אני חושב שלגברים צריך להיות זכויות יותר מהנשים, הם עובדים, ועושים הכל במדינה הזאת, מסכימים איתי?

גם נשים עובדות וגם נשים עושות הרבה במדינה, הסיבה היחידה שנשים לא עושות *הכל* במדינה היא בגלל גברים שלא רוצים שהן יעשו.

נ. ב- אתה שוביניסט מגעיל

לא!

זה ממש לא נכון.
גם נשים במדינה הזאת עובדות, יש נשים שעובדות אפילו יותר טוב מהגברים. הנשים והגברים שווים זה לזו וצריכים לקבל את אותם הזכויות.
לדעתי, זו הייתה ההערה הכי שוביניסטית שראיתי מאז שיש לי סטיפס.

גם ככה לנשים יש פחות זכויות מלגברים ואתה רוצה שיהיה להן עוד יותר פחות?!

לא

אני חושבת שאתה צודק מאה אחוז, כי הכל נופל על האבא כל החובות וכל האחריות של הבית, הצדק אתך.

לא.

אנונימית, את יודעת למה לרוב "הכל" נופל על האבא?
כי בכל משרה גברים יקבלו יותר מנשים בבערך 20% בלי קשר לכישרון שלהם ואפילו אם הן עובדים גרועים והנשים עובדות מעולה

שואל השאלה:
אני לא שובניסט
אני רק רואה את המציאות בצורה נכונה

אתה שוביניסט

תסביר לי איך אתה לא שוביניסט אם אתה בעד אי שיוויון זכויות לנשים?

שואל השאלה:
אני לא קראתי לך בשמות אז תכבדי אותי זה קודם כל
דבר שני אני בעד שיוון זכויות אבל לא לנשים זה שני דברים שונים
מגיע זכויות אבל לא יותר מהגברים

גם לגברים לא מגיע יותר זכויות מהנשים

שואל השאלה:
הם נלחמים, הם עובדים יותר מנשים, למה שלא יהיה להם יותר זכויות

אף אחד לא אמר שלנשים צריך להיות יותר זכויות מגברים, וזה לא כינוי בשמות, זה מה שאתה.
אתה אמרת שאתה בעד יותר זכויות לגברים מהנשים - זה שובינזם.
אני בכלל בעד זכויות שווים

הם דווקא לא ממש עובדים יותר
וגם נשים לא נלחמות כי לרוב לא נותנים להן

שואל השאלה:
תסבירי לי איך זה שיש יותר גברים שמשרתים בקרבי
איך היו עד היום יותר ראשי ממשלה מנשים
אישה היתה רק אחת

המין החזק צריך להיות עם יותר זכויות

גברים הם לא המין החזק, ואתה רק מראה כל הזמן כמה שוביניסט אתה.
הסברתי כבר, כי *גברים* לא נותנים לנשים ללכת לקרבי

ולגבי הממשלה זה גם, כי גברים מנהלים את הממשלה (למרות שיש שמה הברה נשים)

דבר ראשון, היו בסך הכול 4 ראשות מדינה (נשים), וזה לא שנשים לא רצו, הגברים לא רצו, וזו הסטיגמה שלכם.
שנית, זה שהגברים עובדים הרבה לא אומר שנשים לא, ונשים רבות משרתות בקרבי, ואל תשכח את הדבר החשוב ביותר- אנחנו מביאות לכם חיים!
אם אתה רוצה עוד זכויות לגברים, תתחשב בזכויות שכבר יש לנשים. אחת מהן היא שוויון!
בוז לשוביניזם.

זה שהאישה מצטיירת כחלשה לא אומר שהיא באמת כזאת, זה שנותנים יותר לגבר לשרת בקרבי ולאישה פחות לא אומר שהגבר יותר טוב.. נשים יכולות בדיוק כמו גברים וגברים יכולים בדיוק כמו נשים.. אין פה מין יותר טוב!

