מה דעתכם/ן על מעמד האישה ביהדות? - קישור מצורף

לדעתי ביהדות מעמד האישה מזלזל ואם תראי לכל אורך ההיסטוריה וגם בתנ"ך מציגים את האישה כ"נחותה" יותר מהגברים, לכן אני בהלם שהחליטו שהאם קובעת האם הילד יהודי או לא, איך לכל הצדיקים הגדולים זה לא מפריע?!

שואל השאלה:
אני חושבת שקבעו שהאישה קובעת האם הילד יהודי כי תמיד יודעים מי האמא
אבל האבא יכול להיות כל אחד שיש לו קצת זמן פנוי (הכוונה כמובן לפני שהייתה בדיקת d.n.a )

מי שחושב שמעמד האישה ביהדות נחות הוא פשוט חסר הבנה.

מי שמכיר את היהדות היטב יודע כמה באמת שמעמדה של האישה הוא גבוה וחשוב.

שואל השאלה:
מי שחושב שמעמד האישה ביהדות גבוה לא יודע מה זה פמיניזם ושוויון מגדרי.

ומי שלא מבין מספיק ביהדות חושב בצורה פרימטיבית ולא נכונה.

שואל השאלה:
מה לדעתך יש ביהדות שבגללו אתה יכול לומר שלאישה יש מעמד גבוה?

זה ארוך אבל בתנ"ך יש הרבה נשים חזקות שמוזכרות לטובה.
יש הלכות איך לכבד ולהתנהג בכבוד לאישה..

שואל השאלה:
"זה ארוך אבל בתנ"ך יש הרבה נשים חזקות שמוזכרות לטובה.
יש הלכות איך לכבד ולהתנהג בכבוד לאישה.."
יש מעט מאוד נשים בתנ"ך שבעלות תפקיד מרכזי.
והדבר השני מראה עד כמה אתה לא מבין בפמיניזם למה צריכות להיות הלכות מיוחדות לנשים?
למה צריך להתייחס לנשים שונה? אם הן שוות?

יש גם הלכות איך להתנהג בין אדם לחברו ואיך להתנהג בשבת, אז גם איך לתת לאישה את הכבוד הראוי לה יש הלכות.
ברור שזה ארוך, מי שחי וגדל בעולם של תורה לא יכול להעביר לך את זה בכמה משפטים, כמו שרופא לא יכול להסביר לי מה הוא למד 7 שנים בכמה משפטים.
כנסי לאתרים כמו הידברות וערכים ושמה יתנו לך תשובות וקישורים מפורטים וארוכים..
וברור שאישה צריכה יחס שונה מהגבר, יש לה תפקיד מאוד חשוב בבית, בחינוך הילדים, בלימוד התורה של בעלה, יש לה נשמה גבוה יותר מהגבר ובגלל זה היא גם מחוייבת בפחות מצוות מהגבר, יחס רק לטובה..

שואל השאלה:
ידעתי שאתה שובניסט "וברור שאישה צריכה יחס שונה מהגבר, יש לה תפקיד מאוד חשוב בבית, בחינוך הילדים"
למה זה דווקא התפקיד של האישה לגדל ולחנך את הילדים? למה הגבר לא יכול לעשות את זה והאישה תצא לעבוד או ללמוד?
אתה אפילו לא מודע

כי גבר באופי, במנטליות, ובטבע שלו לא מסוגל לשבת בבית כל היום עם ילדים, אישה כן..
תראי לפי התשובות שלך שמים לב שלא רק שאת לא מבינה כלום ביהדות את גם צעירה, רווקה וחסרת ניסיון בזוגיות וכמובן בגידול ילדים.. אם תרצי להמשיך לשוחח בנושא אשמח בפרטי ולא בפורום, בכל אופן שיהיה לך לילה טוב ושנה טובה ומתוקה.

שואל השאלה:
אני בת 35 עם תינוק בן תשע חודשים.
לפי התושובות שלך רואים שאת סקסיסת פרמיטיב.

