35 תשובות
אם זה לא מסיבה רפואית ורק כי הם רוצים ללמוד תורה אז הם כפויי טובה
מתעבת אותם. חיים על חשבון אחרים אפשר להגיד
למה את מכלילה?
חבל מאוד שאת מכלילה כי כנראה את לא מודעת לכמות האנשים הדתיים-והחרדים שמתגייסים.
דתיים מתייגסים, חרדים לא כולם חלק מהם כן, הם מעדיפים לשבת וללמוד תורה. אבל יש שמתגייסים.
חבל מאוד שאת מכלילה כי כנראה את לא מודעת לכמות האנשים הדתיים-והחרדים שמתגייסים.
דתיים מתייגסים, חרדים לא כולם חלק מהם כן, הם מעדיפים לשבת וללמוד תורה. אבל יש שמתגייסים.
לא צודק
חלאות אדם.
כרגע אנחנו מדברים על דתיים\חרדים שלא מתגייסים
שואל השאלה:
אני לא הכללתי.
אני יודעת שיש דתיים שמתגייסים
אני שאלתי מה דעתכם על אלה שלא מתגייסים.
אנשים פה עם קשיי הבנה
אני לא הכללתי.
אני יודעת שיש דתיים שמתגייסים
אני שאלתי מה דעתכם על אלה שלא מתגייסים.
אנשים פה עם קשיי הבנה
אנונימית
לא אוהבת אותם רק תורה בראש שלהם יושבים לנו על הצוואר על כספינו אנחנו עובדים והם לא עושים ולומדים ומיתרבים עוד כמוהם
אנונימית
בושה ואכזבה לעם היהודי ולעם ישראל
אנונימי
אולי מספיק עם זה? אם הם לא רוצים אז אי אפשר לשכנע אותם, הם לא חיים על חשבון של אחרים, שנית, הם לא חלאות אדם, שלישית, הם לא יושבים על הצוואר שלכם ועל הכסף שלכם בכלל והם כן עושים משהו. והם לא בושה לעם היהודי ולעם ישראל. תבינו כבר, אי אפשר לגייס אנשים בכוח, כבר עשו את זה וזה לא הצליח, אתם רק גורמים להם להתנגד יותר לגיוס ולהילחם בכם, זה מה שאתם רוצים? מלחמה מיותרת פה? והכול רק בגלל גיוס? דיי כבר. הם לא רוצים אז אין מה לעשות.. אי אפשר לגייס אותם בכוח, זה רק יחמיר את זה. אבל אתם לא מוכנים אפילו להבין את הצד השני, ממשיכים עם הדעות הקדומות שלכם וחושבים שאם נגייס אותם בכוח, הכול ילך טוב, כן ממש, התוצאות היו צפויות לגמרי, זה לא הלך טוב לממשלה לגייס אותם בכוח, הם רק הביעו התנגדות גדולה והתחפרו בדעות, ככה לא תצליחו אפילו לא לגייס אחד מהם, והם רק ימשיכו להתנגד לכם ולהילחם בכם, אתם סתם מבזבזים כוח. אני כבר הבנתי שכוח לא יעזור, צריך דרך אחרת, לבוא אליהם בטוב, לוותר קצת ולשחרר, אל תהיו עקשנים כל כך, בסוף שום דבר טוב לא יצא מזה.
באמת כוח לא יעזור. אני מנסה להסביר לכם את זה. תפסיקו להיות אנטי!
הצבא לא צריך אותם בכלל!
טוב מספיק עם זה. תפסיקו להיות רעים. " טוב אז גם אני אסרב לגיוס.." " אז להם מותר ולי לא " מה הבעיה שלכם? אי אפשר להכריח אותם להיות שם שהם לא רוצים, הצבא לא מתאים להם מבחינה דתית, יש סיבות טובות למה לא, וגם הצבא לא צריך אותם בכלל. אני בדקתי את זה וגילתי שהצבא לא רוצה אותם שם. באמת..
למה מספיק? למה את צריכה לשמש בתור סנגור שלהם, למה אני צריך לשרת 3 שנים (בערך) בצבא עם משכורת עוני בזמן שרובם לא?
אנונימי
כי אני לא חושבת שצריך בכוח לגייס אותם. ומה זה מפריע לך בחיים? הצבא לא באמת צריך אותם, יש לזה סיבות למה לא, דיי כבר. תפסיקו לראות רק את הרע באנשים.. למה הם ככה ולמה הם ככה.. אתם פשוט חבורה של קוטרים, שרואים את הרע באנשים אחרים ומתלוננים על מה שהם כן עושים ולא עושים, הצבא לא צריך אותם באמת. אפילו הצבא אמר את זה. אלה הוצאות כספיות גדולות, הם מקפידים על כשרות וצניעות ועוד הרבה. כי אני מעדיפה לראות את הטוב באנשים ולא את הרע. ולי זה לא אכפת וגם למה שאני אתלונן על קבוצה שלמה של אנשים שאני בקושי הכרתי או למה שאני אחשוב שכוח יכול לעזור לגייס אותם אם הם לא רוצים. וחוץ מזה, נמאס לי מתלונות כאלה. רק לראות את הרע בהם אתם יודעים, לא מנסים להבין אותם, חושבים שאם תגייסו אותם בכוח, זה יעזור ואינכם מבינים שזה רק החמיר את זה עוד יותר. אני לפחות אדם עם הגיון בריא שמבין שאם לא בכוח אז בדרך אחרת. כי כוח גורם לאלימות, ועובדה כבר ברורה לגמרי. לכו תקטרו עליהם עד מחר, תבזבזו את כל החיים שלכם על זה, בקיטורים ובתלונות מיותרות, תמשיכו לראות את הרע, אני בוחרת ללכת בדרך אחרת. אני מבינה למה הם לא רוצים ולמה הם מתנגדים, כי אתם לא מנסים לבוא אליהם בטוב, אתם מכריחים אותם דווקא בכוח, דווקא בכוח ובכוחניות ללכת לצבא שהם אינם רוצים. בכוח עושים את זה ואתם לא רואים שזה גורם להם להתנגד יותר מהרגיל, ממש חכמים אתם. מתי תבינו שכוח לא עוזר ולא פותר כלום...
מפריע לי, הרי הצבא צריך כוח אדם, איך בדיוק הם לא יכולים להיות כוח אדם? הם יכולים להועיל באותו מידה שאני אועיל.
אנונימי
הצבא לא צריך אותם והוא סובל ויסבול מעודף כוח אדם. הם לא, הם יעמיסו על הצבא יותר מדי בדרישות שלהם, על כשרות, צניעות, שמירת נגיעה, שירת נשים, שבתות, יכריחו חילונים לשמור שבת שם, יכריחו אנשים לאכול כשר ולהביא להם אוכל כשר, גם יכפו על החילונים להאמין בדת, עד שצבא יהפוך להיות צבא דתי לגמרי אז כל החילונים לא ירצו להיות שם בגלל כפייה דתית..
כי את יודעת את זה בבירור? תזכירי לי איזו דרגה יש לך בדיוק על הכתף?
אנונימי
הבהרה חשובה:
דתיים לאומים מתגייסים *בדיוק* כמו חילונים, יש הבדל ענקי בין האידיאולוגיות של הדתיים לאומים לבין של החרדים.
ואני חושבת שכל המשתמטים חוצפנים.
דתיים לאומים מתגייסים *בדיוק* כמו חילונים, יש הבדל ענקי בין האידיאולוגיות של הדתיים לאומים לבין של החרדים.
ואני חושבת שכל המשתמטים חוצפנים.
כי אני יודעת את זה טוב מאוד ובדקתי את זה טוב מאוד, ואתה סתם קוטר ואני רוצה להראות לך שאתה טועה לגמרי:" ב החרדים עובדים - וזו עובדה. למעשה, אין כמעט משפחה חרדית בישראל, שאחד מבני הזוג אינו עובד בה. כמעט כל הנשים במגזר החרדי משלימות בגרויות ונכנסות לשוק העבודה, וזה כולל גם את נשות האברכים. כך, שבכל משפחה חרדית לפחות אחד מבני הזוג עובד במשרה מלאה. אתה מוזמן לבקר בבני ברק כדי לראות במו עיניך חנויות ורשתות מסחר ברמה גבוהה, גברים ונשים חרדים כאחד, המנהלים בתי עסק בכל פינה; לכן קיימות תחנות רדיו חרדיות, עיתונים חרדים, בתי עסק חרדים וכן סופרמרקטים חרדים למהדרין. יש לנו אף ספר טלפונים חרדי משלנו - ספר עב כרס, המכיל אינספור בתי עסקים חרדים רק מאיזור המרכז. כמו כן, הוא מכיל רשימה כוללת של ארגוני חסד הגדולה ביותר בישראל - וכולם חרדים.
