137 תשובות
שואל השאלה:
ובבקשה אל תפתחו דיון מזלזל אני רוצה תשובות לעניין ולא סתם זריקות מצד מאמינים ואתאיסטים.
ובבקשה אל תפתחו דיון מזלזל אני רוצה תשובות לעניין ולא סתם זריקות מצד מאמינים ואתאיסטים.
אנונימית
זאת האחת מהסיבות למה אני אתאיסט, יש לי עוד מיליון סיבות..
כשבאמת היה צריך את אלוהים הוא לא היה שם
כשבאמת היה צריך את אלוהים הוא לא היה שם
בתכלס זה בגלל המסורת של משפחתי
את ממש צודקת...
זה כבר לא קשור לשואה, אפשר גם פשוט לשאול למה הוא ברא אותנו אם כל כך הרבה מתים ברעב, בתאונות, בטווח, ובאסונות טבע, או למה בכלל ברא את העולם ונותן לנו להתמודד איתו, זה לא קל
אין לזה תשובה, ועדייו מאמינים
אין לזה תשובה, ועדייו מאמינים
שאלה קשה וטובה שאלת. אני לא אענה לך כי אני אפס בהבנתי ובראיית הנסתר. אני רק אומר לך שאותו אל גם הביא להחרבת בית המקדש שלו... יש הרבה דברים תמוהים. ויש לדייק- אנשים לא מעריצים את האל בגלל השואה. הם לא יעריצו אל שהביא למוות מכוון ובגלל שהביא. אבל אנשים מאמינים בלי קשר. שאלה טובה שאלת... תשאלי את הרב זמיר כהן. הוא רב שעונה על הכל בהיגיון וזה והוא חכם מאוד והוא עלול להביא לך תשובה יותר טובה מהחרטוט שלי
אנונימי
קודם כל אף אחד לא מעריץ אותו על כך שהוא לא התערב אני גם בתור מאמינה שואלת את עצמי מדוע הוא לא עשה כלום באותו זמן כאשר העם שלנו סבל כ''כ.
אבל זה שאנשים אשכרה שרדו את הסיוט הזה, זה נס.
אבל זה שאנשים אשכרה שרדו את הסיוט הזה, זה נס.
כי הוא כנראה לא קיים
אנונימי
אני ממש לא הולכת לענות על השאלה הזאת ועל כל התשובות הטיפשיות שכאן כי באמת שחבל על הזמן שלי.
וכן אני עדיין מאמינה ואמשיך להאמין לא משנה מה יקרה.
וכן אני עדיין מאמינה ואמשיך להאמין לא משנה מה יקרה.
שואל השאלה:
אם את לא מתכוונת לענות אז למה כתבת את התגובה שלך?
ואל תגידי תשובות טיפשיות כי את בעצמך לא כתבת כלום, אל תשפטי את דעת אנשים.
אם את לא מתכוונת לענות אז למה כתבת את התגובה שלך?
ואל תגידי תשובות טיפשיות כי את בעצמך לא כתבת כלום, אל תשפטי את דעת אנשים.
אנונימית
יש סיבה, כתוב בתורה בפירוש שאם נחקה מנהגי הגויים, נפיר את יהודותינו ודמנו-נתבולל, ה' יסתיר את פניו ויתן אותנו בידי אויבנו. השואה הייתה עונש על ההתבוללות, ולמען הקמתה של מדינת ישראל.
התבוללות מהסוג החמור, של יהודים שהתחתנו בכמויות עם גויים.
התבוללות מהסוג החמור, של יהודים שהתחתנו בכמויות עם גויים.
אנונימית
סבא רבא שלי היה רב בספרד.
בשואה הוא נלקח לאושוויץ, למחנה העבודה. לאחר שלושה חודשים, בדרך נס, הוא הצליח לברוח.