יש תפקידים המיועדים לגברים ויש כאלו לנשים, זה כמו לבקש מהגבר להניק או ללדת. האשה רוצה שיוויון זכויות אז שתעבוד בתור כורת פחם או פועל בניין, העיקר נשים מתלוננות על חוסר שוויון סתם על הנייר אבל לא מוכנות לעבוד בעבודות שרק גברים עובדים בהם, הן רוצות שיוויון לפי הנוחות שלהן

למה לאשה יש תכונות אימהיות שאין לגבר? יש סיבה למה הקב"ה נתן לאשה את הזכות להביא לעולם חיים, זו זכות אדירה ויש נשים שלא מבינות איזו זכות זו, הן מביאות את הדור הבא, לא הגבר אלא הן סוחבות את התינוק 9 חודשים וסובלות ואחר כך שהוא נולד יש להן יצר אימהי לטפל בו ודרך אגב יש נשים שגם דואגות לבית וגם עובדות במקביל, לגבר יש את התפקיד שלו ולאישה יש את שלה, אין כאן שום אפלייה, בדיוק כמו שלמנקה בבית חולים יש את התפקיד שלה ולרופא התפקיד שלו.

שואל השאלה:
וזה שרק אישה יכולה להניק ולהיכנס להריון אומר שהיא צריכה לטפל בילד כל החיים? היום יש פתרונות אפילו לטיפול בילדים שעדיין יונקים כמו תחלפי חלב.

שואל השאלה:
מעניין שהחלטתָ שדווקא הרופא זכר והמנקה נקבה ולא להפך.
וזה לא אותו דבר אדם עובד בעבודה לפי היכולות וההשגים (וכמובן רצון אישי) שלו בגלל השגים של הרופא וההשגים של המנקה כל אחד נמצא בתפקידו לאישה יש יכולת בדיוק כמו לגבר להיות רופאה.
ולגבר יש יכולת לטפל בילדים כי יש לא גם חוש הורי ותפסיק לזלזל ביכולות של גברים.

שיש הרבה מה לשפר בו.

קודם כל שאומרים מנקה מתכוונים לגבר ולאישה, יש גברים מנקים כמו שיש רופאות

רוב העולם יודע שתפקיד האישה זה גידול הילדים כמו שהוא יודע שתפקיד הגבר זה להחזיק את הבית במובן הכלכלי בלבד, והאשיה מחזיקה את הבית בכל המובנים האחרים, יש סיבה למה ילד רוצה ללכת לסבתא ולא לסבא ובדר"כ אמא תביע הרבה יותר רגש לילדים שלה מאשר גבר אבל אני שואל אותך אם את רוצה שוויון אז למה אין כורות פחם ופועלות בניין? כשיש עבודה שלא מתאימה לכן אז אתן פתאום לא רוצות שיוויון מלא? צביעות.

תתקדם למאה ה21 איש.
רוב העולם המערבי לא יודע את מה שאתה כותב- כי הוא התקדם והשתחרר מהתפיסות המטופשות האלו שרחם ושחלות קובעות את מידת האינטילגנציה והכישורים שיש או אין שלאדם.
דווקא כיום, גם גברים מבינים שהילדים הם גם שלהם, ורוצים לקחת חלק שווה בגידול שלהם.
וברצינות, אם הטיעון הכי טוב שלך זה 'למה אתם לא כורות פחם', אז עדיף שתפרוש...

שואל השאלה:
אם כשאומרים מנקה מתכוונים גם לגבר וגם לאישה למה כתבתָ "התפקיד שלה"?
ובקשר "לכל העולם יודע" פעם כל העולם ידע "שאפרקאים הם במעמד יותר נמוך ותפקידם הוא לשרת את האדם הלבן" זה לא הופך את זה לנכון כי "כל העולם ידע" כל העולם החזיק בתפיסה פרמיטיבית גזענית.
הסיבה שילד מעדיף הורה אחד על אחר היא סיבה תרבותית בגלל שנו חיים בחברה פטריאכלית הילד מבין שזה תפקיד הנשים לגדל אותו ולא להפך אם היינו חיים בתרבות שונה הילד היה מבין דברים אחרים.
הדבר הנוסף הוא ההוכחה על בסיס מקרה פרטי אם אצלך הילדים מעדיפים את הסבא זה לא אומר שזה ככה גם אצל אחרים.
לא לא הייתי מסיכה לעבוד בתור קורת פחם כי אני מלומדת גם גבר מלומד שיכול להרשות לעצמו לעבוד בעבודות יותר "קלות" לא יסכים.

