הייתי אתמול בכותל בטיול סליחות וראיתי שם מלא פרחות עם שורטים דפוק אותי וגופיות בטן עם פתחים בצדדים וראו את כל החזייה. באיזה קטע? קשה לכן לבוא עם ג'ינס ארוך ולכסות את עצמכן עם צעיף או משהו? התביישתי בשבילן. מה אתם חושבים?

אבל שיכבדו את המקום, אם הם רוצות להתלבש ככה שיתלבשו ככה ברחוב או בבית זונ** לא בכותל! בושה וחרפה!

לא יכולים להתחשב רק במגזר אחד במקום מסוים, זאת נקראת אפליה.
לכל אישה וגבר יש את הזכות ללבוש מה שהוא רוצה איפה שהוא רוצה.
באותה מידה, יש אנשים ששונאים את הלבוש החרדי, הם אומרים לך לא להתלבש כך?

שואל השאלה:
אני ממש לא אומרת שכולם צריכים לבוא לכותל עם לבוש של חרדים ואני גם לא אומרת שבושה שהן מסתובבות ככה ברחוב. מה שאני מנסה להגיד שבמקום כמו הכותל לא ממש מתאים ללבוש שורט דפוק אותי וגופייה שרואים את הבטן ואת החזייה

כמו שאמרתי, אי אפשר להתחשב רק במגזר אחד במקום מסוים. זאת אפליה.
הכותל אמנם מקום דתי, אבל הוא לא שייך רק לדתיים.

סבבה.
אבל מה זה עניינך?
זה עניין שלהן.
הגוף שלהן, הבחירות שלהן.
וזהו.

אני חושבת שברגיל הן יכולות ללבוש מה שבא להן,
אבל הן צריכות גם לכבד את המקום שהן נמצאות בו, מה שהן לא עשו.

לא עניינך. שילבשו מה שבא להן.

ועל מה כל המינוסים?
מה אתם מתעסקים במה שאנשים שאתם לא מכירים לבשו?
יש להן את הזכות המלאה על הגוף שלהן, ואף אחד לא יגיד להן מה לעשות עם הגוף שלהן.

צודקת במאתיים אחוז!

ומה הקשר ש"יילבשו מה שהן רוצות"? אנחנו חיים בתוך חברה עם מסגרת וחוקים, אי אפשר שכל אחד יעשה מה שבא לו אחרת יהיה כאן תוהו ובוהו.

את צודקת. אני אתאיסטית אבל כשהלכנו עם הכיתה לכותל לבשתי ג'ינס ארוך וחולצה ארוכה. כי כמו שאני מצפה מהדתיים לכבד אותי ככה אני מכבדת אותם. חוץ מזה שגם ברחוב אני לא אלך עם שורטס וגופייה, לא כי זה זנות*, אלא כי זה גורם לי להרגיש לא בנוח ליד אנשים.

שילבשו מה שהם רוצות, זכותן גוף שלהן

מסכים עם כל מילה, מה הן חושבות לעצמן?
דיי כבר אם המשפט המאוס "זכותם להתלבש איך שהם רוצות"
אני לא דתי, אני בכלל אתאיסט
אבל שלא יבואו עם ג'ינס בגודל של חוטיני כי "נורא חם בחוץ"

מסגרת וחוקים? אנחנו איראן פה שצריך לכסות את כל הגוף עם שקים? לא. יש לנו את זכות הבחירה בעצמנו, איזה יציאות מטומטמות יש פה אלוהים..

סבבה "גוף שלהן", אבל זה לא תצוגת אופנה! זה מקום שצריך לכבד יותר מבית הספר! אז שישימו בצד את האנוכיות הזאת ויכבדו את הסביבה שלהן!

החיים שלכם בטח מאוד משעממים אם אתם מתעסקים במה שאנשים שאתם לא מכירים לובשים.
._.

ואם אבשלך רוצה לשים חוטיני שישים זכותו, הבעיה היא המבטים שיסתכלו עליו אחר כך *_*

זה גועל נפש, אתן באות לכותל לעזאזל! מקום קדוש! למה לבוא חצי ערומות? תתלבשי איך שבאלך, אבל שאת מגיע לכותל אני חושבת שאת צריכה לכבד את המקום ולכסות את עצמך.

אני חושבת שזה לא מתאים להגיע לכותל בצורה כזו, ועדיין זו הבחירה של כל אחת ואחד איך להתלבש ואם אין לי מה לעשות עם זה אין לי גם טעם להתלונן על זה שיש לאדם בחירה חופשי.
גם בנים עם גופייה או מכנסיים קצרצרים בכותל זה לא יותר טוב.

