61 תשובות
כי אנשים רגילים לכך שכלב או חתול אלו חיות מחמד.
אבל זה לא משהו להתלהב ממנו.. אם כלב היה מביא את אותה כמות בשר כמו פרה, זה היה אחרת לגמרי.
אבל זה לא משהו להתלהב ממנו.. אם כלב היה מביא את אותה כמות בשר כמו פרה, זה היה אחרת לגמרי.
כי זה כבר הפך למובן מאליו שחתולים וכלבים הם חיות לבית וחברים לנצח וזה
וכולם רגילים שהורגים פרות ותרנגולות וזה
זה דפוק לגמרי
וכולם רגילים שהורגים פרות ותרנגולות וזה
זה דפוק לגמרי
אני אפסיק לאכול בשר ביום שבו הטבעונים יפסיקו לנעוץ מבטים בצלחת שלי.
אף פעם:)
אף פעם:)
כי הם חושבים שכלב זו חיה חמודה והיא יותר מחוברת לבני אדם מאשר פרה.
אני בכל אופן לא מזועזעת משני המקרים, למה שאהיה מזועזעת מרצח כלב ולאחר מכן אטחן סטייק? זו סתירה.
אני בכל אופן לא מזועזעת משני המקרים, למה שאהיה מזועזעת מרצח כלב ולאחר מכן אטחן סטייק? זו סתירה.
אנונימית
כי ככה הרגילו אותנו.
כלב, חתול = חיות מחמד.
תרנגול, עגל = חיות שאוכלים אותן.
לעומת זאת, יש מדינות שבהן לאכול כלב/חתול זה לגמרי סבבה.
אותו דבר לגבי ג'וקים.
אם אני אגיד לך לאכול ג'וק תיגעלי, אבל בסין זה ממש מעדן.
אף על פי שאני אוכלת בשר אני לא חושבת שלאכול תרנגול ועגל זה בסדר ולאכול כלב וחתול זה מעשה מטורף, ואני מניחה שאם הייתי מסוגלת לחיות בלי לאכול בשר הייתי עושה את זה. אבל אני לא. ואין מה לעשות.
כשהאידיאלוגיה שלי תשתנה עד כדי כך שאהיה מסוגלת להפסיק, אפסיק.
כלב, חתול = חיות מחמד.
תרנגול, עגל = חיות שאוכלים אותן.
לעומת זאת, יש מדינות שבהן לאכול כלב/חתול זה לגמרי סבבה.
אותו דבר לגבי ג'וקים.
אם אני אגיד לך לאכול ג'וק תיגעלי, אבל בסין זה ממש מעדן.
אף על פי שאני אוכלת בשר אני לא חושבת שלאכול תרנגול ועגל זה בסדר ולאכול כלב וחתול זה מעשה מטורף, ואני מניחה שאם הייתי מסוגלת לחיות בלי לאכול בשר הייתי עושה את זה. אבל אני לא. ואין מה לעשות.
כשהאידיאלוגיה שלי תשתנה עד כדי כך שאהיה מסוגלת להפסיק, אפסיק.
כי כלבים וחתולים זה לא חיה שאמורים לאכול.
^ מי קבע?
^ה'. זה כתוב בתנ"ך.
ואם אני לא מאמינה בה'?
אז בעיה שלך
שואל השאלה:
שלחתי לכם פרח אפילו שאני לא מסכימה.. אם את אומרת שבתנ''ך רשום את זה (ואני יודעת שזה נכון) אז לא הבנתי איך אתם חושבים שהתנ''ך זה דבר טוב ומוסרי אם זה מצווה לאכול ולהרוג חיות מתות!
ואני לא טבעונית בעצמי אני צמחונית.. אתם לא יכולים לדרוש שלא יכנסו לכם לצלחת כשאתם עוזרים לממן הרג של חיות. זה כמו שמחבל יגיד למדינה אל תתערבו שאני הורג יהודים, זה בדיוק אותו דבר.
שלחתי לכם פרח אפילו שאני לא מסכימה.. אם את אומרת שבתנ''ך רשום את זה (ואני יודעת שזה נכון) אז לא הבנתי איך אתם חושבים שהתנ''ך זה דבר טוב ומוסרי אם זה מצווה לאכול ולהרוג חיות מתות!
ואני לא טבעונית בעצמי אני צמחונית.. אתם לא יכולים לדרוש שלא יכנסו לכם לצלחת כשאתם עוזרים לממן הרג של חיות. זה כמו שמחבל יגיד למדינה אל תתערבו שאני הורג יהודים, זה בדיוק אותו דבר.
אנונימית
צודקת
בגלל זה אני צמחונית
אותי זה מזעזע גם עם שוחטים תרנגול או עגל ובכלל זה מזעזע
בגלל זה אני צמחונית
אותי זה מזעזע גם עם שוחטים תרנגול או עגל ובכלל זה מזעזע
בקיצור,
התנ"ך ממש לא מכתיב את החיים ליותר מ-7 מיליארד בני אדם ברחבי העולם, והטיעון שלך ממש לא מצדיק את העובדה שלאכול כלבים וחתולים זה לא בסדר.
אולי ע"פ השקפת העולם הספציפית שלך כן, אבל אין דבר כזה "אמור" או "לא אמור".
התנ"ך ממש לא מכתיב את החיים ליותר מ-7 מיליארד בני אדם ברחבי העולם, והטיעון שלך ממש לא מצדיק את העובדה שלאכול כלבים וחתולים זה לא בסדר.
