למה טבועניים/צמחונים מטיפים קודי מוסר לכולם שאסור לרצוח יצורים חיים, והם בעצמם רוצחים ואוכלים את הצמחים.. הרי גם לצמחים יש חיים, ורגשות...?

לא מטיפים פשוט מנסים להפיץ.
#בשר_זה_רצח

לא כולם מטיפים, אבל אלא שכן צריכים לעבור לאנרגיה סולארית. שיפסיקו לאכול ויחברו מקלט שמש על הגב.

יש לי פתרון לבעיית הטבעונים: להתחיל לאכול טבעונים

שואל השאלה:
^^

l זה נקרא הפתרון הסופי

זה לא, בואו נפחיד אותם שהם גרים בשביל החלב ומשתמשים בתחליב רחצה במקום סויה רחצה

חחח הרגת אותיlהיא אמרה את מתוך יאוש הם משגעים לנו את השכל ולא משנה כמה ייסורי מצפון הם יעשו לי אני אמשיך לאכול בשר ועוף כל יום ואפילו פעמיים ביום

לול, פתאום אכפת לכם מהצמח אחרי שגם אתם כמובן אוכלים אותו.
אה ובאמת, לצמח יש מוח? מוזמן לחזור ליסודי וללמוד מדעים (:
זו צביעות, אתה טוען שמטיפים לך אבל אתה מטיף לנו.
תמשיך לאכול בשר, לא אכפת לי, אבל אל תגיד לי שאני מטומטמת.

ודרך אגב לכל הטבעונים אולי אתם מנסים לא לפגוע בבעלי חיים אבל כל האובססיה שלכם והכניסה לצלחת של אחרים אתם פוגעים בבני אדם אז לדעתי אתם כבר קצת מפספסים את המטרה עם האובססיה המוגזמת שלכם לתשומת ליבכם

לא מדויק, לצמחים יש חיישנים, שכן הם פחות 'אנושיים' מבעלי החיים.

שואל השאלה:
אני בניגוד אליכם לא נכנס לאנשים לצלחת, או מטיף לו.
יש להם חיים ורגשות, זה שאת לא יודעת את זה זה לא הופך את זה ללא נכון.
אני לא מטיף, אני שואל. אתם אלה שמטיפים תמיד. תמיד.

היי לא יפה.
לא כל הטבעונים מתערבים לאחרים.
אני טבעונית ואף פעם לא בדקתי מה כל אחד אוכל.
כי זה פשוט לא מעניין אותי לול.

לא אמרתי שאין להם חיים, וראיתי מחקרים בנושא.
בכל מקרה, לא כולם מטיפים לך, אתה בוחר להתייחס לאלה שכן.
לא משנה איך תהפוך את זה, טבעונות היא הדרך המוסרית ביותר. (ולא, זו לא הטפה, תעשה מה שבא לך).

יש לי רעיון חדש אולי הם נהנים מהתושמת לב שאנחנו נותנים להם אני אומר באו נבוא בגישה אחרת פשוט לא להתייחס אליהם לא לשאול עליהם שאלות וכמובן להמשיך לאכול בשר עוף ביצים וחלב

שואל השאלה:
דיברתי אל 'באפי קוטלת הערסים והפרחות'

#בשר_זה_רצח
מסקנה: #רצח_זה_טעים

נ. ב. עשו מחקר כלשהו (ויכול להיות שזה חרטה) וגילו שלעגבניות כאב כשחותכים אותן. כנראה שלא משנה איזה אוכל נאכל תמיד יהיה מישהו שיסבול
עולם אכזר

שאלה מגוחכת. בחיים לא ראיתי אקליפטוס שבוכה כי הפרידו ממנו את הילד שלו, או קלמנטינה שצורחת מכאב כי ביתרו אותה לחתיכות. אז אתם יכולים לנסות לחפש תירוצים בכוח לאכילת בשר, או להשלים עם העובדה שמשהו בהתנהלות שלכם לא תקין.

למה ההתנהלות שלי לא תקינה בדיוק?
אני לא הולך לאיזה יער לירות בחיות אני הולך לקמב לוקח גוש חומר אדום מבשל ואוכל.. מבחינתי זה אוכל לכל דבר אין פה שאלה שח מוסריות. אם יגידולי. לרצוח אחד אני לא רוצח אבל אם זה בא בתור חתיכת בשר אני מתייחס לזה כאל אוכל...

