אתם אוהבים את החגים של ישראל? אני שונא אותם

הכי שבעולם

למה אתה שונא אותם?

אוהבת מאוד

שואל השאלה:
סתם חגים מוזרים כאלה וילדותיים.. אני לא מאמין שהסיפורים האלה באמת קרו

והחגים של הנוצרים או המוסלמים יותר טובים בעיניך?
סנטה קלאוס =d פחח

החגים סבירים אבל פחות טובים משל הנוצרים
הלוואי היה לנו הלאווין וקריסמס זה חגים כיפיים.

שואל השאלה:
צודקת. הייתי מת לחג שכולו עוסק באחווה משפחתית, ובכללי החגים הנוצריים כל כך תמימים, בישראל לא.

אז אולי תעוף מהארץ ותתנצר?

שואל השאלה:
אמן

אמן, אמן.

אתה לא אוהב שום חג?

שואל השאלה:
כלל וכלל לא.

פורים?

שואל השאלה:
אני היפופוטם

ואתה גם מטומטם.

אני אוהבת כמה מסוימים.. אני בעיקר אוהבת את הארוכים עם החופש.

1. תוחלת החיים של היפופוטמים מגיעים עד 20 שנה, אין מצב שאתה בן 84.
2. גם אני שונאת אותם.

הכיי אוהבתת שיש

אני מת עליהם. והאמונה נותנת מוטיבציה להמשיך בחיים. חוץ מזה רק בפסח אני יכול לאכול פסק זמן אז...

אני רציני לא מבינה את הקטע של אלא שפשוט עוברים בתשובות של אנשים ושמים מינוסים, כאילו מי אתם שתשפטו? אני לא מבינה מה הולך פב על האנשים האלה.

אין כמו החגים שלנו, חגים שמסמלים את כל מה שעברנו במשך כל השנים האלו, את כל הפעמים שניסו לחסל אותנו להשמיד את העם היהודי ולמרות זאת אנחנו עדיין כאן. חגים עם משמעות אמיתית, עם סיבה אמיתית לחגוג.

אני יהודיה אבל החגים של הנוצרים הכי שווים

עזוב את הסעודות וכל זה. כל המשמעות של החגים היא לא סביב זה. היא סביב ההיסטוריה של עם ישראל כבר מתקופת התורה.
בחנוכה אנו חוגגים שנלחמנו מעטים מול רבים וניצחנו.
בפורים אנו מודים לאסתר ומרדכי שהצילו את העם היהודי מהמן
בפסח אנו חוגגים את יציאת מצרים, מעבדות לחירות
כמובן שיש חגים לאומיים ולאו דווקא יהודיים כמו יום העצמאות בו אנו חוגגים את יום הולדתה של מדינת ישראל הקטנה שלנו.
אם אתה שונא אותם בגלל המשמעות זה כבר דבר אחר, אבל אם זה קשור למנהגים שלנו.. עזוב שטויות. הכי חשוב שתדע למה אנחנו מקיימים את החגים הללו.

גם אני שונאת..

החגים של הנצרות באמת נשמעים הרבה יותר טובים משל היהדות

העשב של השכן תמיד ירוק יותר.

וזה חמוד בעיניי שאתאיסט חושב שהחגים שלנו מפגרים ושל הנוצרים טובים יותר למרות שכולם מתבססים על דת.
ולא יודע מה איתך, אבל אני מבית מסורתי ויש המון משפחתיות ואחווה בחגים. לא יודע למה אתה חושב שזה רק שם.

שלנו יותר טובים אם מבינים את המשמעות והמסר, חגים שלנו זה לא רק החופשות והאוכל, אלא יותר מזה. אין מה לשנוא אותם, אלה לא חגים מוזרים וילדותיים והם באמת קרו, עובדה שאנו חוגגים את הנצחון על היוונים, יציאת מצרים, נס פח השמן, היפוך הגורל וסוכות

מסכימה לגמרי עם אנונימי:)

החגים שלנו = החיים שלי.

לא סתם אוהבת אותם, מתה עליהם.



ואני לא מבינה איך אתם משווים בין חגים של עבודה זרה לחגים של היהדות. קריסמס, על מה חוגגים? על הולדת ישו, שהיה יהודי ומת יהודי ובכלל לא יצר את הדת הזאת. אותו ישו שהנוצרים מתיימרים לשים אותו בדרגת האל בעצמו, עפר ואפר -- זוהי בושה להקדוש ברוך הוא ועבודה זרה. אבל אם מתנות ועץ מקושט יותר עושה לכם מאשר לספר את גבורת וניצחון המכבים, אתם הילדותיים פה.
הלוואין, מה זה בעצם? חג לרוחות רפאים ושדים - עבודה זרה מכה שנית! איפה עבודת השם בקריסמס והלוואין? נוצרים אדוקים בכלל לא חוגגים הלוואין מהסיבה הזו, אותם נוצרים אדוקים בכלל מהללים את היהדות. אבל לאסוף ממתקים ולאיים בתעלול במקום לחלק מתנות לאביונים ולתת משלוחי מתנות עושה לכם את זה יותר, אתם הילדותיים פה.

חבל שככה אתם יורקים על ההיסטוריה של העם שלכם, על המשמעות של העם שלכם, על עצם הקיום שלכם! זה פשוט צבוע ומגוחך. זה באמת, פאתטי מאוד. חג נועד למשמעות - וברגע שמעריכים את המשמעות, כל חג כיפי. אני בונה סוכה ומקשטת אותה, אני נותנת משלוחי מתנות, אני מדליקה נרות חנוכה ומכינה סופגניות, אני אוכלת מצות בפסח וקוראת את סיפור היציאה ממצרים, אני אוכלת גבינה בשבועות ועולה לירושלים - ולא רק אני, כל יהודי שמעריך את הדת שלו או התרבות והמסורת שלו!

אבל לאנשיים שטחיים, הדשא של השכן תמיד ירוק יותר. אז אל תעיזו בכלל להכפיש את החגים הקדושים האלו! העבודה הזרה היא חסרת מעלה לעומתם. שום עבודת השם, שום קידוש השם.

אם אתה לא רואה את האחווה המשפחתית בסעודת חג בסוכה,

או בליל סדר,

או בסעודת פורים -

אתה בכלל חוגג אותם שאתה מעיז בכלל לכל כך עליהם?!

טוב אני לא שונאת אני פשוט לא אוהבת כי כל החגים וימי זיכרון זה פשוט כפייה דתית מבחינתי.

ימי זיכרון זו כפייה דתית? איך את לא מתביישת להגיד דבר כזה?

מתה על רובם, חלקם נראים לי די מטומטמים אבל איפה עוד אפשר כל כך להנות עם חברים

אני אוהבת את החגים הנוצריים! אני נהנת להיות חצי חצי... כי יש חגים שממש ממלאים את הלב ביהדות כמו יום העצמאות ופורים וחלקם ממש קיצוניים בשבילי ובחצים הנוצריים יש אחלה אווירה משפחתית ושמחה ומרגשת תמיד

כפייה דתית? את מודעת לעובדה, שהיהדות היא לא רק דת, וחגיגתם לא אמורה לבוא דווקא ממקום דתי אלא גם ממקום תרבותי ומסורתי! יהדות היא תרבות ומסורת! כמו שיש מסורת יפנית או מסורת גרמנית.

וימי זיכרון הם כפייה? ועוד אנחנו הדתיים טיפשים?

פשוט אין להאמין עד כמה לאיזו רמה נמוכה אדם יורד לרחמנות. פשוט לרחם על אנשים כאלה.

גם החגים שלנו יש משפחיות ושמחה, חבל שלא למדתם לעמוק על החגים ומסרים שלהם, הייתם מבינים את זה יותר טוב, ימי זכרון אינה כפייה, אלא ימים לזכירה על אנשים שמתו בשואה וגם אלה שניסו להגן עלינו ובמיוחד בצוק איתן, שניהם בנפרד. החגים שלנו לא מטוטמים, אני למדתי אז ביסודי שבו היו גם חילונים וגם דתיים על חנוכה ופורים וגם בתיכון, אולפנה, גם קראתי לעומק על החגים בספרים על זה. חנוכה הלכה והאגדה ועוד, גם שמעתי שירים של הלהקה המכבים באש התורה, שם יש להקה והסברים ממש יפים, למשל בפסח, להקת המכבים שרה את דיינו בצורה ממש יפה. כל גרסה שונה משלה, מרוק עד פופ. זה יותר ממה שאתם חושבים, זה היסטוריה שלכן.

^לגמרי. המשפחתיות והאחדות לא חסרה בחגים היהודים והייתם מרגישים זאת אם באמת הייתם חוגגים אותם קודם כל.

תפסיקו לשכנע אנשים שהחגים היהודיים טובים.. זכותינו לחשוב שלא... כל החגים של היהודיים משעממים אבל חנוכה בעיקר, אני בכלל לא חוגגת את חנוכה בחמש שנים האחרונות בגלל חג המולד..

כןן
ואם אתם רוצים להיות כופרים ולא לחגוג את החגים היהודים תהיו, אף אחד לא מנסה לשכנע אף אחד

החגים היהודים לא משעממים וגם לא חנוכה, כל החגים היהודים לא משעממים בכלל, הבעיה שלכם שאתם לא למדתם אותם לעומק, חנוכה לא משעממם, גם לא פורים, ראש השנה, פסח, ועוד. אם הייתם לומדים את העומק של זה וגם המשמעות של זה, הייתם מבינים, חנוכה לא חג משעמם בכלל, זה על ניצחון המכבים על היוונים, ונס פח השמן. וזה קרה פה, פורים לא משמעם, סיפור הנס המוסתר שבזכות מורדכי ואסתר והצלה ליהודים, פסח יצאת מצרים! החגים לא משעממים. החגים היהודים כן טובים, הבעיה שלכם אתם לא למדתם על זה לעומק, ולא ניסתם לראות מה מסרים של זה, חנוכה ופסח ופורים אלה לא סתם חגים, זה לא הסופגניות, או התחפושת ונפצים וזה לא רק החופשות. אלא הרבה יותר מזה, בבתי הספר שלכם לא מלמדים אותכם מספיק לעמוק את הנושא של החגים ומה מה משמעותם!

שכנוע?

אנחנו לא באות לשכנע,

אנחנו באות להדגיש את הכפיות הטובה של חלק מהעם היהודי.
בלי החגים האלו - אתם בכלל לא הייתם כיקיימים.
במעוחד פסח פורים וחנוכה.

אם מתנוץ ועץ מקושט עושה לך את זה יותר מלהדיק נרות, לשחק בסביבון ולקבל מטבעות, להכין סופגניות ולבבות ולספר את גבורה של המכבים - אני מצטערת אבל שנינו יודעים מה את.

מה זאת אומרת שנינו יודעים מה את?!?! אין פה עניין של טיפשה או לא טיפשה עובדה שיש הרבה יותר יהודים שחוגגים את חג המולד ולא את חנוכה כל הסלבים וכולם.. מה זה קשור לטיפשה או לא טיפשה?!?! זה קשור למה בן אדם יותר מתחבר כמו שאת יותר אוהבת את חנוכה אז אני יותר מתחברת לחג המולד.. אני יכולה להגיד עליך באותה מידה שאת טיפשה כי את אוהבת את חנוכה ולא את המולד אבל כל אחד והסגנון שלו כי זה עניין של סגנון ולמה בן אדם יותר מתחבר

זה שכולם קופצים מהגג זה אומר שזה נכון?
לא ציינתי שאת טיפשה, הטענות שלך הן מבורות.
בתור דתיה, אני לא מחזיקה מהחגים של הנצרו. מסיבה אחת - זו עבודה זרה ואני מלגלגת על כל מי שחושב שיש בזה עבודת השם (מה שאין ) תחשבי שאני "טיפשה" כמה שבא לך מתוקה, אני מעדיפה להיות טיפשה יהודיה ולא טיפשה מתבוללת.

החגים של ישראל הם לא משעממים, בעבר חגגו את זה בכזאת שמחה שלא תאומן, אנשים היו יוצאים מהבית וחוגגים את שלושת הרגלים, פסח, סוכות ושבועות שהיה בית המקדש הראשון והשני, זה שאתם לא רואים את מסר ועומק של זה, זה בגלל שלא לימדו אותכם מספיק טוב בשביל להבין את זה, בשבילכם חנוכה זה רק סופגניות, חופש וכל זה, בשבילכם פורים זה רק האוזני מן, נפצים ותחפושות, ובשבילכם פסח נהיה מקור לסבל בגלל שלא תוכלו לאכול לחם וחופשות, אפילו גם שבועות וסוכות, בלי החגים האלה לא היו לכם חופשות מבית ספר והייתם לומדים כל השנה, חוץ משבת, החופש היחיד שהיה לכם ויהיה לכם בלי זה, זה יום העצמאות שאחרי יום הזכרון וחופש הגדול וזה יהיה רק אחרי כמה חודשים, ואתם תהיו צריכים ללמוד וללמוד ללא הפסקה. ולחכות לחופשות של יום העצמאות וחופש הגדול בשביל לנוח, אז תגידו תודה שיש לכם את זה. החגים איבדו את הזוהר שלהם ואנשים פשוט לא הבינו את המסרים של החגים. זה לא טוב, בעבר היהודים הראשונים, עם ישראל, היה חוגג בכזאת שמחה והתלהבות גדולה את פורים ופסח. עכשיו אנשים לא מבינים את המסר וישר הולכים לדשא של השכנים שלהם כי הם לא יודעים על מה ומדוע חוגגים אותם, תתחילו להעריך את מה שיש לכם ולהבין את המסר של החגים...

אין מה לעשות... החגים של הנוצרים לוקחים באוויר את החגים של היהודים..

יש מה לעשות.. החגים של היהודים לוקחים יותר באוויר מהחגים של הנוצרים, שלנו יותר טובים ומקוריים. שלהם זה רק העתק יפה של החגים שלנו.. תתחילו לחקור יותר על המקור שלכם, על מי שאתם, ועל החגים שלכם. כי החגים שלנו זה אוצר יקר ערך, פנינים.

אני אוהבת את פסח ופורים, למרות שאני אוהבת להיות יהודיה, הייתי רוצה לחגוג כריסמס או הלואין:)

הלוואין וחג המולד זה העתק לחנוכה ופורים. שימו לב= חנוכה - חג המולד, פורים = הלוואין, רק שבפורים אנו נותנים מתנות לאביונים, שולחים משלוח מנות איש לרעה, גם לאלה שרחוקים מאיתנו או גם אלה שאנו לא מסתדרים איתם, מוחקים את זכר עמלק- המן במגילת, חנוכה, אנו מזכירים את נס פח השמן ומכבים, דרך החנוכיות והנרות. ושירים על הנצחון, לג בעומר, על תלמידו של רבי עקיבא שמתו בגלל שלא כיבדו אחד את השני, שבועות מתן תורה, פסח, יצאת מצרים (כן יש הוכחות לזה) ראש השנה.. צום גדליה לזכר גדליה בן אחיקם שנהרג על ידי יהודי שרצח אותו, סוכות, שבני ישראל עברו במקום שנקרא סוכות וגם לבנות סוכה, יום כיפור לבקש סליחה אמיתים מחברים או אנשים שפגענו בהם או לסלוח באמת לאנשים מכוונה טהורה, תשעה באב, חורבן בית המקדש השני, טבת= חורבן המקדש הראשון ושבירת החומות, אלה חגים שמציינים יום בהיסטוריה היהודית. שלנו מקוריים ואמיתיתים, החגים של הנוצרים הם עתק והדבק לחגים שלנו, הלוואין זה כמו פורים, זה אמנם נראה יפה, אבל שלנו יותר, אנו נותנים לאביונים מתנות ותורמים להם צדקה. שולחים מתנות לאנשים שאנו אוהבים. ועוד.