אולי ע"פ השקפת העולם הספציפית שלך כן, אבל אין דבר כזה "אמור" או "לא אמור".
כיוון שכשהורגים חתולים וכלבים זה בטוח מאכזריות.. אין טעם להרוג אותם
כי העולם שלנו דפוק ולא רוצה לראות מה קורה מתחת לאף שלו, לכי תתמודדי עם זה
שואל השאלה:
ולהרוג פרה או עגל כן יש סיבה להרוג? כי הן ''פחות'' חמודות מכלב או חתול? איכס.
ולהרוג פרה או עגל כן יש סיבה להרוג? כי הן ''פחות'' חמודות מכלב או חתול? איכס.
אנונימית
כי אנשים אוהבים יותר כלב וחתול מאשר פרה או כבשה. הם יותר קשורים אליהם כי הם יותר חמודים. אבל זה עדיין עצוב שצריך להרוג פרות וכבשות..
לאו דווקא הורגים חתולים וכלבים בשביל להתאכזר אליהם או מתוך רוע, אלא למאכל.
מי קבע שלשחוט כלבים וחתולים זה מעשה נורא אם עושים את זה שוב ושוב, לחיות אחרות?
פרה היא יצור חי בדיוק כמו שכלב הוא יצור חי.
*אני אוכלת בשר, לא טבעונית/צמחונית*
מי קבע שלשחוט כלבים וחתולים זה מעשה נורא אם עושים את זה שוב ושוב, לחיות אחרות?
פרה היא יצור חי בדיוק כמו שכלב הוא יצור חי.
*אני אוכלת בשר, לא טבעונית/צמחונית*
לא התכוונתי לשום דבר רע.. אני רק אומרת שאנשים יותר קשורים לחתולים וכלבים כי רוב האנשים לא משתמשים בפרות בתור חיות מחמד אז הם לא יודעים מה זה לאהוב אותם ולהתחשב בהם. אני כן מתחשבת אבל מה כבר אפשר לעשות?
התייחסתי בתשובה שלי לראיטו-קון, או איך שלא קוראים לו/ה.
תודה על הפרחים שאת נותנת למרות שאת לא מסכימה, זה מאוד נחמד מצדך!
שוחטים פרות בשביל לאכול אותן.. הן נועדו למאכל ולמי שלא יודע הם באו לפה בגלגול בשביל שיאכלו אותן
אנונימית
אבל איך מלכתחילה קבעו שדווקא פרות צריכים לשחוט?
הכל התחיל מ'חוקים' שהכתיבו בני האדם, הם אלו שלימדו את עצמם מה מוסרי ומה לא, ולכן אני לא חושבת שאפשר לקבוע באופן חד משמעי מה בסדר ומה לא בסדר.
הכל התחיל מ'חוקים' שהכתיבו בני האדם, הם אלו שלימדו את עצמם מה מוסרי ומה לא, ולכן אני לא חושבת שאפשר לקבוע באופן חד משמעי מה בסדר ומה לא בסדר.
לפי התורה אין מצווה לאכול פרות. אבל התורה מסכימה לאכול אותם רק אם עושים להם שחיטה כשרה. אם עושים להם שחיטה כשרה אז זה כואב להם שנייה אחת וזהו ואם לא עושים שחיטה כשרה אז יש איסור לאכול את הבשר
אנונימי
אבל שוב. אם אני לא מאמינה במה שכתוב בתורה?
היא לא מכתיבה לכל בני האדם את הערכים שלהם. יש אפשרות בחירה אם להאמין באלוהים ובתורתו או לא.
היא לא מכתיבה לכל בני האדם את הערכים שלהם. יש אפשרות בחירה אם להאמין באלוהים ובתורתו או לא.
ביום שתפסיקו להתערב לי בחיים זה יהיה טוב.
בואו שמעו משהו, אני לא הולכת להרוג חתול או כלב כי ככה לימדו אותי וככה למדתי, זה יות חשוב לי מפרות ועזים? בעיות? לא אכפת לי ממכם. כל פעם יש לכם בעיות. תפתרו אותם בעצמכם
בואו שמעו משהו, אני לא הולכת להרוג חתול או כלב כי ככה לימדו אותי וככה למדתי, זה יות חשוב לי מפרות ועזים? בעיות? לא אכפת לי ממכם. כל פעם יש לכם בעיות. תפתרו אותם בעצמכם
תראי... תאמיני או לא תאמיני.. השחיטה שלהן כשרה ומותר לאכול אותן.. בחירה שלך אם כן או לא
מה הקשר לשחיטה כשרה?
אם אני לא מאמינה בה' אין סיבה שאשמור כשרות, ואז בכלל לא אכפת לי משחיטות כשרות.
אם אני לא מאמינה בה' אין סיבה שאשמור כשרות, ואז בכלל לא אכפת לי משחיטות כשרות.
כי זה מה שהחברה שלנו הורגלה אליה. נולדנו לתוך זה.
כי כולם התרגלו לכך שחיות המחמד להלן, החתול והכלב הן חברות האדם.
וכאשר הן נרצחות זה כאילו שנרצח "בן משפחה".
אבל כאשר זה מגיע לחייה למאכל להלן, העגל והתרנגול שאותן רגילים לצלות/לאכול, לאף אחד לא אכפת.
וכאשר נרצחות זה כאילו שנארח "האוכל".