לקחת סכין לחתוך לעגל את הגרון זה כואב לו.
לקטוף צמח מן האדמה, לא כואב לו.
לצמחים אין מערכת עצבית

מר ציפן. אני מבינה שכל דבר תקין מבחינתך כל עוד מישהו אחר עושה את העבודה השחורה.

לעצים כואב כשקוטפים מהם קלמנטינות..
בדוקק
חוצמזה אם מורידים חעגל תראש גואלים אותו מייסוריו כי הוא כבר לא יוכל לעבור התעללות הוא מת...
אז זה טוב שהורגים אותו אחרי שמתעללים בו

שואל השאלה:
זה אכן כואב להם..
מוזמנת לקרוא את המחקר..

הופהה
in your face!

שואל השאלה
אתה לא צריך הוכחות כדי להבין שלאמא כואב שלוקחים לה את התינוק
אתה לא צריך הוכחות כדי להבין שכואב למישהו שחותכים לו את הגרון
אתה לא צריך הוכחות כדי להבין שכואב למישהו ששואבים ממנו חלב 3 פעמים ביום
אתה לא צריך הוכחות כדי להבין שפרות נאנסות 3 פעמים בממוצע בחיים שלהן.

לכאב אתה לא צריך שום הוכחות, רואים ומרגישים את זה.

אם אתה כל כך בטוח שלצמחים יש מערכת עצבית, ממליצה לך לפנות למורה לביולוגיה בבית ספר שלך או לחפש טיפה באיטרנט ותבין שאין להם.

טבעונית269 מעניין שאת מבינה כל כך הרבה
אבל זה עדיין לא מזיז לאוכלי בשר...
רק שתדעי שאת רוב הבגדים שאת לובשת וגם את האייפון שיש לך (אולי) מייצרים אנשים עניים שעובדים בפרך בשביל להשיג מעט מאוד כסף למשפחה שלהם. אני בטוח שגם להם לא כיף לעשות את זה וזה סבל, אפילו היו מקרים שעובדים מתו בגלל שהם לא אכלו.
אז תפסיקי לקנות בגדים ולא תקני יותר טלפונים כאלה?
כנראה שלא

אני צמחונית ולא מטיפה לאף אחד לא כולנו כאלה.. וצמחים זה לא קשור זה בכלל לא אותו דבר..
אני לא מתערבת לאף אחד במה שהוא אוכל זה ממש כיאילו שזה סתם משהו שאני לא אוהבת

זה שהשיב לתגובה שלי
מצחיק שדווקא קריניסטים מציינים סבל אחר.
אין אפשר לכפות על סבל אחד באמצעות סבל אחר,
אתה משתף פעולה באופן ישיר עם רצח.
קודם תפסיק עם זה, אחרכ נדבר:)
פשוט מרגיש לי קצת צבוע

ואתה לא יודע מה אני כן עושה ומה אני לא:)

אני לא יודע אני משער...
ורק לצורך העניין כל עוד אני לא עד ראייה למקרה "רצח" אני לא משת"פ...

מצחיק.
כתבת "אני בניגוד אליכם לא מטיף לאחרים"
מה זה *אליכם*, מי אמר שאני מטיפה? עוד הכללה מטופשת.
ואתה אוכל צמחים אז אין לך שום זכות לומר שאנחנו לא בסדר. אכילת בשר היא אכילת חיה+צמח=רצח כפול. צביעות צביעות, לא חושב?
ולא, אתה מוזמן לבדוק את זה. לצמחים אין מערכת עצבים. לצמחים אין מוח. צר לי לאכזב, אבל הניסיון שלך ושל עוד הרבה אנשים לתת תירוץ למוות של מיליוני חיות לא עובד.

שואל השאלה:
מצחיק שאת מעלה את הנושא עם הפרות..
אני לא צריך, אבל אני גם לא מטיף, או קורא לבני אדם רוצחים כמוכם.
לצמחיים יש חיים ורגשות, וכידוע למי שיש רגשות מן הסתם שירגיש כל כאב כלשהו.
הבאתי לך מחקר, ואת עדיין עם הראש בקיר.