אבל חבל שאת מסבירה.. אנחנו נמשיך לחשוב מה שאנחנו רוצים..

תהני לחגוג את הולדת ישו..
זה הרבה יותר מגניב מסיפור של כמה יהודים שנלחמו באימפריה הכי חזקה באותו זמן כנגד כל הסיכויים.

פח שמן שבנס הספיק ל-7 ימים? פחח לנוצרים יש כובעים מגניבים!

אולי תביאי הוכחה נורמלית לכך שהיה הנס הזה במקום לחרבש לנו שטויות? חוץ מזה שהחגים הנוצרים לא מחוברים כל כך לדת, זה מה שאני אוהבת בהם.
כריסמס לדוגמא, מכניסים עץ הביתה ושמים מתחתיו מתנות, מזמינים קרובי משפחה קרובים ורחוקים. המהות של החג אומנם היא ישו, אבל מי בכלל מזכיר אותו חוץ מהצגות לילדים? לא קוראים בתנ"ך ולא שום דבר. חוגגים את החג כי זה כיף, כי זה חג משפחתי.
הלוואין לא קשור בכלל לדת הנצקות לפי מיטב ידיעתי, אולי סהקשר לאפיפיור איכשהו. פעם האמינו שבתאריך הזה השדים יוצאים וכדי שלא יפגעו בך או משהו צריך להתחפש לשדים ורוחות כדי שלא ידעו באתה אנושי. משהו כזה. חג נחמד, בואי תסבירי לי איך פורים יותר כיף מלהסתובב בשכונה עם חברים ולאסוף ממתקים? תסבירי לי איך פורים טוב יותר (ואל תזכירי דת. אנחנו מדברים פה רק על החגים עצמם). גם תמיד יש את האפשרות שאם מסרבים לתת לך ממתק את יכולה להשמיד את הבית, זה ברוח החג.

זה לא לחרבש שטויות, פורים יותר כיף כי אתה מחלק מתנות לאביונים, שולח משלוח מנות לאנשים שאתה אוהב, לרחוקים ממך וגם אלה שאתה לא מדבר איתם בשביל להראות כמה הם חשובים לך למרות הבעיות, מוחקים את זכר העמלק במגילת אסתר, חנוכה, המכבים היהודים הצליחו לנצח את היוונים, נס פח השמן ועוד. וזה ממש לא לחרבש שטויות, יש הוכחה שחגים אלה וניסים האלה היו במקום, תחקרו בעצמכם. אני לא חייבת להוכיח לכם שום דבר. יש מלא הוכחות לזה. חנוכה, מדליקים נרות לזכר נס הפח השמן, נצחון האור בחושך, נס גדול היה פה, פח השמן שהספיק לשמונה ימים ונמצא במקדש לאחר שהיוונים הרסו אותו ולמרות שכל הפחי השמן שהיו טמאים, נשאר אחד שהיה מספיק נקי ומספיק להרבה זמן, פורים, נס הפור, מיום אבל ליום טוב, קלקול תוכניות של המן הרשע, מרדכי ואסתר, פסח יצאת מצרים והניסים במכות מצרים, כולל דבר וערוב שהיו בעלי חיים בעיר של בני אדם ולא פחדו מהם, עוד. זה יותר שווה משלהם.

אני שונאת אותם בגלל שהכל סגור, כאילו החנויות סגורות והקניונים ואז אין מה לעשות כזה.. צריך להתקע בבית.. וגם אי אפשר לקנות כלום.

בעיות שלכם, חגים נודעו בשביל המשפחה, אז פעם אחת החניות סגורות וכל זה, תנהו מחיק המשפחות שלכם וגם החופשות שלהם.. פורים יותר טוב כי אנו שולחים משלוח מנות לקרובי משפחה שלנו, לאלה שרחוקים מאיתנו, גם אלה שלא דיברנו איתו שנים בגלל ריבים וכל זה במטרה לפייס אותם, צדקה ומתנות לאביונים, להרעיש ברעשן על מנת למחוק את המן הרשע, חנוכה, לזכור את נס פח השמן ונצחון המכבים ביוונים, קבוצה של יהודים שהאמינו באלוקים והצליחו לנצח את אחת האימפריות הכי גדולות בעולם - יוון, וקמו נגד הגזירות של המלך אנטיוכוס ועשו מרד נגדו, סיפור חנה ובניה, יהודית וגבורתה על שר יוון, יהודה המכבי, הדלקת נרות לזכר הנס, שירי חנוכה, סביבונים נס גדול היה פה, פסח והגדת לבניך, לזכור שכולנו היינו פעם עבדים במצרים, יצאת מצרים ו10 המכות במצרים שלא היו טבעיות, שבועות קבלת התורה, ועוד, למי שביקשה על פסח והוכחה אביא לך משהו אחד

עכשיו את כבר נכנסת לויכוח של אם יש אלוהים או לא..
ולמכבים יש הוכחה. לכל אימפריה ששלטה בארץ היו אנשים שכתבו את ההיסטוריה. את מוזמנת לחפש בכתבים העתיקים שלהם אם את עד כדי כך סקפטית.
וזה לא תנ"ך, זה היסטוריה.
ובכל זאת אני יודע שהתכוונת להוכחה על פח השמן, אבל כמו שאמרתי זה כבר ויכוח אחר לגמרי.

עכשיו, אני אישית עדיין לא ראיתי שמשטרה עוצרת אנשים על שהם לא מתפללים בחגים.
יותר מזה, אם את באמת מאמינה שהדתיים של הנוצרים לא הולכים לכנסייה ומתפללים בזמן של החגים/ מספרים סיפורים על ישו, אז את לא יודעת על מה את מדברת.
כל הדברים שאת רואה בטלויזיה זה פשוט חילונים שלא מתפללים וחוגגים את החג.
בדיוק כמו שאת לא חייבת להתפלל ויכולה לשבת עם כל המשפחה לאכול סופגניות ולביבות, לשחק בסביבונים ולקבל דמי כיס (בעקיף, מתנות).

אבל תמיד יהיו את האנשים שיחשבו שלאחרים יותר טוב. בגלל זה אני לא מתכוון להתחיל להסביר לך גם על הלאווין ופורים, אין טעם להסביר למי שלא יודע להעריך מה שיש לו..

"אני לא חייבת להוכיח לכם"... את באת עם הטענה שנס פח השמן התרחש במציאות. אני לא יודעת איך זה הולך במגזר הדתי, אבל במציאות, כשאת מביאה טענה את צריכה להביא ביסוס לטענה. למשל, אדם בא ואומר לחבר שלו "לפעמים אני הופך לחד קרן". אדם נורמלי יגיד לו "כן? תוכיח", וחובתו של האדם היא להוכיח את הטענה שהביא. לא להגיד לו "אתה לא יכול להוכיח שזה לא קורה".
אני יתן לך דוגמא שקשורה אפילו באלוהים, למרות שזה לא קשור, אני רוצה שתביני למה הכוונה שלי.
לכי לשולחן אוכל בבית שלך, את רואה את הקומקום הציבעוני הזה עם הידית הכסופה? לא? תוכיחי. איך את הולכת להוכיח דבר כזה? את תלכי לנגוע במקום שאמרתי לך שהוא שם, אני יכולה להגיד לך שהוא בלתי נראה. את תגידי שהיד שלך עוברת דרכו, משמע הוא לא מוחשי, ומכיוון שאין שום הוכחה ממשית שהוא שם. הוא לא שם. אני יגיד לך, "כן? תוכיחי שהוא לא שם. תוכיחי שאין קומקום צבעוני עם ידית כסופה. לפני שאת אומרת שמשהו לא קיים תוכיחי שהוא לא קיים. כי לפעמים יש דברים שאת לא יכולה להרגיש ולראות. זלא אומר שהם לא קיימים". את מבינה כמה מגוחך זה נשמע מהצד?

נס פח השמן היה אמיתי, היסטורית! זה לא נשמע מגוחך, אני באמת לא חייבת להוכיח לאנשים שלא רוצים באמת לדעת את האמת, הוכחות. יש לי את ההוכחות שלי, אני חקרתי ובדקתי, וכל מה שהיה בתנך אמת. את החיפושים והמחקרים תעשי בעצמך, אני לא צריכה לטרוח ולהביא הוכחות. אני יודעת את האמת..

אין על החגים של הנוצרים אני יכולה לספר לך מלא סיפורים על המשמעות שיש לחגים בנצרות.. בידיוק באותה המידה שאת מספרת לי על היהדות

בחגים היהודים יש יותר. בנצרות יש רק יופי חיצוני, אצלם מסופר רק על ישו, הלוואין זה חג רק למטרת יופי וזהו, אין להם את הסיפור המדהים שקבוצה של יהודים מעטים הצליחו לנצח את אחת המעצמות הכי גדולות בעולם, שגזרו עליהם גזרות ואיימו עליהם, על המרד של המכבים וסיפור גברותו על יהודה המכבי, גם לא על חנה ובניה שמתו על קידוש השם, ויהודית שניצחה את שר צבא יוון לבדה, או על זה ומרכדי ואסתר תיכננו להציל את העם היהודי מאסון, שמרכדי היה שם וידע את השפות, שהוא אמר לאסתר לא לומר שהיא יהודיה, בזכותם העם היהודי ניצל מאסון, בעזרת זה שאסתר חיכתה לרגע המתאים להפיל את המן, שהמשימה שלה הייתה להמשיך את מה ששאול המלך לא הצליח לעשות, למחוק את העמלק, שכל הסיפור בפורים היה נס נסתר וסגירת מעגל, שמרכדי שאמנם לא קיבל את הגמול שלו אבל נכתב בספר הזכרונות ובזכות זה המלך עשה שמרכדי יהיה רכוב על הסוס ולא המן, שבדיוק שמו של מורכדי היה בספר ושחרבונה בדויק הזכיר את העץ שאמור היה להיתלות בו מורדכי והעץ היה מתאים להמן, ושהכול היה מהר והמן היה נתפס על מעשיו, שאסתר אמרה שהיא יהודיה במשתה השני והפילה את המן בפח. שכל זה היה השגחה עליונה נסתרת. סגירת מעגלים בין אסתר להמן, שמשימתה הייתה לעשות מה ששאול המלך לא הצליח לעשות אז, שכל עשרת המכות היו לא טבעיות, שבעלי חיים היו בעיר של בני אדם ולא פחדו, ולא פגעו ביהודים אלא רק במצרים, שיהודים שתו מים והמצרים שתו דם שהיה מנהר שלהם, שצפרדים קפצו לתוך האש ולא פחדו. ועוד. להם אין את זה, לנו יש היסטוריה. אין על החגים שלנו, פורים זה חג שסופר בו על הנס המדהים, באותו מקום היו שני צדיקים, גבר ואישה יהודים שתיככנו להציל את היהודים מגזרת המן, והתוכנית הצליחה, גם אסתר ידעה על השואה והיא אמרה לחסל את בני המן הנוספים, הם נאצים ויש הסבר לזה בספר הוכחות הראשון של ערן. לא תוכלי לספר סיפורים על המשמעות של החגים שלהם, חג מולד במקורו היה על הולדתו של ישו וזה, אחרי זה נהיה הנובי גוד ונוספו לזה עוד, הלוואי זה רק ללכת לבתים ולבקש ממתקים או לעשות תעלול, לספר סיפורים מפחידים וכל זה. אין בזה מסר, אצלנו מדליקים נרות חנוכה לזכר הנס, שרים על גבורתם של יהודים מעטים שהאמינו באלוקים שלהם וניצחו את היוונים, על גבורתו של יהודה מכבי ומותו, חוגגים את הנס שהיה בשושן הבירה, בזכות מורכדי ואסתר והפלא שהייתה להם תוכנית מוצלחת להביס את המן וזה שמורכדי ידע את השפה של ביגתן ותרש והקשיב להם, וגם שהוא זה שסיפר לאסתר שתספר למלך, שהמן היה זה שסיפר לבגתן ותרש על התוכנית להרעיל את המלך, שמורכדי לא קיבל פרס על זה אלא נכתב בספר הזכרונות והייתה לזה סיבה טובה. שבדיוק המלך התעורר ולא ישן, ושמו של מורכדי היה כתוב בספר הזכרונות, ועוד. זה המסר של פורים וחנוכה...

את לא יכולה לקבוע עובדה שמשהו קרה, וכשאני מבקשת הוכחה לסרב בטיעון שאת יודעת שזה נכון וזה מה שחשוב.
אז אני יקבע פה עובדה, יהדות מעודדת התאבדויות. אני יודעת למה. אבל אני לא יגיד לך כי את לא רוצה לדעת.

ככה בדיוק זה נשמע, זה עד כדי כך פשוט.

אתם יודעים... כל הקטע של להאמין במשהו זה בעצם להאמין בו בלי לנסות למצוא הוכחות שזה קרה.
זאת המשמעות של אמונה.
רק אומרת o_o

זה גם נקרא להיות פתי ופחדן.
היה איזה מישהו שאמר "פחדן נופל ארצה ומתפלל, אמיץ נעמד וחושב".
יש לאנשים את הזכות להיות פתים, אבל זה ישמש לרעתם בעתיד. בעיקר למטרות רווח.

מסכימה עם תגובה מעליי..

גם נכון
לא חייב לקחת את זה למקום של פתי ופחדן
אני חושבת כל אחד צריך להאמין במשהו
לא משנה במה

אבל גם לא להיות תלויים לגמרי באמונה

טעות, אני כן יכולה להוכיח שזה קרה כי כן קרה, יהדות לא מעודדת התאבדות, את לא יודעת, לא כתוב בתורה שמותר להתאבד, להפך, מי שמתאבד מגיע לכף הקלע, את טועה, זה לא נקרא להיות פתי ופחדן אני לא מסכימה איתכם, יש לי הוכחות ויותר מזה, אני פשוט לא כותבת אותן פה כי זה יותר מדי לכתוב אותן ולהעתיק את זה לספר, קריעת יס סוף ויצאת מצרים זה אמיתי ואפילו המדע הוכיח את זה וגם האראכולגיה. שנית, סיפור המכבים כן היה אמת היסטורית ויש לי את זה בספר היסטוריה. על המכבים, ושלישית, היהדות לא מעודדת התאבדיות, זה לא נכון,, למעשה התאבדות אסורה ביהדות, כי מי שמתאבד מגיע לכף הקלע וסובל שם. היהדות לא מרשה את זה, ולכן את טועה, רק איסלם קיצוני וארגוני טרור כמו חמאס ודעאש מעודדים את זה, וכתוב בתורה " ובחרת בחיים" ולא למות. רביעית, מה שאמרת אינו נכון, דוד המלך עבר הרבה דברים ובכל זאת האמין באלוקים, להאמין באלוקים זה לא להיות פתי ופחדן, יש לי הוכחות. זה פשוט יותר מדי לכתוב את זה והרבה מאוד, אני גילתי הרבה דברים שיכולים לגרום לך להיות בהלם על חוכמת חז"ל ועוד, למשל שחז"ל ידעו מזמן שקור גורם למחלות וכל זה. יש לי את כל ההוכחות שאני יכולה להביא ואפילו צילמתי חלק בפלאפון שלי למקרה הצורך. וזה שאני אמרתי שאני לא הולכת להביא לא כי אני פחדנית או מה שאמרת, פשוט זה יותר מדי לכתוב את זה, והאמת שכן, אני כן יכולה, אני יודעת כמה דברים שגילתי עליהם דרך מחקר מעמיק וכל זה, וכל מה שאמרתי היה נכון. אני יכולה לקבוע את זה כי זה ההיסטוריה שלי, העבר שלי ועוד. אני זוכרת מי אני ומאיפה אני באתי, מעם היהודי..