למי דכתבה שכל האחריות על האבא, סליחה?! אמא שלי הייתה חולת סרטן ובכל זאת עבדה והשיגה דוקטורטים ותארים בחול והמציאה טריקים במחשבים שגוגל משתמשים בהם! (חיפוש נרחב, מכיר?) והיא אפילו לא קיבלה קרדיט וגיליתי אתזה רק אחרי שהיא נפטרה. אז זה ממש אבל ממש לא נכון.

גברים יותר חזקים פיזית מנשים, יותר ספורטיביים, יותר סמכותיים.. זה תמיד נראה שהאישה מתלווה לגבר. גם במערכות יחסים הגבר הוא זה ש"כובש" אותה הגבר הוא זה שמחליט הכל. נשים יותר נחותות מנשים והמטרה היחידה שלהן בעולם הזה היא סיפוק מיני.

לדעתי צריך להיות לבן הזוג העובד יותר זכויות. לא משנה אם זה גבר או אישה. ואם זה שניהם.
אז לשניהם.

אתם יכולים לקרוא לזה שובניזם ולהתעלם מהמציאות

* נשים עובדות כמו גברים וישנן נשים שעבודות אף יותר קשה מגברים. כמות העבודה ורמת המאמץ וההשקעה תלויה באופיו של האדם הפרטי עצמו ולא במין ובמגדר!
*יותר גברים אכן משרתים בקרבי אך ישנן גם נשים רבות שמשרתות ביחידות קרביות כגון קרקל וסנפיר, ונשים המשרתות בתפקידים קרביים כגון חובשת קרבית, תותחנים, איסוף קרבי ואפילו טייסות. נכון שיש פחות נשים בקרבי מאשר גברים אבל הנתונים ממשיכים להשתנות עם השנים- לפני 20 שנה לא היו בכלל אופציות קרביות לנשים ותראה מה יש היום, בעוד 20 שנה התמונה תיראה אחרת. הנורמות המקובלות לגבי נשים קרביות השתנו ועם השנים מתחוללים שינויים ובעתיד (הלא רחוק) מידת הקרביות של הנשים בצבא יהיה שווה לזה של הגברים. ואני יכולה לספר לך שבנות צעירות היום להוטות לשרת בתפקידים קרביים: אצלי יותר מחצי מהבנות בשכבה מעוניינות בתפקידים קרביים לבנות, אך כשנשאל מי מהבנים רוצה להיות קרבי- רק שישה ידיים הורמו.
* גם העניים של ראשי ממשלה- שוב הנורמות. רק בחצי של המאה הקודמת החל שינוי בזכויות הנשים ומעמדן עלה. לכן גם אשה בתפקיד ראש הממשלה הוא עניין של תהליך של שינוי בנורמות החברות שמתחולל עם השנים. אבל תראה כמה נשים כיום פועלות בכנסת, בפרלמנט, נשיאות וגם ראשי ממשלות- מה שבעבר בכלל לא היה מקובל על הדעת. רבים עדיין מחזיקים בדעתם שאשה אינה מסוגלת לכהן בתפקידים בכירים ולכן דרכה של האשה לתפקיד זה הרבה יותר קשה מדרכו של הגבר ולהלן נשים שכיהנו כראשי ממשלות ונשיאות: (וכמובן שיש עוד):
אנגלה מרקל- גרמניה קמלה ביססאר -טרינידד
סיגורורדוטיר -איסלנד ג'וליה גילארד -אוסטרליה
ידרנקה קוסור -קרואטיה מארי מקאליז -אירלנד
דוריס לויטהארד- שווייץ טריה האלונן -פינלנד
מארי קיויניימי- פינלנד פראטיבה פאטיל- הודו
איווטה רדיצ'ובה -סלובקיה כריסטנה קירשנר -ארגנטינה
דליה גריבסקאוט- ליטא לאורה צ'ינצ'ילה -קוסטה ריקה
דילמה רוסף -ברזיל
* אני מתפלאת מכך שאתה נעלב כשקראו לך שוביניזם כיוון שהיא אינה מילת גנאי אלא עובדה. השעה שאתה מציג כאן הינה דעה שוביניסטית- וזוהי עובדה ואינה דעה. אדם בעל דעות שוביניסטיות הוא שוביניסט כפי שאדם בעל דעות ימניות הוא ימני, אך זהו אינו עלבון.
* ורק להוסיף הוכח שגברים לא היו מסוגלים ללדת כיוון שאין להם מספיק כוח סבל כדי לסבול לידה.
אז כשאתה חושב שלנשים מגיע פחות זכויות, נשאיר את הדעה הזאת לעצמך ותלך תגיד תודה לאמא שלך שכל כך סבלה כדי להביא אותך לעולם- ולא כדי שתוריד מערכה כאשה.