הוויכוח הזה לא ייגמר, התורה מרוממת את האישה, שאומרים על אישה כעקרת הבית זה מלשון העיקר של הבית. אם את מחפשת להוציא את התורה כמפלה לא תצליחי. לא סתם שרים בערב שבת לאשה "אשת חיל"

שואל השאלה:
אשת חיל רק מראה כמה היהדות שובניסטית.
זה שיר שטוען שלאישה יש תפקידים מסויימים והאישה האידאלית היא זו שממלא את עכל התפקידים האלה שיש לאישה.
למה אישה צריכה לעשות את זה כדי להיחשב "אישה טובה"?
וחוץ מזה המילה בעל היאמילה מגעילה היא בעצם אומרת שהאישה שייכת לבן הזוג שלה.
אלא אם כן אתה מכיר פירוש אחר למילה "בעל"

חשוב לציין שהיום שני בני הזוג לדעתי צריכים לגדל את הילדים בניגוד לעבר, אך בגלל יוקר המחייה שני בני הזוג נאלצים לעבוד וכך הנטל נופל עליהם כלכלית בדמות עוזרת או שנופל על הסבים והסבתות אשר משגיחים על הילדים בזמן שההורים עובדים ולמעשה לוקחים חלק ניכר בחינוך הילדים על חשבון הורים

שואל השאלה:
"הנטל נופל עליהם כלכלית בדמות עוזרת"
למה דווקא עוזרת מי קבע שמי ששוכרים לטפל בילדים חייב להיות אישה? למה לא עוזר?

שיהיה עוזר, המין לא באמת משנה, זה נטו הנטל הכלכלי

שואל השאלה:
איך "הנטל הכלכלי" קשור לשאלה?

בכך שכבר האישה לא עושה את מה שעשתה פעם וגידלה נטו את הילדים אלא אנשים אחרים עושים את זה עבורה, אם זה עוזרים או סבים וסבתות

את נראית ממש מתוסכלת מהמצב הזה.. אבל מה זה משנה מה היה לפני 3000 שנה תסתכלי על המצב הקיים עכשיו כשהדברים גבר ממש לא כמו שהיו פעם, אמנם תמיד אפשר להתקדם יותר ולשנות עוד דברים.

רואים שלחצי מהאנשים אין פה בכלל מושג על מה הם מדברים.
התורה מכבדת את הנשים הרבה יותר ממה שזה נראה ונשמע.
הלימוד במסכת קידושין ס"ח הוא מ"כי יסיר את בנך מאחרי", דהיינו הוא הגוי הנושא את בנך יסיר את בנך. ומובן מאליו ש"בנך" השני הוא בן בתך והכתוב קורא לו בנך כלומר הוא עדיין בן ישראל. ומכאן למדו שאם היא תסיר את בנך, כלומר הגויה תתחתן עם בנך ותסיר את בנך כלומר נכדך, הוא לא יהיה בנך. חייבים להודות שהלימוד הזה חלש ביותר וכמו רבים מדרשותיהם של חכמינו הוא עומד על כרעי תרנגולת.
להבא, כשמישהו מכם רוצה לשפוט את התורה על כמה רע היא מתנהגת כלפי הנשים והגויים ועוד ועוד אז תלמדו קודם כל עוד כמה דברים, חוץ מלקרוא איזה פסוק אחד בתנ''ך ולומר שככה זה נשים לפי היהדות.

על הפנים, לא יכולה להתלבש איך שבא לה, צריכה להביא מלא ילדים, להתחתן, לקיים מלא מצוות - במקום להתקדם בחיים לעשות תארים ולפתח קריירה טובה ולצאת עם מי שבא לה.

יש נשים שעושות את זה ונשארות לבד.