לעלות לארץ ישראל הוא לא עלה, אין לי שום מושג למה. לפני 20 שנה סבתא שלי (הבת שלו), סבא שלי והילדים (ביניהם אמא שלי), עלו לארץ ישראל. הבנתי שכשהם גרו בצרפת הם שמרו חלק מהחגים, הדליקו נרות בחנוכה למשל. אז זה מה שסבא שלי חינך אותם. למה הוא עשה את זה? אני לא יודעת. אבל אם זו הבחירה שלו, ושל עוד שרידי שואה שבחרו ככה, מי אתם שתשפטו? "בגלל זה אני אתאיסט", שטויות. נכון, קשה להבין את מה שהם בחרו, ולמה הם בחרו להמשיך להאמין, אבל למה ישר לקפוץ למסקנות? אם הם מקבלים ומבינים את זה, מי אתם שלא תקבלו ותבינו את הבחירה של ה'?
האמונה פעם הייתה כל כך חזקה, אמיתית וטהורה, לא כמו היום. פעם לא היה תמושג "חילוני", כולם דתיים!
זה מראה על כמה שהם אהבו ואוהבים את ה', מאמינים בו ובדרך שלו. ופשוט מבינים שלעולם לא נוכל להבין חשבונות שמיים.
בשואה הוא נלקח לאושוויץ, למחנה העבודה. לאחר שלושה חודשים, בדרך נס, הוא הצליח לברוח.
לעלות לארץ ישראל הוא לא עלה, אין לי שום מושג למה. לפני 20 שנה סבתא שלי (הבת שלו), סבא שלי והילדים (ביניהם אמא שלי), עלו לארץ ישראל. הבנתי שכשהם גרו בצרפת הם שמרו חלק מהחגים, הדליקו נרות בחנוכה למשל. אז זה מה שסבא שלי חינך אותם. למה הוא עשה את זה? אני לא יודעת. אבל אם זו הבחירה שלו, ושל עוד שרידי שואה שבחרו ככה, מי אתם שתשפטו? "בגלל זה אני אתאיסט", שטויות. נכון, קשה להבין את מה שהם בחרו, ולמה הם בחרו להמשיך להאמין, אבל למה ישר לקפוץ למסקנות? אם הם מקבלים ומבינים את זה, מי אתם שלא תקבלו ותבינו את הבחירה של ה'?
האמונה פעם הייתה כל כך חזקה, אמיתית וטהורה, לא כמו היום. פעם לא היה תמושג "חילוני", כולם דתיים!
זה מראה על כמה שהם אהבו ואוהבים את ה', מאמינים בו ובדרך שלו. ופשוט מבינים שלעולם לא נוכל להבין חשבונות שמיים.
למה אנשים נזכרים רק בשואה? כי זה קרוב אלינו. כי נרצחו שם 6 מליון יהודים?
לפני 4000 שנה עמ"י היו בארץ מצרים במשך 210 שנים! לא 6 שנים ולא 50, מאתיים ועשר שנים של עבדות! כל יום פרעה היה רוצח 150 תינוקות ומתרחץ בדמם! והיהודים היו מקבלים מכות רצח... נרצחו שם מליוני יהודים, מליונים! ואיפה ה' היה אז אפשר לשאול.
אבל האמת היא שהכל בעולם הזה עובד על מידה כנגד מידה, אתם יכולים לקרוא לזה קארמה, אבל כל מעשה הכי קטן שעושים משפיע, אנחנו בסה"כ יצורים שחיים כאן ועכשיו, העולם קיים במשך 5776 שנים (ולא יותר מזה!) ואנחנו לא יכולים לשפוט על סמך ה70-80 שנה שאנחנו כאן, אנחנו לא יודעים חשבונות שמים, אבל יש מדרש שאומר שלעיתים אדם אחד צדיק מת כדי לכפר על כל הדור, או שאדם רשע מת בעוונותיו הרבים. אני לא מתיימרת לקרוא לאותם צדיקים קדושים שהיו בשואה רשעים חס וחלילה, כבר אמרו כל הרבנים שכל מי שהיה בשואה, גם אם לא שרד את השואה הרוחנית והתפקר- מקבל את המקום הכי גבוה בגן עדן... אבל בסה"כ אני יודעת ומאמינה שה' לא נטש אף אחד בשואה, הכל מחושבן ומדוקדק ואין לנו עניינים.