ואגב שיהיה ברור טעימה קטנה מזה: חזל ידעו שכדור הארץ הוא עגול לפני מדע וזה עוד כתוב בזוהר הקדוש, לחזל היה ידע באסטרונומיה, גיבון כמבחן כשרות לחיה ועוד.. והחגים שלנו אמיתים, הסיפורים הם אמת ועוד הרבה.. והיהדות אינה מעודדת התאבדות, לא יודעת מאיפה הבאת את זה אבל זה לא נכון.

את רצינית.. לזה הכנסת אותי חח הם סתם מחפשים לריב.. מה את מתאמצת בשבילם? את חייבת להפסיק להתעסק עם מטומטמים..

אמא שלך מטומטמת.. ובאמת תפסיקי כבר להתאמץ

סורי אבל החגים שלנו באמת שווים יותר משל הנצרות וזו עובדה. בבתי הספר שלכם לא מלמדים את זה טוב כמו שצריך.. חוץ מזה, אתם בקשתם ממני להוכיח לכם אז מה הבעיה בזה שאני מנסה להסביר לכם? ואם אתם לא באמת רציתם להקשיב או להבין אז למה שאלתם, בשביל שאני סתם אתאמץ או בשביל לצחוק עלי וכל זה?

זאת הייתה דוגמא... אני יתן משהו יותר אמיתי, לפי הדת בחורה שנאנסת צריכה להתחתן עם האנס שלה (וזה כתוב במפורש בתנ"ך שלך, אני כרגע לא נמצאת בארץ וזה כתוב לי באיזו תמונה שנמצאת במחשב, מחר אני יכתוב לך באילו פסוקים). ואת יודעת.. זה שכתוב משהו בתנ"ך לא אומר שהוא קרה. איפה המקורות לספר הזה? מי כתב אותו בכלל? רוב הדברים שכתובים שם מאוד פרימיטיבים ומותאמים בצורה מושלמת לתקופה בה הוא נכתב, מה שמוכיח לך שזה נכתב על ידי אנשים באותה תקופה. קירעת ים סוף ויציאת מצרים... אני חושבת שראיתי פעם איך באמת קרו מכות מצרים לפי איך שהמדע גילה אותן. גם את זה אני ישלח לך כשאני יהיה בארץ. אם את רוצה כבר עכשיו, את יכולה לחפש "מכות מצרים הסיפור האמיתי" בדרך כלל אלו סיפורים של כמה פרקים באורך של 20 דקות. אני לא בטוחה שתמצאי ואם לא אני מוכנה לשלוח לך אותו מחר. פשוט מכאן אני צריכה להיכנס לאפליקציה של היוטיוב ואני לא בטוחה איך בדיוק מעתיקים קישור משם...
סיפור המכבים לפי מה שאני יודעת התרחש חלקית, אני לא בדיוק זוכרת את הסיפור. אבל אני זוכרת שחלק ממנו הגיוני וחלק לא. חלק לא התרחש מעולם, הומצא במכוון או שלא כשהסיפור עבר מדור לדור, כמו טלפון שבור. הסיפורים מתעוותים לגמרי. איזה ספר היסטוריה יש לך? של הבית ספר? איך קוראים לו?
שוב, זה שכתוב בתנ"ך שלך לא אומר שזה נכון. לפי מה שאני יודעת ערכו חיפוש בכל הכתובות הישנות וגילו שכן היו חלק מהמלכים שנמצאו בתנ"ך, ולפי ההיגיון של אותה תקופה כן האמינו באל כזה או אחר. הוא האמין. אבל מי אמר שזה נכון? אני שוב חוזרת על מה שאמרתי, ניפחו את הסיפור מדור לדור כדי שירשים. או שזה סתם נהיה לטלפון שבור.
שוב, אני יביא מקורות מחר, אני חושבת ששמעתי על כך שחז"ל נכתב הרבה אחרי מתי שאומרים שהוא נכתב, אבל אני לא בטוחה. בכל מקרה מחר אני יביא לך סרטון שמסביר יותר לעומק. (אם את רוצה עכשיו, את מוזמנת לחפש ביוטיוב 'חז"ל הסיפור האמיתי'. אם לא מצאת אני ישלח לך קישור מחר).

את כל הזמן אומרת שיש לך הוכחות, אני קוראת לך שקרנית.
עד שלא תראי לי משהו הגיוני, אין שום הוכחות.
כמו שאמרתי, כשאת מביאה טענה את צריכה להביא ביסוס לטענה, בלי זה זאת רק תיאוריה. ותיאוריה נשארת תיאוריה עד שהיא מוכחת. ככה עובד המדע והעולם הנורמלי. אם אין לך הוכחות לדת אולי את צריכה לבחון את אמונתך, אל תפחדתי לשאול שאלות ולבדוק מקורות. אם אלוהים אמיתי הוא היה מראה או עוזר לך אפילו למצוא.

בסדר אודיה הילה הזאת אבל את חושבת מה שאת רוצה לחשוב וזאת זכותך..

אני לא שקרנית, יש לי באמת! אלוקים כתב אותו וזה לא נכון מה שאת אומרת, תכלי לשאול רב, מי שאנס את הבחורה צריך לשלם כסף וכל זה לאישה,, הדברים לא פרימטיבים בכלל, יש הוכחות לקריעת מצרים ו10 המכות גם לפי המדע ואראיכלוגיה, כן גם המדע שלכם מוכיח שיצאת מצרים הייתה אמת, זה לא כמו טלפון שבור, היסטוריה א, מבית ספר של חילונים ללקוי למידה והפרעת קשב וריכוז, המורות הן חילוניות, מה שכתוב בתנך כן נכון! לא ניפחו כלום וזה לא כמו טלפון שבור, לא רוצה את הסרטונים האתאיטסים שלכם שיורדים על הדת ועלינו שמראים אותנו ואת חז"ל בצורה מעוותת, לא תודה, מכירה את הסרטונים שלכם, הם רק למטרת לעג לדתיים, לא תודה, אני לא שקרנית, יש לי באמת אבל זה ארוך מדי לכתוב את זה פה, וזה יותר מאחת, יש לי הוכחות ואלוקים הוא אמיתי, אני לא צריכה לבחן את אמונתי, היא יודעת שהוא קיים, ויש עוד הרבה הוכחות, הסרטונים שאת ממליצה עליהם הם רק צוחקים על הדת, על הדתיים ועל חזל ומציגים אותם בצורה מעוותת ולא נכונה, סורי אבל אני לא נכנסת לאתרים שמוציאים עלינו ועל החזל דיבה רעה וכל זה, שמעתי על הסרטונים שלכם, הם רק צוחקים על האמונה שלהם ומציגים אותנו בצורה רעה, יש לי הוכחות וזה מספר הוכחות 1,2 וזה יותר מכמה הוכחות וזה קשה לי לכתוב את כולן פה, אות אחר אות וזה, אני לא שקרנית, תחשבי עלי מה שאת חושבת לחשוב, זה פשוט יותר דברים לכתוב וזה מתיש, זה לא תירוץ שקר, יש לי מלא הוכחות, ואני הייתי בשמחה מביאה לך אותם, אבל זה הרבה דברים לכתוב, להעתיק, מילה במילה, אות אחר אות ולזכור את זה, את יכולה ללכת לכנס ערכים ושם יסבירו לך את זה יותר טוב ממני.

מכיוון שבקשת אביא לך, רק חלקים מזה כי את כל השאר זה הרבה מדי: הנה סרטון שמראה שיצאת מצרים הייתה אמת. וגם הוכחה מ המדע שזה באמת היה וגם אראכלוגיה. עוד מעט אביא לך עוד, זה בתהליך כי אני צריכה להעתיק את זה לוורד ולכתוב את זה בדיוק לפי הספר ולפרט, חכי להמשך..

וואי יחפרניות.. איך הגעתן לנושא שיחה הזה השאלה הייתה בסך הכול אם אנחנו אוהבים את החגים של ישראל.. תראו לאן הגעתן.. אם היה אלוקים לא הייתה שואה

את תרמת חלק נכבד בחפירות אלו: )

אולי דיי עם השואה, תפסיקו להשתמש בזה נגדנו. אני אוהבת, אלוקים לא אשם בשואה. ואני כרגע בתהליך לכתוב לכם הוכחות, את רובם, העתקתי את כמה מהם, וזה קשה לכתוב את הכול.

שום אולי דיי לא יהיה פה את פשוט לא יודעת מה להגיד על זה כי את יודעת שאני צודקת..

את לא, זה לא היה בגללו. אני יודעת מה להגיב על זה. אני לא מאשימה אותו ואת יודעת את זה, אפילו שי ענגון כתב שהתבוללות גרמה לזה דרך הסיפור האלגורי שלו, ומספיק להשתמש בשואה נגדנו. מספיק עם זה, נמאס לנו שאתם משתמשים בזה נגדנו.

אלוקים אשם בהכול דיי כבר להגיד שלא.. הוא אחראי גם לטוב וגם לרע ואני מדברת כמו אדם שיותר מאמין ממך כי כל אדם דתי צריך לדעת את זה..

הילה דיי כבר להתייחס אליה... היא סתם רוצה לעצבן אותך..

אני אדם דתי, ואת טועה. לא אגיב למה שאמרת. ולא בגלל מה שאת חושבת. אלא כי נמאס לי מזה שאתם משתמשים בשואה נגדנו, אלוקים גם עשה מלא ניסים לאנשים אז. יש הוכחות ואני עובדת על זה היום. אני מעתיקה את מה שאני יכולה לכתוב ולזכור בוורד. אז תהיי מוכנה לזה במוצאי שבת אני אביא לך את זה. אני כן אגיד לך שלא, את לא נראית אדם שמאמין, אם היית, אז היית יודעת שהוא גם עזר ולא היית עושה את זה, הרב ישראל לאו עבר את השואה, גם המשפחות של אותם נערים גילעד, נפתלי ואייל שאיבדו את הילדים שלהם, הם עדיין מאמינים באלוקים למרות מה שקרה לנערים האלה, אני לא רואה אותם מאשימים את אלוקים במה שקרה לילדים, גם האימהות של אותם נערים לא האשימו את אלוקים, גם המשפחות של אותם הרוגים בבית הכנסת לא האשימו את אלוקים, אם הם מאמינים באלוקים והם לא מאשימים אותו בגלל מה שקרה להם, אז הם אפילו יותר חזקים. וזו הוכחה שאלוקים לא אשם, הם לא האשימו אותו בזה, הם התחזקו יותר והמשיכו להאמין בו. את רואה בעצמך, ששלוש האמהות של אותם נערים שנחטפו ונהרגו אינן האשימו את אלוקים בזה ועשו את מה שאתם עושים, הן התחזקו יותר והמשיכו להאמין. הן דוגמה טובה לזה שאלוקים אינו אשם בכול. את טעית!

חחח לא..

הם לא מאשימים אבל הם יודעים שזה בא ממנו והם לומדים לקבל את זה.. והרב לאו הרב הכי אהוב עלי אין דברים כמוהו.. עכשיו תקשיבי אני באמת רוצה לישאול אותך שאלה בלי לריב עכשיו את חושבת שהשואה קרתה מהאוויר? או כי יש גם מישהו שדאג לזה שזה ייקרה? ובבקשה תעני לי תשובה מספקת.. ואני לא יעצבן אותך יותר

זה לא קשור לזה שהם מאשימים אותו.. את כנראה לא מבינה.. הם יודעים שאלוקים שלח להם את הניסיון הזה אז זה אומר שהוא כן אשם.. אין פה שום קשר ללהאשים הם לא מאשימים אותו כי הם יודעים שהוא שלח להם את הניסיון הזה.. אבל מה את אומרת במילים אחרות? הם לא מאשימים אותו כי הם חושבים שזה קרה להם סתאם..

כמו בפסיכולוגיה לכל דבר יש גורם ( ניסוי וטעייה).. והסיבות - תתחילי לקרוא ספרים.. מסכנה הילה כבר התשת אותה..

אלוקים לא אשם והם יודעים שזה לא היה באשמתו, השואה קרתה בגלל התבוללות, וגם שי עגנון אמר על זה משהו בסיפור שלו, הוא לא אשם, תתחילי לחקור באמת ולשאול רבנים, אולי תשאלי את הרב לאו למה הוא לא מאשים את אלוקים אחרי שהוא עבר את השואה? היא לא קרתה באויר, ואני כבר אמרתי לך את זה בשאלה הקודמת, היו סימנים והייתה הכתובת על הקיר, כמו תמיד אלוקים סימן ליהודים דרך הגווים שהם לא שייכים לאותם ארצות שהם היו שם, גם הגווים בעצמם אמרו להם שהם לא שייכם, כמו בסיפור של האדונית והרוכל, ואגב היו מלא ניסים בשואה, את יכולה לחפש בעצמך או לשאול בהידברות את הרבנים שם. הם לא חושבים שזה קרה להם סתם, הם יותר חזקים ממך באמונה, את לא אדם יותר מאמין ודתי, אם היית, היית יודעת שגם הטוב וגם הרע לטובה, יש סיפור על עקיבא וחכמים בירשולים, תלכי לכנס ערכים ושאלי רבנים, יש בך המון כעס וטינה על אלוקים.

ולמה עשו להם את זה בגלל התבוללות? אלוקים אמר ליהודים שאסור להם להתבולל.. ומה מסכנה הילה? אני יכולה להסביר לה יותר ממה שהיא יודעת.. לא סתאם אומרים אין אדם נוקף אצבע לפני שמכריזים עליו מלמעלה.. מכירה את המשפט הזה? אין משהו שקורה בעולם בלי שנגזר עליו מלמעלה אז את באמת חושבת שהשואה קרתה בגלל התבוללות? נכון את צודקת.. אבל ההסבר היותר עמוק הוא שברגע שעם ישראל מתבולל עם הגויים אלוקים גורם להם לעשות את זה ליהודים.. הוא גם ברא שנאה בכל גוי וגם הרב זמיר כהן אמר את זה

ואולי את טועה. כי אני גם יכולה להסביר לך יותר ממה שאת יודעת, לי יש את הספר ההוכחות של ערן בן עזרא ויש בו הכל, הוכחות, ניסים וגם מסרים מאוסטסטים, התבוללות באמת גרמה לזה ואני הסברתי לך את זה כמה פעמים, כדי לגרום להם לעזוב את המקומות שהם היו בהם ולעלות לפה. לישראל, כי היהודים לא היו שייכים לארצות שהם היו בהם בכלל, גם אם הם ניסו, הם לא היו שייכים, ההיסטוריה חוזרת על עצמה, מסר מאלוקים ליהודים היה לעלות לפה, ואי אפשר להבין את האלוקים.

מלך העולם אחראי לנעול בעולם.. תביני את זה ושמעתי הרבה הרצאות של הרב לאו על השואה כבר אמרתי לך שהוא הרב שאני הכי אוהבת והוא לא מאשים את אלוקים אבל הוא יודע שאלוקים הוא זה שעשה לו את זה זה כמו שבן אדם יגיד אני חולה במחלת הסרטן כי הייתי הרבה בשמש.. אבל יש הסבר יותר הלכתי לכך שנכון שבגלל הקרינה של השמש אבל יש את בורא עולם שכנראה רוצה לעורר אותו למצוות או לא יודעת מה..