הכותל כן זה בעייתי, לא צריך להתלבש חצי ערומה אבל בכל זאת אם הן לא מאמינות שצריך לכבד את המקום הזה שלא יאמינו ויכבדו, בתכלס אתם לא יכולים לכפות עליהם להאמין בזה

לכל אחד ואחת יש זכות ללבוש מה שהם רוצים מתי שהם רוצים.
אבל כמו שלפגישה עם נשיא המדינה ועם מלכת אנגליה או עם ביל גייטס הן לא היו באות עם מכנס קצרצר וגופית בטן (ככל הנראה)- ככה גם לכותל.
אף אחד לא יכפה עליהן לכבד אנשים ואמונות אחרות ולהתלבש צנוע (בגבול כן? לחרדים נניח, גם מכנס ארוך זה לא צנוע. וגם חולצה בצבע אדום. לא צריך להגזים) - אבל לא לבוא למקום קדוש כשאת לבושה כמו למסיבה במועדון- זה משהו שצריך להיות ברור- אפילו שזכותן להתלבש איך שבא להן.

בר רפאלי, דוגמנית שמדגמנת בעירום, הולכת לכותל מכוסה.
למה? כדי לכבד את המקום, ללכת עם שורט וחולצה שנראת כמו גוזיה זה לא מכבד ופשוט לא יפה... במיוחד לכותל

את נורא צודקתת..
ולכול אלה שאומרים:" זכותן ללבוש מה שבא להם איפוא שבא להם ובלה בלה וכוליי.." ו " אנחנו מדינה דמוקרטית וכוליי" אז תקשיבו..
"ברומא היתנהג כרומאי" שמעתם על המישפט הזה? אני בטוחה שרובכם כע..
לא אמרו לכם לבוא אם גרביים 800 דניר וחצאית כהה ושאלים על הפרצוף וכול זה..
לא! אמרו כולה לכבד את המקום! אפילו צעיף לשים על חולצה או גופיה זה בסדר.. ומיכנסים ארוכות זה גם מכבד..
אז תפסיקו כבר..

אני חושב שהיה נכון יותר שהבנות האלו היו מכבדות את המקום, אבל עם זאת צריך להבין שרוב העם לא מאמינים (אמונה אמיתית לא אחד ש"מאמין" שיש שם משהו למעלה ואפילו לא שומר שבת) ומה שהם מקיימים, אם בכלל, נעשה, מתוך הרגל, מסורת, רגש ולא מתוך אמונה בכלל ולכן צריך לצאת מנקודת המוצא הזאת. יהודים בארץ שאינם מאמינים ( כמעט רובו המכריע של העם עובדתית), מהם אני לא מצפה לעשות דברים שמצריכים אמונה גבוהה כמו שמירת שבת או נידה (דברים כמו חגים שזה סתם כיף לשבת עם המשפחה זה אני מבין או סליחות שבאים לשיר וזה כיף כזה אז כן וזאת הסיבה שהם לא מבינות את החשיבות של מה שאת אומרת לצערי).

לי אישית מאוד לא אכפת מה הן לובשות. אם הייתי הולכת לכותל אי פעם סביר להניח שהייתי לובשת מכנס ארוך, אבל אני באמת לא חושבת שזה שהן לבשו שורט זה דבר רע. ממש לא העסק שלי או של אף אחד אחר כאן.

מסכים עם האחרונה, אני גם לפעמים הולך לבית כנסת עם חברים בשבת באוטו (לא מאמינים בכלל ) משום שפשוט כיף לראות טקסים עם שירים שנשמרו עד היום. אני משתדל לא להתלבט ולהתלבש צעקני אבל מן הסתם שאני לא ישנה מאוד את צורת הלבוש שאני רגיל אליה. בשבילי ובשביל רוב האם זה לא יותר ממסורת שנשתמרה אלפי שנים ויש אליה רגש ואהבה מבלי לקשר לנכונות הטקסט. איך אמר בן גוריון " אני מאמין בלהאמין".

העם*

כשאתה בא לבית של טבעונים, לא תביא להם רולדת בשר וגם לא נעלי עור, נכון? למרות שזו מדינה דמוקרטית וזכותך לאכול ולהביא איזו מתנה שתרצה בעולם.
אותו דבר גם באמונות אחרות- אם אתה בא למקום קדוש- אפילו שזכותך לעשות מה שבא לך- תכבד.
וזה נכון למקומות קדושים לכל הדתות.