וכאשר הן נרצחות זה כאילו שנרצח "בן משפחה".
אבל כאשר זה מגיע לחייה למאכל להלן, העגל והתרנגול שאותן רגילים לצלות/לאכול, לאף אחד לא אכפת.
וכאשר נרצחות זה כאילו שנארח "האוכל".
כי זאת פאקינג המציאות שלנו כיום.
כלבים וחתולים= חיות מחמד. (ברוב המדינות, יש מדינות שאוכלים שם כלבים)
פרות, כבשים וכאלו= בע"ח שאפשר לאכול.
כלבים וחתולים= חיות מחמד. (ברוב המדינות, יש מדינות שאוכלים שם כלבים)
פרות, כבשים וכאלו= בע"ח שאפשר לאכול.
שואל השאלה:
לאנונימית הגישה שלך ממש מגעילה, למה לא אכפת לך מחיות אחרות? את כאילו מעודדת רצח של בעלי חיים, לפחות יש אנשים שאוכלים ועוד מתביישים בעצמם על זה ואת מתגאה בזה.
ובככלי אני שואלת אותכם, אין לכם לב נגיד לשלם על בשר כשאתם יודעים שאתם ממשיכים לממן תעשייה שרוצחים בה חיות באכזריות?
לאנונימית הגישה שלך ממש מגעילה, למה לא אכפת לך מחיות אחרות? את כאילו מעודדת רצח של בעלי חיים, לפחות יש אנשים שאוכלים ועוד מתביישים בעצמם על זה ואת מתגאה בזה.
ובככלי אני שואלת אותכם, אין לכם לב נגיד לשלם על בשר כשאתם יודעים שאתם ממשיכים לממן תעשייה שרוצחים בה חיות באכזריות?
אנונימית
אוקיי קודם כל אני ממש לא אוהבת את ההשוואה הזאת, וזה לא קשור לחמוד\לא חמוד. פשוט ברור שתהיה לי יותר סימפטיה ואמפתיה כלפי חיה שגדלתי איתה, מאשר אל חיה שאני מכירה רק כהמבורגר.. זה כמו שתגידי לי "למה הזדעזעת כשסבא שלך נפטר אבל כשאנשים זקנים מתים כל יום זה לא מזיז לך?", ברור שזה לא יזיז לי, אין לי שום אינטרקציה איתם.
אבל אני כן מבינה את הטיעון שלך, לא אהבתי את ההשוואה אבל עדיין..
אני אוכלת בשר, אני מבינה שהפעולה הזאת גורמת למוות של יצורים חיים, אבל תכלס לומדים להתעלם מזה, עם כמה שזה נשמע רע ויכול להיות שאני באמת בנאדם פחות מוסרי מטבעונים\צמחונים, ושיש לי פחות כוח נפשי כי קשה לי ללכת בדרכים שונות מהדרך בה גדלתי. אבל אני סבבה לגמרי עם זה
אבל אני כן מבינה את הטיעון שלך, לא אהבתי את ההשוואה אבל עדיין..
אני אוכלת בשר, אני מבינה שהפעולה הזאת גורמת למוות של יצורים חיים, אבל תכלס לומדים להתעלם מזה, עם כמה שזה נשמע רע ויכול להיות שאני באמת בנאדם פחות מוסרי מטבעונים\צמחונים, ושיש לי פחות כוח נפשי כי קשה לי ללכת בדרכים שונות מהדרך בה גדלתי. אבל אני סבבה לגמרי עם זה
שואל השאלה:
הטיעון שלך עם הסבא נשמע גם מאוד רע. למה שלא יהיה אכפת לך שאנשים מתים? גם אם את לא מכירה אותם.. קיצר עזבו התייאשתי 0_0 למה אתם אנשים כל כך רעים אני לא מצליחה להבין איפה החמלה שלכם..
הטיעון שלך עם הסבא נשמע גם מאוד רע. למה שלא יהיה אכפת לך שאנשים מתים? גם אם את לא מכירה אותם.. קיצר עזבו התייאשתי 0_0 למה אתם אנשים כל כך רעים אני לא מצליחה להבין איפה החמלה שלכם..
אנונימית
צודקת, בתור טבעוני אני חושב שאין הבדל בין שום חיה שהיא ואסור להרוג חיות למאכל.. ( זאת דעתי, מינוסים יתקבלו בשמחה)
כלבים וחתולים מגדלים כבעלי חיים, תרנגולות ופרות לרוב לא. פרות ותרנגולות מיועדות לשחיטה מרגע הלידה, זה כבר מקובל.
אני לא אומרת שזה לא נוראי (ואני אוכלת בשר), אבל זה ככה כבר שנים וזה נטבע.
אני לא אומרת שזה לא נוראי (ואני אוכלת בשר), אבל זה ככה כבר שנים וזה נטבע.
