תגידו, בנים ובנות חילונים מה אתם חושבים על הדתיים שבגילכם? (דתיים ששומרי שבת ובנות לובשות חצאיות לא ארוכות או משהו)

מה הכוונה..?
מבחינת מה?

לא יודעת.. זה די עולם אחר..

יש לי חבר שממש בקטע של דת אז זה לא כל כך מפריע.. כיאלו בימקום לצאת בשישי אנחנו יוצאים בחמישי.. אני לא מכיר בנות שממש חזק בקטע הזה..
לדעתי לא משנה מה הדת שלך העיקר תיהיה בנדם ולא זבל אנוש וכולם יקבלו אותך כמו שאתה...

שואל השאלה:
מבחינת הכוול, מה את חושבת? את מסתכלת עליהם בלגלוג או משהו שאת רואה אותם את אומרת שהם מפגרים או כול מיני דברים כאלה?

שואל השאלה:
emoboy - את מקסימה ;))

בדסר הם בדיוק כמונו רק מתלבשים כאילו כל יום זה חורף ויפה שהם שומרים שבת ומאמינים ב ה.. אבל כל הקטע של הצבא יצא משליטה מי שמאמין ב ה לא עושה צבא? כאילו מי מת?!

בכיף ^^ רק שאני בן -__-

אני חושבת שאם הם עושים את זה מכפיה זה באמת חבל, כמוון שאם הם מאמינים בזה אז ברור כי זה דיי מסגרת, וזה אולי גם קצת טוב, אבל לפעמים קשה קצת...

באמת שלא אכפת לי מהם אני אפילו מכירה כמה כאלה זכותם לבחור ברך שלהם
רק אני קצת כועסת בגלל הצבא..

שואל השאלה:
i sexy and i know it - נשמה את כבר הגעת לדבר על חרדיים לא התכונתי על חרדים יש המון דתיים עם כיפות סרוגות שברור שעושים צבא!

אז אני מאוד מעריכה אותם ומבינה אותם לגמרי...

כל הכבוד לדתיים שיש להם את הכח לשמור שבת ולהתלבש כמו שצריך, הלוואי שלכל אחד היה את התובנה וכח הרצון הזאת להבין שזו הדרך הנכונה (כמובן שהתכוונתי לדתיים ולא לחרדיים)

שואל השאלה:
המפציצה- את אחלה:))

לדעתי זו לא הדרך הנכונה...

***תכלס***
אפ חילוני לא רוצה לראות חרגים בבסיס וכאלה.. זה רק עניין שרוצים לראות כאילו מישהו לוקח בנטל אתכן.

תודה...
ורק שתדעו אני מעריכה ומבינה כל אחד אבל אני חילונית גמורה אני לא מאמינה אבל לגמרי לא אכפת לי מי מאמין ומי לא

שואל השאלה:
תוודה לכול אלה שענו ליי! (:

אני מתייחסת אליהם כמו שאני מתייחסת לכולם - בכבוד ואהבה.
הם לא שונים מאיתנו בכלל, כמו שאנחנו לא שונים מהם!

מה זה משנה מה הדת שלך? במי אתה מאמין? איזה מצוות אתה מקיים?
אני מאמינה באלוהים אבל אני לא דתייה.. וזה גם לא משנה כי "דרך ארץ קדמה לתורה".
קיצר, אם לבנאדם יש דרך ארץ, ממש לא אכפת לי אם הוא דתי, כולנו שווים.