(מצטערת על החפירה פשוט הרגיש לי חשוב לפרט על העניין).

תכלס זו המציאות.. אין לנשים זכויות כמו גברים.
ואני חושבת שזה ממש אפליה, זה לא מוצדק! יש מקרים שבהם גבר ואישה עובדים באותה עבודה והגבר יריווח יותר! זה ממש לא פייר.. היא עובדת בדיוק כמוהו על מה מורידים לה מהמשכורת? בגלל שהיא נקבה? איזה שטויות..

אני לא חושב ככה, אני ממש לא מסכים איתך..
ולכל הילדות שם למעלה - הוא לא שוביניסט. אם אתן לא יודעות מה זה שוביניזם אל תגידו סתם.

מה שאמרת לא קורה בשום מקום כי זה מחוץ לחוק אפליות על מין, גזע... באמת תענו לי ראיתם פעם מישהי מכוערת עם ידידים? רק למושכות יש ידידים כי יש אינטרס מיני. חוץ מסיפוק מיני מה עוד צריך ממכן?

מה ניראה לך שאתה מזלזל..? למה כל בחורה "זורמת"!?
אתה ממש לא מחובר למצעאות אם זאת דעתך.

לאנונימי, זה עצוב שככה אתה חושב ואם ככה אתה מתנהג\ תתנהג לבת זוג שלך אני ממש מרחמת עליה. ברור שחבר שלי נהנה ממני מבחינה חיצונית ובאופן מיני (ולהיפך) אבל גם יש גם מעבר לזה ואשה היא לא רק חפץ להסתכל עליו.

יש גם לפעמים אפליה נגד גברים. לדוגמה:
כשאישה מטרידה גבר הכל בסדר סתם בצחוק
אבל כשזה הפך זה אסור! ישר לכלא!

בן ה14 -!doctor who the best
אתה צודק, באמת יש אפליה בגלל זה יש לפעול ל*שוויון* זכויות.
וגם הרבה אנשים לא יודעים, אבל גם נשים אונסות אולי באחוז די אסי יחסית לגברים (רק 1% מכל מקרי האונס), אבל צריך לזכור שבערך אחת מתוך 3 נשים מותקפת מינית בחייה ועוד מעריכים שרוב הנשים לא מתלוננות.

עדיין זה לא פייר.

אני לא אמרתי שזה פייר, כי זה לא

אתה יודע כמה אפליות יש נגד נשים? אתה יודע כמה אי שוויון יש בין שני המינים?
ואתה מתלונן על האפליה הקטנה היחידה בעולם שיש נגדכם? וואו... איזו אנוכיות.

מחקרים הוכיחו שבנות חכמות יותר מבנים והסיכויים שאישה תצליח בחיים גבוהים יותר משל גבר בגלל האינטליגנציה הגבוהה שלנו. יש המון נשים עובדות ומצליחות בעולם הזה. בבית שלי לאמא שלי יש תארים והיא מקבלת משכורת גבוהה לעומת אבא שלי שלא למד למקצוע ועובד במשכורת מינימום. לא רק זה, הוא גם לא עושה כלום בבית.
אם אתה (שואל השאלה) בעד אי שוויון זכויות אז אני בעד הורדת זכויות לשוביניסטים כמוך.