אני צמחונית אבל חברות שלי כן אוכלות בשר מולי ולא אכפת לי, זכותי לעשות כרצוני, וזכותן לעשות כרצונן

אם יש טבעוני שחושב שהוא יכול לשכנע אותי ואני בטוח שאני יתן לו תשובה על כל תענה שלחו הודעה ניראה

באפי אני דוגמה לבנאדם שלא נותן תירוץ להרג של מיליוני חיות.
אני טוען שכל עוד אתה לא חלק מהשחיטה של החיה זה לא אמור לעניין אותך כל כך כי אתה רק רוצה לאכול בשקט איזה חתיכה של שניצל לארוח"צ.

מר ציפן מצאתי תמונה שמתארת את מה שאמרת בצורה מדויקת.
רחוק מהעין, רחוק מהלב.

תודה על הדיסלייק מעריך את זה שמישהו קרא את התשובה שלי
בכל מקרה אני לא מבין מה הביג דיל בלאכול בשר
עשיתם מזה כאילו שואה
אז רוצחים מיליוני חיות וכו וכו...
גם מיליוני בני אדם נרצחים בעולם ברגעים אלה חמז ה לא מעניין אותכם?
בשני המקרים אין הרבה שתוכלו לעשות כדי לשנות את המצב אז עד אז אל תיטפלו לאנשים שרק רוצים להנות מאיזו מנה קטנה של "רצח" אחרי יום עבודה ארוך וקשה או יום לימודים מעייף...

"עם ראש בקיר"
לא הבאת לי שום מחקר, רק אמרת שקיים אחד כזה -אגב, אני לא חושבת שיש מישהו שלא שמע על זה-. אני יודעת שלצמחים יש משהו שמזכיר מערכת עצבים, אבל אתה בכלל לא יכול להשוות בין יצור חי לבין צמח. ובמידה ואתה חושב שצמחים הם כאלה מסכנים, תעבור לצמחונות/טבעונות - תהרוג הרבה פחות כאלה.
(כמו שכבר אמרתי, החיות שאתה אוכל אכלו צמחים)

שואל השאלה:
נכון, אני לא מטיף לכם. מה שאני עושה פה זה לשאול.. יש הבדל בין לשאול ולבין להטיף..
לא יודע אם את יודעת את זה.
מי זה אליכם? מניסיוני האישי כל צמחוני/טבעוני כאן מטיף לאוכלי בשר שהם רוצחים, ושהם לא מוסריים,
אז כן, יש פה רוב מוחלט באתר.
צמחים חיים, ויש להם רגשות, לא יודע אם את יודעת את זה.. אבל מן הסתם שירגישו, הרי יש להם רגשות.
צר לי לאכזב אתכן.. אני מבסס את דברי על הוכחות בניגוד אליכן שמבוססות על מילים כדורבנות.

תשובה יפה..
אבל זו לא בדיוק עובדה זו יותר השערה
וזה לא משנה מי סובל כל עוד אתה נהנה מהרגעים הקטנים של החיים זה טוב

עיין במושג "פירותניים". אנשים שלא אוכלים פירות אם הם לא נקטפו בצורה שלא הורגת אותו. על אף שבטח לא תקשיב, וכל רצונך הוא לצעוק.

פשוט חזרת על מה שאמרת 3 פעמים כמו רובוט/
כמו שכבר אמרתי הכרתי את המחקר.
ובבקשה: 'יש עוד עבודת מחקר רבה לעשות, אף אחד לא ממש בטוח בעזרת איזה מנגנון הצמח יכול להרגיש או לשמוע את התנודות. בנוסף, לא בטוח כמה וריאציות ובאיזה אופנים ההתנהגות הזאת מתבטאת בצמחים אחרים.'
זה מה שכתוב בכתבה, וכרגע אין לך מספיק הוכחות או מידע בשביל להשוות צמח לפריקינג יצור חי שמוליד ילדים ונרצח. ליצור הזה יש מוח ומערכת עצבים בוודאות, ואתה אפילו יכול ליצור איתו תקשורת. אי פעם הצלחת לתקשר עם צמח?

משגע אותי לראות אנשים שמדברים על נושאים שהם לא מבינים בהם בכזה בטחון. אתה ביססת את הדעה שלך על כתבה מטופשת שמה שכתוב בה הוא בעצם שום דבר.
ואתה לא מקשיב בכלל? זו צביעות, אתה מטיף לנו על אכילת צמחים כשאתה אוכל אותם בעצמך. logic...