אהה חח אני חושבת שהם בוחרים בתכלס בדרך נכנונה כי הם מאמינים ב ה ושומרים מצוות לא מתוך קפייה!, וזה חשוב מאוד להאמין ב ה'

אין לי בעיה עם דתיים...
הבעיה היא אצל החרדים.
ואני לא חושבת כלום, חוץ מזה שחצאית ארוכה זה לא כ"כ אופנתי לדעתי:), אבל ככה הם סבבה

אני מכירה המון דתיים ממד"א (אני מתנדבת) מהביוטופ (עבודה במגמת ביולוגיה) ו90% מהם אחלה! באמת.. גם בנים וגם בנות. יש להם ערכים טובים, צניעות וכבוד. לא רק אני חושבת ככה גם כל החברים שלי בשכבה תמיד אומרים את זה (חברים חילוניים). באמת שחבל שאין את הדרך הזאת לכל בני הנוער בלי קשר לדת ולאמונה בה'

ואני מעריכה אותם מאוד עם היה לי אומץ הייתי נהיית כמוהם 1

חבריםם
בעניין של הצבא, באמת אני חושבת שיש לדתיים/חרדים סיבבה שהם לא באים..!
ראיתם כמה לא התחשבו בשירת נשים ובהכשרים למרות שיש קצת דתיים וחרדים בצבא יחסית... אבל זה ממש יותר מרתיע אותם..!

רגע, שירת נשים זה לא הקטע הזה שלדתיים אסור לשמוע את הנשים שרות בצבא? לזה את מתכוונת נכון?
אז את הקטע הזה אני ביכלל לא מבינה- זה לא נשמע לך שוביניסטי?
כאילו מה הקטע? מה אנחנו פחות מהם? למה מה קרה, מה יקרה אם הם יראו נשים שרות?
כי אם תחשבי לרגע ברצינות-אין פה שום דבר מעבר לזה שהגברים כאילו מנסים להיות במעמד יותר גבוה מהנשים-שוביניסטים. נקודה. מבלבלים את השכל סתם.

לא מהבחינה הזו!
אני אישית חושבת שזה ממש לא צנוע לא מבחינת דת או לא (אני בעצמי חילוניה)
אבת זה ממש פריצות!

רק רגע, לא הבנתי, מה לא צנוע?
שאישה תשיר זה לא צנוע? זה מה שאת באה להגיד לי?

למה נראלך?! מה לא צנוע באישה ששרה?! זה כולה שירה! וגם איפה כתוב שזה לא צנוע אני רוצה לדעת!

לפני בנים זה לא צנוע שהם רואים אותה וכאלה זה מבחינה דתית
אבל אני מתכוונת שזה פריצות שאישה שרה ליד גברים!
וחוץ מזה מבחינתי אין בעיה,
אבל מבחינה דתית, מה הקטע?
זה כל כך חשוב להם שהם ישמעו?
זה איזה משהו חוץ וכאלה..!

למה זה לא צנוע?! זה לא שהיא עושה משהו באמת לא הולם זה רק שירה! אני לא שופטת אף אחד בייחוד לא דתיים אבל עד שאני לא רואה הוכחה כתובה שזה אומר שזה לא צנוע והיא תישמע לי הגיונית זו סתם המצאה מטומטמת!

שואל השאלה:
אנונימית- את מדברת שטויות לא כול הדתיים שומרים על ההלכה הזאת

תשמעו, זה הכל תלוי על איזו קבוצה אתם מדברים...
ובכללי-האיסור הזה מדבר רק על אישה 1 ששרה-2+ זה כבר בסדר.
אצלנו בפעולות שבת של בני-עקיבא (בנ"ע), תמיד שרים שירי שבת הבנים והבנות יחד, ולאף אחד אין בעיה!

אני לא יודעת מי כן ומי לא.. וזה גם לא מעניין אותי... חח..

אבל רגע, למה התנפלתם עליה, מסכנה.
בכל מקרה זה עדיין נשמע שוביניסטי,
ונגיד גם שבן ראה בת שרה, מה יקרה לו?

אבל אסור להם לראות לא?!?!?!?!
קיצור..
אני לא כ"כ טובה בענייני דת.. אז... מה שידוע לי שאסור להם לשיר או משהו כזה.!

i sexy and i know it את מדברת על חרדים... כל הדתיים הולכים לעשות צבא.. אחלה שיר (=

כועסת! אני כועסת עליהם שאומרים שה' שלח אותם והם מאמינים ובסוף הולכים רואים תוכניות בשבת ועושים מה שכל חילוני עושה ואני כל הזמן חושבת שכדאי שהם ילכו לעשות צבא וילכו לעבוד כי אבא שלי חייב לחלק להם "דמי כיס "! ונמאס לי מהם מכל הצבועים! אולי אני קיצונית קצת אבל אלה העובדות אפילו בארץ נהדרת מדברים עליהם וצוחקים על זה!

