למה אתאיסטים לומדים תנ"ך? זה לא כפייה דתית? בניגוד לרצון?

כן זה כן. אבל אני מתייחס לזה כספרות. הרבה יבואו אליך בטענה שזה ההסטוריה של העם היהודי...
לא זה לא... לרוב מהתנ"ך אין הוכחה (במיוחד אלוהים).

לדעתי זאת כפייה וחשבתי לעשות משהו בקשר לזה (להקים מחאה (?)), הבעיה שהמדינה שלנו דתית ואין מה לעשות.. זה לא שפתאום יחליטו לתת פטור לאתאיסטים.. גם אין דרך לדעת מי באמת אתאיסט, יש אנשים שהיו משקרים בשביל מקצוע פחות ופחות שעות.

אני לא מתחברת לתנ"ך, אבל לא, זו לא כפייה דתית.
המדינה שלנו היא קצת מוזרה, ומכריזה בפומבי שהיא מחברת בין דת למדינה (מה שלא שונה מהרבה מדינות אחרות בעולם, רק שהן לא מצהירות על כך). כך או כך, ההבדל העיקרי הוא הדת של המדינה שלנו - היהדות, ועצם העובדה שזו בערך המדינה היחידה בעולם שיש בה רוב יהודי גורמת לתמיהה בנושא לימודי התנ"ך.
זה לא כל כך שונה מבמדינות אחרות, אף אחד לא מכריח אותך להאמין בזה.

תלוי איך אתה מסתכל על זה.
אני מסתכלת על זה כ-עוד מקצוע חובה, לא משהו מעבר.
אומנם אני לא אוהבת תנ"ך, זה סבל מבחינתי ללמוד את זה, אבל זה כמו שאני לא אוהבת ללמוד ספרות וכו', זה משהו שאני חייבת ללמוד.
זה בסה"כ ללמוד סיפור בעייני.

שואל השאלה:
אני גם מתייחסת בתור סיפור אבל זה קשה לי כי אני לא מאמינה בזה

אנשים שטוענים שלימודי תנ"ך בתיכון חילוני הם כפייה דתית - כנראה לא יודעים מהי כפייה דתית.
באמת.
בתור אתאיסטית, אף אחד לא מכריח אותי להאמין באותם סיפורים, אף אחד לא מכריח אותי להאמין שיש אלוהים ואף אחד לא אומר לי כיצד לנהל את חיי ביחס להלכה היהודית ולתורה.
אם מורה מסוים כן כופה עליכם משהו, זה כבר לא בסדר ומותר ואף רצוי להתלונן, אבל לימודי התנ"ך כשלעצמם לא מהווים כפייה דתית.

(הדגשתי בתי ספר חילוניים כי אני לא יודעת מה תכנית הלימודים בבתי ספר אחרים).

שואל השאלה:
המורה שלנו אמרה שאנחנו כלום אפס מאופס יחסית לכוחו האדיר של ה אז זה לא נעים

ללמוד על דת של מישהו אחר זו לא בהכרח כפייה. ככה אני מסתכל על זה.

כן.. נמאס לי ללמוד את זה ולענות תשובות כמו "ה' תמיד שומר עלינו ובחר דווקא בנו מכל העמים כי אנחנו הכי הומניים".. אבל אין מה לעשות נסבול בשקט

אני לא מאמינה באלוהים ואני לומדת תנ"ך בבית ספר דתי (סבל), וזה לגמרי שונה ממה שאתם לומדים בבית ספר חילוני ^
אני מאוד שונאת את המקצוע הזה.
אבל זה ממש לא כפייה דתית, לא מכריחים אתכם להאמין באלוהים ובתנ"ך, זה מקצוע רגיל שצריך ללמוד.
זה חשוב שנלמד כביכול את המקצוע הזה כי המדינה יהודית וזה העבר שלנו.. (למרות שאני לא מאמינה בזה)
אבל זה מדינה יהודית.

עם זה קשור, כל כך בא לי ליפעמים ליצרוח על המורה שלי בתנך שיפסיק ללמד את הבולשיט הזה, אבל אז אני נזכרת שיש לי עוד 6 שנים בחרא הזה. אז אולי כשאני הייה בשנה האחרונה שלי.

אני מבינה שחלק שכחו שאנחנו במדינה יהודית וזאת ההיסטוריה של העם שלנו, זה ממש לא כפייה d:

זה כפייה דתית נודר

גם אני לא מתחברת למתמטיקה אבל זו לא כפייה מתמטית! אין מה לעשות, יש להתמודד!

זה כמו שתלמד היסטוריה.
אתה לא מחויב להאמין בזה, אבל אתה צריך ללמוד את זה בגלל שאנחנו מדינה יהודית-דמוקרטית והדת היא חלק שלא נפרד מהמדינה.
זה כמו שאני מחויב לעשות בגרות בספורט, אז המדינה כופה עלי אורח חיים בריא?
חח רק ניסיתי להראות את הקטע בזה

זה כפייה כי זה מקצוע חובה. מכריחים אותי ללמוד דת.