מקווה שהבנת את הכוונה שלי..
לפני 4000 שנה עמ"י היו בארץ מצרים במשך 210 שנים! לא 6 שנים ולא 50, מאתיים ועשר שנים של עבדות! כל יום פרעה היה רוצח 150 תינוקות ומתרחץ בדמם! והיהודים היו מקבלים מכות רצח... נרצחו שם מליוני יהודים, מליונים! ואיפה ה' היה אז אפשר לשאול.
אבל האמת היא שהכל בעולם הזה עובד על מידה כנגד מידה, אתם יכולים לקרוא לזה קארמה, אבל כל מעשה הכי קטן שעושים משפיע, אנחנו בסה"כ יצורים שחיים כאן ועכשיו, העולם קיים במשך 5776 שנים (ולא יותר מזה!) ואנחנו לא יכולים לשפוט על סמך ה70-80 שנה שאנחנו כאן, אנחנו לא יודעים חשבונות שמים, אבל יש מדרש שאומר שלעיתים אדם אחד צדיק מת כדי לכפר על כל הדור, או שאדם רשע מת בעוונותיו הרבים. אני לא מתיימרת לקרוא לאותם צדיקים קדושים שהיו בשואה רשעים חס וחלילה, כבר אמרו כל הרבנים שכל מי שהיה בשואה, גם אם לא שרד את השואה הרוחנית והתפקר- מקבל את המקום הכי גבוה בגן עדן... אבל בסה"כ אני יודעת ומאמינה שה' לא נטש אף אחד בשואה, הכל מחושבן ומדוקדק ואין לנו עניינים.
מקווה שהבנת את הכוונה שלי..
מצד אחד אתה צודק שאחרי דבר כזה אנשים אולי פחות יאמינו בו אבל דווקא זה שהשואה נגמרה ושיש כאלו ששרדו וכו מראה שה' היה שם
זאת הסיבה הראשונה שבגללה נהייתי אתאיסטית
אני כן כועסת על ה' בגלל שזה קרה, למרות שלי לא הייתה משפחה שהייתה בשואה, ואני כן כועסת עליו כי החיים שלי רעים ואני כן מאשימה אותו בזה שהחיים שלי לא טובים, אבל אני מאמינה שהשואה לא סתם קרתה, זה היה האירוע שגרם להקמתה של המדינה...
אתם טועים,
בשואה היה מלא ניסים *על טבעיים* ליהודים, שניצולי שואה שניצלו בניסי ניסים מספרים
את עדותם עד היום. עדות נפוצה היא אחד היהודים שסיפר שכאשר תפסו אותו הנאצים להרוג אותו על ידי יריה ברובה, הרובה לא ירה. וכאשר כיוונו לשמים הרובה ירה, כיוונו אליו לא ירה. וכך שוב ושוב.
הסיפור הזה קרה למלא ניצולי שואה, לא רק לאותו יהודי.
יש גם את הנס עם הבצלים, הנס עם השבת, הנס עם היהודיה, ועוד הרבה סיפורים שסופרו על ידי ניצולי שואה בכבודם ובעצמם קרו. ואתם אומרים שה' הזניח ולא התערב..
אם כך, איך אתם מסבירים את המקרים העל טבעיים הללו?
בשואה היה מלא ניסים *על טבעיים* ליהודים, שניצולי שואה שניצלו בניסי ניסים מספרים
את עדותם עד היום. עדות נפוצה היא אחד היהודים שסיפר שכאשר תפסו אותו הנאצים להרוג אותו על ידי יריה ברובה, הרובה לא ירה. וכאשר כיוונו לשמים הרובה ירה, כיוונו אליו לא ירה. וכך שוב ושוב.
הסיפור הזה קרה למלא ניצולי שואה, לא רק לאותו יהודי.