לכבד בהחלט, אבל תלוי בכל אדם. אני מבקש לעשות את הדיון יותר נוקב ופחות מתייפייף. מישהי לדוגמא שיש לה קעקוע על הפנים או שיער אדום צועק לשיטתך צריכה לצבוע לשחור או לעשות ניתוח פנים לפני כניסה לבית כנסת? הכל יחסי, מבחינה זה מקום הסטורי עם פולחן עתיק, לעיתים תרבותי. אם הבנות של היום רגילות להתלבש חשוף (מה שאני לא מצדיק אבל זה לא הדיון ) השקעה וכיבוד מבחינתם זה לא כיבוד מבחינת הרבנים שהרי ידוע מה הם דורשים מנשים בשם אלוהים.

אני בדרך בכלל מתלבשת איך שבא לי בכלחי הבגדים שלי "צנועים" למתבגרת אני הולכת עם קצר לגמרי
בקיצור באו אלינו דתיים והתלבשתי צנוע במיוחד בשבילהם גם לכותל הייתי עושה את זה אני לא חושבת שנכון שהם מתלבשות ככה לכותל אבל שילבשו מה שהוא להן וכן זה לא יפה וצריך להתחשב אבל יש פה מישהי שאמרה.. יש כאלה שלא אוהבים את הלבוש של החרידים למה לא אומרים שזה לא בסדר?
אני חושבת שכל צד צודק קצת

הבית של הטבעונים שייך לטבעונים, הם קנו אותו, הם גרים בו, הוא שלהם.
בניגוד לכותל, שהוא שייך למדינה. נכון שהכותל מקום דתי, אבל הוא לא שייך רק לדתיים.

מסכים לחלוטין, חרדים חושבים שיש להם מונפול על הדת ולהיות יהודי זה לקיים מצוות וכל זה. אם ככה אתם חושבים פחות תשללו מאיתנו יהדות, תישארו איזה מיליון אנשים בכל העולם והיהדות תיכחד. אני אומר מילים קשות בשביל לחדד את הדיון. להיות יהודי זה להיות עם עם היסטוריה וקצת רגש (מי יותר מי פחות ) לעבר. מבחינתנו ברור שאין אלוהים והיהדות עם המצאה בדיוק כמו 80 אלף הדתות בעולם ולכן מבחיתנו אין חשיבות איך אני בא לכותל, אני אכבד אבל חשוב שתבינו את הגישה שלנו לדת.

כמו שכבר אמרתי קודם- הכל בגבול.
לא ביקשתי מהן לשים כיסוי ראש, ללבוש חצאית מתחת לברך גרביים ושרוולים עד כף היד ולעשות ניתוח לייזר להסרת קעקוע.
אבל כשהולכים למקום קדוש, המינימום זה לחשוב- אם הייתי נפגשת עם אדם חשוב, האם הייתי מתלבשת ככה? אם התשובה היא לא, תחליפו בגדים. זה לא קשור לכפיה, זה קשור לנימוס.

הכותל קדם למדינת ישראל, תאהב את זה או לא. וגם אם הטבעוני הוא הומלס- אתה לא תביא לו דברים מהחי. לכבד אמונות של אנשים אחרים. באמת לא כזה מסובך.

שואל השאלה:
אתה לא יכול להגיד שזה דור של ******* כי ממש לא כולם ככה. אני לא באה להטיף להן איך להתלבש כי זה לא עינייני אבל לפחות בכותל קצת לכבד.

כשהייתי בכותל היו שומרים ומי שבא עם שורטים או גופיות נתנו לו בכניסה בד כזה לכסות את הגוף

זה הגוף שלהן.
זכותן ללבוש מה שהן רוצות.

זה קצת מתנשא האופן שאתה מתנסח אם כי אני מודע לזה שאתה לא עושה בכוונה ולא מודע. רוב המדינה היא חילונית ולכן הדתיים צריכים לבוא לקראת החילונים וחשוף שווה לא מכובד? אני הייתי בכותל לא ממזמן עם ידידה והיא התלבשה לדעת הרבה חילונים לא חשוף, והתלבושת שלה הייתה מאוד אלגנטית ומכובדת, לדעת רובם המכריע של החילונים. שם הגיבו לה במילים ובהתנהגות, באמת אתה לא רוצה לדעת. אני לא סתם אומר כאן מילים נוקבות.