היהדות, כמו כל הדתות המונותאיסטיות - היא דת מיזוגנית ושוביניסטית.
אני לא מבינה למה גברים מגיעים לכאן כדי להסגביר לנו את הסגברת ההסגברות - מה טוב בשבילנו, מה מדכא אותנו או מה לא.
את זה אנחנו נקבע.
אף לא אחד מן הגברים שקופצים להגן על מנגנוני הדיכוי שפועלים נגדנו (לדוגמה, הדת) לא יודע איך זה להיות אישה.
כמי שהתחנכו וגדלו כחלק מן ההגמון המדכא, אין להם שום זכות להתערב בשיח של המדוכאות שדנות בדיכוי המגדרי שלהן ועוד להצדיק את הדיכוי הזה כי "גברים ונשים שונים זה מזה".
אם אישה רוצה ללדת ילדים ולטפל בהם - היא תעשה את זה. אם אישה רוצה לטפח את הקריירה שלה, להיות בכירת הייטק ולעולם לא ללדת ילדים - זכותה המלאה והיא תעשה את זה.
זה ממש לא ממקומם של גברים, ובייחוד לא של נערים חצופים - לבוא לכאן ולהסגביר לנו מה אנחנו צריכות לעשות עם החיים שלנו.
בתור מי שמחוברתות כנשים, אנחנו רגילות לקבל רק פקודות והוראות מגברים שמנסים להתערב לנו בהחלטות ולקחת מאתנו את האוטונומיה. מה שקורה גם בדת, שהיא פרי עטה של ההגמוניה הגברית. מנגד, גברים מחוברתים לקחת מאתנו את האוטונומיה על עצמנו ועל גופנו, ולהכתיב לנו את החיים - כמו שקורה כאן בתשובות.
ואני אבהיר את זה רק פעם אחת -
הדת היא מנגנון דיכוי פטריארכלי. הטרו-פטריארכלי ליתר דיוק. כי יש היררכיה מסוימת, שהרי הדת (גם היהדות) הרבה יותר עויינת לנשים להט"ביות, וזה פרמטר שאין לשכוח.
המהות של הדת היא לשמר את יחסי הכוחות הקיימים בחברה, לקדש סמלים פאליים ולהבטיח את מעמדו של הגבר הלבן.
יחסי הכוחות הללו לא נחתו עלינו ממאדים. הם היו קיימים, אך היה צורך להשריש אותם עמוק. הדת עשתה עבודה מעולה, מאחר ובתקופות שלא ידעו קרוא וכתוב, הלמידה היחידה התבצעה דרך הדת - וכך נוצר מצב שבו מיזוגניה ושוביניזם הוחדרו לראשם של ההמונים, ונשים למדו להפנים את הדיכוי שלהן עם הצדקה דתית.
דת תורמת לתהליך החיברות המגדרי, שמנציח את חוסר השיוויון. ולא חסר מיזוגניה בדת.
וגברים, תעשו טובה ותשאירו את הדיון הזה לנשים. אנחנו יודעות טוב יותר מה פוגעני ואלים כלפינו, עם כל הכבוד - ויש כבוד.

בברכה,
קפה.

תשאירו את הדיון הזה לנשים? לא יודע מה איתך אבל השאלה מכוונת לשני המינים

קודם כל נשים זה לא מין, זה מגדר. בנוסף, הבקשה של להשאיר את הדיון לנשים זו לא דרישה אלא סימון של התנהגות פריבילגית ודכאנית אצל גברים שחושבים שהם אלו שיקבעו מה מדכא אותנו, מה טוב בשבילנו ומה לא. זה בזיוני ללא קשר למי השאלה מכוונת. כל טוב.

נשים כמוך רוצות שיוויון במה שנוח להן. התורה מרוממת את האישה, "אל תטוש תורת אמך", לא אביך, אני רואה המון נשים חרדיות מאושרות מחיי משפחה, נשים שהבינו כמה התורה מרוממת אותן.

נשים כמוך רק מבזות את המגדר הנשי.

