הייתם יוצאים עם טרנסג'נדר/ית?

כנראה שלא.. אין לי בעיה עם זה בתור בן אדם ואני בחיים לא אפסול מישהו על זה, אבל מבחינה אישית וכמובן מינית וכו' שזה פן חשוב במערכת יחסים זה ככל הנראה לא היה עובד

כן

לא

לא

אין לי בעיה איתם כבני אדם אבל פשוט לא.
אותי אישית זה מלחיץ.

לא מהסיבה הפשוטה שאין התאמה בהעדפה המינית, מצד אחד אני לא יכולה לצאת עם בן שהוא בת כי אני לא נמשכת לבנות ומאותה סיבה אני לא יכולה לצאת עם בת שהיא בן מצד שני.
לעומת זאת, אין לי בעיה עם בי.

כמה בורות בתגובה שמעליי... אין דבר כזה "בן שהוא בת" ו"בת שהיא בן". ניקח כדוגמה את המין הזכרי. אם מישהו נולד במין ביולוגי של גבר, אבל אין התאמה בין המין הביולוגי לבין הזהות המגדרית ואותו האדם עובר תהליך שינוי ונהיה בת - זו אישה לכל דבר וזו בת בלבד, ולא "בן שהוא בת". כנ"ל לגבי המין השני. טרנסג'נדרים הם גם בני אדם ולא איזה מצורעים, צאו מהסרט שטרנסקסואלית לדוגמה שעברה שינוי מין היא לא אישה.. מצד אחד יש הרבה צביעות בחברה שלנו וטוענים שכביכול מקבלים את הקהילה הגאה, אבל מצד שני עדיין יש המון הפליות וסטיגמות מכוערות לגבי טרנסג'נדרים. בחיי, זה עצוב.

אין לי בעיה איתם באמת שלא, אבל לצאת איתם? לא נראה לי.. קצת מלחיץ ומוזר בשבילי

וואי כל כך נכון
החברה עדיין לא מקבלת אדם שהוא עושה ניתוח לשינוי מין וזה חבל ועצוב
כל אדם צריך לעשות מה שטוב לו
אם אדם מרגיש שהוא כלוא בגוף לא נכון זו זכותו לעשות ניתוח לשינוי מין ולהיות מי שהוא!
אין הבדל בן אישה שנולדה אישה או גבר שהפך את עצמו לאישה
הם אנשים מדהימים <3

תלמדו את ההבדל בין בורות לעצלנות ותפסיקו להגיד שטויות.
דבר ראשון, טרנסג'נדרים לא תמיד עוברים שינויי מין- לא היה לי כוח לכתוב "בנים שמתנהגים ומתלבשים כמו בנות" או ההפך.
דבר שני, שינוי מין לא משנה את המין ב100%- עובדה שיש בנים שהיו בנות ונכנסו להריון.

את עוד פעם חזרת על הטעות שלך, שנבעה כמובן מבורות.
אלה לא "בנים שמתנהגים ומתלבשים כמו בנות".
יש בנים,
יש בנות.
לפעמים יש חוסר התאמה בין המין הביולוגי לזהות המגדרית, ואפשר לתקן את זה באמצעות ניתוח. כמו שלפעמים תינוק נולד עם נמק בשק האשכים ואפשר לתקן את זה, גם את חוסר ההתאמה הזה אפשר לתקן.
בכל מקרה, מבחינת החוק, כל אדם באשר הוא אדם, הינו בעל מין אחד בלבד. גם טרנקסואלית היא אישה לכל דבר, מבחינה חזותית ומבחינה חוקית\משפטית.

דרך אגב לאותה אנונימית שהגבתי לפני דקה, התגובה שלך אירונית:
קוראת למה שאמרתי בורות- לא מגדירה נכון טרנג'סטרים ולא יודעת מה זה שינוי מין
מאשימה את החברה (ואותי) בחוסר כבוד ויכולת לכבד- שופטת אותי לפי תשובה טכנית שלא מייצגת שום דעה.
נראה גם שלא הבנת כמו שהזכרתי חלקית שורה מעל שאני לא לא מקבלת טרנסג'נדרים, ההפך. פשוט אם היה לך קצת ידע כמו שכבר אמרתי מקודם היית מבינה למה התכוונתי.