דבר נוקב כמה שאתה רוצה. לא מבינה מה מתנשא במה שאמרתי.
אמרתי שחשוף שווה ללא מכובד? כתבתי שאם זה נראה לה מכובד מספיק כדי לפגוש עם זה אנשים חשובים, זה גם מספיק טוב למקומות קדושים. אתה בכנות יכול לומר לי שלו היא היתה נפגשת עם אדם חשוב היא גם היתה מתלבשת כמו ששואלת השאלה ניסחה: "עם שורטים דפוק אותי וגופיות בטן עם פתחים בצדדים וראו את כל החזייה"?
אף אחד לא ביקש לשמור את גדרי ההלכה- אבל זה שרוב המדינה חילונית, זה כבר אומר שאסור לכבד אמונה של אנשים אחרים במקום קדוש? לאנשים תמיד יהיה מה להגיד, כשמשהו לא מתאים במילימיטר להשקפת העולם שלהם. לא על זה אני מדברת.

בדיוק וחסמו אותנו מלא חרדים ואפילו איימו לירוק לעברה. את כנראה לא באמת יודעת למה הציבור החילוני כל כך כועס ואת מגיבה במחילה מתוך בורות. כיהודי נמנע ממני מלבקר מקום היסטורי שלי, זה לא נורא בעינייך יותר מאשר כמה פרחות שהולכות חשוף? אז אם ככה את לא באמת מכבדת, אלא רק את הצד שלך.

פשוט בושה מה שקורה לדור הזה. מוכנים לבוא לכל מקום עם דברים קצרים רק כדי שישימו אליהם לב. מישהו צריך ללמד את הבנות האלה איך להפסיק להתנהג כמו פרוצות.

אבל כתבתי- אני נגד התגובה החרדית הזו.
המבחן הוא לא גדרי ההלכה- אלא גדרי הנימוס.
מקום קדוש הוא חשוב לפחות כמו אדם חשוב. מה שהיית לובש לפגישה עם ביל גייטס, מכובד מספיק כדי להגיע לכותל.
והדיון הוא לא על גבולות מקסימליים, אלא על גבולות מינימליים.

שוב, אני לא מבינה מה אכפת לכם. אז מישהי תבוא עם שורט, זה פוגע באמונה שלכם? זה יגרום לכם לבכות? יעציב אתכם?
זה. הגוף. שלה.
אתם לא אחראיים עליו, הוא בבעלותה בלבד. אם מה שאתם רואים לא מוצא חן בעיניכם, תסובבו את הראש לכיוון אחר.
זה הכול.

את צודקת לגמרי!
שיתלבשו איך שבא להן אבל לפחות בכותל שיכבדו

כי היא תיארה מה זה חשוף-
שורטים דפוק אותי וגופיות בטן עם פתחים בצדדים וראו את כל החזייה.

ואני אחזור על זה בפעם השלישית (וגם העשירית אם אני אצטרך) - אם זה מספיק טוב לפגישה עם אדם חשוב, זה מספיק טוב גם לכותל. ואיכשהוא יש לי הרגשה שלפגישה עם אדם חשוב, היא לא היתה מתלבשת ככה.
זה בכלל לא קשור לעובדה שרוב המדינה חילונית או לא. כבוד לא קשור לרוב או מיעוט.

אני רואה את התגובות והויכוח כאן די אבוד. דת לא נועדה לכבד אנשים אלא לשלוט על אנשים ועל מחשבתם ועל אורח חייהם. מבחינת הדתיים אם יש חוק שאומר שמותר לירוק עליך כי את מחללת את המקום הם יעשו את זה ( או שמחכים שיוכלו לעשות את זה וכרגע פשוט החוק מגביל אותם) אין בחירה חופשית כמו לחילונים ולכן החילוני כאן שמוחה נגד התופעה של היריקות צריך, כמו שהוא דורש מהם, להבין גם אותם.

סליחה, אבל ממש בולשיט.
אין שום מצווה דתית לירוק על נשים חשופות- ובכללי, יש לאדם בחירה חופשית.
יש אנשים שמגזימים בהתנהגות שלהם בכל חברה שהיא, גם בחברה החרדית.

ושוב- הדיון פה הוא לא הדת היהודית בכלל, אלא- האם כשאת באה למקום קדוש ראוי להתלבש בצורה מכבדת.