ידיעה זו התפרסמה בכתבה שהופיעה בידיעות אחרונות: "55% מהגברים החרדים עובדים, 6% מהם בהיי-טק". עורך הסקר מסביר: "יש עליהום על החרדים. רבים מהם עובדים, ואלו שאינם עובדים חיים יותר מגמ"חים מאשר על חשבון המדינה... לפי הסקר, ב- 82% מהמשפחות החרדיות, אחד מבני הזוג עובד ומפרנס את המשפחה. בכ- 40% המשפחות - שני בני הזוג עובדים, וב- 7% גם אחד מהילדים עובד ומסייע בפרנסה" (מקור: "ynet", "סקר: רוב הגברים החרדים דווקא עובדים", פורסם: 21.09.10).
בנוסף, חשוב להזכיר, שכח הקנייה של הציבור החרדי הוא אדיר, וכל החברות הגדולות בישראל משווקות בו. הדבר אומר שהחרדים משלמים הרבה מאד מיסים בחודש על מוצרי מזון וביגוד, כמו גם מיסים גדולים מאוד על קניית דירות בארץ.
אך, מלבד העובדה, שרוב החרדים עובדים ומשלמים כמות גדולה של מיסים למדינה על מוצרי מזון ודירות, חלק נכבד מהציבור החרדי עוסק בסיוע לנזקקים, הכוללים את הציבור החרדי והחילוני כאחד. אין זה סוד שהמגזר החרדי מפעיל ארגונים ארציים החוסכים למדינה מאות מיליוני שקלים. ארגונים אלו מסייעים ליתומים ולאלמנות, לפגועי מח ולנכים, לחולים, לעניים ולנזקקים, והם מציעים עזרה ראשונה לפצועים, מתנדבים לחלק מצרכי מזון, ומציעים סיוע רפואי והשאלת ציוד יקר.
התקשורת נוטה להתעלם מעובדות אלו, המוכיחות כי חרדים רבים מתנדבים ועוזרים לחילונים בכל רחבי הארץ. כמעט כל חילוני נעזר בשלב זה או אחר בחייו בסיוע של ארגון חרדי, אם זה במקרה של עזרה ראשונה, במוצרי מזון בבית חולים, או בסיוע כספי למשפחה נזקקת באיזור מגוריו. החרדים דואגים לכל תושבי המדינה, ועוזרים לחילונים בכל רחבי הארץ, מרצונם החופשי, ובהתנדבות מלאה.
מכאן שמלבד כספי המיסים שכל חרדי משלם בקניית מוצרי מזון ודירות, ומלבד תנאי המחייה הדלים של לומדי התורה - דווקא החרדים עוסקים יותר מכולם בסיוע ועזרה לתושבי המדינה, חילונים ודתיים כאחד.
* * *
כעת ננסה לענות על שאלתך השניה: מדוע החרדים "סוחטים את המדינה" בשביל שיוכלו ללמוד יום שלם?
נתחיל בכך שבישראל ישנם כ- 650,000 חרדים, ומתוכם רק 80,000 הם אברכים (אברך הוא חרדי הלומד כל היום תורה בלי לעבוד). לפי נתון זה ניתן לראות, שביחס לציבור החרדי - כמות האברכים אינה רבה, ובטח שלא ביחס לכל מיליוני האזרחים במדינה.
למרות זאת, מצב האברכים מבחינה כלכלית הינו מחפיר (בניגוד למה שרבים חושבים). ידעת שאברך שלומד כל היום תורה, מקבל סה"כ בין 1,000 ל- 1,500 ש"ח בחודש? פחות ממשכורת מינימום על לימוד של יום שלם, ולשם כך גם נאסר עליו לעבוד. לא נתפס שכל הויכוחים והדיונים הארוכים בכלי התקשורת, נעשים בגלל אותו אברך עני שחי בצמצום רב, כדי שיוכל ללמוד תורה, ומקבל על כך הרבה פחות ממשכורת מינימום.
הישיבות והכוללים ממומנים ברובם הגדול מכספי תורמים עשירים מחו"ל ולא מכספי המדינה. המדינה כמעט ולא עוזרת לאברכים (במיוחד מאז שקיצצו את קצבאות הילדים). ראשי הישיבות נוסעים לעיתים קרובות לחו"ל לבקש עזרה מתורמים. תאר לעצמך מצב בו מורים ופרופסורים נוסעים לאמריקה כדי לבקש תרומות להחזקת האוניברסיטה והתיכון... ולכן תנאי המחייה והלימוד בישיבות ובכוללים קשים בהרבה מאצל מוסדות לא דתיים המקבלים תקציב מלא מהמדינה. ובישיבות אין שביתות, כמו במוסדות לימוד אחרים, משום שלא ניתן לוותר על הנכס הרוחני האמיתי של עם ישראל גם בשעת מצוקה.
נתון מעניין, שלא כל הציבור יודע, הוא שהמדינה משלמת על כל אסיר יותר מ- 6,000 בחודש, ואם לאותו אסיר ישנם ילדים, משפחתו מקבלת קצבה חודשית כמו אצל כל אם חד הורית. בישראל כלואים יותר מ- 10,000 אסירים, וקשה שלא לתהות, האם לאסיר שפשע מגיע לקבל יותר כסף מאברך ישר, המקדיש את כל יומו כדי ללמוד את המסורת היהודית העומדת מאחורי זהותנו כעם ישראל?
ידיעה זו התפרסמה בכתבה שהופיעה בידיעות אחרונות: "55% מהגברים החרדים עובדים, 6% מהם בהיי-טק". עורך הסקר מסביר: "יש עליהום על החרדים. רבים מהם עובדים, ואלו שאינם עובדים חיים יותר מגמ"חים מאשר על חשבון המדינה... לפי הסקר, ב- 82% מהמשפחות החרדיות, אחד מבני הזוג עובד ומפרנס את המשפחה. בכ- 40% המשפחות - שני בני הזוג עובדים, וב- 7% גם אחד מהילדים עובד ומסייע בפרנסה" (מקור: "ynet", "סקר: רוב הגברים החרדים דווקא עובדים", פורסם: 21.09.10).
בנוסף, חשוב להזכיר, שכח הקנייה של הציבור החרדי הוא אדיר, וכל החברות הגדולות בישראל משווקות בו. הדבר אומר שהחרדים משלמים הרבה מאד מיסים בחודש על מוצרי מזון וביגוד, כמו גם מיסים גדולים מאוד על קניית דירות בארץ.
אך, מלבד העובדה, שרוב החרדים עובדים ומשלמים כמות גדולה של מיסים למדינה על מוצרי מזון ודירות, חלק נכבד מהציבור החרדי עוסק בסיוע לנזקקים, הכוללים את הציבור החרדי והחילוני כאחד. אין זה סוד שהמגזר החרדי מפעיל ארגונים ארציים החוסכים למדינה מאות מיליוני שקלים. ארגונים אלו מסייעים ליתומים ולאלמנות, לפגועי מח ולנכים, לחולים, לעניים ולנזקקים, והם מציעים עזרה ראשונה לפצועים, מתנדבים לחלק מצרכי מזון, ומציעים סיוע רפואי והשאלת ציוד יקר.
התקשורת נוטה להתעלם מעובדות אלו, המוכיחות כי חרדים רבים מתנדבים ועוזרים לחילונים בכל רחבי הארץ. כמעט כל חילוני נעזר בשלב זה או אחר בחייו בסיוע של ארגון חרדי, אם זה במקרה של עזרה ראשונה, במוצרי מזון בבית חולים, או בסיוע כספי למשפחה נזקקת באיזור מגוריו. החרדים דואגים לכל תושבי המדינה, ועוזרים לחילונים בכל רחבי הארץ, מרצונם החופשי, ובהתנדבות מלאה.
מכאן שמלבד כספי המיסים שכל חרדי משלם בקניית מוצרי מזון ודירות, ומלבד תנאי המחייה הדלים של לומדי התורה - דווקא החרדים עוסקים יותר מכולם בסיוע ועזרה לתושבי המדינה, חילונים ודתיים כאחד.
* * *
כעת ננסה לענות על שאלתך השניה: מדוע החרדים "סוחטים את המדינה" בשביל שיוכלו ללמוד יום שלם?