אם יש טעות בהגדרה שלי, אשמח אם תתקני אותי. בהחלט לא נתתי הגדרה מדויקת, אבל היא מן הסתם הרבה יותר ראויה ומדויקת מ"בן שמתנהג ומתלבש כמו בת".

בינתיים במקום לומר מה לא בסדר בהגדרה שסיפקתי כאן, את רק ציינת שטעיתי אך לא הבהרת מהי הטעות. בכל מקרה, זה לא משנה, כי אני יודעת שאני לא מילון אינציקלופדי מהלך, אבל התגובה שלך הייתה פגיעה בקהילה הטרנסקואלית והיא הוציאה להם שם רע, שלא נדבר על כך שזו הגדרה מכוערת ושגויה בתכליתה, מהסוף להתחלה... אין לי כוונה להיכנס לקטנות, אבל התפיסה שלך לגבי הקהילה הזו מוטעית והמונחים שאת משתמשת בהם פוגעניים בעליל. אני לא יותר טובה מהחברה, אבל ההגדרה שלך אפופת בורות וחוסר כל ידע בנוגע לקהילה בה מדובר.

כשאמרתי בנים שמתנהגים ומתלבשים כמו בנות תיארתי את האפקט החיצוני של טרנסג'נדרים שלא עברו שינוי מין, שכידוע מדובר בבנים עם 'מוח' של בת.
דרך אגב, טרנסג'נדרים שעוברים שינוי מין נקראים טרנסקסואלים.

לא מדובר רק ב"מוח של בנות" ו"התנהגות של בנות", זה הרבה מעבר לזה. מדובר בנפש ובזהות מגדרית, שאלו דברים הרבה יותר חזקים מזה. חיצונית טרנסג'דנריות לא בהכרח מצטיירות כבנים אך פנימית הן בנות, הרבה טרנסג'נדריות (בהנחה שיצאו מהארון) נראות נשיות לחלוטין, ולא ניתן מה מסתתר מאחורי הרגליים, שזה באמת לא משנה כי הן יכולות להסיר את זה (סליחה על הבוטות), והן עדיין נשים. ולא "בנים" שמתנהגים כבנות. הן תמיד היו נשים מבחינה מגדרית, אבל ביולוגית הן נולדו בגוף הלא נכון וזה נושא מאוד כואב, ואת צריכה להבין שכל דבר שמקושר אליהן במין שאינו שייך אליהן פוגע בהן עד עמקי נשמתן... ואני לא מדברת רק על טרנסג'נדריות, אלא גם על טרנסג'נדרים, פשוט לקחתי את המין הנשי כדוגמה. לכן היה לי חשוב להבהיר את כל זה. וכן, אני יודעת שטרנסקסואלים זו ההגדרה שניתנת להם אחרי הניתוח, זה לא משנה את העניין.

בין השורות נמצאת ההגדרה שאת מחפשת.
בורות חוסר כבוד ויכול לקבל ולהבין?! לא. חוסר הבנה *מוחלט* שלך מחיפוש אחר מה שכבר אמרתי והסקת מסקנות לא נכונה?! כן.
קורה לי לפעמים שאני קצת לא ברורה, אבל תעשי לי טובה לא הצגתי את העמדה שלי בקשר לטרנסג'נדרים הצגתי עובדות.
ואם מישהו לא מכבד/מקבל פה זו את- יוצאת נגד זה שאמרתי שיש בנים שמתלבשים ומתנהגים כמו בנות כאילו שאמרתי משהו לא מכבד ופוגעני. אין שום דבר רע בבנים שמתלבשים ומתנהגים כמו בנות! הם עושים את מה שהם מרגישים! זה תואם להגדרה של טרנסג'נדרים! את התייחס לזה כעלבון! לא אמרתי שאני נגדם אמרתי שאני לא יכולה לצאת עם אדם כזה כי מה לעשות שבתור סטרייטית אני לא נמשכת לזה!

נפש וזהות מגדרית זה נכלל בתוך מוח, זה למה כתבתי 'מוח'. שוב, אני בנאדם עצלן אז אני אשתמש בקיצורים, דימויים ומושגים טכניים. מה לעשות שנפש זה בעצם כימיה במוח וזהות מגדרים גם.

דרך אגב אני מכירה מישהי שדורשת מהסביבה שלה להתייחס אליה כבן, היא אח של חברה טובה שלי.