שואל השאלה:
"אני רואה המון נשים חרדיות מאושרות מחיי משפחה" הרשה לי לצטט את ג'ורג' ברנרד שו:"העובדה שאדם מאמין מאושר יותר מאדם ספקן אינה משמעותית יותר מהעובדה שאדם שיכור מאושר יותר מאדם פיכח." אני לא יודעת מה הדרך שלך למדוד אושר לפי מה אתה מכליל שכל הנשים הדתיות מאושרות אתה אישה חרדית שאתה אומר את זה?
ומי אתה שתחליט מה מבזה נשים ומה לו? לפי מה אתה קובע מה ראוי ואיך יש על אישה לנהוג? למה שאתה חושב שבסמוכותך לקבוע מה נשים רוצות ומרגישות? רק האינדיווידואלית יכולה לקבוע בשביל עצמה מה מכבד אותה ומה לא!

מתוך זה שיש לי חברים חרדיים ואני רואה הרבה בתים מאושרים.

בקיצור תעשי מה שבא לך ותמשיכי להטיל ספק בתורה רק בגלל שלא למדת אותה ואת לא מבינה את משמעותה.

שואל השאלה:
לא עניתָ לי על השאלה רק חזרתָ על אותן דברים.
למה אתה חושב שזה נמצא בסמכותך לקבוע לנשים האם הם מאושרות או לא ומה מכבד אותן?

זה שיש לך כמה חבריים דתיים שנראים כלפי חוץ "מאושרים" לא אומר דבר. (ראה ראיה אנקדוטלית)

זה לא נמצא בסמכותי, זוהי דעת הרוב, הקונצנזוס בחברה מתוקנת.

לגבי התגובה האחרונה לך תעשה מחקר ותראה שאני צודק.

שואל השאלה:
דעת הרב באיזו חברה החברה החרדית-דתית? מה ההגדרה שלך ל"חברה מתוקנת" איך "חברה מתוקנת" יכולה להיות כזאת שמדכאת נשים? למי אכפת מהקונצנזוס של ההמון הם לא מומחים למגדר.
פעם הקונצזוס האמין שאנשים ממוצא אפרקאי "שווים פחות" זה הופך את זה לבסדר כי זאת דעת הקונצזוס?
פעם כולם האמינו שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ ולא להפך האם זה הופך את זה לנכון.
כמו שאתה רואה זה שמשהו "בקונצנזוס" לא בכרח אומר שהוא נכון או בסדר.

תגידי מה את רוצה? את רוצה להמשיך להיות ממורמרת כי כביכול את בחשיבה שמדירים את האישה ביהדות אז לבריאות, זה מעיד על כך שלא באמת למדת וחקרת את התורה אלא את מזינה את עצמך בחארטות שמספרים אנשים שהם נגד היהדות

זה מעיד על כך שלא באמת למדת וחקרת את התורה אלא את מזינה את עצמך בחארטות שמספרים אנשים שהם נגד היהדות"
אתה תוקף את הטוענת במקום את הטענה למה במקום לטעון שהטוענת (שאינך מכיר כלל) "אינה יודעת" נסה להפריך את טענותיה?
אני יכול לטעון את אותו הדבר לגביך, אתה טוען שהדת היהודית לא מדכאת נשים, רק כי לא חקרת מספיק על מעמד הנשים בעולם הפטריארכלי בו אנו חיים וכנראה שמעולם לא השתפת בשיח פמינסטי ולכן אתה לא יודע לזהות דיכוי ומכחיש את קיומו.

מעמד באשה ביהדות הוא גבוה וחשוב.

התורה שומרת את האשה. מצווה לכבד אותה. דואגת לה.

אך האמת הזו לא מוצגת בתקשורת.

בלי שאלות ובלי צורך להזדהות, יש לי קו פתוח לגברים ביום א, ה 22:00- 00: 00 ב 077-4002093 לשאלות ביהדות, עזרה, הקשבה, הלכה ואמונה.

לנשים/בנות במייל בלבד [email protected] גם גברים/בנים יכולים לפנות במייל.

"אין על בורא עולם בעולם"

ר' עוז