יש גם את הנס עם הבצלים, הנס עם השבת, הנס עם היהודיה, ועוד הרבה סיפורים שסופרו על ידי ניצולי שואה בכבודם ובעצמם קרו. ואתם אומרים שה' הזניח ולא התערב..
אם כך, איך אתם מסבירים את המקרים העל טבעיים הללו?
אנונימית
השואה כתובה בתורה את מוזמנת לפתוח פרשת "וילך" כתוב שם שעתיד להיות לעם ישראל צרות רבות ורעות.. אבל מאיפה אנחנו יודעים שזה מדובר על השואה?
בפרשה כתוב את השם של משה רבינו
משה אוקיי אם תקחי את אות ה מהשם משה ותספרי 49 אותיות יהיה האות הבאה ש'
עוד 49 אותיות האות ו' עוד 49 אותיות האות א' עוד 49 אותיות האות ה-50 היא ה
מה יוצא? ה-ש-ו-א-ה!
השואה היא ההוכחה הכי גדולה לאמיתות התורה, ולאמיתות הבורא..
כל מה שהתורה סברה עד עכשיו היה נכון.. כל דבר.. השואה, אסון התאומים, וכו' וכו'
להגיד אני לא מבינה כך וכך וכך.. אוקיי.. אבל למה את לא מחפשת וחוקרת? לפני שאת
באה עם הטענות שלך.
בפרשה כתוב את השם של משה רבינו
משה אוקיי אם תקחי את אות ה מהשם משה ותספרי 49 אותיות יהיה האות הבאה ש'
עוד 49 אותיות האות ו' עוד 49 אותיות האות א' עוד 49 אותיות האות ה-50 היא ה
מה יוצא? ה-ש-ו-א-ה!
השואה היא ההוכחה הכי גדולה לאמיתות התורה, ולאמיתות הבורא..
כל מה שהתורה סברה עד עכשיו היה נכון.. כל דבר.. השואה, אסון התאומים, וכו' וכו'
להגיד אני לא מבינה כך וכך וכך.. אוקיי.. אבל למה את לא מחפשת וחוקרת? לפני שאת
באה עם הטענות שלך.
א-ת-א-י-ס-ט, ת-ק-ר-א, א-ת, ז-ה: חשבונות שמיים בגלל זה היה שואה. אנחנו לא יודעים למה.. אתאיסטים תופסים את זה בצורה חזקה כי הם מסתכלים מזווית ראיה שונה, הנה שאלה שאפשר לשאול: למה לאזעזל מכל העמים, דווקא אותנו כל כך שונאים, אירוע היסטורי מזעזע קרא דווקא לנו, גלינו מארצנו אנחנו נדדנו כמה שטבחו אותנו בהיסטוריה כל העולם נגדנו, זה לא מסמל לכם משהו? לא מסמל לכם שה' רוצה שנחזור אליו בתשובה? סתכלו כמה זמן רודפים אחרינו כולם כולם כולם! אף אחד לא הצליח לחסל אותנו! כל הדברים הרעים שקוראים ליהודים זה כי הם מתבוללים! אז שה' רואה את הדבר הזה הוא גורם לכך שהעמים האחרים ישנאו אותנו! אנחנו הבעיתיים מי שמאשמים את ה' הוא טיפש חסר דעת... זה הזווית ראיה של אדם ממוצע. של אתאיסט זה רק דברים זווית ראיה על דברים שסותרים את האמונה. כל האתאיסטים אני רוצה שתקראו את זה! (אני מאמין)
אם לא הייתה השואה לא היה לנו מדינה
אנונימית
אני אוהב לענות בשאלות לפעמים אז אני אשאל אותך שאלה שבבקשה תחשבי עליה לעומק ותנתחי אותה כמה שיותר טוב
אם המשפחה של הרב שלי הם שורדי שואה וחלקם היום חיים בארץ ישראל חלקם כבר לצערנו נפטרו והם עד היום מאמינים באמונה שלמה בהשם והם אדמורים מגדולי הרבנים המקובלים בישראל אז איך זה שהם לא הפסיקו להאמין אחרי הכל?