מסתבר שאני צריכה להעמיד דברים על דיוקם.
מעולם לא אמרתי שאת טרנספובית, ייתכן מאוד שאת תומכת נלהבת ואיננו מודעים לכך. אין לכך כל קשר לעובדה שבתגובות שלך הופיעו ביטויים שמהווים סטיגמות מכוערות בקשר לקהילת הטרנס, בין אם הן נבעו מניסוח לא ברור ובין אם הן נבעו מבורות. הוסקה המסקנה שמדובר בבורות מכיוון שחזרת על אותם הביטויים השגויים שהיו ניסיון כושל להגדרת המונח, פעמים חוזרות ונשנות, והרגשתי צורך להבהיר שזוהי לא האמת, וללא טיעונים ובעיות אישיות נגדך.
ולא, ההגדרות שהבאת אינן נכונות. את מייחסת לטרנסג'נדריות את המין הביולוגי שלהן כהגדרה האולטימטיבית למי שהן ומכנה אותן בנים שמתנהגים כמו בנות, וזה גורם להם לסבל רב. את אולי לא מכירה טרנסג'נדרים מקרוב או יודעת מה הם מרגישים, אבל זה מאוד פוגע בהם. את צודקת בזה שאת אומרת שזו לא אמורה להיות סיבה להתבייש במשהו, אבל את צריכה להבין שהטרנסג'נדרים *כן* נפגעים מזה, כי אלו דברים שהם מדחיקים לאורך כל חייהם וזו מציאות קשה המלווה בסטיגמות מכוערות מהן הם מנסים לברוח במשך כל חייהם, ואמירות כאלה מאוד פוגעות בהם ומובילות לחרדות, גם אם הן נאמרו בתום לב. את הבהרת שאין לך כוונה לפגוע ושלפעמים הניסוח שלך לא תמיד ברור לחלוטין ואת זה אפשר להבין בקלות, אבל לפעמים פשוט צריך להסביר ולהבהיר שהביטויים שלך לא נכונים ואת לא אמורה לקחת את זה כל כך קשה... זה לא נועד לתקן אותך או להתנשא מעלייך, כי לא שללתי את האפשרות שאת יודעת את העובדות שלך ושאת מודעת להגדרה של טרנסג'נדרים. התייחסתי לתגובה שלך בגלל שהיא עלולה להטעות אחרים, ורק בגלל זה. הרבה יכולים לפרש את זה בצורה שלילית ולקלוט את העניין של טרנסקסואליות וטרנג'נדריות בצורה שגויה, וגם ככה יש מספיק סטיגמות שדבוקות להם מאז ומתמיד, ככה שצריכים למנוע כמה שאפשר הסברה להט"בית שגויה בכל מחיר.

אני מייחסת את המין הביולוגי בשביל הסבר יותר מדויק בזמן שאני לא מחפשת מילים מדויקות כי פשוט אין לי כוח. כי לא משנה איך תסובבי את זה את לא יכולה להגדיר טרנסג'נדרים בלי להתייחס למין הביולוגיה. לא יודעת אם שמת לב אבל לא סתם כתבתי 'מוח' ולא מוח.
בהתחלה כתבתי בנים שהם בנות כי זה הכי קצר לכתוב ולא ציפיתי שזה יטעה כי הנחתי שלאנשים יש שכל להבין שמדובר בקיצור כי זה אפילו לא נכון בהגיון בסיסי להגיד את זה בשום מובן שהוא אז משום מה זה קיצור.
כשכתבתי מתלבשים ומתנהגים כמו, כפי שכבר אמרתי, מתנהגים=מרגישים ומתלבשים=זהות, כשאני כותבת את זה בצורה הזאת זה אולי מאפיין בצורה יותר חזותית אבל טכנית יש כאלה אז בלי להעליב ממש אבל ממש לא אכפת לי מה האחוז מהטרנסג'נדרים שיוצאים מהארון ובנוסף לכך גם 'מראים' את זה. זה בדיוק למה כתבתי 'מוח' לאחר מכן, וכל בנאדם עם ידע בסיסי יודע שרגש זה במוח.
אז כן אלו לא הגדרות מדעיות נקרא לזה אבל אל תחפשי דקויות. זה סתם קטנוניות, אף אחד לא מת מזה.

זהו, שההגדרות הכביכול מדעיות שלך שגויות. בכל מקרה, המטרה שלי לא הייתה ללמד אותך כי את גם ככה לא נגדם, זה נועד לנפץ סטיגמות. זה לא אישי נגדך.