אני אוהבת בשר, ואני לא מיתכוונת להפליל פה שום טיבעוני\ צימחוני.
אני אוכלת בשר ביגלל ש:
1. אני אוהבת את זה
2. עם אלוהים היה רוצה שנהיה טיבעונים וצימחונים הוא היה נותן למשהו אחר להפיק חלב ובשר, ולא היו בעלי חיים בעולם.. אני לא אומר שכל בעלי החיים נועדו לאכילה, אבל עדין הוא לא היה גורם למוח האנושי לחשוב שזה בשר..

שואל השאלה:
חזרתי על דברי מכיוון שאמרת שלא נתתי שום מחקר.
את יכולה לראות בתגובה שלך למעלה.
זה כל כך מצחיק שהמחקר לא באה לך במגע טוב בעין אז את מכפישה ומשמיצה אותה.
''יש עוד עבודת מחקר רבה לעשות'' - וזה עוד יותר מצחיק שאת חושבת כאילו כבר חקרת את הצמחים והגעת למסקנה.
עובדה שכן בטוחים לכן הגיעו למחקר הזה.
''חוקרים הוכיחו שצמח התודרנית הלבנה מראה סימני מצוקה כאשר הוא מזהה כאשר הזחל נוגס בעליו''.
אם הם לא היו בטוחים הם היו מגיעים למסקנה הזו?
זה שהכתבה לא באה לך בטוב, לא אומר שהיא לא נכונה.
את מדברת שטויות, זה שאני לא יכול לתקשר איתו הופך אותו ללא חי?
ואת זו שמדברת בביטחון, ואין לה מושג בנושא, למרות שאני מציג לך מחקר עם מידע מפורט.
את בוחרת לראות את מה שאת רוצה, ולא מה שאני אומר לך.
ושוב, את כנראה לא הבנת.
אני לא מטיף, יש לך כנראה בעיה רצינית בהבנה, אני שואל.. לא מטיף..

טוב זה לא קשור בשיט, אבל מר ציפן צחקתי בקול כל כך חזק כשרשמת "הופהה in your face"
זה היה נשמע גאוני בראש שלי xd

לול אתה אפילו לא קראת את הכתבה עד הסוף, כי מה שכתבתי לך זה משפט שהיה כתוב בה.
וכמו שאמרתי לך כבר יותר מדי פעמים, אם אתה רוצה לצמצם פגיעה בצמחים הגיע הזמן לעבור לטבעונות/צמחונות. החיות שאתה אוכל אוכלות צמחים, זו עובדה ולא צריך מחקר בשביל להבין את זה. ברצינות.
אבל לא התייחסת לזה בכלל, גם אתה לא אובייקטיבי במיוחד - מתייחס רק למה שנוח לך.
אני לא מדברת שטויות, אין לך זכות לומר לנו שאנחנו לא בסדר כי אנחנו אוכלים צמחים אם גם אתה עושה את זה.

אגב - רוב הפירות והירקות שאני אוכלת הם פירות צמחים, שום כאב לצמח עצמו (:

שואל השאלה:
''לול''- בת כמה את 12? 0_0
אני יודע שזה היה כתוב בכתבה, פשוט לפי מה שהבנתי ממך זה שאת חושבת כבר
חקרת והגעת למסקנה על הצמחים.
למה שאעבור לצמחונות? בגלל הסרטונים המוגזמים שמראים לך?
הרי החיות נועדו שבני אדם יוכלו אותן.
בשר הוא מרכיב חיוני בגוף האדם. ואני לא מתכוון לכדורים כימים שאתם לוקחים.
אלא לבשר עצמו.
כן החיות שאני אוכל, אני לא אוכל כל כך הרבה בשר כמו שאת מתארת, או שעל פי עצמך כבר יודעת,
אבל למה לעזאזל אני אפסיק? חיות נועדו שיאוכלו אותן, לפחות רובן.. ואני לא אשכח את העבודה שאי אפשר
בלי בשר, ואני אוהב בשר...
אני לא אובייקטי? מהשנייה שאני רושם לך, את מתייחסת רק למה שאת רוצה לראות.
את כן מדברת שטויות. במקום לטפח יחסים עם בני אדם אתם מטפחים יחסים עם חיות.
קבוצת הפירותניים, היא קבוצה קטנה מאוד יחסית שבה לא הורגים את הצמחים,
מה שרוב הצמחונים ואף הטבועניים עושים.