דרך אגב... מישהו כאן אמר בטיפשות שחוץ מסיפוק מיני אין צורך לנשים בעולם. אני יכולה לומר אותו הדבר על גברים. עקב כך לטענה שלך אין בסיס.

נשים-המין החזק
אני מסכימה איתך בהכל, חוץ מהכינוי שלך - נשים אינם המין החזק, אלא הן שוות לגברים.

תודה. גם אני מסכימה עם כל מה שאת כתבת.
אני רק רוצה להראות בכינוי שלי שכמו שגברים יכולים להגיד שהם המין החזק אז גם אנחנו יכולות.

אבל על איזה ביסוס את אומרת את זה?

אני חושבת שאתה חי בסרט

אומרת את מה? תדייק

אתן שוות לנו באותה מידה, ויש גם כל מיני אפליות מול גברים נוספים.

נכון, באמת יש
אבל אל תשכח שיש הרבה הרבה יותר אפליות נגד בנות

גם לגברים רבים יש תארים ומצליחים מנשים וגם ההפך, המחקר לא מוכיח הרבה.

יש נגד שני המינים! יאללה הבנו חחח.. אוף איזה חופר זה
אתם חוזרים על אותו משפט.. זה ניראה כאילו השיחה עומדת להסתיים ואתם פותחים אותה שוב.

ממש לא.
גם נשים עושות המון וגם הן עובדות. בנוסף לזה הן עוברות הריון ולידות - אז אם נלך בנימת בטענה שלך, לגברים לא מגיעים חיי משפחה כי הם לא אלה שנושאים עובר במשך תשעה חודשים ומתייסרים בהולדתו (אני ממש לא חושבת ככה, זה היה לצורך הצגת הפרימיטיביות שלך בלבד).

גם מי שמגדירים אותה כ"לא עובדת" אתה חושב שהיא באמת אשקרה לא עובדת?!
קודם כל הריון: 9 חודשים של בחילות מצבי רוח, כאבים, ומשקל של 5 קילו על הבטן. בלידה- נשבר האגן, נקרע הנרתיק (ואם לא נקרע-חותכים), צירים והתכווצויות נוראיות, ועוד הוצאת התינוק מחור קטן.
לכבס, לבשל, לטפל, להקשיב, לתמוך, לקלח, לנקות, לקפל, לעזור, להכיל, לדאוג שהכל יהיה מושלם- זה לא עבודה?

ואני חושבת שבלי הנשים העולם היה מתפרק. אז שב בשקט, תוריד את האף, תשתוק ותן לנשים את הכבוד שמגיע להן.


ובעניין הצבא- אם מישהו הולך לקרבי זה לא הופך אותו לבן אדם יותר חזק, חכם, או טוב יותר!

איכס איזה נוראי שיש אנשים שאשכרה חושבים ככה. איזה שוביניסטיות. תקשיב לי ותקשיב לי טוב, אתה יודע למה גברים עובדים ועושים הכל במדינה הזו? כי לנשים פאק*נג לא נותנים לעבוד כמו הגברים, ואתה בטח שואל למה? כי חושבים שנשים פחות מוכשרות וחזקות. זה לא שהנשים לא רוצות לעבוד ולעשות 'הכל' במדינה, זה שהגברים לא נותנים להם! אז תפקח את העיניים לשם שינוי, ואל ישר תאמר דברים מפגרים ואז תאמר 'אל תקראו לי בשמות' כי זה בדיוק מה שאתה, שוביניסט, הנה אמרתי את זה. ותאמין לי, אני לא קוראת לאנשים סתם בשמות, אבל אצלך זה כבר מוגזם.
וואו הפוסט שלך ממש עצבן אותי.
עצוב שיש אנשים שחושבים ככה.
במקום לומר "לגברים צריכים להיות יותר זכויות" תאמר שהנשים צריכות לעבוד יותר, ולקבל דברים כמו הגברים, כי אנחנו רוצות את זה, זה פשוט אתם שלא מסכימים לזה.