לא מדברים על גבולות מקסימליים (שאז אפשר להגיע גם לבורקה) אלא על גבולות מינימליים (לא לבוא ב"שורטים דפוק אותי וגופיות בטן עם פתחים בצדדים וראו את כל החזייה". )- מה שיכבד אדם חשוב, יכבד גם מקום קדוש.

אולי הבחורה הזאת מתלבשת ככה גם מול אדם חשוב? אולי היא רק ילדה וזאת ראיית העולם שלה כרגע? אז לנשל אותה לאורך כל הילדות ממקום ששייך לה? את כל הזמן חוזרת על זה אבל לפחות בפגישה מול אדם חשוב אני קובעת איך אני באה (מותר לי? תודה) ואם הוא לא מעוניין אוקיי פספסתי את הפגישה. אם את מסכימה איתי ואני באה ככה לכותל, כמו שבא לי, למקום חשוב (כפי שאני מגדירה לעצמי מה זה מכובד) אז אנחנו מסכימות.

כל האתאיסטים פה? רוב העם לא מאמין. רוב העם אומר שהוא מאמין, זה סרט אחר. אם היה מאמין היה שומר שבת (איסור כרת בעולם הבא, המצאות של דתיים נו), אז בבקשה לא להציג אותנו כהזויים כי אם רוב העם לא שומר שבת ולא שומר נידה ועוד מלא מצוות דהיינו.

עדיף שישארו בבית הם לא חייבות לבוא לכותל זה רק גורם לנזק לעם, ברגע שיש שיש בחורות שמסתובבות עם חלקים חשופים מגופה התפילות שם לא מתקבלות לא חבל? הם לא עושות טובה שהם נמצאות שם תאמינו לי מספיק נופלים הרבה אסונות על עם ישראל בגלל חוסר צניעות אז לפחות בכותל כי אין לשכינה מקום אחר לברוח ולהסתתר מכל הפריצות הגועלית שיש בארץ. וכמו שאמר בורא עולם נאמר: "ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחוריך"
כלומר כאשר נראה חלק מגופך, השכינה מסתלקת.
על-כן עלינו להדר ולדקדק במצוה זו.
ועוד יש בזה עוון של החטאת הרבים.
ובזכות הצניעות ימנעו מחלות רבות אשר מתרבות מיום ליום.
בזכות שמירה על צניעות הלבוש, נצולים מכל צרות, מחלות ומלחמות, ועל ידי כך נשפעות כל הטובות והברכות שבעולם.
וכל הנשים שישמרו הצניעות בקפידה, יתברכו בבני חיי ומזוני ובשפע ברכה וכל טוב, וה' ישמור ביתם מכל רע, ויצליחו בגוף ובנפש, בעולם הזה ובעולם הבא, ובשכר נשים צדקניות עתידין להגאל.
שבת שלום ושנה טובה לכל עם ישראל (: (: (:

אני חושבת שזה לא עניינך

חחח כמה בולשיט קיבלת מההרצאות באינטרנט, צניעות נועדה לשלוט על הנשים ולדכא אותם. את שומעת הרצאות בוידאו של רבנים נכון? אז אולי תשמעי אתאיסטים חכמים? אני יודע מה את עושה, רואה רבנים (מבינים בדת), מקשיבה להם אבל שיש לך שאלה או ספק בדת את שואלת את הדתיים (שמיד ייתנו לך תירוץ) או חילונים שלא מבינים כלום ופשוט לא מאמינים. תחפשי קצת דברי כפירה ותצאי מכל העולם הדמיוני הזה.

רק את תקבעי איך תתלבשי, זה ברור.
אבל אין בעיה לבקש מאנשים, לפני שהם מגיעים למקום קדוש להתלבש בצורה מכובדת.
בבית משפט יש את ''מבחן האדם הסביר''- כשאומרים לבוש מכובד, מה היה אדם רגיל חושב על זה?

רק בגלל שהכל במדינה הזו מלחמות (דתיים/חילונים, יהודים/ערבים וכו') שאנחנו מקיימות בכלל את הדיון הזה- התיאור של איך שהבנות האלו התלבשו לא מכבד מקום קדוש (או אדם חשוב)
ועובדה שהן היו שם למרות זאת- אף אחד לא מנע מהן כלום.

אנחנו שמים ** על דברים שאתם עושים וכבר מתחילים לגעת בחיים שלי, כל מה שקשור בחיים שלכם ולא נוגע לי מה אכפת לי. לדוגמא: בתנך צריך להתחתן עם בחורה שאנסת, אני כן אתערב בזה ולא איתן לך לחוקק חוק זה יתהפך העולם אבל אם אתה מעוניין להדליק נרות בבית שלך אהלן וסאהלן, אותו הדבר לגבי הכותל.