כי ככה זה. זה כמו שתשאלו למה העולם עגול ולא מרובע? למה השמש חמה? למה אנחנו מתים? למה יש מחלות? יש חוקיות בטבע שלפיה הולכים. לא משנה במה אתה מאמין. זאת עובדה. אתה יכול לשאול למה עד מחר אבל ברור שכל אחד יענה לך בצורה סובייקטיבת ככה שבחיים לא באמת תמצא תשובה לטעמך. ולכל הטבעונים למיניהם. לא באה להרצות ולא באה לשמוע הרצאות. אבל אני בטוחה ב100 אחוז שכולכם יודעים יפה מאוד את ההבדל בין הריגת חיה למאכל לבין הריגת חיה מאכזריות ואל תתחילו איתי עם-" בסין אוכלים כלבים" או "בתאילנד אוכלים לטאות" אז מה גם בזמביה הולכים ערומים זה אומר שככה צריך לחיות? לא. וכמו שאמרתי. יש חוקיות בטבע ויש הבדל עצום בהריגת פרה. כבשה או תרנגול לבין הריגת כלב. חתול וכו'
בני המין האנושי השקיעו המון שנים (כמה אלפים) בביות חיות כמו כלבים ופיתוח שלהם כחיות מחמד
המין האנושי גם התאים פרות, למשל, לצרכים שלו
רק שפרות, הן מקור מעולה לאוכל
וכלבים? לא ככ. הם קטנים, אחוזי השומן בגוף שלהם קטנים והם חזקים יחסית אז יותר קשה להילחם בהם.
עם השנים כלבים נכנסו לנו באופן פסיכולוגי לראש כדמויות אהובות, כמעט כמו בני אדם (כלב הוא חברו הטוב ביותר של האדם)
המין האנושי גם התאים פרות, למשל, לצרכים שלו
רק שפרות, הן מקור מעולה לאוכל
וכלבים? לא ככ. הם קטנים, אחוזי השומן בגוף שלהם קטנים והם חזקים יחסית אז יותר קשה להילחם בהם.
עם השנים כלבים נכנסו לנו באופן פסיכולוגי לראש כדמויות אהובות, כמעט כמו בני אדם (כלב הוא חברו הטוב ביותר של האדם)
שואלת השאלה את צודקת לגמרי. אין לי כוח לקרוא את התגובות כי בטח יש פה המון מטומטמים.
זה מזעזע וחבל שזה ההתנהלות של כמעט כל העולם. כשאנשים שואלים אותי "פרה זה בשר, למה שאני לא יאכל?" אני עונה "אז מה, גם הכלב שלך זה בשר, וגם הטוסיק שלך זה בשר. אז למה שלא תאכל גם אותם?"
ותעשו כמה מינוסים שבא לכם. זה לא מזיז לי.
זה מזעזע וחבל שזה ההתנהלות של כמעט כל העולם. כשאנשים שואלים אותי "פרה זה בשר, למה שאני לא יאכל?" אני עונה "אז מה, גם הכלב שלך זה בשר, וגם הטוסיק שלך זה בשר. אז למה שלא תאכל גם אותם?"
ותעשו כמה מינוסים שבא לכם. זה לא מזיז לי.
כי יש חיות שנחשבות למאכל ויש חיות שנחשבות כחיות מחמד. גם בחיות שנחשבות למאכל, לא כל ציפור למשל היא למאכל כי זה תלוי באחוזי הבשר בגוף שלה, כנ"ל פרות זאת חיה גדולה עם הרבה בשר שמשתלם לאכול מאשר כלב, ובחו"ל גם אוכלים סוסים, איילים ואפילו ארנבים.
זה כמו עוגיות, יש מלא סוגים של עוגיות ויש עוגיות כריסמס מקושטות שהן לא למאכל, בכריסמס לפני כמה שנים אכלתי עוגיה כזאת ואמרו לי "למה אכלת, זה עוגיה מיוחדת לא אוכלים את זה, שמים על העץ..." וככה זה, בני האדם בייתו חיות למאכל וחיות מחמד. במקור הכלבים היו חיות צייד והחתולים היו "המדבירים" הם היו הורגים מכרסמים ומזיקים בבתים ובשדות.
וככה הם נהפכו עם הזמן לחיות מחמד בעת שפרות, כבשים וכאלה נשארו כחיות שמגודלות למאכל. אם הם לא היו חיות מאכל, לא היו מגדלים אותן בכלל והן היו חיות בטבע.
זה כמו עוגיות, יש מלא סוגים של עוגיות ויש עוגיות כריסמס מקושטות שהן לא למאכל, בכריסמס לפני כמה שנים אכלתי עוגיה כזאת ואמרו לי "למה אכלת, זה עוגיה מיוחדת לא אוכלים את זה, שמים על העץ..." וככה זה, בני האדם בייתו חיות למאכל וחיות מחמד. במקור הכלבים היו חיות צייד והחתולים היו "המדבירים" הם היו הורגים מכרסמים ומזיקים בבתים ובשדות.
וככה הם נהפכו עם הזמן לחיות מחמד בעת שפרות, כבשים וכאלה נשארו כחיות שמגודלות למאכל. אם הם לא היו חיות מאכל, לא היו מגדלים אותן בכלל והן היו חיות בטבע.
בסין גם אוכלים חתולים וגם יש חיות מחמד חתולים
מרוצים? תנו לאכול בשקט
מרוצים? תנו לאכול בשקט
כי במשך שנים, עוד מימי הביניים, הכלב היה חבר של האדם. בגלל זה כלבים רוצים בית חם, זה הרגל של היסטוריה שלמה..
מעניין כמה פרחים כבר שוקולד השיגה משאלה אחתxd
אנונימי
אנשים רגילים לראות כלב או חתול כחיית מחמד שאותה לא רוצחים ואת התרנגול ועל כבשר ואוכל.. אני אדמה את זה לחיים אנושיים נגיד אם בן אדם חושב שהיה פעיל מדינה תומך ומקדם היה מת לעומת בן אדם ששמו לא ידוע והוא חיי חיים רגילים כמו כל בן אדם רגיל. למי את חושבת שהיו מתחשבים ברצינות למותו?. זאת לא דוגמה ממש מדויקת אבל יש דמיון בדברים.