אם המשפחה של הרב שלי הם שורדי שואה וחלקם היום חיים בארץ ישראל חלקם כבר לצערנו נפטרו והם עד היום מאמינים באמונה שלמה בהשם והם אדמורים מגדולי הרבנים המקובלים בישראל אז איך זה שהם לא הפסיקו להאמין אחרי הכל?
את ממש צודקת
וכן לכל האתאיסטים היקרים שהיצר בוער בקרבם ולא נותן להם מנוחה קטנה להשכיל ולהאמין בתורה ובה', תקראו את מה שהתגובה מעליי אמרה עם הצופן. רואים במפורש שה' הבטיח לנו דבר כזה בגלל חטאינו.
תלמדו היסטוריה. עדיין הייתה לנו מדינה גם בלי השואה
אולי השואה הייתה הקש ששבר את גב הגמל אבל ברצינות שהתירוץ לרצח עשרות מיליוני אנשים הוא שתהייה לנו מדינה? אם אלוהים קיים הוא אנוכי מאוד
אולי השואה הייתה הקש ששבר את גב הגמל אבל ברצינות שהתירוץ לרצח עשרות מיליוני אנשים הוא שתהייה לנו מדינה? אם אלוהים קיים הוא אנוכי מאוד
אנונימית
אנונימית יקרה זה מה שקורה שאנו חוטאים. חשבונות שמיים אף אחד לא יודע וזה לא קשור למדינה תקראי את התשובה שלי למעלה.
תחשבי בהיגיון, לא הייתה לא מדינה, כי לא היינו רוצים לברוח מכל המדינות, אם היה לנו טוב היינו נשארים שם וישראל לא הייתה נוצרת^
אנונימית
וחוץ מזה אנונימית ארץ ישראל הייתה חלום של כל היהודים. בטח שהם רצו לגור פה! סתכלי איך את מעלימה דברים היצר מטעה אותך.
הייתה אנטישמיות גדולה גם לפני השואה וכמובן שעדיין היינו רוצים לברוח
עדיין לא תירוץ לרציחת עשרות מיליונים
עדיין לא תירוץ לרציחת עשרות מיליונים
אנונימי
היה לי מקרה שמישהו קרוב אליי היה במצב לא טוב כמה חודשים ויום אחד פשוט החלטתי לקרוא תהילים יום אחרי זה המצב שלו השתפר והוא יצא מהמצב אחרי שבוע ועד עכשיו הכל מצוין.
אז אני כן מאמינה שיש אלוהים.
אז אני כן מאמינה שיש אלוהים.
כי הם מאמינים/האמינו באלוהים עצמו ולא בעזרת אלוהים, כלומר להאמין לשם האמונה ולא לשם תמורה.
מדינת ישראל
אנונימי
אני אשמח אם תענו על השאלה שלי למעלה חברים
אם הולכים לפי השאלה שלך... למה הוא לא מתערב בתאונות דרכים? בסיבוכי לידה שמובילים למוות? בהפלות טבעיות?
אני מאמין בקב"ה, לא נולדתי ככה, חזרתי בתשובה. הייתי סקפטי בהתחלה, אבל לא הכול בר תיקון. אני מאמין בו כי אני צריך משהו להאמין בו, מישהו לאהוב אהבה אמיתית ולכעוס במצבים כאלה - אבא. דברים נוראיים קורים בעולם, אבל אני לא מקשר אותם לכוח אלוהי. חפים מפשע נרצחו גם לפני וגם אחרי השואה, אמנם לא הרבה כל כך כמו שהיה אז.
אני צריך משהו לשאוב ממנו כוח, אבל אני לא מאשים את מה שאני מאמין בו בשואה, אפילו אין לי הסבר טוב לזה. הייתי בפולין, ראיתי את המחנות, עמדתי בתוך תא גזים, עד היום אני נכנס למקלחת רועד... קראתי עדויות של ניצולי שואה ושל חיילים שנאלצו לרצוח. היו כאלה פסיכופתים והיו כאלה שאולצו להיות.