נו מצויין אמרת מסר מאלוקים.. אז אלוקים הוא אחראי גם לזה

את אומרת שאת אדם דתי ומאמין אבל את לא, את סתרת את עצמך, בכמה שאלות שהיית בהן אמרת שאת רוצה להתנצר וגם לחגוג את חג המולד, את לא אדם מאמין יותר, כי אם היית באמת לא היית אומרת את זה. אדם דתי לא היה רוצה להתנצר או לחגוג חגים של נוצרים, מה שאמרת על עצמך סתר את זה, הוא גם אחראי לטוב, והוא אינו אשם. מציעה לך להרגיע עם האשמה על האלוקים. ולהניח לזה, לא תמיד אפשר להבין את דרכי האלוקים, זה מסובך מדי להסביר פה באתר לנוער שיש פה חילונים ואתאיסטים שעושים כאן סלט ירקות על הדת ומבלבלים את זה לגמרי, תלכי לשאול את הרב לאו על השואה וכל זה וגם על האלוקים ותראי בעצמך שהוא יגיד לך את מה שאני אמרתי לך והסברתי לך.

אני רק רוצה שתביני שהכול הוא מאלוקים ובאתי מבית מאוד דתי אז אני יודעת קצת אבל כן אני רוצה להתנצר אני אומרת דברים על הדת כי אני יודעת קצת בגלל שגדלתי בבית דתי

ואני יודעת יותר כמה דברים שאת לא, את רוב ואסור להתנצר. קראתי כמה מאמרים, מקרים שהיו ניסים והשגחות עליונות, מסרים מאוסטיטים, ועוד דברים, מספרי דת יהדות ועוד, עלוני תורה וגם סרטונים כאלה, הבנתי כמה דברים וזה חידד לי את המוח יותר. את יודעת קצת אבל לא יותר מזה, ההבנה שלך בקשר לדת ואלוקים שגויה, אני ממליצה לך ללכת לכנסי ערכים, הרצאות של רבניות ושיעורי תורה של הרבנית יממה מזרחי, לשאול באור לנוער או כיפה או הידברות או לקרוא מאמרים באש התורה. זה יגרום לך להבין יותר את מה שאמרתי ואת מה לחיות ולא להיות אמר. בתורה יש חוכמות גדולות ואני קראתי על זה

גם את סותרת את עצמך שאת אומרת אני אדם דתי אבל לא הכול מאלוקים אם את אדם דתי זה המינימום והבסיס שאת צריכה לדעת.. שגם דברים רעים הם ממנו אבל בוודאי שהם לטובה..

אני לא סותרת את עצמי, אם הכל לטובה אז למה להאשים סתם? אני יודעת, למדתי על השואה אבל אני לא חושבת כמוך שהוא אשם, הוא גם עזר ועשה ניסים והשגחות עליונות לאנשים שם. בקיצור שבת שלום, תמשיכי להביא טיעונים אני לא אהיה פה עוד מעט שבת, תנצלי את הזמן לחשוב קצת. ואולי תגלי משהו..

גיליתי כבר עכשיו.. והכול ממנו הוא אחראי לכל מה שקורה בעולם..

1. איזה סרטון ראית שצוחק על הדת?
שמעת שסרטונים של אתאיסטים צוחקים על הדת, תהיי ישרה איתי, תראי את הסרטונים שאני שולחת (רצוי אחרי שאת קוראת את התגובה שלי) ותגידי לי איפה בדיוק צוחקים על הדת. יש לנו את הסרטונים שלנו של darkmatter שאנחנו רואים, כי זה מצחיק אותנו.. אבל הם לא במטרה ללמד, שימי לב שיש סרטונים שמיועדים ללמד, כי מדע זה נושא מאוד מסובך ולפעמים מאוד קשה להגיע למסקנות לבד.
2. סרטון ראשון:
קודם כל, שמתי לב שהסרטון הראשון משולב בסרטון השלישי. לשים אותו היה מיותר, פעם הבאה שימי לב.
הסרטון מוצג על ידי בחור שמסביר על חפירות ארכיאולוגיות ומה הם מצאו. אבל למה בחור רגיל? למה לא ארכיאולוג? למה לא מדען? מה בחור שכנראה עובד במשרד יודע על ארכיאולוגיה? היו שם 3 מומחים אחרים, אבל הם לא חשבו שזה עד כדי כך חשוב והכרחי לאנושות "לדעת" על יציאת מצרים (ותמיד קיים הסיכוי שזה לא באמת הוכחה ממשית, אולי זאת הסיבה שאף מדען בעולם לא הלך ועשה סירטון.. אלא בחור פשוט), הבחור הזה כנראה מאמין שהחליט להוכיח. ואני יגיד לך משהו? אם לא היה תנ"ך וכל מה שהיה בסרטון היה נמצא, לא היו בחיים מגיעים לסיפור של יציאת מצרים. ההוכחות דלות ומוכיחות שהיו:
א. הרבה סוסים במצרים.
ב. שהיו אנשים במדבר (מה שמצאו חרות על הסלע, לא הבנתי את ההקשר ללחוחות הברית).
לא ראיתי עוד הוכחה ממשית.
עוד משהו שמאוד הציק לי, למה זה שהיו להם הרבה אורוות כדי לשכן את הסוסים (כמובן, בכל עיר גדולה היו כמה אלפי סוסים, זה לא חדש ולא מוזר), איך זה שיש הרבה סוסים אומר בהכרח שהם שלחו אותם למדבר והם טבעו? מאיפה ההקשר?
סרטון שני:
אני חושבת שבמצרים העתיקה היו מציירים מים כשני קווים מעוגלים (~~) הקווים אמורים להיות מחוברים ולמטה אמור להיות עוד קו מעוגל כזה (נכון מזל דלי? זה הסמל שלו).. אני כמעט בטוחה שככה הדגימו מים ולא בתור מערבולת כזאת. הייתי בטוחה או מביאה מקור, אבל לא מצאתי את זה באינטרנט. חוץ מזה שזה לא בהכרח מים, אפילו בהקשר של התנ"ך, זו יכולה להיות מכת בכורות, מוכיח את המוות של חלקם. או מכת חושך (כי אי אפשר ממש לצייר חושך). גם פה אין ממש מומחים, אלא בחור מאמין שיצא לחקור וראה את מה שרצה לראות. היה שם מומחה שאמר שזאת אפשרות, אבל יש עוד אפשרויות.
סרטון שלישי:
יציאת מצרים היא אירוע שבו השתתפו לפי המקרא יותר ממיליון איש: 600 אלף גברים בוגרים ועוד המוני נשים וילדים. הבעיה היא שחוקרים סבורים כי חצי האי סיני פשוט לא מסוגל לספק את צורכיהם של מספר כה גדול של אנשים ושאם בכלל הייתה יציאת מצרים, לקחו בה חלק הרבה פחות בני אדם. מילות המפתח במשפט הקודם הן אם בכלל: אחת הדעות המקובלות ביותר במחקר היא שיציאת מצרים, הסיפור המייסד של עם ישראל, פשוט לא התרחשה מעולם.
ומי היו אותם מעטים שאולי בכל זאת יצאו ממצרים לארץ כנען? גם כאן יש לחוקרים תשובה מפתיעה: אלה לא היו יהודים, אלא קבוצה קטנה של כוהנים מצרים, שהאמינו בדת חדשה וקיצונית שדגלה באל יחיד וקנאי, עזבה את הנילוס והתמזגה בעמים שישבו בכנען.
הארכיאולוג פרופ' נדב נאמן מציע אפשרות נוספת: "לא הייתה יציאת מצרים של בני ישראל, אלא בדיוק להפך: השלטון המצרי הוא שיצא מארץ ישראל. המצרים, ששלטו ביד רמה במשך מאות שנים בארץ כנען, נחלשו. בתהליך ההתפרקות השלטונית הם ויתרו על השליטה בכנען וחזרו בחזרה למצרים. סיפור יציאת מצרים הומצא כדי לבדל את יושבי כנען מהשלטון המצרי הקודם והשנוא ומהאלוהויות הפרעוניות שלו, וכך נולד האל העצמאי של כנען, הוא יהוה".

ראיתי את הסרטונים שלך, ביחד הם שווים 20 דקות (שניים מהם היו 5 דקות, אחד 10). עכשיו תורך, אני שולחת לך סרטון באורך 23 דקות על יציאת מצרים. אם לא אכפת לך את יכולה גם לראות את החלק השני, הוא עוזר בהבנה אבל גם רק הראשון זה בסדר. בקישור הראשון שלחתי לך את "יציאת מצריים הסיפור האמיתי".

3. יציאת מצרים מעולם לא התרחשה. היא לא מתועדת במסמכים ההיסטוריים הרבים שנתגלו במצרים מהתקופה הרלוונטית, וגם הממצאים הארכיאולוגיים בארץ ישראל אינם תומכים בסיפור על כיבוש הארץ על ידי יהושע בן נון. נוסף על כך, מצבת מרנפתח שנכתבה במצרים של סוף המאה ה13 לפני הספירה, מעידה שהמצרים הביסו קבוצה אתנית בשם ישראל בארץ כנען, לפני המועד שבו התרחשה לכאורה יציאת מצרים. ממלכת ישראל וממלכת יהודה צמחו בארץ ישראל מתוך התרבות הכנענית המקומית ולא מתוך אספסוף של עבדים עברים מארץ מצרים. לכן את מוצאו של חג הפסח יש לחפש לא במצרים, כי אם בארץ ישראל.
לפני שחג הפסח קיבל אופי לאומי היסטורי, הוא היה חג חקלאי. חודש ניסן, היה התקופה הקריטית ביותר בחייו של האיכר הכנעני הקדום. כמעט שנה שלמה עברה מאז הקציר האחרון, ומעט המזון שהצליח בזיעת אפו להוציא מהארץ היה קרוב לסיומו, אם לא אזל לחלוטין. הוא מלא בחרדה. גשמי הברכה שירדו בחורף ושאיפשרו לדגניו לצמוח אינם רצויים עוד. מספיקה סופה אחת חזקה שתחריב את יבולו והוא ובני ביתו עלולים לגווע ברעב.

4. את כל הזמן אומרת שיש הוכחות ל10 המכות, לא ראיתי אף הוכחה עד עכשיו.
יש לי אפילו סרטון שמסביר בצורה מדעית מדויקת את מה שבדיוק קרה.

שתי תגובות מעליי עזבי היא בכלל לא יודעת מה היא אומרת.. בטח סתאם משקרת שהיא דתייה, היא אומרת שהיא דתייה אבל היא לא מאמינה שהשואה קרתה גם בגלל אלוקים, עזבי היא כל הזמן סותרת את עצמה..

אני כן יודעת מה אני אומרת, ואני כן דתייה, את לא ואני לא סותרת את זה, ואת אומרת שאת אדם מאמין ואת בכלל רוצה להתנצר ואני הולכת להביא לך אחד ממהוכחות שכן הייתה יצאת מצרים ועשרת המכות שהצלחתי לסיים אתמול וזה בחלקים אז תהיו מוכנים ואת זה הצלחתי לסיים אתמול בצהריים: חלק 1:
הוכחות:

1), ירידת בני ישראל למצרים, עליתו של יוסף לגדולה ושעבוד מצרים ו10 המכות
הארכיאולוגיה מייצרת קו עם התורה- כיום הממצאים הארכיאולוגים מוצאים בצורה מדויקת להפליא דבר הנותן סימוכין חד משמעיים שכל האמור בתורה אמת היא, לראיה ראו למשל ציטוט מפי יגאל ידין שהיה בין היתר ארכיאולוג וראו מה אמר למרות שלא היה תורה ומצוות " לעניות דעתי האמת שמדריכנו העיקרי היה המקרא. כארכיאולוג אינני יכול לתאר לעצמי התרגשות רבה יותר מאשר עבודה כשתנך ביד אחת, ואת חפירה בשנייה".
בדור האחרון עם תאוצת החפירות הארכיאולוגיות בארצות בהן חיו עמי וגדולי התנך, והמספר רב, ללא תקדים, של התגליות והמוצגים היוצאים לאוויר העולם ושופכים אור על אשר התרחש באותן תקופות, התבררה טעותם של אותם "חוקרים"אשר ב"ידענות" מוזרה דיברו בבטחון רב על "חוסר הדיוק" כביכול של פרטים מסוימים המסופרים בתורה. הדברים מגיעים עד כדי כך שכל חפירה ארכאולוגית אשר מתבצעת במקום הקשור למאורע תנכי, ומגלה מוצגים מאותה תקופה, מנפצת לחלוטין את כל פרטי ה"ביקורת" אשר נמתחה קודם לכן על ידי אותם חוקרים למיניהם על המסופר בתנך אודות אותו מאורע, וגילוייה העמידו את דברי התנך על תילם כאשר הם מאורים באור יקרות, ואין שום הבדל אם ה"ביקורת" הייתה אודות פרט קטן יחיד או מאורע גדול ובעל משמעות רבה.

בכל מקרה ובכל מצב דברי התורה הוכחו כאמינים ומדויקים ביותר עד לפרטי פרטים. ברור שבמסגרת מצומצמת זו לא נוכל לעמוד בהרחבה על כל מגון והיקף העובדות שהתגלו. המבקש לעמוד עליהם בהרחבה יוכל למוצאם ברשימת הספרים המופיעה בהערה, כאן רק מספר תגליות הנוגעות לאחת התקופותהמשמעותיות ביותר בתולדות עמינו, תקופת שיעבוד מצרים. תקופה זו מכילה 4 שלבים: א, ה ירידה למצרים עקב עלית יוסף לגדולה בבית המלך. ב. העבדות לאחר מות יוסף. ג, עשר המכות ניסיות מונחתות מאת אלוקים על העם המצרי. ד. יצאת מצרים, נתובנן איפוא בארבע התחרשויות אלו בראי הארכיאולוגיה, והקבלתן לאמור בתורה. עלית יוסף לגדולה (בראשית. פרק מ"א)"ויאמר יוסף אל פרעה: חלום פרעה אחד הוא ועתה ירא פרעה איש נבון וחכם וישיתהו על ארץ מצרים, ויקבצו את כל אוכל ויאמר פרעה לעבדיו: הנמצא כזה איש אשר רוח אלוקים בו? ויאמר פרעה ליוסף. ויסר פרעה את טבעתו מעל ידו ויתן אותה על יד יוסף וילבש אותו בגדי שש רבד הזהב על צוארו. וירכב אותו במרכבת המשנה אשר לו ויקראו לפניו אברך. ונתון אותו על כל ארץ מצרים"באנציקלופדית עולם התנך (ע"מ 207) מובא ציטוט מפאפירוס מצרי (פאפריוס הריס א, טור 57, שורות 1-9) המספר על איש מארץ ישראל, אשר עלה לגדולה במצרים, ואף נחשב לאדם חכם מאוד אשר העם המצרי השתמש בחכמתו. על פי האמור בפאפירוס ועל פי תאריך המאורע קבעו החוקרים כי בפאפריוס הריס א. מתגלה לפנינו המסופר בתורה (בראשית פרק מ"א) על עליתו של יוסף לגדולה במצרים, מתוך דיווחו של מצרי בן אותה תקופה. והרי ציטוט מתוך הספר התנך כהיסטוריה (ע"מ91) "שם המצרי, שלו נמכר יוסף, הוא פוטיפר" (בראשית ל"ז, לו) זהו שם אופייני ושכיח במצרים. עליתו של יוסף לדרגת משנה למלך במצרים מסופרת בתנך בדיוק של פרוטוקול. הוא מלובש בגדי שרד, לפי מעלתו הגדולה, טבעת ניתנת על ידו, חותמת פרעה, וכן ניתן לו בגד בד יקר ורביד זהב (בראשית מא, מב) ובדיוק כך מציירים ציירים, על קירות ועל תבליטים כל חגיגה שיש בה משום הטלת משרה על שכם מישהו" עם ישראל משועבד במצרים (שמות פרק א)"ויעבדו מצרים את בני ישראל בפרך. וימררו את חייהם בעבודה קשה בחמר ובלבנים" בקברו של אחד מראשי השררה במצרים הפרעונית נמצאו ציורים בהם נראים עשיית לבנים על ידי עבדים בפיקוח נוגשים. הנראה בציורים מנותח בספר התנך כהיסטוריה (108)" מתמיה קדם כל, צבע העור הבהיר של הפועלים הלבושים סינר בד קצר. השוואה למפקחי העבודה כהי עור מוכיחה כי בהירי העור הם כנראה שמיים, בשום אופן לא מצריים" עוד מובא תרגום כתב חרטומים המופיע באחד הציורים, לפיו אומר אחד מן המפקחים המצריים: "המטה בידי הוא, אל תתרשלו!" (וראה עוד על אודות ציורים אלה והקבלתם לאמור בתורה, בספרו של פרופ' א. ש. יהודה "עבר וערב" עמ' 15 עשר המכות (שמות פרקים ז- יב) נמצא פאפריוס המאשר את עובדת המכות שירדו על מצרים. הפאפריוס אשר נכתב על ידי בן התקופה בשם איפובר, נרכש על ידי המוזיאון של ליידן בהולנד, ומספרו הקטלוגי-334, הפאפריוס כתוב על שני צדדיו, והוא מכיל 17 עמודים. ברוב העמודים ארבע עשרה שורות. מן העמוד הראשון נותר שלם רק שליש. העמודים 9 ו16 הינם במצב גרוע ביותר, והעמודים כולם פגומים בשוליהם העליונים והתחתונים כאחת. ובכל זאת, די כמה שנותר בכדי לקבל תמונה ברורה אודות חלק מן הקסטרופות עליהן מדווח הכותב. והוא מדבר על עשר קסטרופות! פרופ' עמנואל וליקובסקי הוא זה שעמד על הדמיון שבין תיאורי המצרי איפובר ולבין הנאמר בספר שמות. מרוח הדברים של הכותב המצרי ניכל בעליל שאין הוא כותב או נבואה כל שהיא לעתיד, אלא תיאור עצוב וכואב של מאורעות יוצאי דופן שהוא עד להן. לדעת הפרופ' וליקובסקי, מומחה ידוע לכרונולוגיה של מלכויות מצרים, שייכת תעודה זו בדיוק לתקופת יצאת מצרים על פי התאריך המקובל ביהדות, ופאפירוס איפובר הוא דיווח "מן השטח" הנה מספר הקבלות בין פסוקי התורה ופאפירוס איפובר, מתוך ממה שנותר בידנו. ספר שמות "ויהפכו כל המים אשר ביאור לדם" (ז, כ)"ויהי הדם בכל ארץ מצרים (ז, כא) ויחפרו כל מצרים כי לא יכלו לשתות מימי היאור (ז, כה) הנה יד ה' הויה במקנך אשר בשדה, בסוסים, ובחמורים. (ט, ג) וה' נתן קלת וברד ותהלך אש ארצה (ט כג) ויעל הארבה ויאכל את כל עשב ואת כל פרי הארץ אשר הותר הברד (י, יד טו) ולא נותר כל ירק בעץ ובעשב השדה בכל ארץ מצרים (י טו) ויקם פרעה לילה הוא וכל עבדיו וכל מצרים ותהי צעקה גדולה במצרים. כי אין בית אשר אין בו מת (יב, ל)