בולשיט.
צניעות לא נועדה לרסן את הנשים.
צניעות באה ממקום של שמירה עצמית.
יש בחירה חופשית, העולם מבוסס על הבחירות שהאדם עושה בחיים שלו.
יש עניין של כבוד למקום בו אתה נמצא- בדיוק כמו שאני לא אכנס ככה לבית כנסת, אני לא "אכנס" ככה לכותל.
אני בוחרת ללכת צנוע ממקום של הבנה מה מתאים לי. אם למישהי לא מתאים, לפחות שתכבד את המקום. כבוד בסיסי

בולשיט? תסתכלי בהלכה ובגמרא. ההלכה לא השתנתה ותראי איזה דברים נוראיים רושמים שם על נשים: אונס כבר אמרנו, אישה לא יכולה להיות מלכה או מנהיגה, כשם שהבת ברשותו של האב כך האשה נחשבת ברשותו של הבעל לדברים רבים, כאמירת חז"ל כתובות מח ע"א: "לעולם היא ברשות האב עד שתכנס לרשות הבעל". אם את חייה עם זה בשלום סבבה... מה שקרה הוא שהלך הרוח בציבור החרדי השתנה והבינו שאי אפשר לקיים את ההלכה כיום למזלנו אבל לא תמצאי הסתייגות מההלכה והגמרא. תקראי במילים שלך, לא מרבנים שמייפים לך את המציאות. את רוצה להיות מושפלת? סבבה שימי גם כיסוי ראש

אוי יאללה סתמו כבר שכל אחד יעשה מה שבאלו ולא אתם תחליטו עליו תאמת דם אני הייתי הולכת לכותל בשורט וגופיה כי אני לא רואה שום חשיבות לקיר המסכן הזה שבכלל לא היה חלק מבית המקדש אלא זתם חומה מסכנה שהקיפה אותו אז מי אתם שתחליטו על הבן אדם

למה מושפלת? זה עניין של בחירה.
אתה מסוגל לקבל בת שהולכת " לא צנוע?"
אני חושבת שתוכל לקבל גם אנשים עם דעה קצת שונה, לא " מושפלים"

דה פאק 0_0
לא הייתי לובשת את זה לכותל או בכלל לא הייתי לובשת אתזה, אבל לא כי אני "מכבדת", כי אני בכללי לא לובשת שורט.
אני לא חושבת שזה אמור לעניין אותך, זה מה שהן עושות או לובשות, זה אחרי כל בחירה שלהן אם את רוצה וגם אם לא, אני חושבת שזה מיותר כל הדיון הזה פה, זה לא שבגלל הדברים שיוצאים לכם מהפה הן יפסיקו.-.

איך אפשר לסתום? מילא גברים אבל נשים כאן מעודדות דברים גזעניים, אפלים מתקופות פרמיטביות. אני רק נזכרת בכל מה שלמדתי בעבר, בסכנת המוות להציל קודם את הגבר ורק אז את האישה, חייב להתחתן עם הנאנסת ועוד המון המון כאשר רואים בבירור שזה נכתב ע"י אנשים מתקופות קודמות וכעת גם בימים כאלו מנסים לחדש ספרים עתיקים ועוד להכריח אותי לשנות מאורח חיי בכותל, מקום ששוחרר ע"י חילונים בכלל.

הכותל לא שווה כלום אם אתם מתייחסים לזה ככה, צריך לדון כל אדם לכף זכות אולי הן לא יודעות אולי חם להן וזה כבר נורמאלי בעינהן יש רק כותל כי המקדש נחרב על שנאת חינם, תתארו לכם אתם שומרים כיפור ואז רכב עובר וכולם זורקים עליו אבנים כי גועל נפש חייב לשמור כיפור ואז הרכב נהרס עוצר ומתברר שיש בפנים אישה בהריון.. נסו לשפוט תמיד לפי הצד החיובי

לא כל מסורת היא פרימיטיבית, ולא כל דבר חדש הוא שיא הנאורות.

לבוש מכובד/קוד לבוש זה דבר שקיים לא רק במקומות קדושים.

זכותך לא להסכים/לאהוב את הדת היהודית- גם לי יש הרבה דברים שאני חושבת שצריך לשנות בה, אבל התגובות האוטומטיות האלו, מייגעות.
(מה גם שהנימוק הוא בכלל לא יהודי-דתי, אלא מטעמי נימוס/כבוד).