אז חבל מאוד שהתקשורת חדרה לך לשכל בצורה כזאתי! אנחנו הולכים לצבא יפה מאוד (החרדים לא הולכים - וגם עכשיו הם התחילו ללכת) ואת יודעת מה את רואה רק מה שאת רוצה לראות! דתיים לא רואים טלוויזה בשבת ואולי וזה אלו שמסורתים או אלו שחזרו בשאלה!

לילי- אני יודעת התבלבלתי אמרו לי ואז הגבתי את מה שאני חושבת על הדתיים.. תודה השיר הומצא עלי חח

מיכל, העניין הזה של שירת נשים ובכלל צניעות ביהדות, לא מגיע ממקום שוביניסטי בכלל.
זה לא מגיע ממקום של "איכסה, נשים! בואו נחביא אותן טוב טוב כדי שלא נראה את התועבה הרדודה הזאת..." (שזה לצערי מה שמוצג בעיקר בתקשורת, אבל זה כבר נושא אחר..), אלא להפך. זה מגיע ממקום שהאישה זה דבר מדהים. דבר עמוק, דבר רגיש, דבר יפה. ולכן צריך לשמור עליו, לא לתת לכל אחד ליהנות ממנו. אותו הדבר לגבי השירה. לא לכל גבר מגיע ליהנות משירה של אישה שמגיעה מהנשמה שלה, לא לכל גבר יש את הזכות שתהיה לו גישה לפנימיות של האישה (ויש בשירה משהו מאוד פנימי ורגיש), אלא רק לגבר אחד... שיהיה בעלה בע"ה.
מקווה שזה ענה לך קצת (:

אני13- הוצאת לי את המילים מהפה. הסבר את זה מאד יפה (=
חבל שדברים שגויים שמוצגים בתקשורת מצליחים להכנס לאנשים כל כך חזר לראש.

זה היה אחד מילים מושלמות כל אחת ואחת מהן אני13 צודק\ת במאה אחוז!

מיכל אני מסכימה איתך, זה באמת לא הגיוני לפי דעתי הם רק מנסים להיות במעמד יותר גבוה שאמרתי שהם בחרו בדרך הנכונה התכונתי רק לדתיים עם כיפה סרוגה אבל לא למגזימים שלא הולכים לצבא וכאלה

אני מרגישה שהם די חיים בעולם אחר תמים יותר.. לטוב ולרע.
עד כמה שזה נשמע נורא לא הייתי רוצה להיות דתייה בלי שום קשר למאמינה או לא, אתה מגביל את עצמך, ותכלס חיים רק פעם אחת ודתיים לא ממש מנצלים את זה לדעתי

אני חושבת שדתיים באמת מעצבנים- הם מקבלים מותרות יתר, והגברים יש להם הרבה ילדים ובגלל זה הוא לא עושה צבא?! כאילו מה נראה לך! חוץ מזה דתים מקבלים כסף אל זה שהם לא עושיים צבא! (לפחות קראתי אל זה בעיתון)
אני אישית לא אוהבת דתיים... זה סתם התחמקות

שטויות שהם מקבלים כסף..!
חח..