והנה המשך: פאפירוס איפובר: הנהר הוא דם (10:2) דם בכל מקום (5:2) האנשים נרתעים מלטעום, בני אנוש צמאים למים (10:2) אלה הם מימינו, זהו אושרנו! מה נעשה? (10:3) כל החיות לבם בוכה (5:5) אמנם כן נאכלו על ידי האש (10:2) אמנם כן, הושחת כל אשר אתמול עוד נראה. האדמה נשארה ללאותה כמו אחרי קציר פשתה (12:5) אין למצוא פירות ולא ירק (1:6) הייתה צעקה גדולה במצרים (30:12) הנהמה נשמעת בכל הארץ מעורבת בקינות (14:3) יצאת מצרים (שמות פרק יג) בפאפריוס איפובר הנ"ל מתייחס הכותב המצרי ל"אויבי הארץ", ומציין בהתפעלות תופעה מופלאה של להבת אש גבוהה ההולכת לפניהם. כאשר הוא עד ראיה לכך. הנה נצטט את האמור בתורה ואת דברי העד המצרי. ספר שמות:" ויהי בשלח פרעה את העם... וה' הלך לפניהם יומם בעמוד ענן לנחתם הדרך, ולילה בעמוד האש להאיר להם (יג, כא) פאפירוס איפובר ראה!": האש עלתה גבוה גבוה, ולהבתו הולכת נגד אויבי הארץ " רואות הנה הוכחות ליצאת מצרים ועשרת המכות, בפאפריוס איפובר כתוב דיוח מה היה, דם בכל מקום זה מתאים ליהי הדם בכל ארץ מצרים.

חח אל תתעסקו עם אודיה: )

והנה עוד אחת: 2, זמן מולד הלבנה: זמן מולד הלבנה שהתורה קבעה ורק היום המדע מאמת בדיוק מעל לאפשרות אדם ללא אמצעים מדעיים לדעת דבר המוכיח שחז"ל קיבל מפי בורא עולם זמן זה. לא יכול אדם ללא שעון אטומי מדויק להגיע למס זה ורק בדורנו אנו הומצאו שעונים כאלו מדויקים ומכאן מספיק נתון זה בלבד להוכיח שכל תורתנו הקדושה אמת היא! תראו איך התורה הקדושה ידעה נתון מדעי לגבי כל כמה זמן מולד הלבנה בכל חודש עם רמת דיוק של שמונה ספרות אחרי הנקודה העשרונית. כיום המדע על ידי סוכנות החלל "נאס"א" וסוכנות החלל הגרמנית, נמדד על ידי מדידות מדויקות בשעונים אטומים שפותחו ורק לאחרונה הגיעו למסקנה הזהה שאכן המידע שניתן לנו מאבותינו שניתן למשה שקיבלו מהשם יתברך הוא אמת ומכאן הסתברות שאדם ינחש מספר כזה גדול הוא אחד לטריליוני טריליונים במיוחד לפני 3,300 שלא היה ניתן לנחש מספר כזה בדיוק כזה. מכאן שרק מי שברא את העולם ידע את המספר ונתנו למשה שהעבירו עד אלינו. עובדה זו רשומה בגמרא (שנכתבה לפני כ2,000 שנה לערך) על מולד הלבנה ואני מוכיח גם נקודה זאת ועוד נקודות מדעיות רבות שהוכחו על ידי המדע ואומתו כנכונות, כך שלא יישאר צל של ספק בלבכם שתורת משה אמת לאמיתה ויש עלינו לקיים את כל המצוות כפי שהשם הורה בתורה! בשנים האחרונות עם שכלול כלי המדידה והפיכתם למדויקים ביותר בעזרת שעון אטומי ובעזרת מכשור עדין שהוצב על הירח, חישבו המדענים שאורך חודש הלבנה המומצע הוא 29,530588 יממות. במסכת ראש השנה (דף כה) מובאים דברי רבן גמליאל שאומר " כל מקובלני מבית אבי אבא, אין חידושה של לבנה פחותה מעשרים ותשעה יום ומחצה ושני שליש שעה ושבעים ושלושה חלקים" (חלקי 1080 בשעה) בחשבון פשוט עולה המספר 29,53059 יממות, יש להניח שעם השתכללות כלי המדידה גם הסטייה הכי קטנה בעולם תעלם. כל זאת יש לזכור הם דברי רבן גמליאל שחי לפני כ2,000. בעוד לא היו כלי מדידה מדויקים וטלסקופים משוכללים. מתוך ספרו על קרל סגן, המדען הראשי של מנהל החלל האמריקני נאס"א. בעזרת לוויינים היום, למרבה התדהמה, הוא מסיק כי אורך חידוש הלבנה ממולד למולד הוא 29 יממות פסיק 530588. חסר לו שתי אלפיות והוא עם לוויינים. אבל פעם ראשונה בהיסטוריה העולמית, שמישהו יכול לצפות בכלל כמה זמן חידוש הלבנה. בזמנם לפני אלפיים שנה, אפשר היה לעמוד 29 יממות להסתכל בנקודה אחת שיצא הירח לדרך, לחכות לו 29 יממות וחצי היממה ועוד תשצ"ג חלקי השעה ולהתבונן ולהגיד ככה בעיניים: הופ, הנה עכשיו הוא הגיע. הנה, אפשר היה לעשות דבר כזה? האם היה להם שעון שיכול להראות עד אלפית השנייה? הרחבת הנושא של מולד הלבנה שנעריך גדולתה של תורתנו הקדושה שהמדע עומד נפעם לאור האמור בה ומודה שאין עוד מלבדו כמו שנאמר וביום ההוא הכירו כל הגויים שאתה הוא האלוקים ואין עוד מלבדו. ואלה רק שתי הוכחות שהצלחתי להעתיק ולכתוב מתוך ספר ההוכחות לוורד, אחת מהן מוכיחה בדיוק את ירידת בני ישראל למצרים, עליתו של יוסף לגדולה במצרים וגם שעבוד בני ישראל שם ועשרת המכות, תעשו הקבלה בין פאפריוס איפובר ולספר שמות תראו בעצמכם, וגם הוכחה מספר שתיים של ידעת חזל ע אסטרונומיה לפני המדע. ואלה רק קמוץ קטן מכל ההוכחות. גם חזל ידעו שקור גורם למחלות, ידעו הרבה דברים. היו ניסים בזכות שמירת לשון הרע, על פי הלכות לשון הרע של החפץ חיים. ועוד. כל אלה מספר ההוכחות של ערן בן עזרא והוא מתיר להעתיק את זה ולכתוב את זה מתוך הספר שלו. וגם הספר השני מלא בזה, חזל ידעו על החיידקים. ועוד. ועכשיו תראו בעצמכם שיש לי דווקא הוכחות ואני לא משקרת, מי שחשבה לומר דברים כאלה על החזל שתחזור בה. הסרטונים שלכם על החזל והדת לא מענינים אותי. אני כן דתייה, אני יודעת שהכול מאלוקים. אבל אני לא מאשימה אותו, קראתי על הרבה ניסים שהוא עשה, למשל נהג מונית הצליח להנצל מאסון שהיה, וזה עוד כתוב בספר השני של ערן, הוא היה צריך להביא אנשים לאותו מטוס אבל היה לו פנצרים והוא התעכב, לאחר הוא הצליח להגיע אמנם באיחור וכל זה, הוא נסע והוא פתח את הרדיו והתברר לו שהייתה התרסקות של המטוס שהוא היה אמור להביא את האנשים אליו, אם הוא בא מקודם יותר והאנשים היו עולים על המטוס, אז הם היו מתים ולא שורדים את זה, אבל אלוקים חשב אחרת ועשה פנצרים כדי להציל אותו ועוד. אני יכולה להאריך פה ולכתוב עוד מלא, 100000 הוכחות מתוך הספרים, עלונים תורה וכל זה, יש סרטון וידאו על החותם האלוקי בדנא, רב שהוא פרופ' גילה את החותם של אלוקים בדנא בו, תנסו לחפש את זה. יש גם מסרים מאוטסטטים, מגליה ועוד. אגב בזוהר הקדוש כתוב שהעולם הוא עגול וחזל ידעו את זה, טוב זה בארמית.

טוב הילה או איך שלא קוראים לך אני רוצה שניה לדבר איתך בפרטי ולחיות ולא להיות תסתמי כבר

מישהו עצבני כאן.. ואני אעשה מה שאני רוצה כאן. אלא אם כן את רוצה שאביא לך טיעונים מהזוהר... לטענות הלוגיות שלי לא תוכלי לענות ( מבטיח לך )..

תביא, בכיף

את מסכימה קודם שאשאל אותך שאלות מהמדע? ( אם תעני אמשיך לשלב הבא ) רוב השאלות הם מהעבר שלנו. ( חח אני בספק אם תצליחי ) אני אשלח אותן לפרטי.. בהצלחה. אה עוד משהו ישנן שאלות שרק מי שיודע פיזיקה יוכל לענות.. ( כגון חורי תולעת ) את יודעת קצת? היללוש תעזרי לי חח: )?

1. זה לא סותר שהיא מאמינה ביהוה ורוצה להתנצר, יהוה הוא גם האל של הנצרות. היא יכולה להאמין בו ובדרך שלו ולהתנצר כי היא מאמינה שהנצרות הגיונית יותר (האמת... שגם אני. הנצרות הגיונית יותר. אני לא מאמינה בקסמים או רוחות רפאים אז אני לא מאמינה באל או בדת, אבל בכללי.. הנצרות יותר הגיונית והסיפורים שם יותר מעניינים). והיא אמרה שהיא באה מבית דתי. כנראה חוזרת בשאלה או משהו..