הבנת הנקרא, "אלו *לא* הגדרות מדעיות". איזה סטיגמות יש לנפץ פה בדיוק?! זה שמה לעשות אבל יש להם מין ביולוגי עד כמה שהוא לא תואם או שחלקם מתנהגים ומתלבשים כמו המין השני כי יש להם את האומץ להיות מי שהם מרגישים בלי לשים על אף אחד?!

לא הבנת את מה שכתבתי לך בתשובה שלפני הקודמת כנראה. לא מדובר בניפוץ הסטיגמות ש*את* מחזיקה, אלא בניפוץ סטיגמות שאחרים עלולים לאמץ בשל קריאת תשובות לא ברורות.

אותו עיקרון, אם מישהו במצב שהוא מפרש את מה שאמרתי כסטיגמות המצב אבוד ומיותר יהיה לנסות להבין את הטעות שלו.

יש בזה משהו, אבל בכל זאת... שווה לנסות.

תהיה בטוחה שאם לא הייתי חושבת ככה היה לי טיפה יותר אכפת לנסח נכון (;
זה לא שווה את האנרגיות שלי, כמו שאמרתי בהתחלה עצלנות לא בורות.

לא הייתי יוצא עם טרנסג'נדרית. וגם לא טרנסג'נדר..
אני לא אצא עם מישהו/י אם אני לא לגמרי נמשך אליו מכל הבחינות אחרת מה טעם?
אם לא תהיה לי בעיה עם טרנסג'נדרית מבחינה חיצונית, כן תהיה לי בעיה מבחיהת משיכה מינית, לא רק שאני לא נמשך כשזה "מעורבב" נגיד ככה, מאחר שטרנסגנדר לא שינה את מינו.

אני לא אשקר ואגיד שבכלל כל העניין הזה יוצר אצלי סיבוך
ולמי שלא יהיה שם למעלה בתגובות שאמר- "טרנסג'נדרים הם גם בני אדם ולא איזה מצורעים, צאו מהסרט שטרנסקסואלית לדוגמה שעברה שינוי מין היא לא אישה.. מצד אחד יש הרבה צביעות בחברה שלנו וטוענים שכביכול מקבלים את הקהילה הגאה, אבל מצד שני עדיין יש המון הפליות וסטיגמות מכוערות לגבי טרנסג'נדרים. בחיי, זה עצוב."

זאת טעות והכללה בוטה. אז יכולת לכוון את האמרה שלך לאותם *אלו* שנמצאים ב"סרט" ולא לדבר אלינו כלל. טרנסקסואלית שעברה שינוי מין היא אכן אישה, אבל השאלה היא האם במלואה בת? בהתחשב בסממנים הביולוגיים ש*אולי*, פשוט לא יכולים להיות תקפים אצלה.
אבל את יכולה לצאת מהסרט והקיבעון שאנשים פה מתייחסים לטרנסגנדרים כמצורעים, פגומים, נחותים, וכו וכו, מכיוון שהצביעות היא רק בראש שלך, ושימי לב! את מדברת אל אותה אוכלוסיה פה שאין לה בעיה עם טרנסגנדרים אז פשוט לומר לך, תגידי תודה שתומכים בכלל.
אם אנשים לא יכולים נפשית וחיצונית **לצאת** בפרט, ובדגש על מה שהשואלת אמרה, עם טרנסגנדרים, זה לא רק בגלל סלידה, אלא פשוט חוסר התאמה בהרגשות שלהם וכן במשיכה.

וגם אלו שאמרו מפחיד. אני לא מאשים אותם ומי שיוצא עליהם ואומר שהוא טרנספוב ומקובע, זאת חשיבה עצובה וצרת אופקים. בגלל הבלבול שלהם והגישה לפשטות אנשים חשים הרגשה קצת לא נעימה. מי מרגיש טוב עם משהו שגורם לו לשאול הרבה שאלות אם הוא יכול להחזיק בקשר מכל הבחינות עם סוג כזה של אנשים? אלו לא הרגשות מתוך רוע.

עם כל הכבוד לטרנסים. ות ויש המון כבוד- לא. לא כי אני טרנספובית, לא כי אני בנאדם נורא, אלא כי מבחינה מינית זה נורא בעייתי. נכון שטרנסג'נדר הוא גבר לכל דבר (מבחינה מגדרית) אבל הוא לא זכר לכל דבר..