שואל השאלה:
גם לא כולם יהודים אז מה הקטע

המקצוע הזה הוא מה שגרם לעלייה לכאן.
דרך אגב- חלק גדול מהעולים הראשונים היו אתאיסטים.
בלי הספר הזה לא היית ישראלית- אף אחד לא היה טורח לעלות לכאן, כי לא היה שום הבדל בינינו לאחרים.
אם אתם לא מסכימים עם ההתיישבות כאן זה כבר משהו אחר, ואתם תמיד מסוגלים לעשות עם זה משהו- כמו להגר.
אבל זה משהו חשוב- זו ההיסטוריה שלנו, גם אם את מאמינה וגם אם לא- אלה דברים שגם אם בספק שחלקם קרו, נשענו עליהם במשך אלפי שנים.
ולמי שכתבה שנמאס לה לענות שה' שומר עלינו כי אנחנו הומניים יוץר מהשאר- באיזו כיתה את בדיוק? אם את כבר לא בכיתה ד' אני לא מבינה למה נותנים לכם שאלות שאלו התשובות שלהן.

אני אגיד משהו בתור מאמין.
קחו את זה בתור נקודה למחשבה.
בלי הספר הזה, כנראה שהיינו "מחפשים" מדינה עוד הרבה שנים.
זה כאילו שהספר הזה הוא הטאבו, האישור שלנו לחיות פה, במדינה הזאת.

אני אוהבת שיעורי תנך דווקא כי זה סיפור. כפיה דתית לפחות אצלי בבית ספר זה לא גם המורה שלי לא כזאת מאמינה פשוט הסיפורים מרתקים

שואל השאלה:
טאבו זה איסור חברתי לא?

"גם לא כולם יהודים"
אחמ.. להזכירך זאת מדינה יהודית

אף אחד לא אמר להם להאמין בזה, אמרו להם להקשיב, ככה שאין שום כפייה.

טאבו זה גם איסור חברתי, אבל זה כמו שאומרים, הבית הזה שלי בטאבו.
הוא רכוש שלי.
הבנת את הכוונה שלי?

שואל השאלה:
כן מדינת יהודים אבל לא כולם יהודים

בתכל'ס, מה שלומדים בבתי ספר חילוני הוא ביקורת התנ"ך ולא התנ"ך עצמו והוא כעין וכאפס לעומת התנ"ך באמת.

אני דתיה. למה אני צריכה ללמוד מתמטיקה? כפיה חילונית.
בכיינים עלובים

שואל השאלה:
כי מתמטיקה זה לא אמונה או משהו זה לא אינדיבידואלי כל העולם משתמש במתמטיקה

אתאיסטים אתם בבתי ספר חילוני אתם לא לומדים את התנ"ך באמת כמו שלומדים בבית ספר דתי -.-

אבל זאת מדינה יהודית, ואתה בחרת לחיות כאן (או ההורים שלך), אתה מוזמן ללכת אף אחד לא עוצר אותך, אבל זאת מדינה *יהודית*.

אני לא אטאיסתית אבל אני לא מאמינה ביהדות והמשפחה שלי יהודים והכל
אחד הדברים הכי קשים זה לא רק זה זה גם איך שמקבלים את זה בבית ספר התגובה, אני לרוב לא מתייחסת אבל יצא פעם אחת שממש בכיתי
שיעור תנך זה כפייה וכבר כמה פעמים ביקשתי שיתנו לי מבחן אחר
קשר להתייחס לזה בסיפור בייחוד כשזה מבחינתי אגדה כושלת

הכי קשה זה השאלות במבחן, "מדוע ה' בחר בזה וזה למרות שלא היה צריך?"
"כי ככה בא לו, מאיפה לכם מה הוא רצה?"
זה מה שעולה לי לול -,-
אבל כן.. זה מעצבן, אבל אפשר לחשוב על זה כסיפור / אגדה d:

זו לא כפייה אף אחד לא הכריח אתכם לבחור בבתי ספר האלו דווקא מי שלא טוב לו שילך ללמוד בבתי ספר לא יהודיים כפייה זה שמכריחים אתכם שם לא מכריחים לפני שנכנסתם לבית ספר אתם בחרתם שזה מה שאתם רוצים ללמוד וחתמתם על תקנון זה כמו שתגידו שתלבושת זה כפייה. ממש לא! אמרו לכם זה בית הספר אתם רוצים בואו אתם לא רוצים חפשו לכם בית ספר אחר ובחרתם להישאר אז זאת הבעיה שלכם מספיק להאשים כל הזמן אנשים אחרים

זו לא בדיוק כפייה.
זה כמו ספרות במובנים מסויימים... ספרות שנחשבת חשובה לעם היהודי.

חוץ מזה אפשר ללמוד הרבה דברים מהתנך! זה ספר מדהים!