כי כולם הורגלו לזה שכלב וחתול אלה חיות שלרוב האנשים יש אפשרות לגדל בבית ונקשרים אליהם והם כמו חברים שלך. הבעיה היא שלאנשים מעטים יש אפשרות לגדל פרה או חיה שלדעת רוב האנשים לא מתאימה לצורה כזאת של גידול אז רוב האנשים קשורים לכלבים נגיד ואם תגידי לבן אדם שלא צמחוני ולא טבעוני תאכל את הכלב שלך ברור שהוא לא יאכל הוא קשור אליו אבל אם יגידו לאותו בן אדם תאכל את הפרה הזאת הוא יאכל אותה ואת יודעת למה? כי יש לו כלב שהוא קשור אליו והוא מורגל להתייחס לכלב כחבר שלו ושפרה היא אוכל דבר שלדעתי ממש לא נכון לא חסרים סיפורים על אנשים שהיתה להם אפשרות לגדל חיה שמבחינת הרבה אנשים היא אוכל והם נקשרו אליה.
אני לא רואה חיות כמו תרנגול ועגל כחיות שאפשר לקרוא להן אוכל בדיוק באותה הצורה שאני לא קוראת לכלב שלי אוכל לאנשים יש דעות שונות והם מתקשים לשנות את ההרגלים שלהם ואת כל מה שהם חשבו הכי פשוט להישאר איך שלימדו אותך שהיית קטנה יש קבוצת חיות שהן "אוכל" וקבוצת חיות שהן "חיות מחמד" ואני לא מצליחה להבין אנשים שבאמת יכולים לחלק את החיות לשתי הקבוצות האלו אבל מי אני שאני יתערב?
אני לא רואה חיות כמו תרנגול ועגל כחיות שאפשר לקרוא להן אוכל בדיוק באותה הצורה שאני לא קוראת לכלב שלי אוכל לאנשים יש דעות שונות והם מתקשים לשנות את ההרגלים שלהם ואת כל מה שהם חשבו הכי פשוט להישאר איך שלימדו אותך שהיית קטנה יש קבוצת חיות שהן "אוכל" וקבוצת חיות שהן "חיות מחמד" ואני לא מצליחה להבין אנשים שבאמת יכולים לחלק את החיות לשתי הקבוצות האלו אבל מי אני שאני יתערב?
כי כלב חכם יותר ^_^
כי תרנגול ועגל זה חיות שנועדו לאכילה, וכלב וחתול אלה חיות מחמד.
אני נשבעת שאהפוך לטבעונית כשהטבעונים יפסיקו לבקר על כל מה שאנחנו עושים
hate food. לא עושים לך מינוסים על הדעה שלך עושים לך על הדרך שניסחת את הדעה שלך.
דרך מעצבנת
כי הורגלנו לחשוב שהם לאכילה והאחרים לא.
אני אישית בקושי אוכלת בשר, בגלל שלא טעים לי.
אבל אני פאקינג ראיתי עמוד באינסטגרם, שפאקינג נדבק לי לחיים, ומכריח אותי להיות טבעונית.
אני מבינה את המעשים שלי, אני מבינה שאתם לא רוצים שיאכלו דברים לא טבעיים או מה שזה לא יהיה.
אבל בבקשה אל תכנסו לחיים ולצלחות של אחרים.
אני אישית בקושי אוכלת בשר, בגלל שלא טעים לי.
אבל אני פאקינג ראיתי עמוד באינסטגרם, שפאקינג נדבק לי לחיים, ומכריח אותי להיות טבעונית.
אני מבינה את המעשים שלי, אני מבינה שאתם לא רוצים שיאכלו דברים לא טבעיים או מה שזה לא יהיה.
אבל בבקשה אל תכנסו לחיים ולצלחות של אחרים.
אני יודע שהשאלה הזאת תעשה לי כנראה מלא מינוסים אבל לא אכפת לי כי אני אומר רק תאמת שלי ולכל האלה שעושים מינוסים אתם משועמים תחת לא יקרה לי מזה כלום אוקיי.