חחחnחחחnחחח wish i was alive
כולם פה באמצע דיון ואת תקעת הכל חנקת אותי xd

חחח די איף לך מפה xd
מותר לי להביא את דעתי "המקצועית".
ודי לעקוב אחריי, אתה בכל מקום 0_0

חחחnחחחnחחח את עוקבת אחריי.
או שהם כותבים מגילה או שעצרנו עוד דיון? מה את אומרת?

אני מניחה שעצרנו עוד דיון דארלינג.

1:0 לנו ווהו *-*

גם אני בתור אתאיסטית, שהייתי בכותל באתי עם ארוך, כי כמו שאני מצפה שיכבדו אותי בנושאים מסוימים, אני אכבד בחזרה...
אבל ברחוב, אני חושבת שזה לגיטימי שבנות ילדו עם שורט וגופייה

לא הצלחנו לעצור אובבוי.
1:1

אובבוי חחחnחחחnחחחnחחחnחחח הרגת אותי xd
נחזור לפרטי שלנו. עדיף. את לא במיטבך היום.

לדעתי זה אפילו בושה בישבילם שהן צריכות להיסתובב ככה ברחוב הכול פתוח עם מכנסיים קצרים מאוד וחזיות בחוץ הרבה לא כולן מתלבשות פרוץ ומצטלמות "סקסי" כזה וזה מראה שהן קלות להשגה ולא צריך להיתאמץ בשביל לראות אותן עם קצר או חשוף לדעתי זה בושה בישבילן

אלה שעוצרים פה דיונים תמשיכו ככה!:)
ולשאלה: במקום מכובד תיתלבש באופן מכובד, זה קוד בסיסי של נימוס זה הכל. לאף אחד אין זכות להשפיל את כבודו של האחר, מותר להיתלבש איך שאתה רוצה כל עוד זה לא משפיל את האחר! ולהיסתובב בכותל בצורה שלא מכבדת זה משפיל אנשים שהכותל חשוב להם מבחינת הצניעות.

חחח אוהבים אותך אלינה (?)
פשוט משעמם לנו תתעלמו

מבחינתי זה כבוד מינימלי למקום. לא ביקשו יותר מידי. אני דתייה שהולכת עם חולצות עד המרפק וחצאיות עד הברך וכשאני מגיעה לכותל אני שמה חצאיות וחולצות ארוכות. אני לא אומרת לכולם ללכת ככה, חולצה קצרה ומכנסיים ארוכים זה מספיק, אבל תעשו השתדלות קטנה.

אני לא חרדית ולא רוצה להיות.
אבל במקומות כמו הכותלא ני לא הולכת לבוא עם שורטים וגופיות אני מבינה כמה שזה חשוב לכבד אבל אני חושבת גם שאין פה לאף אחד זכות להגיד למישהו אחר מה ללבוש.

שכל אחת תלבש מה שבא לה, אבל שהיא באה למקום קדושים אנשים שמכבדים את המקום ושומרים על הכללים שם (כמו להתלבש צנוע), אז שיכבדו ויתלבשו נורמלי ולא חשוף
הן באו לכותל הם לא מסתובבות ברחוב או הולכות לאיזה מסיבה שהן אמורות ללבוש את הדברים האלה
שכולם יכבדו את המקום הזה פשוט
ואני אומרת בתור אחת שהולכת עם שורטים וגופיות (לא בצורה זנותית וקצרה מידי) ואני מרשה לעצמי, אבל לכותל בחיים לא

אני מתה תקשיבי הייתי שם אתמול ובאו מלא ילדי ביקורת וזה וכן הם באו עם גופיות ושורטים ואלוהים ישמור מה הלך שם ושיחקו אותם צדיקים והעיקר כך שנייה נודר נודר אבל היה נחמד לראות שם חברים שלי..

בלי קשר לכותל אני מתנגד לזה.

אני הייתי אתמול בכותל ולבשתי ג'ינס וחולצה רגילה (טי שרט)
ולדעתי ביום יום כאילו אפשר ללכת עם שורט וגופיה או חולצת בטן אבל לכותל לא
כי זה מקום עם מלא דתיים, ובכללי זה מקום קדוש אז תכבדו, יש מקומות שצריך לכבד-זאת דעתי.
אבל תמיד יהיה לכם מה להגיד כדי לבוא חצי ערומות אז אני לא יחפור יותר מידי

אני חושבת שכל אחד יכול להתלבש איך שנוח לה
אבל אני גם חושבת, שאם את באה למקום כמו הכותל את צריכה לבוא בלבוש מכבד וראוי.