אני אטאיסטית ודווקא אני לא שונאת שיעורי תנך, קודם כל כי המורה שלנו היא די אטאיסטית בעצמה חח זה פשוט מעניין, והמורה שלי בעיקר עושה את זה מעניין. היא מקשרת דברים בתנך לחיים, וגם למקצועות אחרים, אף אחד לא אומר לכם תאמינו באלוהים ותשימו כיפות או וואטאבר.
פשוט תישארו עם ראש פתוח, ותלמדו את הסיפור, זה כמו שיש סיפורים שיש בהם דרקונים, או אנשים שיכולים לעוף, או כל מיני. זה לא אמיתי בישבילי, אבל זה סיפור נחמד (חוץ מכל האפליה כלפי הנשים כמובן חח)

אתאיסט לא בהכרח לא ירצה ללמוד תנ"ך, דבר ראשון.
דבר שני, אני חושבת שזו כן כפייה כי זו למידת דת, זה חינוך דתי. התנ"ך הוא ספר דתי, אם לא הייתה כוונה לדאוג להמשכיות והתרבות הדת בארץ והיינו למדים את התנך כספר ספרותי (שאגב, בתור יצירה ספרותית הוא נוראי. כל כך הרבה טעויות וסתירות..), היינו למדים גם דתות אחרות כמו נצרות, איסלאם, בודהיזם, דאיזם... זה לא אובייקטיבי, אם זה היה אובייקטיבי ולא בגדר לימודי דת, לא היינו לומדים רק את הדת היהודית. אל תתייפייפו כאילו אתם לא רואים את זה.

אנונימית. עם כל הכבוד.
מאוד מסקרן אותי לדעת מה היה קורה אם היו כופים על חרידים לעשות בגרות באבולוציה.

בכל מקרה זה מקצוע לבגרות...

יאלה מה אתם מתבכיינים זה ארץ של יהודים זה לא קשור אמרתם פה שחלק גם לא יהודים ולא צריכים לילמוד אתזה אז מה אתם עושים בארץ הזאת? זו ארץ של יהודים מי שלא טוב לו אפחד לא עוצר אותו אין מה לעשות זאת תוכנית הלימודים הילדים המפגרים שמתבכיינים פה זה לא יעזור לאפחד זה כמו ששנה שעברה משרד החינוך אמר שצריך לילמוד אבולוציה אין מה לעשות אפחד לא מכריח אותכם להישאר בארץ הזאת מוזמנים כל יום לטוס לחול ולילמוד איך באתם מהקוף תקדמו תודה
ומינוסים זה סתם מראה שמה שאמרתי נכון פשוט אתם לא רוצים להאמין בזה כדי לא להתחייב לתורה ומצוות

לדעתי זאת סוג של כפייה
אם הייתי יכולה זה המקצוע הראשון שהייתי מוותרת עליו

בכל סוף חושך בא תמיד האור -
ממש אבל ממש לא.
זה לא "בית ספר יהודי", איפה שאני לומדת, זה סתם בית ספר רגיל, כמו בכל בית ספר - לומדים בו תנ"ך, ואני לא יכולה להגיד "אני אלמד את כל המקצועות אבל תנך לא, כי אני לא מאמינה בזה", אויש באמת?
באמת?
זה לא אפשרי, גם התלבושת בית ספר - בטח שזה חובה! מה נראה לך כולם רוצים לבוא עם תלבושת בית ספר? מאיפה את מביאה את כל זה?
זה חלק מהחוקים, חלק מהתקנות, חלק מהחובות.
כל מה שנשאר זה או להתמודד, או למחות (מוגזם לדעתי אבל שיהיה?). אני לא אוהבת את השיעורים אבל לא בקטע שזה ממש מציק לי, זה יכול להיות מעניין לפעמים גם בלי שאני אאמין להכל, אני מאמינה שחלק מהאירועים קרו, וחלק לא, חשוב לי לציין.
אבל זה לא אפשרות בחירה, בכלל לא.

שואל השאלה:
אתם מבינים אבל שבלי לימוד תנך אנחנו לא נקבל בגרות? כאילו זה די משפיע... אם אני לא יהודיה? אז מה? כמו שנגיד בארהב בבתי ספר לא מלמדים תנך, והיהודים הולכים לבית ספר לתנך אחרי הלימודים הרגילים וזה אחלה

לא זה לא כפיה דתית.. סך הכל עוד מקצוע חובה.. בדיוק כמו ספרות או מדעים..
יש כאלה שלא אוהבים ספרות זה כפיה ספרותית? (סתם עלה לי בראש)
זה מה שהחליט משרד החינוך שטוב לנו וזה מה שצריך לעשות..

וחח מדינה דתית? הצחקתם אותי..

התנך הוא לא ספר דתי.

ואני מצטטת אותך: "זה חלק מהחוקים, חלק מהתקנות, חלק מהחובות.
כל מה שנשאר זה או להתמודד, או למחות"
אז תבחרי בעצמך...