתישהו- מאוס. ההנאה לא אמיתית.
אם כל יום אני נותנת לך את הדבר שהכי טעים לך בעולם-
נגיד גלידת ריבת חלב.
כל יום 3 ארוחות ביום- יימאס עליך, נכון?
את מסכימה איתי שחייב בגבלה כלשהי כדי שההנאה שלך מהגלידה תהיה גדולה?
עזהי עכשיו תורה או לא תורה-
את מסכימה איתי שכדי שהנאה תהיה גדולה צריך שיהיה לה גבול כלשהו?

נכון צריך להיות גבול מסוים. אני לא מדברת על אכילה מיותרת. אני מדברת על כך שהתורה אוסרת על אכילת דברים לא כשרים. אבל חלק מהדברים הלא כשרים דווקא בסדר לגוף (שרימפס למשל),
והתורה די סותרת את כל העניין של לחקור יותר ויותר כי זה יכול להוביל למצב של פקפוק בתורה ואמונה במדע.

יופי.
אכילה מיותרת זה רק דוגמא להנאה בלי גבול.
זה גם יכול להיות מין וזה גם יכול להיות
סיגריות/ אלכוהול/ סמים /גאוה /כבוד /כסף-
מה שלא תרצי.
האיסור של התורה על דברים לא כשרים זה כי
אין התאמה בין הדבר הלא כשר לפנימיות של הנפש שלך.
למשל:
לאכול בשר של חיה שהיא טורפת- שאלו אסורות עלינו,
למה אסור?
כי כשאת אוכלת את הבשר של החיות האלה
את מקבלת מהתכונות של אותה חיה שאכלת.
נכון לטרוף חיה כשהיא בחיים זה אכזרי?
כשאת אוכלת חלילה חיה כזאת שזה האוכל שלה-
לאכול חיות בעודן בחיים-
אז התכונה האכזרית האזת נכנסת בך.
את מבינה?
התורה לא רוצה שזה מההשיהיה לך,
כי הנפש שלך עדינה עדינה ויש לה תכונות מעולות
שרק צריכות להשתבח עם עבודת מידות,
אבל ברגע שאת חלילה אוכלת חיה כזאת-
את מכניסה מידה של אכזריות לתוכך.
כל החיות הכשרות הן אוכלות עשב ולא ניזונות מדברים שכאלה.
הבנת אהובה?
כל דבר שהוא לא כשר מהתורה זה בגלל
שיש בו אישזהי תכונה לא טובה שברגע שתאכל-
מה שאתה אוכל נהיה אחד איתך,
חלק מגופך ממש, וזה משפיע ישירות על הנפש
ועל המידות ועל ההתנהגות..
כולל שרמפסים.
אני לא יודעת עוד מה התכונה הנפשית של זה,
ומדוע מבחינה רוחנית זה אסור,
אבל וודאי יש סיבות טובות לכך,
אולי זאת חיה שרק יודעת לקבל ולא יודעת לתת,
ודבר כזה- לדעת רק לקבל ולא לתת לאחרים זה ההשחתה הכי גדולה.
אני לא יודעת צריך לחקור על השרימפסים כדי לנסות להבין.
אבל סיבה עמוקה וודאי יש.
לגוף אולי זה בסדר אבל התורה דואגת בעיקר בעיקר לנשמה שבך.!

לגבי החקירה-
ברגע שהחקירה שלך נעשית מתוך מידה של יראת שמים אז היא מותרת.
יראת שמים זה אמת. זה רצון לאמת.
זה סלידה מכל דבר שמתקרב בכלל לשקר.
יש לך טבע של סקרנות וזאת ברכה גדולה
וטוב שיש לך אותה את יכולה להועיל מאד לכל העולם בחקירות שלך!
תמשיכי עם זה רק שכשאת חוקרת תבקשי דבר אחד:
אמת.
ברגע שיש לחקירה שלך מטרה אז יש בה ברכה
והיא לא מובילה אותך לבלבולי נפש
ולמחשבות שמובילות לדיכאון או כל מיני כאלה.