שואל השאלה:
חיות כן נועדו לאכילה, ושחיטה...
זאת הַבְּהֵמָה אֲשֶׁר תּאכֵלוּ שׁוֹר שֵׂה כְשָׂבִים וְשֵׂה עִזִּים... וְכָל בְּהֵמָה מַפְרֶסֶת פַּרְסָה וְשׁסַעַת שֶׁסַע שְׁתֵּי פְרָסוֹת מַעֲלַת גֵּרָה בַּבְּהֵמָה אתָהּ תּאכֵלוּ: אַךְ אֶת זֶה לא תאכְלוּ.." (דברים יד: ד-ז) -

אתה מדבר שטויות, לפי התורה כן נהוג לאכול בהמות, יש טהורות ויש טמאות.
הרבה רבנים, נוהגים לאכול בם בהמה, שכן מצווה לשמוח עם זה ולשיר בשבת.


התורה מגדירה מה מותר ומה אסור אבל לפעמיים היא מצביעה על הכלל, ולפעמיים דווקא על היוצאים מהכלל. לכן יש בע"ח שהאיסור או ההיתר לגביהן הוא עניין של מסורת שעברה בין הדורות. כגון סוגי הארבה שהיו מותרים באכילה בתימן ובחלק מערי מרוקו.

ר (יז 15-16): "וְכָל-נֶפֶשׁ, אֲשֶׁר תֹּאכַל נְבֵלָה וּטְרֵפָה, בָּאֶזְרָח, וּבַגֵּר: וְכִבֶּס בְּגָדָיו וְרָחַץ בַּמַּיִם, וְטָמֵא עַד-הָעֶרֶב--וְטָהֵר. וְאִם לֹא יְכַבֵּס, וּבְשָׂרוֹ לֹא יִרְחָץ--וְנָשָׂא, עֲוֹנוֹ". -

יש חיות טמאות שאסור לאכלם ואף צריך להיטהר.
במספר מקומות בתורה מופיע הציווי לא לאכול מאכלים שהם בחזקת טמאים, נבלות או טריפות.
אבל כשאתה אוכל בהמה טהורה, התורה מחשיבה את זה כמצווה.

משום מה התמקדו חוקרי שמות בעלי-החיים שבתורה בעיקר בזיהויים של חיות המצויות היום בארץ. למעשה, שמות אלה מייצגים מינים רבים יותר של בעלי-חיים, ולוא מהסיבה הפשוטה שמספר החיות הכשרות לאכילה באזור היה גדול יותר באותה תקופה. אפשר להסביר זאת חלקית בכך, שכל שם מתבטא לעתים במובן המצומצם שלו ולעתים במובן רחב יותר המייצג גם את החיות הדומות, ואעפ"כ החוקרים זיהו את השמות במובנם המצומצם. לעומת זאת, כנראה על-פי הפסוקים שהוזכרו לעיל, קבע הרמב"ם כלל המרחיב מאוד את משמעויות השמות:
"אין לך בכל בהמה וחיה שבעולם שמותר באכילה חוץ מעשרת המינים המנויים בתורה. שלושה מיני בהמה... ושבעה מיני חיה... הם ומיניהן, כגון שור הבר והמריא שהן ממין השור. וכל העשרה מינים ומיניהם מעלה גרה ומפריס פרסה. לפיכך, מי שהוא מכירן אינו צריך לבדוק, לא בפה ולא בטלפיים" (רמב"ם, הלכות מאכלות אסורות א, ח).
פסיקתו מתבססת על התלמוד הבבלי (חולין פ, א):
"אמר רבי יצחק: עשר בהמות מנה הכתוב ותו לא" (מגיד משנה על הרמב"ם, שם).
כלומר, אין הכוונה שיש רק עשרה מיני מעלי-גרה, אלא חלוקת כל אלה הכשרים היא לעשר קבוצות. נראה, שרבי יצחק, והרמב"ם בעקבותיו, למדו מההכללות 'בהמה' בראש פסוק ד' ובסוף פסוק ו' בדברים יד, שיש להרחיב את המשמעות של החיות המנויות במינים הדומים להם, ולמעשה כל שסועי הפרסה ומעלי-הגרה הם כשרים, לאכילה ושחיטה.
אמנם, בפרטים אחדים שיטת הרמב"ם צריכה ביאור. המגיד משנה והכסף משנה תמהים על הרמב"ם ששור הבר הוא מין שור, כי תאו מתורגם ע"י אונקלוס - תורבלא, ותרגומו המילולי בחזרה לעברית הוא שור היער.
אז כמו שאמרתי, אתה מדבר שטויות, יש בהמות כשרות, וטמאות, אבל התורה לא באה באמרה שאסור לאכלם, רק למעט
הבהמות הטמאות, שחייב להיטהר אם אוכלם.