אני13-
הינה את בעצם באת והוכחת שאני צודקת.
את אמרת "שהאישה זה דבר מדהים. דבר עמוק, דבר רגיש, דבר יפה. ולכן צריך לשמור עליו, לא לתת לכל אחד ליהנות ממנו", ורק רגע, מי החליט להגיד את זה? הגברים או הנשים? כי זה דיי ברור שזה גבר שיגיד שצריך לשמור על האישה 'להגן' עליה-ומכאן-אנחנו יוצאות החלשות והם כמו שאמרתי-שוביניסטים.
הכוונה, שכאן הגברים מחליטים, יש להם מטרה שהאישה תהיה צנועה ונאמנה לחלוטין לגבר, ככה שהיא תהיה יותר חלשה ממנו ותלויה בו, את זה את גם אמרת בעצמך - "אלא רק לגבר אחד... שיהיה בעלה בע"ה.",
כמובן שהדרך שאת תיארת את מה שהם עושים היא הרבה אבל הרבה יותר יפה, מתוחכמת ומוציאה אותם באור יפה, אבל בעצם מאחורי כל המשפטים הנפלאים האלו על הנשים המקסימות, העדינות וכ'ו וכ'ו, מסתתרת האמת, מסתתרים המילים שתיארתי, מסתתרות הכוונות שאמרתי.

בסך הכל אלו מילים יפות - בשביל להשיג את אותה המטרה.

לא חושבת כלום. בתור חילוניה (שלא שומרת שבת, ולא לומדת חינוך דתי), אבל יש לי חברה דתייה, וסבא דתי, ואני מוקפת ועובדת במסגרת ההתנדבות שלי עם כמה מהקהילה הדתית-יכולה להגיד שמי שחושב משהו כשהוא רואה ילדים דתיים בגילו-הוא פשוט מישהו עם דעות קדומות שלא מבין כלום מהחיים שלו.
דתיים, חילונים-מזה זה משנה? כולנו אותו דבר, עם אותם תחומי עניין, "אותו עולם"...
למרות שאני לא אוותר על החילוניות שלי לעולם-לפעמים אני אפילו קצת מקנאה בהם, כי כמעט כל חברי החילוניים במקום שאני גרה די שטחיים וחומריים ("ילדי פייסבוק" ), והדתיים קצת "מסתכלים מעבר" לשטחיות-ומעריכים יותר את החיים והדת מכולם:)

אני דתיה כי אין לי ברירה אבל בכללי אני לא מתכוונת להיישאר דתיה, זה לא אומר שאהיה חילוניה ממש כאילו קיצונית, אבל לא אשמור מצוות

מיכל - זה לא משנה מי קבע שהאישה היא דבר מקסים ועמוק, גם אם גברים קבעו את זה (ובאמת הגיוני שזה מה שקרה) אין בזה שום דבר רע וודאי שלא שוביניסטי. אני מבינה מה הטענה שלך, אבל קשה לי להסכים איתה. זה שגבר אומר שאישה זה דבר מדהים שצריך לשמור עליו (בשביל טובת האישה בלבד! אם זה היה לטובת הגבר, אז אפשר היה לקרוא לזה שוביניזם. אבל זה לא, בסופו של דבר האישה היא מי שמרוויחה מזה), זה לא שוביניזם. להפך, זה רק מראה איזו חשיבות הגברים הדתיים מייחסים לאישה, לעצמיות שלה ולגוף שלה. דווקא מציאות כזאת שבה האישה מוצגת בלבוש סופר-מינימלי על שלטי חוצות, דווקא מציאות כזאת שבה כל אחד יכול לגעת באישה וכו'... זו מציאות שוביניסטית. זו מציאות שהופכת את האישה לאיזשהו אובייקט שהגבר יכול ליהנות ממנו בכיף. שהוא יכול לבחון אותה בעיניו (וגם בידיו לפעמים) כמו שבוחנים ירקות בשוק. ונגד זה מגיעה הדת היהודית. נגד המציאות המזלזלת הזאת.
אישה זה לא חפץ. והיהדות אומרת את זה במפורש.
ולא, אני לא מנסה לתאר את זה במילים יפות כדי להסתיר אמת מכוערת. אני מתארת את האמת. את המציאות היהודית האידיאלית.

ובתגובה למי שאמרה שהדתיים לא מנצלים את החיים שלהם - השאלה היא מה את מגדירה ניצול של חיים.