אין הסבר ממשי למה שקרה, אבל זה לא סותר את האמונה והגאווה שלי באבא.
ואני מאוד רגיש בנושא השואה, אבל גם בנושא האמונה. האחת מציאות כואבת והשנייה אהבה ללא תנאי.
אני מאמין בקב"ה, לא נולדתי ככה, חזרתי בתשובה. הייתי סקפטי בהתחלה, אבל לא הכול בר תיקון. אני מאמין בו כי אני צריך משהו להאמין בו, מישהו לאהוב אהבה אמיתית ולכעוס במצבים כאלה - אבא. דברים נוראיים קורים בעולם, אבל אני לא מקשר אותם לכוח אלוהי. חפים מפשע נרצחו גם לפני וגם אחרי השואה, אמנם לא הרבה כל כך כמו שהיה אז.
אני צריך משהו לשאוב ממנו כוח, אבל אני לא מאשים את מה שאני מאמין בו בשואה, אפילו אין לי הסבר טוב לזה. הייתי בפולין, ראיתי את המחנות, עמדתי בתוך תא גזים, עד היום אני נכנס למקלחת רועד... קראתי עדויות של ניצולי שואה ושל חיילים שנאלצו לרצוח. היו כאלה פסיכופתים והיו כאלה שאולצו להיות.
אין הסבר ממשי למה שקרה, אבל זה לא סותר את האמונה והגאווה שלי באבא.
ואני מאוד רגיש בנושא השואה, אבל גם בנושא האמונה. האחת מציאות כואבת והשנייה אהבה ללא תנאי.
ד"ר שניצל יש לך קרובים שהם רבנים גדולים ואדמורים? מה השמות של הצדיקים האלה?
לה' יש את הסיבות שלו.
ה' החליט לקיים כל אחד מאיתנו, כך שלכל אחד תהיה מטרה בעולם. אולי אין להם מטרה?
אולי לא יכולנו לחיות בצפיפות הענקית שהייתה אמורה להיות? ותחשוב על זה - בלי השואה לא הייתה לנו מדינה.
ה' החליט לקיים כל אחד מאיתנו, כך שלכל אחד תהיה מטרה בעולם. אולי אין להם מטרה?
אולי לא יכולנו לחיות בצפיפות הענקית שהייתה אמורה להיות? ותחשוב על זה - בלי השואה לא הייתה לנו מדינה.
ה' נותן לנו התמודדויות וקשיים בחיים, כדי שנגדל נבין ונלמד
השואה היא בהחלט התמודדות רצינית ביותר, אבל אני בתור נערה דתיה משתדלת להאמין שכל מה שה' עושה, אפילו הדברים שנראים לנו הנוראים ביותר, גם הם לטובה!
השואה זה דבר נוראי שקרה אבל בין היתר בזכות השואה קמה מדינת ישראל, ואני חושבת שגם השואה חיזקה את העם היהודי, כי כמעט כל יהודי, אחרי שהוא לומד על השואה, מתחבר יותר ויותר לעצם היותו יהודי ועל כך שצריך לשמור על היהדות
השואה היא בהחלט התמודדות רצינית ביותר, אבל אני בתור נערה דתיה משתדלת להאמין שכל מה שה' עושה, אפילו הדברים שנראים לנו הנוראים ביותר, גם הם לטובה!
השואה זה דבר נוראי שקרה אבל בין היתר בזכות השואה קמה מדינת ישראל, ואני חושבת שגם השואה חיזקה את העם היהודי, כי כמעט כל יהודי, אחרי שהוא לומד על השואה, מתחבר יותר ויותר לעצם היותו יהודי ועל כך שצריך לשמור על היהדות
תקשיב.
אני מאמינה בה' למה? כי אני פשוט מאמינה בו.
כל הקטע של אמונה זה שזה דבר לא מוסבר, או שאתה מאמין או שלא.