ממש לא נכון זה כל כך מגעיל עוד שאומרים שצריכים שיווין אין שוויון ואתם עדיין רוצים יותר אה.. נשים מטפלות עובדות עושות את העבודות בבית ושל כולם והם עובדות גם במקומות עבודה! ועצוב. בא אתה כל כך מגעיל אתה יודע נשים הם יולדות הם אלה שהביאו אותך לחיים אתה צריך להגיד תודה!

שונאת גברים כמוך. מה נראה לך בכלל? עזוב את זה שהאישה סובלת כל החיים שלה כדי שהיא תוכל להביא ילדים לעולם. עזוב את זה שהאישה סוחבת את התינוק 9 חודשים. עזוב את זה שבהרבה יותר קל ברוב המקרים להיות נער מנערה. עזוב את זה שברוב הבתים האישה עושה את הרוב בבית. עזוב את זה שהאישה עובדת בדיוק כמו הגבר. יש גברים מובטלים מה הקשר למין זה לא קשור כל אחד והתפקיד שלו והעיסוק שלו והשכר שלו. אבל כל מה שכתבתי זה לא חשוב. מה שחשוב זה שאתה שובינסט מגעיל. שונאת אותך. ערב טוב.

בלי להעליב, אבל אני חושבת שכשאתן מביאות כטיעון נגדי את העובדה שברוב הבתים האם היא זו שמבצעת את עבודות הבית אתן עושות בדיוק את ההפך מלבסס את עצמכן...
אני גם לא חושבת שנשים עושות יותר מגברים, אם יינתנו הנסיבות סביר להניח ששני המינים יגיעו (והגיעו) להישגים מדהימים. לדוגמא, אם גבר שגדל במשפחה בה האם עשתה את כל עבודות הבית וטיפלה בילדים יצפה לאותו הדבר בחייו הבוגרים ולא יידע להתמודד עם דברים כמו החלפת חיתולים והרדמה, כיבול כביסה, ניקיון הבית... ולעומת זאת, בעבר, כשלנשים לא ניתנה השכלה אלה היו הגברים שברוב המוחלט של המקרים עסקו במדע או המצאות חדשות.
שים לב שהיום יש המון נשים בתחום המדע, הכלכלה, הפוליטיקה... תחומים שבעבר עסקו בהם גברים בלבד. ושים לב שהיום גם הנשים מצליחות בהם! ובאותה המידה גבר שגדל במשפחה מודרנית בה האב והאם שותפים לגידול הילדים ועבודות הבית ידע להתמודד עם אלו, זה לא חד כיווני.

לתגובה שמעלי,
ציינתי את זה שנשים עובדות בבית כי גם אם יש נשים שמגדירים אותן כלא עובדות, זה ממש לא נכון.
השובניזם קיים בכל מקום, אז אתה לא יכול להגיד שהנשים והגברים שווים, כי אין את השוויון הזה.
ברור, נשים יכולות להגיע להישגים שגברים מגיעים והרבה יותר, אבל המחשבה השובניסטית אופפת את כל העולם וגורמת למציאות הזאת להיות כמו שהיא..
כל מה שאני יכולה לעשות או לשלוח לעולם אהבה ולהאמין שהמצב משנה. והוא משתנה.

דבר שני- זה נורא מעצבן שאתם חושבים שאם הבנים הם בקרבי הם שולטים וחזקים יותר- היצר להילחם, לרצוח ולהגדיר את זה כ"הגנה על המדינה" זה דבר טוב? זה דבר טוב לשנוא ולרצוח? זה הגיוני שלוקחים ילדים בני 19, לא אומרים להם באמת מה הם יעברו שם, וגורמים ללב שלהם להתמלא ברצח וכאב? לא. זה לא. יש אנשים שחוזרים כבר לא אנשים.
וכן, יש בנות בקרבי.
לא שאני חושבת שזה בסדר, אבל יש.