2. כידוע, ההזכר המוקדם ביותר לעם ישראל בטקסט שאינו מקראי היה במצרים, באסטלה שמתארת את משאות המלחמה שערך פרעה מנרפתח (1203 - 1274 לפנה"ס) בנו של רעמסס השני. מצבת ניצחון זו מתארת את משאותם בכנען בסוף המאה ה13 לפנה"ס (1208 לפנה"ס). דברי המצבה היו "ישראל הושם - אין לו זרע" (כלומר, עם בשם ישראל הפך לשממה או חוסר בארץ כנען). ככל הנראה מדוברת בהתפרעות מוגזמת מדי של פרעה. אבל זה עדיין מעיד שעם או קבוצה כלשהי בשם ישראל הייתה קיימת בתקופה זו בארץ כנען. ואכן גם נמצאו עדויות ארכיאולוגיות שבתקופה זו בקירוב החלו להופיע באיזור ההר עשרות ישובים שיוחסו להתנחלות בישראל. גילו זה מראה שבני ישראל היו בתקופה זו בארץ כנען, ולכן, אם יציאת מצרים אכן התרחשה, היא התרחשה בברור לפני זמנה של מצבת הזיכרון הזאת. אז אנחנו יודעים מה התאריך הכי מאוחר ליציאת מצרים (מצבת הזיכרון הוקמה ב1208 לפנה"ס). עכשיו בואו נחשוב מתי התאריך הכי מוקדם שיציאת מצרים יכלה להתרחש.
התנ"ך מספר כי לפי עבודות הכפייה במצרים, בנו העברים את העיר רעמסס (שנקרא על שם פרעה בשם זה). המלך הראשון בשם רעמסס הוכתר בסביבות 1290 לפנה"ס), ומן הסתם לא יתכן שהעיר שנקראה על שם המלך לא יכלה להבנות לפני שהמלך מלך. אבל, העיר רעמסס לא נבנתה בתקופת רעמסס הראשון. אלא רק בתקופת המלך המצרי הגדול רעמסס השני (1213 - 1275 לפנה"ס). בחפירות ארכיאולוגיות במצרים נמצאו אמצעים ארכיאולוגים רבים מעיר ומתקופה זו, ולכן, אם אנחנו רוצי להאמין לתנ"ך אנחנו צריכים להאמין שיציאת מצרים התרחשה בין תקופת רעמסס השני שהיה לאחד המלכים הגדולים והחזקים בהיסטוריה של מצרים, לבין מצבת הזיכרון של מנרפתח. וזוהי בעצם מסגרת הזמנים שרוב החוקרים מחפשים את האמצעים ליציאת מצרים.
חשוב להדגיש שאם נסתמך על התנ"ך בלבד וננסה להעריך את זמן יציאת מצרים, נקבל תאריך אחר לגמרי. לפי התנ"ך יציאת מצרים התרחשה במאה ה15 לפנה"ס (1478 לפנה"ס, מוערך על פי ספר מלאכים). תאריך שסותר לחלוטין את הממצאים הארכיאולוגים. אבל זהו התאריך לפי ספר מלאכים, לפי ספר שמות יציאת מצרים התרחשה בכלל במאה ה13 לפני הספירה (1252 לפנה"ס). חוסר חידוד זה בתנ"ך מעיד על כך שהסיפורים נכתבו על ידי אנשים שונים בזמנים שונים ובמקומות שונים, שלא נודע להם על השלטונות של המלכים. עכשיו, בואו נראה אם לפי התנ"ך ניתן לאמת את זהותו של הפרעה שבזמן שלטונו התרחש אירוע יציאת מצרים.
למזלנו, המצרים תיעדו ורשמו כמעט כל דבר שקרה בממלכה שלהם. לכן אנחנו יודעים כמעט בוודאות מתי כל מלך מצרי מלך. ולכן, כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה פשוט להתאים בין המלך המצרי לבין מה שרשום בתנ"ך. אנחנו יודעים שלכל פרעה בנוסך לתואר 'פרעה' היו גם שמות נוספים. אנחנו יודעים שהכותבים של התנ"ך ידעו את השמות הללו, התנ"ך מזכיר פרעונים כמו שישק או נכה. אבל דווקא בסיפור יציאת מצרים, הסיפור החשוב ביותר בתולדות עם ישראל, זהותו ושמו של פרעה אינם מצוינים. למה דווקא בסיפור זה כותב התנ"ך מתעלם לחלוטין משמו של פרעה? הסיבה היא, שהכותב המקראי ידע את שמותיהם של הפרעונים רק בתקופה שבה הוא חי וכתב את התנ"ך, כשהוא כתב את סיפור יציאת מצרים הוא לא ידע את שמו של הפרעה מכיוון שהסיפור לא נכתב בזמן אמת אלא מאות שנים לאחר התקופה שבה האירוע היה אמור לקרות. אם הסופר המקראי היה יודע את שמו של פרעה, הוא היה מציין זאת, אין סיבה שלא, הוא עשה את זה בשאר הסיפורים בתנ"ך. זה גם היה מוסיף אמינות היסטורית רבה לסיפור זה.
עכשיו, בואו נבדוק אם המציאות כפי שהיא משתקפת לפי האמצעים הארכיאולוגים בכלל מאפשרת אירוע בסדר גודל כזה כמו של יציאת מצרים. לפי הסיפור, צבא מצרים טבע בים ואיתו רוב האנשים החשובים של מצרים. לא נותרו עוד אנשים לנהל את המדינה, לא נותרו עוד עבדים, לא נותר עוד בקר (ה' הרג את הבקר במכת דבר). במצב הזה המדינה הייתה מדרדרת לאנרכיה מוחלטת. אבל, האמצעים הארכיאולוגים מראים שהמציאות בשטח הייתה שונה לגמרי ממה שכתוב בתנ"ך. מצרים הייתה אז בשיא כוחה, מצרים הייתה בעצם המעצמה החזקה בעולם. אבל זאת לא הבעיה היחידה, בתקופה זו מצרים הייתה אימפריה והיא שלטה על כל האיזור. אפילו על כל ארץ כנען... כנען הייתה חלק מהמעצמה המצרית האדירה שהתפרסה על לסוריה באותה התקופה. מה שזה בעצם אומר, שמשה הוביל את העבדים המשוחררים ממצרים למצרים, והעברים פשוט עברו בהמוניהם מאחד אחד של הממלכה לחלק אחר (ב40 שנה?). כמובן תתכן האפשרות שהשליטה המצית בכנען הייתה ירודה, וככה כן תתכן בריחה של עם עבדים שלם. אבל גם כאן ממצאים ארכיאולוגית שוללים לחלוטין אפשרות זו.
במכתבי עמארנה המתארים את המצב בכנען כ100 שנים לפני תקופה זו, אנחנו שומעים כי מספיק ב50 חיילים מצרים כדי להשתיק מרד בכנען. כל האמצעים מראים שמצרים הייתה אימפריה חזקה מתמיד בתקופה זאת.
ולכן, גם אם רוב צבא מצרים הוטבע בים סוף, כל קבוצת עברים שהייתה בורחת ממצרים הייתה נתפסת בקלות (ובעיקר קבוצה כל כך גדולה).

3. מכות מצרים:
דם: בשנת 1500 לפני הספירה התרחש אירוע של התפרצות הר געש אדירה באי היווני סנטוריני שביוון. "ההתפרצות הוולקנית הגדולה באי סנטוריני" שלפי מומחים האסון הוולקני הגדול במזרח אזור המזרח התיכון, במהלך 12,000 השנים האחרונות. מומחים מתארים את ההתפרצות כמשהו שחוזקו פי 100 מהפצצה בהירושימה. בקרקעית הנהרות יש ריכוזים של גז, לרבות בנהר הנילוס ועם התפרצות הר הגעש בסנטוריני (יש תיעוד ארכיאולוגי מוכח שקרה ב 1500 לפני הספירה), התבקע הגז ועלה למעלה ועם ערבוב הגז והמים נוצר מעין צבע חום אדמדם של המים, שדמה לדם, וזיהם את כל המים. אגב, יש סיפורים מהעת האחרונה בנהרות באפריקה שקרה להם מקרה דומה.
צפרדע: מכיוון שהחמצן במים נגמר, נספו, מתו כל החיים במים והצפרדעים שחיים במים, שיכולים לקפץ ולחיות גם ביבשה, נמלטו על נפשם ומצרים הוצפה בצפרדעים שנמלטו.
כינים: בשל הלכלוך והזוהמה כינים התרבו במהירות, שרצו בכל מקום והציפו כל מקום אפשרי.
ערוב: בעקבות הטראומה הפתאומית כל החרקים יצאו ברחו ממקומם והציפו כל פינה במצרים.
דבר: בעקבות כל המכות הראשונות מתו כל הבהמות של המצרים באחת, סוסים, חמורים, גמלים, בקר, וצאן. הם פשוט חלו מכל הזוהמה והמחלות שצצו עקב המכות הקודמות.
שחין: החלו להופיע פריחות, מוגלות ופצעים על גופם של האנשים, אנשים חלו בעקבות כך ומתו בסיטונות. גם על כך יש סיפורים מהעת האחרונה בנהרות באפריקה שקרה להם מקרה דומה.
ברד: ידוע מהמקרא שהברד לווה באופן לא שכיח עם אש. בעקבות התפרצות הר הגעש בסנטוריני, אחת ל 12 אלף שנה כאמור, התהווה מעל מצרים תופעה שלא רואים בדרך כלל, גם קור שהוריד ברד, שנוצר משינוי האקלים הקיצוני עקב ההתפרצות וגם נסחף מהר הגעש למעל מצרים גלי אש שהתערבבו עם הברד.
ארבה: מטבע הדברים הארבה שורץ באזור זה. כידוע הארבה מתעופף בשעות היום ובלילה נוחת ונח. מכיוון שלפתע החלה להשתרר עלטה על מצרים הארבה שהיה קיים בכל מקרה באזור, כנראה התבלבל, חשב שלילה, נחת בבת אחת על הארץ, כי כאמור הוא לא מתעופף כשאין אור.
חושך: בעקבות התפרצות הר הגעש בסנטוריני, לאחר זמן, בעקבות ההתפרצות הגעשית, עטף את שמי מצרים עננים ענקיים וכבדים של עשן, "וולקנו", שגרמו לחושך מוחלט.
בכורות: בעקבות ההתפרצות של הגז, והתערבבותו עם האויר, נוצר מן גל רעיל של גז ופחמן, כבד ורעיל, כבד יותר מהאויר, שזרם והיה על פני האדמה וכל מי שהיה קרוב לאדמה מת. למה מתו רק בכורי מצרים? למה זה פסח על בני ישראל? המעמד של בכור מצרים היה גבוה מאחיו, כזה שהיה ישן על מיטה קרוב לקרקע והאחרים היו ישנים למעלה, על הגג, על הצריפים, בקומה גבוהה יותר כמקובל על מעמד נמוך יותר. ובני ישראל? לא היו להם מיטות ולכן נאלצו לישון על גגות הצריפים ובתיהם לא היו במקומות נמוכים כיאה לנסיכים ומלכים אלא במקומות מוגבהים יותר, בגבעות.

4. בבקשה די עם המינוסים, אני מאוד משקיעה בתשובות שלי, וזה די פוגע שאתם רואים את המשתמש עושים מינוס ורק אז קוראים את התשובה. אני מבינה לכם עובדות בלבד, אין שום דעות כאן, רק עובדות. לא נוח לכם עם העובדות? אל תדונו איתי ואל תקראו אפילו, אבל כשאני משקיעה כל כך הרבה והולכת לחפש מקורות וסרטונים ביוטיוב ומאמרים וכתבות ואחרי 5 דקות מינוס? אז למה? אתם בכלל קוראים את מה שאני כותבת? בכלל ראית את הסרטונים ששלחתי? אני יכולה פשוט לסיים את הדיון עם לא נוח לכם.

לחיות או לא להיות.
אני מוכנה לקבל את האתגר, אבל אני לא לומדת פיזיקה.. זה נחשב?

אני כתבתי לא את, את יכולת לקרוא את זה כאדוני.
ולא דיברתי על זה, דיברתי על התשובות הארוכות שכתבתי למעלה.
כתבתי תשובה ואחרי 5 דקות עשו לי מינוס, תשובה ארוכה, אין מצב שקראו את זה ב5 דקות.

אולי די? אני מרגישה ששמים עלי איקס עם המינוסים.

תודה על ההתחשבות, סיימתי להגיב.
מי שרוצה מוזמן לפנות אלי לפרטי.

הבאתי לך הוכחות וזה אמור להספיק, ואסור לומר את שמות האלוקים המופרשים. אז לשקול מילים. השם שלו לא של נצרות והנצרות היא העתק לדת שלנו. את טועה ומטעה, לפי הארכיאוגליה זה מוכיח בדיוק את יצאת מצרים כנכונה והמדע גם הוכיי את זה, סרטונים שלך סתם מוציאים לחזל שם רע ועוד הרבה דברים, גם לי עובדות רבות ואני הייתי יכולה להביא פה עוד, את לא צודקת בכלל מה שאת אמרת כרגע ואסור לומר את שמו מסיבות כאלה ואחרות. אין לך ידע מספיק טוב בתורה ובדת היהדות, אלוקים שלנו הוא לא של הנצרות בכלל. הנצרות לא הגיונית יותר, היא הועתקה מיהדות ולקחה את כל דברי הדת שלנו לשלהם. כל מה שהיה בדת שלנו הועתק משם. מה שהיה בתורה נכון לגבי עשרת מכות. הבאתי לך הוכחות שהוכיחו את זה. אל תנסי להביא תירוצים מהצד שלך. התורה היא אמת

"עובדות " היא אומרת חח... היא מדברת על זלזול והיא כותבת יהו.. את פשוט ילדה מסכנה מה אני אגיד לך.. וזו בעיה שאת לא יודעת פיזיקה, אם את מצדיקה את המדע.. זה קצר חור ( תרתי חור תולעת חח ) את לא חושבת?

כאחת שמאמינה למדע כל כך, מה ההסתברות שיקרו כל הדברים בהסבר שלך לעשרת המכות באותו הזמן?

ועם כל הכבוד למדענים וארכיאולוגים, הם בני אדם, גם הם יכולים לטעות.
עד לפני מאה שנה בערך כל המדענים היו בטוחים שהעולם היה קיים תמיד והוא לא נוצר כך פיתאום ( אפילו איינשטיין חשב כך) עד שהגיעה תאוריית המפץ הגדול.
מה אני מנסה להגיד? בסופו של דבר, הכל השערות.
את לא יכולה להגיד לי חד משמעית שאין אלוהים.
כי בסופו של דבר, גם ההיסטוריה שאת מסתמכת עליה היא של המצרים שגם ככה לא אהבו את עם ישראל וכבר מצאו אצלם בעיות בהיסטוריה (כמו זה שחסר להם כמה מאות שנים בתיעודים).
ואריכאולוגיה? לידעתך חוץ מתא גזים אחד, לא הצליחו למצוא תיעוד למתקני השמדה שהיו בשואה.
זה אומר שלא היו מחנות השמדה? כי עוד מאה שנה יגיעו אנשים כמוך ויגידו "למה שהאמין לזה כמו פתים? מצאו הוכחה לתא גזים אחד אז בטח לא רצחו כזה הרבה יהודים בשואה".. ומה אפשר להגיד להם? לא יהיו ניצולים לצערנו שיבואו להגיד מה באמת קרה..

אז זהו.. בקשה אחת, אל תגידי שלאמין לספר שבגללו העם שלנו קיים כמעט הכי הרבה זמן באנושות, זה בורות/פתיות.

המכות לא התרחשבו בבת אחת, כבר ציינתי למעלה כשהסברתי על 10 המכות. הסברתי גם על איך זה נוצר. אתם מוזמנים לקרוא.
ואתם לא יכולים להגיד שהבאתי תירוצים מהצד, אני הבאתי עובדות מוכחות. זה שאתם לא רואים אותן (כנראה גם לא קוראים אותן) לא אומר שזה לא נכון.
לא גילו רק תא גזים אחד, גילו מחנאות שלמים. יש גם תמונות סרטונים ועדויות חיות. מה שקרה במצרים זה הרבה יותר מסובך וקשה לגילוי, זה אלפי שנים קודם לכן.
וכל מה שאני יודעת על המדע אני יודעת מהאינטרנט ומאמרים יש המון סרטונים ביוטיוב. תחפשי את "המפץ הגדול מוסבר בפשטות" מסבירים שם באופן מדעי ותוך כדי מסבירים את הליכים המדעיים ומלמדים קצת פיזיקה. אני יודעת ממש קצת אבל יודעת.
מדענים טועים כל הזמן, זה לא חדש ולא בושה.
"ילדה מסכנה מה אני יגיד לך"... למה אתם מנסים לפגוע? אם פגעתי שאמרתי את השם המפורש אז סליחה, אבל הדיון הזה נועד כדי להרחיב את הידע שלנו וסתם לדון כי זה כיף (לי לפחות). למה זה חייב להגיע לזה? אם לא נעים לכם אז נפסיק את הדיון. כי לי כבר ממש לא נעים.

אודיה הילה שמעת? גם בנצרות מאמינים באלוקים..

אז מה? הם העתיקו את הדברים של הדת שלנו ועשו ועשו מזה עבודה זרה. לקחו משהו מדת שלנו והעתיקו אותו והפכו את זה משלהם. אם כבר. בגלל הנצרות היהודים סבלו. היהדות היא המקור לנצרות אז תכבדו את היהדות כי היא המקור של הנצרות והיא המקורית. כל השאר הן העתקים שלה. כי מה שאמרת לא היה נכון. אף אחד לא מנסה לפגוע בך אלא להוכיח לך שדבריך לא היו נכונים. אולי את יודעת על המדע, אבל חסרך ידע מעמיק בתורה.

הנצרות שונה מאוד מהיהדות. זה נכון שהיא התפתחה ממנה, אבל היא מאוד שונה. ישו לא רצה אפילו להתחיל דת, הוא פשוט רצה לשפר את היהדות, אחרי הצליבה שלו היהדות המחודשת התרחקה מהיהדות הישנה ושינו את השם למשהו בשורש נצרות (מאוד דומה לנצרת).

נכון.. כי הוא נולד שם

כמו שאמרתי, חסר לכן ממש הרבה ידע מעמיק על התורה. לכן אמרתי לכו לשאול רבנים כי הם יודעים יותר על זה. הנצרות היא עתק של היהדות.. וגם אין לכן ממש הרבה ידע או איך לפרש את התורה. רק רבנים ואנשים שלמדו אותה לעומק יכולים. מה שאתן יודעות זה רק על המדע ולא התורה באופן מעמיק ועמוק ויסודי. לא בדקן את זה לעומק.