נתחיל בכך שבישראל ישנם כ- 650,000 חרדים, ומתוכם רק 80,000 הם אברכים (אברך הוא חרדי הלומד כל היום תורה בלי לעבוד). לפי נתון זה ניתן לראות, שביחס לציבור החרדי - כמות האברכים אינה רבה, ובטח שלא ביחס לכל מיליוני האזרחים במדינה.
למרות זאת, מצב האברכים מבחינה כלכלית הינו מחפיר (בניגוד למה שרבים חושבים). ידעת שאברך שלומד כל היום תורה, מקבל סה"כ בין 1,000 ל- 1,500 ש"ח בחודש? פחות ממשכורת מינימום על לימוד של יום שלם, ולשם כך גם נאסר עליו לעבוד. לא נתפס שכל הויכוחים והדיונים הארוכים בכלי התקשורת, נעשים בגלל אותו אברך עני שחי בצמצום רב, כדי שיוכל ללמוד תורה, ומקבל על כך הרבה פחות ממשכורת מינימום.
הישיבות והכוללים ממומנים ברובם הגדול מכספי תורמים עשירים מחו"ל ולא מכספי המדינה. המדינה כמעט ולא עוזרת לאברכים (במיוחד מאז שקיצצו את קצבאות הילדים). ראשי הישיבות נוסעים לעיתים קרובות לחו"ל לבקש עזרה מתורמים. תאר לעצמך מצב בו מורים ופרופסורים נוסעים לאמריקה כדי לבקש תרומות להחזקת האוניברסיטה והתיכון... ולכן תנאי המחייה והלימוד בישיבות ובכוללים קשים בהרבה מאצל מוסדות לא דתיים המקבלים תקציב מלא מהמדינה. ובישיבות אין שביתות, כמו במוסדות לימוד אחרים, משום שלא ניתן לוותר על הנכס הרוחני האמיתי של עם ישראל גם בשעת מצוקה.
נתון מעניין, שלא כל הציבור יודע, הוא שהמדינה משלמת על כל אסיר יותר מ- 6,000 בחודש, ואם לאותו אסיר ישנם ילדים, משפחתו מקבלת קצבה חודשית כמו אצל כל אם חד הורית. בישראל כלואים יותר מ- 10,000 אסירים, וקשה שלא לתהות, האם לאסיר שפשע מגיע לקבל יותר כסף מאברך ישר, המקדיש את כל יומו כדי ללמוד את המסורת היהודית העומדת מאחורי זהותנו כעם ישראל?
תנגדות לקמפיין התקשורתי-פוליטי בנושא גיוס חרדים בכפייה לא מגיעה רק מהצד התורני של המפה, מסתבר. לא מעט דמויות בולטות בעולם החילוני מביעות אף הן את התנגדותן, או לכל הפחות הסתייגות משמעותית, מהפסטיבל שמקודם במרץ לאחרונה על ידי התקשורת בצירוף מספר פוליטיקאים. אספנו עבורכם את ציטוטיהם, כדי לקבל פרספקטיבה שלמה יותר בנושא.
לאחרונה פרסם עמנואל רוזן טור מעניין ב"ידיעות אחרונות", וכך הוא כותב: "לך תגיד היום משהו נגד הטרנד הלוהט של המדינה: גיוס חרדים לצה"ל. אם תעז להטיל ספק קל שבקלים באשר לחשיבותו, צדקתו ודחיפותו של המאבק הזה, תתויג מיד כבוגד בסיכוי החדש להפוך את החברה הישראלית לבריאה, שוויונית, ערכית וצודקת. כולנו יחד קדימה הסתער. אבל ההתמקדות ברצון לראות פלוגות חרדיות וחטיבות של שטריימלים נראית לי משהו שבין פופוליזם זול להתמקדות במה שאיננו הכי חשוב".
"המחאה האנטי-חרדית נוחה יותר", ממשיך רוזן, "היא נעימה יותר מזו שיוצאת נגד הטייקונים ונגד העושק. היא נוחה מאוד למופז וללפיד, ואפילו מגלמת הבטחה למנדטים. היא נוחה לתקשורת שהמחאה הקודמת פגעה בהכנסותיה. כל ניסיון לסטות מהקונצנזוס שרואה בגיוס החרדי את חזות הכל יקלקל את המסיבה".
בשלב זה מספר רוזן על שיחה מעניינת שקיים בעבר עם הרמטכ"ל בני גנץ. "לפני כמה שנים ישבתי לשיחה מרתקת עם קצין בכיר. הוא היה אז סגן רמטכ"ל ולימים הפך לרמטכ"ל, ושלל בפניי את המיתוס שלצבא חסרים חיילים. הוא אמר שהגיע הזמן לצבא מקצועי. שהגיעה העת לאפסן את הערגה הבלתי רלוונטית לצבא העם. הוא לא יעז לומר זאת היום בפומבי".
ורוזן ממשיך: "יש לי חלום לראות כאן חברה בריאה וצודקת. יש לי חלום לראות אנשים שלא כורעים תחת נטל המיסים. לראות את יוקר המחיה צונח ואת השכר עולה. יש לי חלום לראות אנשים שלא מוכרים את נשמתם למשכנתא. חרדים בגולני זה לא החלום שלי. אני גם לא חושב שזו הפנטזיה של מח"ט גולני. וגם לא של האלפים שבאו אמש לכיכר. הם מאסו בפוליטיקה ובמצב, והם מחפשים דגל להניף. מישהו מכר להם את הדגל הלא נכון. את המחאה הנוחה אבל הלא נכונה. כנראה שנצטרך לחכות למחאה השלישית, בקיץ הבא".
גם הכלכלן הבכיר, פרופסור עומר מואב, הביע עמדות מעניינות במהלך אירוע של "התנועה הליברלית החדשה" שנערך לאחרונה. "היה פורום מייעץ לשר האוצר. אני לא יכול לומר מה היה שם כי זה פורום סגור. אני יכול רק להגיד מה אני אמרתי. ואמרתי בין היתר, שנראה לי שיש פה עכשיו מדינה שלמה בהתקפת טמטום מוחלט", חורץ פרופ מואב. "אני שומע ברדיו כל בוקר כשאני נוסע למשרד ובחזרה את כל חברי הכנסת, כולם ללא יוצא מן הכלל ימין ושמאל: חייבים שכל צעיר בגיל שמונה עשרה יתגייס לשירות צבאי או אזרחי".
מואב, שהגדיר את גיוס החרדים בכפייה "עוול קשה", המשיך והתייחס גם לנושא הצבא המקצועי. "אני לא אכנס לסוגיה אם נעשה את זה חובה או שנעבור לצבא מקצועי. לא אכנס לזה כי זו סוגיה מורכבת. אני מזדהה מאוד עם הרעיון שבסופו של דבר צריך לעבור לצבא מקצועי, אבל לא ברור לי שאפשר חד וחלק. אבל לגבי האלטרנטיבה, לתקן עוול הכרחי של צבא חובה על ידי זה שמרחיבים אותו לגיוס של כל הציבור לדברים מיותרים לחלוטין - טמטום טוטאלי. ואני לא שומע אחד שמדבר ואומר את זה. וזה מה שמדהים אותי. משהו שלי נראה כל כך מובן מאליו, ומדינה שלמה כאילו בטמטום טוטאלי, לכן לפי השכל הישר אי אפשר לגייס את החרדים בכפייה, צריך להבין את זה. לשחרר אותם, ולשלם לחיילים בסדיר".
במערכת הפוליטית נשמעות קריאות שמרוקנות את מחאת הגיוס מתוכן, ואחת מהן מגיעה משר האוצר יובל שטייניץ, שמודה כי מבחינה כלכלית אין היגיון בגיוס המוני של חרדים. "את ההחלטות צריך לקבל לא רק מתוך צחצוחי חרבות פוליטיים אלא מחשיבה מעמיקה שלוקחת בחשבון גם את הפן הכלכלי. צריך למצוא לא רק את הפתרון הצודק ביותר אלא גם את הפתרון הנכון ביותר", אמר שטייניץ. פרופ אסא כשר, ממחברי הקוד האתי של צה"ל, הצטרף אף הוא לקריאות המתונות, באמצעות נימוקים הרחוקים מהתלהמות. לאחרונה פרסם סטטוס ארוך בעמוד הפייסבוק שלו, ובו כתב בין השאר: "החברה החרדית נמצאת בתקופה של מפנה היסטורי - מעבר מהמודל של חברה שבה כל גבר אמור ללמוד בישיבה אל מודל שבו מיעוט לומד בישיבה והרוב עובדים לפרנסתם (..) נוכח הקשיים האלה, ראוי להיזהר מהפעלת לחצים מעשיים לשינוי מהיר. מה שקורה לחברה החרדית הוא תהליך היסטורי, ולא משנים את המצב בתהליך כזה מהיום למחר, לא בצעד של חקיקה ולא בפסק-דין. אם אלה ינסו להאיץ את התהליך הם יחזירו את הגלגל אחורנית (..) רעיון הענישה של החרדים שאינם משרתים הוא לא טוב (..) הדרך להשיג הגינות ושוויוניות היא ע"י תגמול משמעותי של המשרתים שלא יינתן לאחרים. לדוגמה: שכר המינימום במשק לכל חייל".