"התורה לא אסרה במפורש את הבשר באכילה, אולם הגבילה את אכילתו במגבלות רבות ובכך רמזה לנו שעלינו לשאוף להגיע לרמה מוסרית כה גבוהה, עד שמכוח רמה אנושית זו נסיק בעצמנו את המסקנות המתבקשות, נצמצם ואולי אף נמנע מלאכול בשר. כל עוד רמתם הרוחנית של בעלי החיים נמוכה, עליתם הרוחנית היא רק בהקרבתם על המזבח. אולם לעתיד לבוא, כשתימלא הארץ דעה את ה ולא ירעו ולא ישחיתו בכל הר קדשי, תהיה ההקרבה בעיקר מהצומח, כקרבן מנחה בלבד"

הרמב"ן (ויקרא י"ט א) מעמידנו על דרישת התורה "קדושים תהיו", שלא יסתפק האדם בקיום פורמלי של מצוות התורה, דבר העלול לגרום לכך שהאדם יהיה "נבל ברשות התורה". עלינו ללמוד מאיסורי התורה את מגמתה, ולרסן את יצר הזלילה שבנו, המתבטא במיוחד בתאווה לאכול בשר.

במדבר, במן נאמר: "ולחם בבקר לשבוע", ואילו בבשר נאמר "לאכול" בלבד. "לימדה תורה דרך ארץ שאין אוכלין בשר לשובע"

^^

שואל השאלה:
התורה גם לא הגבילה את האכילה בבשר משום שאנחנו לא כזה דור שבקיא
בכל התורה, ויודעים יש והפוך את כל התורה.
כיום הותירו, התורה אף פעם לא תמנע שלא נאכל בשר, יש על זה מצוות דאורייתא, ודרבן.
לבהמות אין רמת רוחנית כלל וכלל, למעשה יש להן רק נפש
למה שהתורה תמנע מאיתנו לבצע מצוות? הרי יש הרבה מצוות בשחיטת הבהמה ואכילה.
יש על הבשר הרבה הלכות, שכן כלולות בין אכילת בשר וחלב..
'אכילת תבשיל בשר אחרי תבשיל גבינה' וכדומה.

התשובה הפשוטה היא, שכיוון שמצבנו המוסרי השתנה, ואנחנו לא כמו בדורות קודמים, כשידוע שכל שהדורות מתקדמים אז השכל האנושי מצטמצם עם הזמן. וגם בהלכות התורה, וברמות הרוחניות, שכלל וכלל לא משתווים לדורות הישנים ולכן הותירו כיום. אז בפועל אין בעיה מוסרית באכילת בשר, ומאחר שמצווה עלינו לשמוח בשבתות וימים טובים, וגורם למצוות, והבשר גורם לשמחה, ממילא מצווה לאוכלו.
ובמקרים מסוימים הדבר חובה ומצווה. שני התחומים בהם עוסקת ההלכה בעניין זה הם הקורבנות והכשרות.

מצטער שיצא לנו ויכוח כזה, שבת שלום רובי דובי^

לפי התורה מותר לאכול בהמות אבל בשחיטה כהלכה ובלי להתעלל בחיות.

לפי התורה, כשיגיע המשיח נפסיק לאכול חיות.

ענית לעצמך, כיוון שהרמות ירדו, הותר לאכול בשר, בגלל ירידת האדם, אבל התורה לא מצווה, אלא רק התירה.

ומי זה?

שואל השאלה:
radioactive
- אלון.. איך שכחת אותי?!