אני אוהבת את חגי ישראל הם מיוחדים ובעלי משמעות עמוקה, ולכל חג יש את הקטע המיוחד שלו, את המנהגים והדברים הסמליים שלו, זה כל כך יפה. ואם לומדים על המשמעות העמוקה מאחורי כל חג נהנים יותר ושמחים יותר. חוץ מזה שבכל חג יש חופש וחופש זה תמיד כיף ונפלט ומנוחה.

ולהיפך בחגי ישראל כמו שראוי לחגוג אותם יש הכי הרבה אחווה משפחתית, ישיבה משותפת מסביב לשולחן ועוד ועוד.

שוב, הנצרות היא ממש לא העתק של היהדות, רק התפתחה ממנה.
תביאי לי דוגמא אחת מה הנוצרים העתיקו מהיהדות (ולא תנך, כי כל הקטע שהם לא בדיוק פתחו סתם ככה דת, הם הגיעו מדת מסוימת והתפתחו ממנה. בגלל זה התנך קדוש גם להם).

מנהגים, דת, אמונה, שבת, חגים מצוות, חוץ מזה שאז לא הייתה נצרות ואיסלם, במקור הם היו אמורים לקיים רק את 7 מצוות בני נוח, גם את התנך העתיקו ועשו עוד ספר בשם הברית החדשה שכאילו אלוקים כרת איתם ברית חדשה. הלוואין זה כמו פורים וחג מולד כמעט כמו חנוכה, הם לקחו את השבת ועשו מזה שיהיה להם שבת בראשון. במקור הרעיון של יום אחד שבת ומנוחה הוא ביהדות. והם לקחו את זה מיהדות ושינו את זה שביום ראשון נחים וכל שאר ימות השבוע לומדים או עובדים, ואני אומרת לכן שוב, מה שאתן יודעות רק על המדע והמפץ הגדול והאבוליציה וכל זה, זה כל מה שאתן יודעות, מה שאתן יודעות על התורה והדת יהדות, זה רק הבסיס של הבסיס, לא העומק ומה שיש בתוכו, בבתי הספר ובתיכונים לא מלמדים את כל העומק של הדת והתורה וגם לא אצל החילונים והאתאיטסים, בספק אם מלמדים את זה כמו שצריך שם, אמנם מלמדים אבל לא לעומק. ולכן אין לכן את הידע המעמיק על הדת ותוכנה, אז אתן לא יכולות לומר שאתן יודעות הכול על הדת והתורה. וגם אני יודעת מי חזל היו, כל הסרטונים שהבאת לי לא מוכיחים כלום, אני למדתי על גדולתם ועזרתם ליהודים אז, מרבי הלל עד לרבי טרפון ועוד. אין לך את הידע המעמיק בתורה ובתוכן שלה, אם הייתן הולכות אולי ורק אולי לשיעורי תורה, הרצאות של רבניות, כנס ערכים או מדרשיות שבהן מלמדים את התוכן של זה, הייתן מבינות את זה, רק שם לומדים את כל העומק בתורה, גם על החגים שלנו, וזה למה אמרתי לכן לכו לרבנים ולשיעורי תורה, הייתי באחד כזה לפני שנתיים וזה היה מעניין, על מלכות בית דוד או שאול. תנסו שתיכן ללכת לשיעורי תורה של רבניות כמו יממה מזרחי או כל רבנית אחרת, יש כנס של ערכים שאתן יכולות ללכת אליו בשביל להחכים יותר, גם לשאול רבנים באתרי יהדות, אור לנוער, הידברות וכיפה, אש התורה, ללכת למדרשות וכל זה, יש גם הרצאות של רבנים או רבניות בבתי מלון וכל זה. פעם אחת בחיים שלכן תנסו ללמוד קצת יותר תורה לעומק ולהבין לעומק את התורה. תחזרו לפה שבאמת תשכילו להעמיק בזה.

מנהגים. פירוט?
דת. רגע... אז את בעצם אומרת שהנצרות היא היהדות? אם לא אז תסבירי למה התכוונת.
אמונה. היהודים מאמינים בישו? במאריה הקדושה? לא. אז הנוצרים לא העתיקו את זה.
שבת. היום הקדוש לנוצרים הוא ראשון, לא שבת. שבת הוא כמו שישי בשבילם.
חגים, איזה? מצוות, איזה?
הלוואין זה ממש לא כמו פורים. מה... בגלל שמתחפשים? את יודעת בכלל מה זה הלואין? את יודעת למה זה אמור להיות חג מפחיד? למה מתחפשים למפלצות? לחג קוראים "ליל כל הקדושים" מכיוון שחוגגים עבור כל אותם אנשים שמתו למען הדת הנוצרית (מזכיר קצת את יום הזיכרון), וכמובן את כל הקדושים של הנצרות. מקור המנהג להתחפש ליצורים מעוררי אימה בליל כל הקדושים נובע מהחג הקלטי, חגיגות השנה החדשה בימי הקלטים באירלנד (מקור החג הוא אירי) ששם היה מקובל לחשוב שהרוחות מהלכות על הארץ, ובלילה הן חזקות מתמיד.
חג מולד כמו חנוכה? בתור דתיה את צריכה לדעת למה חוגגים את חנוכה... אבל חג מולד חוגג את הולדת ישו.. לא הבנתי מאיפה ההקשר... תסבירי לי בבקשה מה דומה בהם בכלל.
את אומרת שאת יודעת על התנ"ך יותר מאיתנו, ושאנחנו יודעים רק על האבולוציה. אבל מה את יודעת על האבולוציה (והמפץ הגדול)? אל תתנשאי מעליי כי את יודעת משהו יותר ממני.
מלמדים אותנו אבל לא לעומק כי אנחנו בתי ספר חילוניים, אם היינו רוצים היינו הולכים לדתי... אבל לא הלכנו... אז למה שנלמד רציני?
עוד משהו, ראית את הסרטונים שלי שאת אומרת שהם לא מוכיחים כלום? מה את אומרת עליהם? למה זה לא נכון? תוכיחי שזה לא נכון, תביאי לי הוכחה.
את אומרת שאני מזלזלת בחז"ל? קודם תראי את הסרטנים שאני שולחת לך בתגובה הזאת ואז נדבר. את לא תגידי מה שבא לך כי בא לך. את לא תגידי שזה לא מוכיח כלום ולא תסבירי לי למה. אני לא ילך לכנסים, אני לא אבזבז כסף על זה, אני כן רואה מדי פעם סרטונים והרצאות ביוטיוב כדי למצוא שאלות של הדת לענות עליהן ולדעת באיזו דרך לבחור. לא תמיד הייתי אתאיסטית, נהייתי כזאת כשהתחלתי ללמוד על התורה. אל תגידי לי שאני לא מבינה בתנ"ך כי אני אתאיסטית, אני מבינה בתנ"ך, בגלל זה אני אתאיסטית. אני לא מבינה בפרשנויות, כי נכון לעכשיו את ושאר הדתיים חיים על פרשנויות של פרשנויות של פרשנויות.. חצי מהדברים שאתם מאמינים בהם לא כתובים אפילו בתנ"ך.

את טועה, הסרטונים שלך על חזל לא מעניניים אותי, הנצרות אינה היהדות, הנוצרים העתיקו את הדברים מיהדות והפכו אותם לשלהם, מה שהם מראים זה לא נכון על חזל, אני למדתי על חזל ועל תרומתם ליהודים, את לא למדת עליהם ועל פעלם למען יהודים, כאילו שתבזבזי כסף, את רוצה הוכחות נכון? הם כן כתובים בתנך, את לא למדת על העומק של התורה, היית אתאטסית בגלל שלמדת על התורה? ממה בדיוק? בכנסים של ערכים יכולים להסביר לך לעומק יותר, מה שאת הולכת להביא לי זה בטוח משהו שיראה שחזל לא בדיוק חכמים וכל זה, אני די מכירה את הסרטונים שרובכם מביאים לי, כמו אמרתי, אין לכן ידע מעמיק בתורה, וזה לא היה להתנשא עליכן, פשוט זו עובדה, מה שאת הבאת לא מוכיחים שום דבר, את למדת על בעל שם טוב? רש"י? רבי מאיר בעל הנס? רבי הלל? ועוד רבנים? חפץ חיים? על רב שכיבד את אימו? על דמא בן נתינה? לא מבזבזים כסף על זה, הם משלמים על זה, את הולכת, לומדת תורה ומעמיקה בזה, וגם יש בבתי מלון וארוחה טובה. אני אשקול אם בכלל לראות את הסרטונים שלך, למרות שיש לי תחושת בטן שזה משהו שמצד שלכם שמראה שחזל אינם חכמים וכל זה. כל הפרשנויות האלה כן כתובים בתנך, מרבנים שיודעים להעמיק בה ופירושו אותה שיכלו להבין אותה. ראיתי וידעתי שזה יציג את חזל בצורה גרועה, מצעטרת, הסרטונים שלכם מזעזעים ואין בהם אמת בכלל. אתם רק מנסים להציג את הדת והתורה בצורה מזעזעת..

אם הסרטונים שלי לא מעניינים אותך אז לא מעניין אותך הוכחות, את מאמינה וזהו. מה שהופך אותך לפתית. אם יש ספק אחד לאמונה שלך ואפשרות אחת שאת חיה את החיים שלך בשקר, תבדקי אותה. אבל שוב, איזה דברים הם העתיקו? כבר שאלתי אותך על זה. וזה שלמדת על חזל לא הופך אותם לנכונים וצודקים. תראי את הסרטונים שלי ותביני שלא כל מה שדוחפים לך לגרון מגיל 0 נכון. אני רוצה הוכחות, אבל יש מספיק באינטרנט.. למה לי לזרוק כסף שאני צריכה? ומה הם מראים שלא נכון על חזל? תסבירי את עצמך? כן, נהייתי אתאיסטית בגלל שלמדתי על התורה, למדתי שלא רק שהיא לא הגיונית... אלוהים לא אל "כל טוב" שראוי לסגידה שלי. באמת שניסיתי להבין את הצד שלך, ראיתי כמה סרטונים של אמנון יצחק (הוא חולה נפש דרך אגב) ובאמת.. את חיה על פרשנויות... זה לא מה שכתוב בתנ"ך. הבעיה, שאת רואה טעות בתנ"ך את מעוותת את המשמעות למשפט וממציאה פירוש מאוד עמוק. וזהו. יצאת מזה. המשכת לחיות בשקר. הבנתי את זה בסביבות גיל 14. וזה שתגידי שאת מכירה את הסרטונים שלנו, ואת לא רואה את הסרטונים שאני שולחת, קצת מטומטם... את האמת? אם היית בטוחה באמונה שלך, היית מזמן נכנסת לסרטון בכוונה להכחיש אותו. זה מה שאני עשיתי עם הסרטונים שאת שלחת לי. לא פחדתי כמוך, נכנסתי, ראיתי על מה זה מדובר, ראיתי איפה הטעויות, והבנתי שזאת לא האמת. אם היית בטוחה באמונה שלך כמו שאני בטוחה שלא קיים אל, מזמן היית נכנסת. כרגע את רק מכחישה.
עוד משהו, חשבו לי לציין שבחיים שלי לא למדתי מדעים (הכל כולל הכל. פיזיקה. ביולוגיה.. הכל לא למדתי) ותנ"ך כן למדתי. שלא לציין שגדלתי במשפחה מאמינה, עם שני הורים מאמינים ושתי אחיות מאמינות ורוב הדודים מסורתיים או דתיים. גדלתי על הדת, אז אל תתנשאי עלי בעניין הזה. קודם תביני שידעתי מראש על הדת והאמנתי באלוהים לפני שפניתי לאתאיזם. אז כל הרבנים האלה לא יחדשו לי כלום. "אשקול אם בכלל לראות את הסרטונים שלך", למה לי ללכת להרצאות של רבנים אם את אפילו לא מוכנה לראות סרטון? לא ראיתי את הסרטונים שלך?
מה זאת אומרת ראית וידעת שזה ככה? ראית את הסרטון?
בואי תסבירי לי כמו לילד בן 6, מה מזעזע? איפה אין אמת (מה שקר)?

את טועה! הם לא מראים את האמת על חזל, אפילו לחיות ולא להיות יודע שזה לא נכון הסרטונים האלו, הוא היה שם, כי חשבת אולי שכנס ערכים יסבירו לך את האמת? אלוקים כן אל טוב, אמנון יצחק לא חולה נפש, אני לא חיה בשקר, את חיה בו, כי הסרטונים שלך לא נכונים בכלל. הם סתם מוציאים לחזל שם רע. כי רבנים יודעים יותר על התורה ויודעים איך להוכיח ולהסביר לך על התורה טוב כמו שצריך, ראיתי אותו, לא היה נכון בכלל, כל דבר שאתם מביאים שהוא נגד הדת והתורה שמראה שאנו חיים בשקר ואתם כאילו חכמים זה שקר, שאתם מנסים להביא לנו סרטונים מהצד שלכם שצוחקים על האמונה שלנו מאתאטסים כמוכם, זה לא יהיה לבזבז כסף שאת צריכה, נכנסתי לזה, אבל מה שאמרו על חזל אינו נכון. לא למדת תורה בכלל, למדת תורה מהסרטונים האלה, לא העמקת בזה. את הדברים שבדת יהדות הם העתיקו שיהיו שלהם, אני לא מתכוונת להסביר לך שוב, ואם את היית באמת רוצה הוכחות אז היית הולכת לרבנים שיודעים איך להסביר את התורה.. מתברר שאת לא רוצה הוכחות.. אני מכירה אותם, אתם תמיד מביאים סרטונים כאלה שמראים שאתם צודקים, שהדת היא הרע, שרבנים הם שקרנים ושאנו סתם טיפשים ושאתם הכי חכמים, אז מי פה מתנשא על מי? הרבנים האלה כן יחדשו לך משהו, אפילו יותר מ לחדש לך.. אבל את לא מוכנה לשמוע ולנסות..

תסבירי -_-

כבר הסברתי, מה שאתם מביאים, זה לא נכון. הסרטונים שלכם, הערס הספקטי שיורד על הדתיים וכל זה, זה לא נכון, הרבנים שלנו כן יודעים להסביר, יותר עדיף לקבל תשובות מאנשים שמומחים לדת ויודעים להעמיק בזה ויכולים ממש לפרש את זה בצורה טובה, למש הרב יגן זצ"ל שבאה אליו אישה חילונית עשירה הוא ידע מה באמת עובר עליה, למרות שהיא לא סיפרה לו שהיא עצובה וזה היה שהיא באה אליו שמחה ומחייכת, הוא קלט שהיא עצובה וקשה לה. אני מכירה הרבה סיפורים ומקרים על רבנים, הסרטונים שלכם לא יודעים להסביר כלום, מה שהם יודעים זה רק להראות כמה שאנו הדתיים כאילו טיפשים, שהדת שלנו זה רע ורבנים כמו יצחק אמנון הם אהבלים שהתורה אינה נכונה וכל זה, זה פשוט עלבון, וגם הערס הספקטי, אינו אמין, אמרתי לך, אם ברוצנך למצוא תשובות או הוכחות לכי לאנשים שיודעים איך להסביר את התורה טוב, לרבנים, להרצאות שלהם, כנסים ושיעורי תורה שלהם, ככה עשו פעם וככה צריך להיות, ככה יהודים צריכים לעשות ולהיות כמו שהם תמיד עשו, להתנהג כמו יהודים ולשאול רבנים, וקנה לך רב.

בסדר, כתבתי את זה כשכתבת רק שאני טועה. זה הרגיש אותי שלא הסברת וקבעת עובדה. אני כבר עונה על זה.