נראה שאי אפשר לחתום את הנושא ללא ציטוטים מהטור שפרסם לפני פחות משנה ב-ynetהעיתונאי ואיש הטלוויזיה אמנון לוי. וכך הוא כותב: "תערובת של בורות, פניקה ושנאת הזר הפכה את החרדים לאם כל אסון במדינת ישראל. משירת נשים ועד אסון הכרמל, החרדים אשמים בכל מה שהשתבש כאן. עד כדי כך שראש המוסד לשעבר, אפרים הלוי, אמר שהוא מפחד מההקצנה החרדית יותר מאיראן. כשאני שומע את האיש אומר את השטויות האלו, ואני חושב שהוא היה פעם מופקד על ביטחוננו, אני לא ישן בלילה רטרואקטיבית.
"תחת כל עץ רענן אתה שומע נהי ובכי חילוני. החרדים מקצינים. אוי ואבוי. הם משתלטים לנו על החיים. הם גוזלים את כספנו (עוד אגדה מכוערת שמתעלמת מהעובדה שהציבור החרדי הוא העני ביותר בישראל), הם כופים עלינו את אורחות חייהם. האמת הפוכה, לדעתי. החילונים הם אלו שהקצינו. הם אלו שלא מוכנים לכבד את אמונת האחר. אם בעבר ניסו החרדים להשפיע על מה שילמדו בבתי הספר שלנו, היום אנחנו נלחמים על מקצועות הליבה בבתי הספר שלהם.
לאחרונה פרסם עמנואל רוזן טור מעניין ב"ידיעות אחרונות", וכך הוא כותב: "לך תגיד היום משהו נגד הטרנד הלוהט של המדינה: גיוס חרדים לצה"ל. אם תעז להטיל ספק קל שבקלים באשר לחשיבותו, צדקתו ודחיפותו של המאבק הזה, תתויג מיד כבוגד בסיכוי החדש להפוך את החברה הישראלית לבריאה, שוויונית, ערכית וצודקת. כולנו יחד קדימה הסתער. אבל ההתמקדות ברצון לראות פלוגות חרדיות וחטיבות של שטריימלים נראית לי משהו שבין פופוליזם זול להתמקדות במה שאיננו הכי חשוב".
"המחאה האנטי-חרדית נוחה יותר", ממשיך רוזן, "היא נעימה יותר מזו שיוצאת נגד הטייקונים ונגד העושק. היא נוחה מאוד למופז וללפיד, ואפילו מגלמת הבטחה למנדטים. היא נוחה לתקשורת שהמחאה הקודמת פגעה בהכנסותיה. כל ניסיון לסטות מהקונצנזוס שרואה בגיוס החרדי את חזות הכל יקלקל את המסיבה".
בשלב זה מספר רוזן על שיחה מעניינת שקיים בעבר עם הרמטכ"ל בני גנץ. "לפני כמה שנים ישבתי לשיחה מרתקת עם קצין בכיר. הוא היה אז סגן רמטכ"ל ולימים הפך לרמטכ"ל, ושלל בפניי את המיתוס שלצבא חסרים חיילים. הוא אמר שהגיע הזמן לצבא מקצועי. שהגיעה העת לאפסן את הערגה הבלתי רלוונטית לצבא העם. הוא לא יעז לומר זאת היום בפומבי".
ורוזן ממשיך: "יש לי חלום לראות כאן חברה בריאה וצודקת. יש לי חלום לראות אנשים שלא כורעים תחת נטל המיסים. לראות את יוקר המחיה צונח ואת השכר עולה. יש לי חלום לראות אנשים שלא מוכרים את נשמתם למשכנתא. חרדים בגולני זה לא החלום שלי. אני גם לא חושב שזו הפנטזיה של מח"ט גולני. וגם לא של האלפים שבאו אמש לכיכר. הם מאסו בפוליטיקה ובמצב, והם מחפשים דגל להניף. מישהו מכר להם את הדגל הלא נכון. את המחאה הנוחה אבל הלא נכונה. כנראה שנצטרך לחכות למחאה השלישית, בקיץ הבא".
גם הכלכלן הבכיר, פרופסור עומר מואב, הביע עמדות מעניינות במהלך אירוע של "התנועה הליברלית החדשה" שנערך לאחרונה. "היה פורום מייעץ לשר האוצר. אני לא יכול לומר מה היה שם כי זה פורום סגור. אני יכול רק להגיד מה אני אמרתי. ואמרתי בין היתר, שנראה לי שיש פה עכשיו מדינה שלמה בהתקפת טמטום מוחלט", חורץ פרופ מואב. "אני שומע ברדיו כל בוקר כשאני נוסע למשרד ובחזרה את כל חברי הכנסת, כולם ללא יוצא מן הכלל ימין ושמאל: חייבים שכל צעיר בגיל שמונה עשרה יתגייס לשירות צבאי או אזרחי".
מואב, שהגדיר את גיוס החרדים בכפייה "עוול קשה", המשיך והתייחס גם לנושא הצבא המקצועי. "אני לא אכנס לסוגיה אם נעשה את זה חובה או שנעבור לצבא מקצועי. לא אכנס לזה כי זו סוגיה מורכבת. אני מזדהה מאוד עם הרעיון שבסופו של דבר צריך לעבור לצבא מקצועי, אבל לא ברור לי שאפשר חד וחלק. אבל לגבי האלטרנטיבה, לתקן עוול הכרחי של צבא חובה על ידי זה שמרחיבים אותו לגיוס של כל הציבור לדברים מיותרים לחלוטין - טמטום טוטאלי. ואני לא שומע אחד שמדבר ואומר את זה. וזה מה שמדהים אותי. משהו שלי נראה כל כך מובן מאליו, ומדינה שלמה כאילו בטמטום טוטאלי, לכן לפי השכל הישר אי אפשר לגייס את החרדים בכפייה, צריך להבין את זה. לשחרר אותם, ולשלם לחיילים בסדיר".
במערכת הפוליטית נשמעות קריאות שמרוקנות את מחאת הגיוס מתוכן, ואחת מהן מגיעה משר האוצר יובל שטייניץ, שמודה כי מבחינה כלכלית אין היגיון בגיוס המוני של חרדים. "את ההחלטות צריך לקבל לא רק מתוך צחצוחי חרבות פוליטיים אלא מחשיבה מעמיקה שלוקחת בחשבון גם את הפן הכלכלי. צריך למצוא לא רק את הפתרון הצודק ביותר אלא גם את הפתרון הנכון ביותר", אמר שטייניץ. פרופ אסא כשר, ממחברי הקוד האתי של צה"ל, הצטרף אף הוא לקריאות המתונות, באמצעות נימוקים הרחוקים מהתלהמות. לאחרונה פרסם סטטוס ארוך בעמוד הפייסבוק שלו, ובו כתב בין השאר: "החברה החרדית נמצאת בתקופה של מפנה היסטורי - מעבר מהמודל של חברה שבה כל גבר אמור ללמוד בישיבה אל מודל שבו מיעוט לומד בישיבה והרוב עובדים לפרנסתם (..) נוכח הקשיים האלה, ראוי להיזהר מהפעלת לחצים מעשיים לשינוי מהיר. מה שקורה לחברה החרדית הוא תהליך היסטורי, ולא משנים את המצב בתהליך כזה מהיום למחר, לא בצעד של חקיקה ולא בפסק-דין. אם אלה ינסו להאיץ את התהליך הם יחזירו את הגלגל אחורנית (..) רעיון הענישה של החרדים שאינם משרתים הוא לא טוב (..) הדרך להשיג הגינות ושוויוניות היא ע"י תגמול משמעותי של המשרתים שלא יינתן לאחרים. לדוגמה: שכר המינימום במשק לכל חייל".