בסדר שכל אחת תלבש מה שבא לה
אבל הן לא נמצאות בכיתה או בבית שלהן אלא בכותל. גם אם הן מאמינות או לא או סתם לא בא להן להתלבש כמו חרדי שלפחות יכבדו את המקום..

סתם ש***** חייבות שכולם יראו להן.

אני אתאיסטית ואין לי אפילו סיבה לקפוץ לדיון הזה כי יש מלא מאמינים בסטיפס ובארץ בכלל.
לדעתי יש את חופש הלבוש וזה מגעיל שחרדים (קיצוניים לא כולם) יורקים ומעליבים אנשים שלא מתלבשים איך שהם רוצים ושמכריחים בנות להיות בצדדים שונים וזה רק שלא יתגרו אבל זה לא הדיון כאן.
אני מסכימה איתך חלקית באתי לכותל פעם אחת רק לבר מצווה של אח שלי וגם שם לא ראיתי כלום בגלל ההפרדה ומלא אנשים דרכו עלי אחורה אבל כן כיבדתי ובאתי נורמלי לדעתי המינימום זה לפחות לכבד את עצמך לבוא נורמלי שלא יראו את כל הגוף בייחוד במקום שחשוב להרבה אנשים.

גם אם אתם אתאיסטים או לא למה לבוא ככה למקום שקדוש לאנשים אחרים? בכוונה?

בס"ד
חוסר כבוד = פריצות.
מזעזע

אני אתאיסתית בכלל אבל לדעתי מתוך כבוד בסיסי לאנשים לא באים לכותל חצי ערומים. אני לא מתכוונת שיכריחו את כל הבנות לבוא עם חצאית חולצה ארוכה וכיסוי ראש אבל לפי מה ז
שאת מתארת זה מוגזם. כבוד בסיסי אנשים. וגם בשאלה הזאת יש כאלה שמתחילים לצאת על ילדים שאומרים משהו שלא מתאים להם. כבוד לאנשים=כבוד עצמי.

כולכם. סתמו. כבר. את. הפה.

איזה מטומטמות אלוהים.
אם אני הייתי שם הייתי צועקת להן את זה.
שיתלבשו כמו שצריך להתלבש למקום קדוש.

זו בעיה שלהן. אני בטוחה שהן לא הרגישו הכי נעים אחרי זה.. ובטח שיתביישו בהן, זה מגעיל

איכס מה זו החוצפה הזאת?
זו זכותם ללבוש מה שבא להן? זו ממש לא זכותן כשהם הולכות למקום קדוש
בבית שלהם ובחוץ שיעשו מה שבא להם אבל במקום שהוא חשוב להמון אנשים והוא מסמל משהו להמון אנשים
תכבדו ותפסיקו לעשות דווקא
מה זו החוצפה הזאת.. איכס גועל נפש

אני אתאיסטית אבל זה מקום שלא באים אליו כאילו הולכים למועדון, מה קשה להן ללבוש מכנס ארוך לפחות טייץ גופייה ועליונית או צעיף נגיד זה כבר יותר מכובד, מה קשה לשעה נגיד ללבוש משהו כזה יותר צנוע ואחרי הביקור בכותל שילכו איך שבא להן גוף שלהן אבל יש מקומות מכובדים יותר שצריך להתלבש בהתאם. זה פשוט קוד לבוש

שיעשו חוק כזה עם מישהו אונס מישהי שלבשה כמו שאמרתה אז הוא פטור לא יענש.

מה זה הצומי המסכן הזה של זה שרשם בסד

זה רק פאקינג קיר, אני לא אלבש שורט כי אני לא לובשת בכללי, אם הייתי כזאת רזה הייתי לובשת גם חוטיני, פאקינג קיר מסכן שמתפללים בשבילו, תפללו לאחד מהקירות שישלכם בבית, תעשו חור ותכניסו פתק ותצדיעו לו (לקיר) אלף פעם.
עלובים, קודם אלוהים עכשיו החרא הזה. קיר. פשוט עצובב

מה לעזאזל?! כל התגובות המפגרות למינהן שפה שאומרות שזכותן, זו ממש לא זכותן! כותל זה מקום קדוש והן אמורות לכבד אותו, מי שלא מעוניינת - שלא תבוא.