במקום לתרץ את זה, אם את באמת רוצה תשובות, תשאלי רבנים וזהו, את לא למדת תורה, את "למדת תורה" מסרטונים האלה.. וזה לא מקור אמין.. לכי לרבנית יממה מזרחי והיא תסביר לך את הכול והיא אישה מאוד נחמדה, הסברתי לך, הסרטונים שאת וכל השאר אתאיסטים מביאים לפה, אינם נכונים, אני לא חיה בשקר, קראתי מלא דברים שהוכיחו את אלוקים והראו אותו באמת טוב ונדיב, הייתי בשמחה מפרטת לכם את זה, את כל זה, גם על הנשים שזכו להפקד בילדים בזכות זה ששמרו על הלכות לשון הרע, אנשים שהאיר מזלם כי הפסיקו להקפיד אחד על השני ועוד דברים, אלה באמת הראו דברים, האנשים היחידים שיודעים את התורה יותר מהרגיל, הם הרב רביד נגר, יצחק פנגר, יממה מזרחי, ערן בן עזרא והרב ישראל לאו ועוד כמה, עליהם אני בונה וסומכת, אני רואה איך רביד עונה להם בשאלות שלהם שיש לו זמן לענות להם, איך הוא מסביר להם בעזרת משלים ומביאים להם סרטונים יפים, עוזר להם, על יממה שהיא אישה חמה וטובה לב שמעבירה לנשים שיעורי תורה בצורה נחמדה ומאירה, יצחק פנגר שמסביר בצורה מצחיקה ונותן הרצאות יפות וערן שיודע להביא דברים בספרים שלו ולהפליא אנשים, גם ראיתי הרצאה של יצחק פנגר על הפחד וזה, הוא יודע איך להסביר את זה, יש גם כנס ערכים, יש אתר שלהם, הם עונים ממש יפה על שאלות ומביאים תשובות יפות, הידברות שיכולים להביא תשובות, ועוזרים לאנשים, הם גם עושים שיעורי תורה בבתי מלונות ומשלמים על זה וזה בחינם, אתה גם לומד תורה ושומע דברים מעניינים וגם נהנה מבית מלון איכותי. אלה אנשים שיודעים את התורה ויודעים לפרש אותה ממש טוב וכמו שצריך, לא כמו בסרטונים שלכם שמראים אותנו ואת חזל ואת הרבנים והדת בצורה מזעזעת וכאילו שאנו "חיים בשקר" ואני לא מנסה להתנשא מעליך, פשוט הסרטונים שלך מראים משהו שלא נכון על החזל. את רוצה הוכחות? רוצה תשובות? הבאתי לך את הכלים לזה, אמרתי לך אל מי ללכת בשביל לקבל הוכחות ותשובות, אבל לא ניסית אפילו.

אבל תסבירי לי מה לא נכון במה שאמרו על חז"ל?
אני מצפה לתשובות מפורטות וברורות, כל עוד זה לא קורה הדיון הזה נגמר.

תבדקי שוב.
מצאו הוכחות למחנות ריכוז. לא מצאו מתקני הרג במקומות שהיו מחנות השמדה חוץ מבמחנה השמדה אחד.
לא יודע איפה את יכולה למצוא את זה באינטרנט אבל הייתי בפולין ובדקתי את זה.

ולגבי המפץ הגדול, את באמת חיה בסרט אם את מאמינה שיש הוכחות חותכות למפץ הגדול.
זאת פשוט תאוריה מושכלת (שדרך אגב דווקא מיישרת קו בערך עם התורה כי מסבירים על זה בזוהר).

ולגבי עשר המכות, אני עדיין לא שמעתי על התפרצות הר געש שגרמה לכל עשרת הדברים האלה..
נוח להגיד שדווקא לפני אלפי שנים הייתה במקרה התפרצות מיוחדת כזאת שלא קרתה עוד אף פעם.

ודי לצעוק מדע מדע, חורים שחורים עדיין סותרים את חוקי הפיזיקה הקדושים וניסים רפואיים עדיין קורים כל יום.

ואני גם בעד שתדברי עם רב, אני רואה שאת קוראת הרבה על חומר אתאיסטי ואת די חכמה ואני לפחות הייתי סקרן לדעת איך זה יגמר..
אני ממליץ על הרב זמיר, למרות שהוא די מפורסם ולא יודע אם יש לו זמן לכל הויכוח הזה, אבל זה רב לדוגמא שאני ממש מעריך למרות שאני אישית לא דתי.

1. מצאו הוכחות למחנאות ריכוז? מצאו מחנאות ריכוז...
2. יש הוכחות ברורות וחזקות לגבי המפץ הגדול, לא לאל שהיה קיים מאז ומעולם וברא יקום בשבוע. אתה מוזמן לראות את הסרטונים שאני שולחת אם זה באמת מעניין אותך. אם אתה לא רואה, אל תענה אפילו.
3. הקישור השלישי.
4. ניסים רפואיים זה תופעות רפואיות שהמדע עדיין לא גילה על איך הן קורות, בדיוק כמו בעבר על דברים רבים.. ברקים למשל, זאוס היה הסבר מצוין לזה. אותו דבר חור שחור, זה הסבר מדעי שלא גילינו עדיין.
5. הייתי מדברת עם רב, אבל אין לי איך להגיע לרב. גם אין לי ממש על מה לדבר איתו.

יש לך על מה לדבר איתו, תאמיני לי, שעם כל השאלות שלך היית מקבלת ממנו תשובות, ראיתי שהיה לכן קשה להבין שאתן לא בדיוק מבינות בתורה, אין לכן מה לעשות אלא להתמודד עם זה, ככה זה איתכן, אתן מעולם לא תקבלו את התשובות לשאלות שיש לכן על האלוקים ותורה אם לא תשאלו רבנים, אתן הרי רוצות לקבל תשובות או הוכחות לתורה, לא? בזה שאמרו עליהם בסרטון הזה שלך דברים שאינם נכונים, חוץ מזה שלחיות ולא להיות סיפר לי על הסרטונים האלו שהוא היה אחד מהם והוא גם חשב ככה, אלה סתם סרטונים שאין לה אמת לגבי חזל, ואני הסברתי לך כמה פעמים, את יכולה לפנות לאור לנוער ולשאול את רביד והוא ינסה לענות לך בזמנו, שיהיה לו פנאי, כי הוא אדם עסוק עם משפחה, וגם יש לך מה לדבר איתו, אתם תמיד אומרים שאתם רוצים הוכחות, תשובות ודברים שיוכחו את האלוקים והדת והתורה וכל זה, אתם תמיד מבקשים מאיתנו את זה ושואלים פה אבל במקום לבקש מאדם שבאמת בקיא בזה, אתם עושות ההפך, אמרתי לך ללכת לשאול רב, ותאמיני לי שיש לך מה לדבר איתו, וגם יהיה לך, אתם, האתאיסטים תמיד מבקשים מאיתנו הוכחות, תשובות, לאלוקים, שואה, ועוד דברים, אבל שבאמת מנסים להביא לכם את זה, אתם ישר סותרים את זה, וגם בתור אנשים שלא רצו לדבר על הדת אתם מדברים על זה, כמו שתמיד אמרתי, מי שבאמת ירצה למצוא את האמת הוא ימצא אותה, על חזל לומדים דרך לימוד תורה, גם מפץ הגדול מוזכר בזוהר. ובאמת שאם הייתן רוצות הוכחות לזה אז ישר הייתן הולכות לרבנים שיודעים איך להסביר את זה. כל הסרטונים שלך אינם מוכיחים שום דבר על חזל, אמרת שלא לימדו אותך את הפירושים האלה, כי בבתי הספר האלה בקושי מלמדים תנך כמו שצריך, בלי פירוש, זה כמו לקרוא ספר באנגלית מבלי ללמוד איך לתגרם את זה. לא חבל? אבל ככה זה אצלכן, אתן לעולם לא תקבלו את ההוכחות ותשובות שרציתן לקבל אם לא תנסו לפחות לשאול רב או ללכת, ויש מלא בשפע שיכולים להסביר לכן את הכול. חזל ידעו את הכול גם על החיידקים. חבל שאתם לא באמת רוצים הוכחות וסתם גורמים לנו להטריח את עצמנו בזה, סתם עבודה לבטלה לאנשים שלא באמת מעוניינים או רוצים למצוא הוכחות ותשובות לשאלות שיש להם תמיד. חבל.. כל השאלות שהיו לכם ושיש לכם היו יכולות להיפתר מיד. ורבנים הם מקור אמין להסברים והוכחות. תנסו פעם אחת לשאול באור לנוער או בהידברות, אתם סתם שוללים אפשרות שיכול להיות שתמצאו הוכחות ותשובות לשאלות שיש לכם במוח, ואתם תישארו עם השאלות לנצח אם לא תנסו לשאול אנשים שמומחים לזה. ומה הבעיה לדבר עם רב? ממה את פוחדת? שאת תגלי שאולי טעית ויש אלוקים? אמרת שאין לך על מה לדבר איתו, אבל נראה שיש לך ועוד הרבה אם דיברת איתנו על זה פה באתר, לדעתי אין לכן מה להפסיד עם תדברי עם רב אחד שמומחה בזה

אני אתן לכן את הכתובת האתר של רביד ושל הידברות או ערכים או יממה מזרחי, לכו תנסו להיכנס לזה ולשאול אותם שאלות, תנסו אפילו ללכת לכנס ערכים או לראות את הרצאה של הידברות יש שם דברים ממש מעניינים לראות תלמדו הרבה מסרטוני אתאטסים..
הנה האתר של רביד, פה יש הרצאות, סרטוני וידאו יפים ותשובות שהוא ענה לאנשים ששאלו אותו. והנה של הידברות. וגם של ערכים, כן תשימו לי מינוסים, חבל שתפסידו הזדמנות לקבל תשובות לשאלות שלכם.

הונה של יממה מזרחי.. בבקשה שאלו אותם והם יענו לכם. מקווה שאולי תצליחו למצוא הוכחות שרציתם למצוא.. ומי ששם לי מינוסים לא משנה, הבאתי לכם אנשים שיכולים להוכיח לכם יותר טוב מאיתנו, בהצחלה אם תרצו הוכחות או תשובות, אם אתם רוצים בכלל אז תדעו למי לפנות וזה פה..

1. רגע.. את עשית לי את המוות עם הסרטונים שלי ורק אתמול הסכמת לראות אחד למרות ששלחתי אולי 5 לפני כמה ימים. ואני אמורה פשוט סתם ככה להכנס לסרטונים שלך? (אני יכנס, אבל אני לא מוכנה להמשיך את הדיון אם את מתעלמת ממה שאני שולחת).
2. אני רוצה הוכחות, אבל אני לא מתכוונת לחפש רב מחוץ ליישוב שלי (ותפסיקי להגיד לי את זה, אני לא יכולה לצאת מהיישוב בגלל סיבה אישית בסדר? אז די אם הלכי לחפש רב).
3. אנחנו לא מבינות בתנ"ך ואנחנו לא צריכות כדי להגיד שאין אלוהים, לא משנה כמה מורכב התנ"ך, אין הוכחה לאלוהים. נקודה. להגיד "אין הוכחה גם שהוא לא קיים" לא הופך את זה להוכחה. חוץ מזה, להגיד שהיקום לא התפתח לבדו לא פותר את הבעיה רק מוסיף עוד גורם שזקוק לבורא. אלוהים צריך בורא? לא? אז היקום (שהוא הרבה פחות מורכב) גם לא צריך בורא, הרי אם יצור מאוד מורכב יכול להתפתח לבדו, אז בטח שחומר דומם שרובו מורכב מחלקיקים יצליח להתפתח לבדו. אם היקום יכול להפתח ללא אלוהים, אז למה צריך אלוהים?
4. חזל נכתב הרבה אחרי מתי שאומרים שהוא נכתב, הוא גם נערך בדרך המון.
5. הוכחות למפץ הגדול בזוהר? (ומתי הזוהר נכתב?)

עזבי אותה היא מציקה.. וואי אודיה הילה אני שונאת אותך... וואי תגובה מעליי אין את צודקת ברמות

אולי תרגיעו קצת, לפחות תנסי, אם תביאי לי משהו שהוא לא בא מצד שלכם, שהוא אנטי דת, אולי, 2, הבאתי לך, את כל השאר חפשי בעצמך אצל רבנים, מה בעיה בללכת לשאול רב? אגב אמרתי לך להיכנס לאור לנוער ולשאול שם, שלא לדבר שהבאתי לכן אתרים של רבנים שיכולים להסביר לכן את הכול, אין צורך לצאת מאיפה שאת גרה, יש את אור לנוער, הידברות וערכים. תיכנסו לשם, 3 יש הוכחות לאלוקים ועוד מלא, לפני המפץ הגדול שלך.

וקודם כל, אין צורך לשנוא, בקשתם הוכחות וקבלתן

אין דרך להוכיח שאלוהים לא קיים שהוא לא אנטי דתי.. זה כל הקטע בזה, זה לא שנאה לדת אבל זה לא תומך בדת, וזה הופך את זה לאנטי דתי.
וכבר אמרתי לך שאני לא מתכוונת ללכת לחפש רב כי בביל זה אני צריכה ללכת למקום שהוא גר בו. מה זאת אומרת לפני המפץ הגדול?

הזוהר נתכתב הרבה לפני זה, את לא הבנת אותי נכון, לא אמרתי לך ללכת לרב במקום אחר, אלא לפנות לרב דרך אור לנוער או הידברות, והבאתי לך קישורים למעלה ^ נסי לעלות למעלה ולשאול את הרבנים שם, בכלל לא ראית את זה.. ויש מדענים שאומרים שאין אפשרות לברוא סתם ככה חיים בפיצוץ, רק שתדעו יש מדענים שלא מאמינים שבאופן מתטי יש אפשרות ליצור מעין תא הפשוט ביותר מבחינה מתמטית בלי איזה תכנון של מתכן ושאין אפשרות שבאופן אקראי לגמרי יווצרו חיים, וזה בלתי אפשרי וזה מה שלא נכון בתיאוריה שלכם, אפילו המדענים שלכם לא חושבים שזה אפשרי שאפשר סתם ככה באופן אקראי לברוא חיים או בעלי חיים, העולם הזה לא נברא סתם ככה בלי איזה תכנון של משהו, גם יש מדענים שאינם מאמינים באבוליצה. ובזוהר כתוב את זה. המפץ הגדול אינו סותר התנך, אלא כתוב בזוהר במשהו כזה שמסביר את זה תופעת בריאת העולם לשון הזוהר הקדוש בפרשת ויצא דף דנו, וזה תרגום לשון הזוהר: " בוא וראה. שרצה הקדוש ברוך הוא לברוא את העולמות, הוציא אור אחד סתום, שמאותו האור יצאו והאירו את כל האורות שהתגלו. ומאותו האור יצאו והתפשטו ונעשו שאר האורות שהם העולם העליון. עוד התפשטזה האור העליון, ועשה באומנות אור שאינו מאיר (כיוני לתחילת הופעת היקום המורגש) ולפי שהוא אור שאינו מאיר, צריך להיות קשור למעלה ( קבל הארה וקיום) וגם צריך להיות קשור להיות למטה ( במעשי בני האדם מעוררים את השפע העליון לרדת עליו ולקיים אותו ) ועל ידי הקשר שלמטה הוא להיות מואר מהקשר העליון. באמצעות הקשר העליון ( שורשו הרוחני) הוציא את כל צבעות ומחנות פרטי המינים הרבים"

למה אתם לא עושות את השיח הזה אחת עם השניה בפרטי? זה כבר לא רלוונטי לשאלה פה.. אני באמת לא מבינה אותכן אתן עונות פה על השאלה אחת לזניה ומנהלות שיח... תעשו את זה בפרטי כי זה כבר שיח שלכן, זה כבר לא קשור לשאלה מזמן