דבר ראשון 1) אני אוכל בשר ואני לא מרגיש רחמים כלפי האוכל כי ככה כתוב בתורה (ראיתי שמישהו כתב ומה אם אני לא מאמין בתורה? אז התשובה שלי לזה היא שאתה לא חייב להאמין ואף אחד לא הכריח אותך להאמין אבל כמו שלא ישנו את הדעה שלך לגבי האמונה ככה גם לא ישנו את שלי
דבר שני: 2) זה שאני אוכל בשר ולא מרגיש כלפיו רחמיו לא אומר שאני שונא חיות היה לי תוכי, כלב. חתול, שרקן, אוגרים, וכולי וכולי ושהם הלכו אני מאוד הייתי עצוב אבל אין מה לעשות זה מה שקרה מצד שני עם עגל תרנגול וכולי זה שונה כי דבר ראשון זה למאכל אני מאמין בתורה ומה שרשום שמה קודש בשבילי כמו שלטבעונים או צמחונים (לא יודע בדיוק) קדושים להם החיות ככה לי קדוש מה שרשום בתורה ואני חוזר על עצמי כמו שלא ישנו לכם את הדעה גם לי לא ישנו כי זה מה שאני מאמין בו וחושב שהוא נכון אנחנו לא הורגים כמעט חיות אנחנו הורגים רק שתי חיות אולי מהשתיים האלה הרבה אבל הם בכלל לא בסכנת הכחדה וזה מה שאלוהים ציווה עלינו מהתורה ממש כואב לי לראות אנשים כמוכם ששכחו מאיפה הם באו
דבר שלישי 3) טבעונים וצמחונים יכולים להמשיך אבל זה לא יעזור להם וגם אני כמעט בטוח שהטבעונים והצמחונים יודעים את זה אז כל הטבעונים והצמחונים שבאתר תבינו מזה משהו ותפסיקו לעשות באלגן הפגנה אחת או שתיים זה שום דבר אני יאכל מה שכתוב בתורה כי זה מה שמותר ואני שם על כולם זיין ותעשו מינוסים כל הדבילים
דבר ראשון 1) אני אוכל בשר ואני לא מרגיש רחמים כלפי האוכל כי ככה כתוב בתורה (ראיתי שמישהו כתב ומה אם אני לא מאמין בתורה? אז התשובה שלי לזה היא שאתה לא חייב להאמין ואף אחד לא הכריח אותך להאמין אבל כמו שלא ישנו את הדעה שלך לגבי האמונה ככה גם לא ישנו את שלי
דבר שני: 2) זה שאני אוכל בשר ולא מרגיש כלפיו רחמיו לא אומר שאני שונא חיות היה לי תוכי, כלב. חתול, שרקן, אוגרים, וכולי וכולי ושהם הלכו אני מאוד הייתי עצוב אבל אין מה לעשות זה מה שקרה מצד שני עם עגל תרנגול וכולי זה שונה כי דבר ראשון זה למאכל אני מאמין בתורה ומה שרשום שמה קודש בשבילי כמו שלטבעונים או צמחונים (לא יודע בדיוק) קדושים להם החיות ככה לי קדוש מה שרשום בתורה ואני חוזר על עצמי כמו שלא ישנו לכם את הדעה גם לי לא ישנו כי זה מה שאני מאמין בו וחושב שהוא נכון אנחנו לא הורגים כמעט חיות אנחנו הורגים רק שתי חיות אולי מהשתיים האלה הרבה אבל הם בכלל לא בסכנת הכחדה וזה מה שאלוהים ציווה עלינו מהתורה ממש כואב לי לראות אנשים כמוכם ששכחו מאיפה הם באו
דבר שלישי 3) טבעונים וצמחונים יכולים להמשיך אבל זה לא יעזור להם וגם אני כמעט בטוח שהטבעונים והצמחונים יודעים את זה אז כל הטבעונים והצמחונים שבאתר תבינו מזה משהו ותפסיקו לעשות באלגן הפגנה אחת או שתיים זה שום דבר אני יאכל מה שכתוב בתורה כי זה מה שמותר ואני שם על כולם זיין ותעשו מינוסים כל הדבילים
בגלל שפרות ותרנגולות הורגים למאכל! עם סיבה! כלב או חתול בישראל לפחות לא אוכלים. לכן כולם מזועזעים כי זה ממות לחינם...
ברגע ששוחטים תרנגולת גם מברכים על נשמתה, הרגנו אותה כדי למלא את הצורך שלנו, לא בשביל הכיף או כי אנחנו יכולים.. וכלבים וחתולים...
ברגע ששוחטים תרנגולת גם מברכים על נשמתה, הרגנו אותה כדי למלא את הצורך שלנו, לא בשביל הכיף או כי אנחנו יכולים.. וכלבים וחתולים...
זה שזהו הרגל, דבר זה לא אומר שזה נכון, או בסדר.
לשם כך יש אנשים חכמים בעולם,
אנשים השמים לב לכך, ולא קונפורמיים.
לשם כך יש אנשים חכמים בעולם,
אנשים השמים לב לכך, ולא קונפורמיים.
אנונימית
דבר ראשון גם לי קשה שאוכלים חיות.
דבר שני לשאלתך, יש לי תשובה חד משמעית שהיא אגב מהתורה.
פרות ותרנגולות זה החיות עם הכי פחות אינטלגנציה. ותשאלי את עצמך עכשיו למה מי שטיפש צריך להרוג אותו? זה מה שגם אני שאלתי.
והתשובה שקיבלתי די סיפקה אותי.
התורה רוצה לגרום כמה שפחות סבל לחיות בזמן השחיטה, (לכן השחיטה היהודית היא הכי פחות כואבת, השוחט חייב לבדוק מלא פעמים שהסכין חלקה, ואמורים לעשות את זה במהירות ע"מ שלא יהיה לחיה כאב בכלל. ככה שגזע המוח מת, לפני שהחיה מתה. ברגע שהשחיטה קצת אכזרית, או שפוצעים את החיה או משהו כזה היא כבר לא כשרה).
והחיות היחידות שאין להם מספיק השכלה כדי להבין שעומדים אותם הם החיות הכשרות. מחקרים שערכו גילו שחזיר מרגיש שמובילים אותו לשחיטה, וזה גורם לו צער. קל וחומר כלב וחתול שברור מבינים שעומדים להרוג אותם.
אותו מקור זה האיסור לבשר וחלב, כי זה אכזריות גדולה מידי לאכול את מה שהחיה מביאה לך (שזה בעצם טובה שהיא עושה) ביחד עם הבשר שלה עצמה. זה כפיות טובה ואכזריות, וזה המקור כדי שהנפש שלנו לא תתרגל להיות אכזרית.