נראה שאי אפשר לחתום את הנושא ללא ציטוטים מהטור שפרסם לפני פחות משנה ב-ynetהעיתונאי ואיש הטלוויזיה אמנון לוי. וכך הוא כותב: "תערובת של בורות, פניקה ושנאת הזר הפכה את החרדים לאם כל אסון במדינת ישראל. משירת נשים ועד אסון הכרמל, החרדים אשמים בכל מה שהשתבש כאן. עד כדי כך שראש המוסד לשעבר, אפרים הלוי, אמר שהוא מפחד מההקצנה החרדית יותר מאיראן. כשאני שומע את האיש אומר את השטויות האלו, ואני חושב שהוא היה פעם מופקד על ביטחוננו, אני לא ישן בלילה רטרואקטיבית.
"תחת כל עץ רענן אתה שומע נהי ובכי חילוני. החרדים מקצינים. אוי ואבוי. הם משתלטים לנו על החיים. הם גוזלים את כספנו (עוד אגדה מכוערת שמתעלמת מהעובדה שהציבור החרדי הוא העני ביותר בישראל), הם כופים עלינו את אורחות חייהם. האמת הפוכה, לדעתי. החילונים הם אלו שהקצינו. הם אלו שלא מוכנים לכבד את אמונת האחר. אם בעבר ניסו החרדים להשפיע על מה שילמדו בבתי הספר שלנו, היום אנחנו נלחמים על מקצועות הליבה בבתי הספר שלהם.
. האם בדקת פעם בעצמך את המספרים בספרי התקציב וערכת השוואות, או שסמכת על עיתונאים וכלכלנים אכולי שנאת חרדים, שבולשים במספרים באופן מגמתי ומוצהר נגד החרדים?
ב. האם אתה יודע שסטודנט המשלם שכר לימוד גבוה מתוקצב בסכום העולה פי ארבעה מתלמיד ישיבה המקבל דמי כולל? ההבדל הוא שכספי האוניברסיטאות עוברים לשכר המורים וצוותי המחקר והתחזוקה, בעוד בכספי הישיבות מחלקים אוכל לתלמידים ומלגות לאברכים הנשואים.
ג. האם שמעת שהמדינה משלמת תמיכות סעד לרבבות משפחות הרוסות בגלל תרבות הפשע, בסכום העולה על הקצבה הזעומה שמקבלת משפחה שאביה לומד תורה? האם ידעת כי 700 מיליון שקל עולה לנו שירות בתי הסוהר מדי שנה, ומספר החרדים בהם זעום עד שקשה להשיג שם מניין חרדים לתפילה.
ד. לפני שהאשמת את היהודים שבזכותם ובשמם דרשנו הכרה עולמית בזכותנו על ארץ ישראל, האם ערערת על מחיר עליתם של מאות אלפי גויים, המקבלים דירות וסל קליטה והוצאות בריאות ורווחה במיליארדי שקלים?
ה. כבן מיעוט נרדף אני סולד מן ההתקפות על המיעוט הקיבוצי. אבל כאשר אדמות הקיבוצים והמושבים הופכות לאוצרות קורה ואפילו יושבי דירות עמידר ועמיגור יקבלו את דירותיהם בכמעט חינם, רבבות חרדים נשארים ללא דירה. אכפת לך שחמישה ילדים ישנים בחדר קטן בבני ברק?
ו. מספר החרדים שמצליחים לקבל משרה ממשלתית, מתוך מאות אלפי המתפרנסים מתקציב המדינה זעום עד כדי גזענות.
זה עונה במשהו על השאלה מי מפרנס את מי? אין לי ויכוח עם מי שחושב שלחרדים לא מגיעות זכויות אדם או תקציבים בכלל, כשם שאין לי ויכוח עם פלשתינאי שרוצה להשליך אותנו לים. אבל כאשר המדינה חוקקה חוקים ותקנות וקבעה קריטריונים וגזירות שכל מטרתם להשאיר את החרדים מתחת לקו העוני, לפחות אל תחשבו שאתם מפרנסים אותם. הם חיים ומתפתחים למרות המשטר העוין ולא בזכותו.
ב. האם אתה יודע שסטודנט המשלם שכר לימוד גבוה מתוקצב בסכום העולה פי ארבעה מתלמיד ישיבה המקבל דמי כולל? ההבדל הוא שכספי האוניברסיטאות עוברים לשכר המורים וצוותי המחקר והתחזוקה, בעוד בכספי הישיבות מחלקים אוכל לתלמידים ומלגות לאברכים הנשואים.
ג. האם שמעת שהמדינה משלמת תמיכות סעד לרבבות משפחות הרוסות בגלל תרבות הפשע, בסכום העולה על הקצבה הזעומה שמקבלת משפחה שאביה לומד תורה? האם ידעת כי 700 מיליון שקל עולה לנו שירות בתי הסוהר מדי שנה, ומספר החרדים בהם זעום עד שקשה להשיג שם מניין חרדים לתפילה.
ד. לפני שהאשמת את היהודים שבזכותם ובשמם דרשנו הכרה עולמית בזכותנו על ארץ ישראל, האם ערערת על מחיר עליתם של מאות אלפי גויים, המקבלים דירות וסל קליטה והוצאות בריאות ורווחה במיליארדי שקלים?
ה. כבן מיעוט נרדף אני סולד מן ההתקפות על המיעוט הקיבוצי. אבל כאשר אדמות הקיבוצים והמושבים הופכות לאוצרות קורה ואפילו יושבי דירות עמידר ועמיגור יקבלו את דירותיהם בכמעט חינם, רבבות חרדים נשארים ללא דירה. אכפת לך שחמישה ילדים ישנים בחדר קטן בבני ברק?
ו. מספר החרדים שמצליחים לקבל משרה ממשלתית, מתוך מאות אלפי המתפרנסים מתקציב המדינה זעום עד כדי גזענות.
זה עונה במשהו על השאלה מי מפרנס את מי? אין לי ויכוח עם מי שחושב שלחרדים לא מגיעות זכויות אדם או תקציבים בכלל, כשם שאין לי ויכוח עם פלשתינאי שרוצה להשליך אותנו לים. אבל כאשר המדינה חוקקה חוקים ותקנות וקבעה קריטריונים וגזירות שכל מטרתם להשאיר את החרדים מתחת לקו העוני, לפחות אל תחשבו שאתם מפרנסים אותם. הם חיים ומתפתחים למרות המשטר העוין ולא בזכותו.
"בשורה התחתונה, אתה חושב שלחייל התורני והחרדי יש מקום בצה"ל?
"לא. אבל אני אומר לא בגדול! עם זאת, בגדוד הלוחם של הנח"ל החרדי הכל די מסודר, וזה יכול להתאים למי שלא מוצא את עצמו בעולם הישיבות ומעוניין להתגייס מרצון. בכל שאר המקומות - פשלה גוררת פשלה, מקרה גורר מקרה. הצבא עדיין לא מוכן ממש לתת לחייל התורני והחרדי את מה שמגיע לו. אין אוכל מהדרין בכל מקום, החיילים מביאים אוכל מהבית, יש הרבה מקומות עם חיילות, והצניעות לא נשמרת. חייל חרדי יכול לעשות שמירה לילית עם חיילות, ויש פה בעיות של ייחוד. לא מזמן מילואימניק דתי היה צריך לצאת לסיור גדר, ושלחו אליו נהגת. הוא כמובן סירב, ובמקומה שלחו חייל דרוזי. בגלל שהוא היה מילואימניק ויתרו לו, אבל לחיילים סדירים זה הרבה יותר מורכב. יש גם מד"סניקיות שמסתובבות בבסיסים בלבוש קצר ואזרחי. זה מהווה בעיה לחלק מהחיילים של נצח יהודה שנמצאים בש. ג. זה נוגד את הכללים ואת ההסכמים בין צה"ל לבין נצח יהודה".
צה"ל באמת צריך לגייס את כל החרדים להערכתך, כפי שטוענים לאחרונה גורמים פוליטיים?
"לא. לצה"ל אין מה לעשות עם החרדים. צה"ל גם לא מעוניין בזה. כל הקמפיין הנוכחי מונע מאגנדה פוליטית של פוליטיקאים נגד החרדים. ידוע לי שבתל נוף היו עד לא מזמן 10 חיילים חרדים שישבו בבטלה ולא היה להם שום מקצוע או תפקיד. רק לפני שבוע הם נשלחו לקורס. את חלק מהחיילים שולחים למשטרה או למכבי האש למשל. זה רק אומר שלצה"ל יש יותר מדי חיילים, עד כדי כך ששולחים אותם מחוץ לשורות צה"ל.