ובקשר לשאלה שלך, אני בטוחה שיש לזה סיבה ובתכלס בלי השואה, לא הייתה לנו מדינה היום.
"נסתרות הן דרכי השם".
אני מאמינה בה' למה? כי אני פשוט מאמינה בו.
כל הקטע של אמונה זה שזה דבר לא מוסבר, או שאתה מאמין או שלא.
ובקשר לשאלה שלך, אני בטוחה שיש לזה סיבה ובתכלס בלי השואה, לא הייתה לנו מדינה היום.
"נסתרות הן דרכי השם".
שביעיסטית שאקלית ריגשת אותי:) אני לא רואה הרבה נערות דתיות שכל כך אכפת להם מהיהדות, ואם כן אשריך. (אני מתכוון שיש כאלה שרוצות לחזור בשאלה כי קשה להם ולוחצים עליהם)
לא הרבה יודעים..
השואה מוזכרת בתורה..
תקרא פרשת וילך...
וחוץ מזה.. אם היית יודע כמה אנשים התחזקו מהשואה..
אנשים שמחו למות בשואה על מוות בקידוש השם..
ולמה המקום הכי טוב הוא עם משפחתם?
אתה יודע שכתוב "יפה שעה אחת של קורת רוח בעולם הבא מכל חיי העולם הזה"
אז מאיפה לך? היית שם? אולי הם מעדיפים להיות בגן עדן שלהם במקום..
ו99% ממי שהיה בשואה הוא בגן עדן.. גם מי שלא שמר מצוות.. למה? כי הם היו בגיהנום בעולם הזה..
כידוע ייסורים בעולם הזה מכפרים עוונות.. ולאנשים בשואה היו המון ייסורים.. ייסורים=מחילת עוונות
כמה שיותר ייסורים יותר עוונות נמחלים.. זאת אומרת שהם באו לעולם הבא בלי שום חטאים
השואה מוזכרת בתורה..
תקרא פרשת וילך...
וחוץ מזה.. אם היית יודע כמה אנשים התחזקו מהשואה..
אנשים שמחו למות בשואה על מוות בקידוש השם..
ולמה המקום הכי טוב הוא עם משפחתם?
אתה יודע שכתוב "יפה שעה אחת של קורת רוח בעולם הבא מכל חיי העולם הזה"
אז מאיפה לך? היית שם? אולי הם מעדיפים להיות בגן עדן שלהם במקום..
ו99% ממי שהיה בשואה הוא בגן עדן.. גם מי שלא שמר מצוות.. למה? כי הם היו בגיהנום בעולם הזה..
כידוע ייסורים בעולם הזה מכפרים עוונות.. ולאנשים בשואה היו המון ייסורים.. ייסורים=מחילת עוונות
כמה שיותר ייסורים יותר עוונות נמחלים.. זאת אומרת שהם באו לעולם הבא בלי שום חטאים
אנונימי
התשובות של המאמינים פה פשוט בדיחה אחת גדולה. נסו את מזלכם בfxp, או באתר עם אוכלוסיה יותר בוגרת ומשכילה. נראה כמה פלוסים ולייקים תקבלו.
אתם אלו שצריכים להוכיח. חובת ההוכחה מוטלת עליכם. מספיק להביא תירוצים בסגנון של"לאתאיסטים אין את יכולת החשיבה להבין את המצב"
זה בדיוק ההפך. לדתי הממוצע יש חשיבה סובייקטיבית וסלקטיבית. הוא בוחר לראות את מה שהוא רוצה. האמת מבחינתו נצחית-יש אלוהים, והדת נכונה, ורק אחרי שמקבלים את העובדה הזו, צריך לחשוב על הוכחות וטיעונים. דרך חשיבה הפוכה מזו של האדם הספקן והידען, זה שלא מקבל דברים כמובן מאליו.
אז אל תגידו שהשאלה הזו לא לגיטימית. זו שאלת האמונה הכי לגיטימית שיכולה להיות. בתקופה שלמדתי בבית ספר דתי, והאמנתי בדת, המחנך שלי, אדם חכם, בקיא בתורה, ובעל עקרונות, אמר שזה לא משהו שמסבירים על רגל אחת וזה נושא מאוד מאוד מורכב.