אם זה מעניין אותך ואת רוצה עוד פירוט, אני אשמח.
דבר שני לשאלתך, יש לי תשובה חד משמעית שהיא אגב מהתורה.
פרות ותרנגולות זה החיות עם הכי פחות אינטלגנציה. ותשאלי את עצמך עכשיו למה מי שטיפש צריך להרוג אותו? זה מה שגם אני שאלתי.
והתשובה שקיבלתי די סיפקה אותי.
התורה רוצה לגרום כמה שפחות סבל לחיות בזמן השחיטה, (לכן השחיטה היהודית היא הכי פחות כואבת, השוחט חייב לבדוק מלא פעמים שהסכין חלקה, ואמורים לעשות את זה במהירות ע"מ שלא יהיה לחיה כאב בכלל. ככה שגזע המוח מת, לפני שהחיה מתה. ברגע שהשחיטה קצת אכזרית, או שפוצעים את החיה או משהו כזה היא כבר לא כשרה).
והחיות היחידות שאין להם מספיק השכלה כדי להבין שעומדים אותם הם החיות הכשרות. מחקרים שערכו גילו שחזיר מרגיש שמובילים אותו לשחיטה, וזה גורם לו צער. קל וחומר כלב וחתול שברור מבינים שעומדים להרוג אותם.
אותו מקור זה האיסור לבשר וחלב, כי זה אכזריות גדולה מידי לאכול את מה שהחיה מביאה לך (שזה בעצם טובה שהיא עושה) ביחד עם הבשר שלה עצמה. זה כפיות טובה ואכזריות, וזה המקור כדי שהנפש שלנו לא תתרגל להיות אכזרית.
אם זה מעניין אותך ואת רוצה עוד פירוט, אני אשמח.
כי הם צבועים.
"למה לחלק אתה קורא חיות מחמד ולחלק אחר ארוחת ערב?"
"למה לחלק אתה קורא חיות מחמד ולחלק אחר ארוחת ערב?"
כי זה לא אותו דבר.
כלב, עגל, פרה, כולם חיות נכון? זה לא אומר שזה אותו דבר.
נגיד יש לך חבר.
היית מנשקת אותו נכון?
אבל את אח שלך לא
אח שלך, חבר שלך, שתיהם בנים, אבל זה לא אותו דבר
כלב, עגל, פרה, כולם חיות נכון? זה לא אומר שזה אותו דבר.
נגיד יש לך חבר.
היית מנשקת אותו נכון?
אבל את אח שלך לא
אח שלך, חבר שלך, שתיהם בנים, אבל זה לא אותו דבר
לכי תלטפי תרנגול
הרבה יותר כיף ללטף כלב באחריות
הרבה יותר כיף ללטף כלב באחריות
שני המקרים מזעזעים, אני מסכימה.
ולדעתי אתם לא כל כך יכולים לקרוא למה שטבעונים עושים "כניסה לצלחת", זו בסך הכול מעורבות חברתית.
למה אתם חושבים שאנשים שלא תומכים ברצח, אונס, עבדות וניצול - צריכים לשתוק רק כי זאת נחשבת הנורמה?
כי זה לא נורמלי לפגוע בבני אדם, אבל כן נורמלי לפגוע ביצורים אחרים כי הם לא נראים כמונו, לא מתקשרים כמונו, ולא יכולים להיאבק?
אני ברצינות משתדלת לכבד אוכלי בשר, אני לא מעירה לאף אחד עד שמתחילים לדבר נגד טבעונים.
עד עכשיו, כולם אומרים שטבעונים נכנסים לצלחת~ אבל בדרך כלל אני רק שומעת אנשים שמנסים להתגרות בטבעונים ולומר כמה בשר טעים להם, בידיעה שזה מחליא אותם.
ולדעתי אתם לא כל כך יכולים לקרוא למה שטבעונים עושים "כניסה לצלחת", זו בסך הכול מעורבות חברתית.
למה אתם חושבים שאנשים שלא תומכים ברצח, אונס, עבדות וניצול - צריכים לשתוק רק כי זאת נחשבת הנורמה?
כי זה לא נורמלי לפגוע בבני אדם, אבל כן נורמלי לפגוע ביצורים אחרים כי הם לא נראים כמונו, לא מתקשרים כמונו, ולא יכולים להיאבק?
אני ברצינות משתדלת לכבד אוכלי בשר, אני לא מעירה לאף אחד עד שמתחילים לדבר נגד טבעונים.
עד עכשיו, כולם אומרים שטבעונים נכנסים לצלחת~ אבל בדרך כלל אני רק שומעת אנשים שמנסים להתגרות בטבעונים ולומר כמה בשר טעים להם, בידיעה שזה מחליא אותם.
כי אוכלי בשר צבואים
זה כמו שאני ירצח ויגיד זה בסדר אני רוצח רק שחורים זה מצדיק את הכול כי אני לא רוצח גם אנשים לבנים
זה כמו שאני ירצח ויגיד זה בסדר אני רוצח רק שחורים זה מצדיק את הכול כי אני לא רוצח גם אנשים לבנים
כי כלב וחתול הן חיות מחמד
ותרנגול ופרה מיועדים לאכילה.
ביי.
ותרנגול ופרה מיועדים לאכילה.
ביי.
כמו שכבר הוזכר כאן, הורגלנו שתרנגול ועגל הם בסך הכל מוצר צריכה - בשר שיגיע לצלחת שלנו.