"בסופו של דבר הצבא לא מתחשב בחייל התורני. הרבה פעמים למפקדים אין בכלל מושג מה הצרכים שלהם. לא תמיד זה במכוון, הם פשוט לא מבינים ולא מכירים את הרקע. שרשרת הפיקוד העליונה בצה"ל מעוניינת ליישר קו בגיוס חרדים, אבל בינה לבין שרשרת הפיקוד התחתונה יש קצר גדול, וההוראות מהדרג הבכיר לא מיושמות. לפעמים זה מחוסר ידיעה ולפעמים מפקדים שונים מתעללים בחיילים במכוון, ומקשים עליהם מאוד את החיים כיהודים דתיים".
"לא. אבל אני אומר לא בגדול! עם זאת, בגדוד הלוחם של הנח"ל החרדי הכל די מסודר, וזה יכול להתאים למי שלא מוצא את עצמו בעולם הישיבות ומעוניין להתגייס מרצון. בכל שאר המקומות - פשלה גוררת פשלה, מקרה גורר מקרה. הצבא עדיין לא מוכן ממש לתת לחייל התורני והחרדי את מה שמגיע לו. אין אוכל מהדרין בכל מקום, החיילים מביאים אוכל מהבית, יש הרבה מקומות עם חיילות, והצניעות לא נשמרת. חייל חרדי יכול לעשות שמירה לילית עם חיילות, ויש פה בעיות של ייחוד. לא מזמן מילואימניק דתי היה צריך לצאת לסיור גדר, ושלחו אליו נהגת. הוא כמובן סירב, ובמקומה שלחו חייל דרוזי. בגלל שהוא היה מילואימניק ויתרו לו, אבל לחיילים סדירים זה הרבה יותר מורכב. יש גם מד"סניקיות שמסתובבות בבסיסים בלבוש קצר ואזרחי. זה מהווה בעיה לחלק מהחיילים של נצח יהודה שנמצאים בש. ג. זה נוגד את הכללים ואת ההסכמים בין צה"ל לבין נצח יהודה".
צה"ל באמת צריך לגייס את כל החרדים להערכתך, כפי שטוענים לאחרונה גורמים פוליטיים?
"לא. לצה"ל אין מה לעשות עם החרדים. צה"ל גם לא מעוניין בזה. כל הקמפיין הנוכחי מונע מאגנדה פוליטית של פוליטיקאים נגד החרדים. ידוע לי שבתל נוף היו עד לא מזמן 10 חיילים חרדים שישבו בבטלה ולא היה להם שום מקצוע או תפקיד. רק לפני שבוע הם נשלחו לקורס. את חלק מהחיילים שולחים למשטרה או למכבי האש למשל. זה רק אומר שלצה"ל יש יותר מדי חיילים, עד כדי כך ששולחים אותם מחוץ לשורות צה"ל.
"בסופו של דבר הצבא לא מתחשב בחייל התורני. הרבה פעמים למפקדים אין בכלל מושג מה הצרכים שלהם. לא תמיד זה במכוון, הם פשוט לא מבינים ולא מכירים את הרקע. שרשרת הפיקוד העליונה בצה"ל מעוניינת ליישר קו בגיוס חרדים, אבל בינה לבין שרשרת הפיקוד התחתונה יש קצר גדול, וההוראות מהדרג הבכיר לא מיושמות. לפעמים זה מחוסר ידיעה ולפעמים מפקדים שונים מתעללים בחיילים במכוון, ומקשים עליהם מאוד את החיים כיהודים דתיים".
הבאתי לך הוכחות לזה, עכשיו שתוק ותעזוב אותם בשקט. אתה רואה בעצמך שהצבא לא באמת צריך אותם אפילו אין לו מה לעשות בהם!
שלטונות הצבא, והדרג המדיני הבכיר, פשוט מתנגדים לגיוס תלמידי הישיבות. ובהם, איש איש וסיבותיו: יש המתנגדים מחשש שמא צה''ל יהפוך למחנה ענק השוקק פעילות של חזרה בתשובה. שהרי אם כיום כאשר מרצה תורני אחד נכנס לצה''ל ומצליח לפקוח את עיניהם של בחורים - חיילים רבים והם חוזרים או בדרך לחזרה בתשובה, מה יהיה אם עשרות אלפים כאלה יכנסו וישהו במחנות עשרים וארבע שעות ביממה במשך שלש שנים? ויש המתנגדים מחמת העלות הגבוהה הכרוכה בתפעול מערכת כשרות מהודרת ושאר תנאים רוחניים כמקום תפילה ושעות תפילה וכו', הנדרשים לציבור המתגייס. יכולים היינו לומר: אם הם אינם מעוניינים לגייס אותנו מה הטענה נגדנו?!? אך אם זו היתה הסיבה, היינו אנחנו, תלמידי הישיבות, נאבקים בכל תוקף על זכותינו לשרת בצבא ככל אזרחי הארץ.
הסיבה האמיתית והנכונה היא כאמור, על פי הדרכת תורת ישראל: כשם שכל צבא איננו יכול להיות מושלם ללא החילות השונים הכוללים חיל רגלים, חיל האויר, חיל הים, חיל תותחנים, חיל מודיעין, אנשי מטכ''ל וכו' וכו', כך אין צבא ישראל יכול להיות מושלם ללא חיל האנרגיה הרוחנית, החיל המעניק את החוסן והעוצמה למכלול חילות הצבא, הלא הוא: חיל בני הישיבות. לסיום פרק זה הנה מספר נתונים ומאמרים מן העיתונות.
והדברים מדברים בעד עצמם. ידיעות אחרונות 4.9.98 ''האם הופך צה''ל מצבא העם לצבא מקצועי?'' ממוצע שירות החובה בצה''ל עומד על כ28- חודשים. שנתיים וארבעה חודשים בלבד, ולא שלוש שנים כפי שנוטה הציבור לחשוב. מרבית החיילים ששוחררו קודם זמנם משוחררים כשנה עד שנה וחצי אחרי שגויסו. על פי נתונים שאושרו באכ''א, בראשית שנות האלפיים יתגייסו לצבא רק 50 אחוז מהצעירים בני ה18-. במה שנוגע לגיוס הבנות, כבר היום מדובר על גיוס של כ65- אחוז בלבד מן הפוטנציאל. אם להסתמך על דברי תא''ל (מיל') ישראל איינהורן, לשעבר רח''ט תכנון באכ''א, הרי שגם כך מספר הבנות בצה''ל עדיין גבוה ב50- אחוז מן הנדרש.
נתונים אלה מזכירים מאד את ההמלצה שהניח אהוד ברק על שולחן הקבינט הביטחוני בשנת 1994. ברק, אז הרמטכ''ל, הסתמך על ממצאי ועדת שפיר, שבדקה את ניצול כוח- האדם בצבא. הוא המליץ לקצר את משך שירות החובה ולהעמידו על 32 חודשים החל משנת 1996.
''רק כ 60 אחוז מבני כל שנתון עושים צבא'' ''שכבות חברתיות רחבות, שראו פעם בצה''ל כרטיס כניסה או אפשרות פריצה, למדו שאפשר להסתדר טוב מבלי לעבור את השירות הצבאי ואפשר לבנות חיים בלי השירות בצה''ל.'' ''גם קבוצות מובחרות, שראו בשירות ייעוד, מבינות שאפשר בהחלט להיות אזרחים פעילים ללא השירות בצה''ל. בעבר היו מתייחסים לכאלה שלא משרתים כמשתמטים, והם התחבאו כמצורעים. היום זה נשבר.
לפי הערכות שלי, רק כ60- אחוז מבני כל שנתון עושים צבא, וצה''ל הפסיק בשנים האחרונות להיות חלק מהזהות עבור כמעט מחצית מהאוכלוסייה.'' (פרופ' משה ליסק, מבכירי הסוציולוגים וחוקרי החברה הישראלית במסגרת ראיון למקומון ''ירושלים''). ''הצבא אינו צריך את כולם'' ''הטיעון בעניין חלוקת הנטל, המופנה בעוז כלפי החרדים, אינו מופנה כלפי כלל האוכלוסייה. כפי שעולה מנתונים שונים, מתוך כלל חיילי המילואים של צה''ל משרתים הלכה למעשה פחות מ50%-, ופחות מ30%- נושאים ביותר מ80%- מנטל המילואים.
כאן אין מדובר בחרדים או בערבים הפטורים על פי החוק, אלא באזרחים שחוק שירות הביטחון היה אמור להיות מוחל עליהם אך הם מצאו דרך להיפטר מכך. את הסיבה העיקרית למצב היה אפשר ללמוד מהתבטאותו של ראש אכ''א, האלוף גדעון שפר, בתוכנית הטלוויזיה ביום העצמאות: ''הצבא לא צריך את כולם''. אמירה זו מעוררת תהיות רבות לגבי חלוקת הנטל, הצורך האמיתי בבחורי הישיבות ומעמדם של אלה הנקראים בכל זאת על ידי הצבא לשרת מילואים.
אם לא צריך את כולם, איך קובעים את מי באמת צריכים? מדוע ממשיכים לטעת בציבור את התחושה שהשירות בצבא הוא חובתם של כלל האזרחים, כשלמעשה, ההפך הוא הנכון?'' (אבי פירסט. יו''ר עמותת מילואימניקים למען מילואימניקים) ''דגל חברתי-פופליסטי'' ''מפלגת העבודה מעוניינת יותר בעצם הגשת החוק לגיוס בני הישיבות, כדי לקשור את שמה למהלך הפוליטי, מאשר בגיוס עצמו. בחוק עצמו אין תועלת מעשית רבה. גיוס בחורי הישיבות הוא דגל חברתי-פופליסטי מאשר צורך ביטחוני אמיתי.
הגיוס והשירות הצבאי, מזמינים כאבי ראש שאינם חסרים לצה''ל. החזקתם בצה''ל אולי תעלה יותר מאשר התמיכה בהם בישיבות.'' (העיתונאי צבי לביא ''גלובס'') ''מה יש לו לומר?'' ''מה יש לרמטכ''ל לשעבר ברק לומר על ניצול האופטימלי של כוח האדם העומד לרשות צה''ל בעבר ובהווה? מה הוא יודע שלא ידע עד שרוני מילוא התחיל לעשות כותרות נגד הדתיים, על התרומה המעשית הצפויה של תלמידי הישיבות אם אכן ילבשו מדים?'' (העיתונאי עמוס כרמל) ''צה''ל סובל ויסבול מכח אדם'' מבחינה מעשית, אין דבר מופרך יותר ודמגוגי יותר מהדרישה לגייס את בני הישיבות לצבא. צה''ל שסובל עכשיו ויסבול בשנים הבאות מעודף בני אדם, היה שמח להחזיר הביתה חלק ניכר מהנערים והנערות שמגיעים לבקו''ם. (העיתונאי נחום ברנע).
''חשוב לי יותר'' ''מספר האנשים הלומדים בישיבות, כמעט לא רלוונטי למלחמה שלנו בפלשתינאים. בתור אנשים ששומרים את התרבות היהודית, הם חשובים לי יותר מאשר עקרון השוויון עם הבנים שלנו הנהרגים בקרב'' (אלוף משנה במילואים אהרון דוידי, קצין צנחנים ראשי בעבר).
''הצבא דוחה אותם'' ''רבים מתלמידי הישיבות מנסים להתגייס אבל הצבא דוחה אותם בטענה שלצבא אין בעיית כוח אדם בשל מחזורי הגיוס הגדולים, ואת התקציב העצום הדרוש לגיוסם מעדיף הצבא לנצל לצרכים חשובים ביותר בעיניו. לדברי הרמטכ''ל גיוס בני הישיבות אינו משתלם לצבא גם מבחינה כלכלית''. (ח''כ רן כהן, מסיעת מרץ).
הסיבה האמיתית והנכונה היא כאמור, על פי הדרכת תורת ישראל: כשם שכל צבא איננו יכול להיות מושלם ללא החילות השונים הכוללים חיל רגלים, חיל האויר, חיל הים, חיל תותחנים, חיל מודיעין, אנשי מטכ''ל וכו' וכו', כך אין צבא ישראל יכול להיות מושלם ללא חיל האנרגיה הרוחנית, החיל המעניק את החוסן והעוצמה למכלול חילות הצבא, הלא הוא: חיל בני הישיבות. לסיום פרק זה הנה מספר נתונים ומאמרים מן העיתונות.
והדברים מדברים בעד עצמם. ידיעות אחרונות 4.9.98 ''האם הופך צה''ל מצבא העם לצבא מקצועי?'' ממוצע שירות החובה בצה''ל עומד על כ28- חודשים. שנתיים וארבעה חודשים בלבד, ולא שלוש שנים כפי שנוטה הציבור לחשוב. מרבית החיילים ששוחררו קודם זמנם משוחררים כשנה עד שנה וחצי אחרי שגויסו. על פי נתונים שאושרו באכ''א, בראשית שנות האלפיים יתגייסו לצבא רק 50 אחוז מהצעירים בני ה18-. במה שנוגע לגיוס הבנות, כבר היום מדובר על גיוס של כ65- אחוז בלבד מן הפוטנציאל. אם להסתמך על דברי תא''ל (מיל') ישראל איינהורן, לשעבר רח''ט תכנון באכ''א, הרי שגם כך מספר הבנות בצה''ל עדיין גבוה ב50- אחוז מן הנדרש.
נתונים אלה מזכירים מאד את ההמלצה שהניח אהוד ברק על שולחן הקבינט הביטחוני בשנת 1994. ברק, אז הרמטכ''ל, הסתמך על ממצאי ועדת שפיר, שבדקה את ניצול כוח- האדם בצבא. הוא המליץ לקצר את משך שירות החובה ולהעמידו על 32 חודשים החל משנת 1996.
''רק כ 60 אחוז מבני כל שנתון עושים צבא'' ''שכבות חברתיות רחבות, שראו פעם בצה''ל כרטיס כניסה או אפשרות פריצה, למדו שאפשר להסתדר טוב מבלי לעבור את השירות הצבאי ואפשר לבנות חיים בלי השירות בצה''ל.'' ''גם קבוצות מובחרות, שראו בשירות ייעוד, מבינות שאפשר בהחלט להיות אזרחים פעילים ללא השירות בצה''ל. בעבר היו מתייחסים לכאלה שלא משרתים כמשתמטים, והם התחבאו כמצורעים. היום זה נשבר.
לפי הערכות שלי, רק כ60- אחוז מבני כל שנתון עושים צבא, וצה''ל הפסיק בשנים האחרונות להיות חלק מהזהות עבור כמעט מחצית מהאוכלוסייה.'' (פרופ' משה ליסק, מבכירי הסוציולוגים וחוקרי החברה הישראלית במסגרת ראיון למקומון ''ירושלים''). ''הצבא אינו צריך את כולם'' ''הטיעון בעניין חלוקת הנטל, המופנה בעוז כלפי החרדים, אינו מופנה כלפי כלל האוכלוסייה. כפי שעולה מנתונים שונים, מתוך כלל חיילי המילואים של צה''ל משרתים הלכה למעשה פחות מ50%-, ופחות מ30%- נושאים ביותר מ80%- מנטל המילואים.
כאן אין מדובר בחרדים או בערבים הפטורים על פי החוק, אלא באזרחים שחוק שירות הביטחון היה אמור להיות מוחל עליהם אך הם מצאו דרך להיפטר מכך. את הסיבה העיקרית למצב היה אפשר ללמוד מהתבטאותו של ראש אכ''א, האלוף גדעון שפר, בתוכנית הטלוויזיה ביום העצמאות: ''הצבא לא צריך את כולם''. אמירה זו מעוררת תהיות רבות לגבי חלוקת הנטל, הצורך האמיתי בבחורי הישיבות ומעמדם של אלה הנקראים בכל זאת על ידי הצבא לשרת מילואים.
אם לא צריך את כולם, איך קובעים את מי באמת צריכים? מדוע ממשיכים לטעת בציבור את התחושה שהשירות בצבא הוא חובתם של כלל האזרחים, כשלמעשה, ההפך הוא הנכון?'' (אבי פירסט. יו''ר עמותת מילואימניקים למען מילואימניקים) ''דגל חברתי-פופליסטי'' ''מפלגת העבודה מעוניינת יותר בעצם הגשת החוק לגיוס בני הישיבות, כדי לקשור את שמה למהלך הפוליטי, מאשר בגיוס עצמו. בחוק עצמו אין תועלת מעשית רבה. גיוס בחורי הישיבות הוא דגל חברתי-פופליסטי מאשר צורך ביטחוני אמיתי.