והאזכור של כלב וחתול לא רלוונטי כאן, כי אתם לא תאכלו פיל, ולא צבוע, ולא ינשוף, ולא היפופוטם, ולא זברה, ולא עטלף, ולא שום דבר בסגנון (ותרבויות אחרות, כמו סין, לא רלוונטיות גם הן אז אין צורך להזכיר אותן). והפואנטה היא שאתם לא אוכלים כלב וחתול בדיוק מהסיבה שאתם לא אוכלים תנין, וזה בגלל שלחיים כאלו הורגלתם ולתרבות כזאת הגעתם. ולא בגלל שהם חיות מחמד, אז בואו לא נמציא לעצמינו תירוצים.
ובקשר לתורה שלפיה "יש אישור לאכול חיות כי ככה ה' אמר בלה בלה" - טעות. מאוד פשוט לשמוע משהו או להכיר משהו ואז לחזור עליו כמו תוכי בלי לבדוק אם זה נכון.
פרשנים והוגים רבים ליהדות הסבירו בדרכים שונות את התרת אכילת בשר ע"י ה'.
(לידיעתכם!) ה' אסר על האדם הראשון להרוג ולאכול בע"ח והסבירו זאת: "מלבד מה שיש בהריגת הבעלי חיים אכזריות חמה, ושטף אף, ולימוד תכונה רעה אל האדם לשפוך דם חינם, עוד יוליד אכילת בשר קצת הבעלי חיים עובי ועכירות ואטימות בנפש... ובעבור זה, אף על פי שבשר קצת הבעלי חיים מזון טוב ונאות אל האדם, רצה השם להסיר ממנו הטוב המועט הזה שיש באכילת הבשר, בעבור הרע וההיזק המרובה שאפשר שימשך מזה אליו. ולזה אסר אכילת הבעלי חיים לאדם." משמע, הריגת ואכילת חיות הם ביטוי של אכזריות וכעס, והטוב המועט שבזה לא משתווה (בכלל) לרע.
בנוסף לזה הרב קוק מסביר שעל האדם הראשון נאסר לאכול בע"ח ולאחר מכן הייתה הידרדרות ברמת המוסריות בעולם, ולכן (לאחר המבול, שגם הוא נוצר בכדי 'לתקן' את העולם אחרי הרג הבל = ירידת המוסריות) האיסור בוטל, והותרה הקרבת קורבנות ואכילתן. ואחת הסיבות הן מפני שה' רצה שהאדם יקח אחריות ויחזור לבד למוסריות שהייתה קיימת בעבר. הרב קוק גם אומר שבאחרית הימים בני האדם יחזרו לתזונה צמחונית.
וזהו זה, חפרתי מספיק.
והאזכור של כלב וחתול לא רלוונטי כאן, כי אתם לא תאכלו פיל, ולא צבוע, ולא ינשוף, ולא היפופוטם, ולא זברה, ולא עטלף, ולא שום דבר בסגנון (ותרבויות אחרות, כמו סין, לא רלוונטיות גם הן אז אין צורך להזכיר אותן). והפואנטה היא שאתם לא אוכלים כלב וחתול בדיוק מהסיבה שאתם לא אוכלים תנין, וזה בגלל שלחיים כאלו הורגלתם ולתרבות כזאת הגעתם. ולא בגלל שהם חיות מחמד, אז בואו לא נמציא לעצמינו תירוצים.
ובקשר לתורה שלפיה "יש אישור לאכול חיות כי ככה ה' אמר בלה בלה" - טעות. מאוד פשוט לשמוע משהו או להכיר משהו ואז לחזור עליו כמו תוכי בלי לבדוק אם זה נכון.
פרשנים והוגים רבים ליהדות הסבירו בדרכים שונות את התרת אכילת בשר ע"י ה'.
(לידיעתכם!) ה' אסר על האדם הראשון להרוג ולאכול בע"ח והסבירו זאת: "מלבד מה שיש בהריגת הבעלי חיים אכזריות חמה, ושטף אף, ולימוד תכונה רעה אל האדם לשפוך דם חינם, עוד יוליד אכילת בשר קצת הבעלי חיים עובי ועכירות ואטימות בנפש... ובעבור זה, אף על פי שבשר קצת הבעלי חיים מזון טוב ונאות אל האדם, רצה השם להסיר ממנו הטוב המועט הזה שיש באכילת הבשר, בעבור הרע וההיזק המרובה שאפשר שימשך מזה אליו. ולזה אסר אכילת הבעלי חיים לאדם." משמע, הריגת ואכילת חיות הם ביטוי של אכזריות וכעס, והטוב המועט שבזה לא משתווה (בכלל) לרע.
בנוסף לזה הרב קוק מסביר שעל האדם הראשון נאסר לאכול בע"ח ולאחר מכן הייתה הידרדרות ברמת המוסריות בעולם, ולכן (לאחר המבול, שגם הוא נוצר בכדי 'לתקן' את העולם אחרי הרג הבל = ירידת המוסריות) האיסור בוטל, והותרה הקרבת קורבנות ואכילתן. ואחת הסיבות הן מפני שה' רצה שהאדם יקח אחריות ויחזור לבד למוסריות שהייתה קיימת בעבר. הרב קוק גם אומר שבאחרית הימים בני האדם יחזרו לתזונה צמחונית.
וזהו זה, חפרתי מספיק.