הגיוס והשירות הצבאי, מזמינים כאבי ראש שאינם חסרים לצה''ל. החזקתם בצה''ל אולי תעלה יותר מאשר התמיכה בהם בישיבות.'' (העיתונאי צבי לביא ''גלובס'') ''מה יש לו לומר?'' ''מה יש לרמטכ''ל לשעבר ברק לומר על ניצול האופטימלי של כוח האדם העומד לרשות צה''ל בעבר ובהווה? מה הוא יודע שלא ידע עד שרוני מילוא התחיל לעשות כותרות נגד הדתיים, על התרומה המעשית הצפויה של תלמידי הישיבות אם אכן ילבשו מדים?'' (העיתונאי עמוס כרמל) ''צה''ל סובל ויסבול מכח אדם'' מבחינה מעשית, אין דבר מופרך יותר ודמגוגי יותר מהדרישה לגייס את בני הישיבות לצבא. צה''ל שסובל עכשיו ויסבול בשנים הבאות מעודף בני אדם, היה שמח להחזיר הביתה חלק ניכר מהנערים והנערות שמגיעים לבקו''ם. (העיתונאי נחום ברנע).
''חשוב לי יותר'' ''מספר האנשים הלומדים בישיבות, כמעט לא רלוונטי למלחמה שלנו בפלשתינאים. בתור אנשים ששומרים את התרבות היהודית, הם חשובים לי יותר מאשר עקרון השוויון עם הבנים שלנו הנהרגים בקרב'' (אלוף משנה במילואים אהרון דוידי, קצין צנחנים ראשי בעבר).
''הצבא דוחה אותם'' ''רבים מתלמידי הישיבות מנסים להתגייס אבל הצבא דוחה אותם בטענה שלצבא אין בעיית כוח אדם בשל מחזורי הגיוס הגדולים, ואת התקציב העצום הדרוש לגיוסם מעדיף הצבא לנצל לצרכים חשובים ביותר בעיניו. לדברי הרמטכ''ל גיוס בני הישיבות אינו משתלם לצבא גם מבחינה כלכלית''. (ח''כ רן כהן, מסיעת מרץ).
אנשים, אין לכם באמת סיבה לשנוא אותם, הצבא מילא לא צריך אותם, יש לזה עדות לזה ואליבי, זהו, תעזבו אותם, למה סתם לפתוח הדיון הזה? זה סתם למצוות השנאה המיותרת הזאת שלכם לשנוא סתם אנשים מעם שלכם, תשחררו מזה ותפסיקו להיות כאלה קוטרים. הבאתי לכם דברים שמוכיחים את זה, עכשיו כולם יהיו בשקט ויתמודדו, אי אפשר להכריח בכוח אנשים להתגייס, אתם אמורים להבין את זה, כוח לא עוזר בכלום. אתם סתם רוצים מלחמה מיותרת נגדם וזה חבל.. באמת מספיק עם זה, למה הם ככה ולמה הם ככה, כל אחד יכול להתלונן בקלות ולראות את הרע באנשים אחרים אבל לראות את הטוב זה קשה, פעם אחת תנסו לדון אנשים לכף זכות במקום לראות את רק את הרע בהם. שבת שלום בתקווה שתבינו את המסר
לדעתי זה חוצפה שחרדים ודתיים משתמטים בשביל ללמוד תורה ולהתפלל כל היום.
לדעתי את טועה זו לא חוצפה אי אפשר בכוח לגייס אנשים לצבא! מספיק עם זה. תבינו את זה כבר, אי אפשר בכוח!
את זאת שצריכה להבין שגיוס זה חובה.
חיילים מתים בשביל המדינה ובמה זה בדיוק עוזר לנו שהם מתפללים מהבוקר עד הלילה?
חיילים מתים בשביל המדינה ובמה זה בדיוק עוזר לנו שהם מתפללים מהבוקר עד הלילה?
זה חובה אבל לא צריך לגייס בכוח, זה עוזר לנו ולהם, אפילו החיילים חושבים שזה עוזר להם. והם שולחים מתנות לחרדים, את לא מבינה כלום ואת סתם שופטת אנשים, גיוס בכוח לא יעזור בכלל, תמצאו דרך אחרת לגייס אותם לצבא. דיי כבר עם זה, תפסיקו להיות קוטרים. תראו את הטוב באנשים ותפסיקו עם זה, נמאס לי שאני צריכה להרגיש שאני לא בסדר ושאני אשמה שאני חושבת שגיוס בכוח לא עוזר. אני מבינה שחשוב לכם שהם יתגייסו וזה, אני מבינה, אבל אי אפשר בכוח, שאתם מנסים בכוח, הם עלולים להתנגד לכם יותר, אתם סתם נלחמים בהם מלחמה מיותרת, זה חובה, ועם כל הכבוד, צריך לפעמים לשחרר את זה במקום להתעקש, אם ניסיתם עד עכשיו לגייס אותם בכוח והם לא רצו בכלל, אז מה הטעם לנסות שוב בכוח? תשמשו במוח שלכם במקום בכוח, תמצאו דרכים טובות יותר לגייס אנשים מאשר בכוח. תבואו אליהם בטוב ולא ברע, בלי כוח ולאיים ולגרום להם להרגיש מאיומים, הסיבה שהם מתנגדים לכם בתוקף לגיוס, כי הם כל הזמן מנסים בכוח לגייס אותם והם מרגישים איום מזה, תגייסו את אלה שלא לומדים תורה ואלה שכן לומדים תורה, תעזבו.
אתם פשוט לא רוצים להקשיב ולהבין, כוח לא יעזור לכם לגייס אותם לצבא!
אני לא שופטת אותם, גיוס זה חובה נקודה.
ואני לא מתכוונת לחרדים עם בעיות רפואיות, אני מתכוונת לחרדים שכל היום יושבים ומתפללים להם.
לדעתי זה פשוט חוצפה וזאת דעתי, אז תלמדי לקבל דעות שונות משלך.
אני לא אכנס איתך לדיון הזה כי זה מיותר, שבוע טוב.
ואני לא מתכוונת לחרדים עם בעיות רפואיות, אני מתכוונת לחרדים שכל היום יושבים ומתפללים להם.
לדעתי זה פשוט חוצפה וזאת דעתי, אז תלמדי לקבל דעות שונות משלך.
אני לא אכנס איתך לדיון הזה כי זה מיותר, שבוע טוב.
אבל גיוס בכוח דווקא לא יתרום לכם בכלל, את לא יודעת מה הם עושים בישיבה, יש מקרים שהם כן עוזרים בתפילות שלהם יותר ממה שאת חושבת, זו לא חוצפה. צבא לא מתאים לכל אחד וגם לא לחרדים, צהל בעצמו לא צריך את כולם.
די אודיה הילה את פשוט חופרת זה לא אמיתי, אני באמת ניסיתי לקרוא את מה שרשמת אבל זה לא נגמר.
אנשים מתים בשביל שאת תחיי במקום בטוח יותר, אם לא היו מחייבים את הזכרים להתגייס את חושבת שהמדינה הזאת הייתה קיימת? לא.
עזבו חרדים/דתיים, כל מי שלא רוצה להתגייס, ואין לו בעיה רפואית או משהו, הוא כפוי טובה.
אנשים מתים בשביל שאת תחיי במקום בטוח יותר, אם לא היו מחייבים את הזכרים להתגייס את חושבת שהמדינה הזאת הייתה קיימת? לא.
עזבו חרדים/דתיים, כל מי שלא רוצה להתגייס, ואין לו בעיה רפואית או משהו, הוא כפוי טובה.
יש בי טיפה של שפויות, באמת, אתם באמת חושבים שאם תנסו לגייס אותם בכוח, זה יעזור במשהו? תענו לי ברצינות, אם בחדשות הראו שזה לא בדיוק עזר בפעם הקודמת, אז למה אתם חושבים שזה יעזור הפעם? אני מעריכה את הצבא שלי, את צהל ואת החיילים ואני תמיד אומרת עליהם דברים טובים למי שאומרים שהם רוצחים וכל זה ומנסה להראות אותם בצורה טובה, אל תחשבו שאני לא, באמת נמאס לי מזה, למה אני צריכה להרגיש שאני עושה משהו רע בזה שאני לא חושבת שכוח יעזור לגייס אותם? אוף. זו הבעיה שלכם שאתם מנסים ועוד חושבים שכוח יעזור, אני דווקא חושבת שצריך דרך אחרת, אבל למה שאתם תקשיבו לי, הרי אני לא שפויה, נכון!? העיקר שתוציאו אותי רע כמו תמיד, אתם אלה שלא מבינים כלום ונמאס לי ממכם, אתם חבורה של אנשים שרק יודעים לראות את הרע באנשים וחושבים שכוח יעזור ממש, בכם אין טיפה של שפויות, לי יש דווקא. הבאתי לכם הוכחות ועדויות לכך שצבא זה לא מתאים לרובם, אפילו שצבא בעצמו מודה שהוא לא צריך את כל החרדים וגם מגורמים צבאיים. אתם חבורה של אנטי!