תפסיקו לחשוב שאתם יודעים הכל. מספיק לזלזל ולהתייחס באלו שיש להם חשיבה ביקורתית, ולא מאמינים באמונה תמימה במשהו ספציפי.
אתם אלו שצריכים להוכיח. חובת ההוכחה מוטלת עליכם. מספיק להביא תירוצים בסגנון של"לאתאיסטים אין את יכולת החשיבה להבין את המצב"
זה בדיוק ההפך. לדתי הממוצע יש חשיבה סובייקטיבית וסלקטיבית. הוא בוחר לראות את מה שהוא רוצה. האמת מבחינתו נצחית-יש אלוהים, והדת נכונה, ורק אחרי שמקבלים את העובדה הזו, צריך לחשוב על הוכחות וטיעונים. דרך חשיבה הפוכה מזו של האדם הספקן והידען, זה שלא מקבל דברים כמובן מאליו.
אז אל תגידו שהשאלה הזו לא לגיטימית. זו שאלת האמונה הכי לגיטימית שיכולה להיות. בתקופה שלמדתי בבית ספר דתי, והאמנתי בדת, המחנך שלי, אדם חכם, בקיא בתורה, ובעל עקרונות, אמר שזה לא משהו שמסבירים על רגל אחת וזה נושא מאוד מאוד מורכב.
תפסיקו לחשוב שאתם יודעים הכל. מספיק לזלזל ולהתייחס באלו שיש להם חשיבה ביקורתית, ולא מאמינים באמונה תמימה במשהו ספציפי.
קודם כל, מה שקרה או לא קרה לא שולל את קיומו. התרחשות השואה לא שוללת זאת.
שנית, זה דיון ארוך מכפי שניתן לסכם בכמה מילים. אם הייתי מנסה, רוב הסיכויים שלא היו מבינים או מעוותים את הכוונה ומתעצבנים עוד יותר... מה שכן אפשר לומר זה שהנושא הועלה אינספור פעמים והסברים סופקו. את יותר ממוזמנת לשאול רב על הנושא ולבקש הסבר מעמיק. אם את מוכנה לשמור על ראש פתוח, קראי את המשפט הבא (אחרת פשוט תעברי לשורה הבאה): "נסתרות דרכי האל".
את צריכה להבין שמה שאת קולטת בחושים שלך, מה שאת מבינה, מה שאת יכולה לעשות במגבלות הגוף הגשמי שלך, מאוד מצומצם ולוקה בחסר יחסית להבנת תהליכים ומניעים שמובילים לכל תרחיש. אבל אפילו מהמעט שאת יכולה לקלוט, את יכולה לראות כיום איך התרחשות השואה הובילה למה שהציל חיים רבים אחרים (כן כן, קראת נכון, אפשר לומר שהשואה הצילה חיים): אילולא השואה, מאוד סביר להניח שמדינת ישראל לא הייתה קמה, לפחות לא לפני עוד כמה אירועים אנטישמיים שהיו עלולים להוביל למוות בקנה מידה דומה או רב אף יותר, וגם אז, ספק אם ואיך היה הדבר מתרחש... וזאת רק דוגמה אחת.
ואני מזכיר לך שאמנם קל להטיל אשמה, אבל מי שטבחו באותם מיליונים היו בני אדם (אם אפשר לכנותם כך), בעלי רצון חופשי - ואי אפשר לבטל את הרצון החופשי של אדם אחד או כמה אנשים. זה הכל או כלום. ואם אין רצון חופשי, אין אנושות או שאלת קיום כלשהי. למעשה, במקרה כזה הקיום שלנו היה מיותר לחלוטין.
ושוב, כמו שציינתי לעיל, את יכולה לבחון דברים באמצעים מוגבלים, אך לדעת מה היה עדיף לאותם נספים - להיות לצד האל או לצד משפחותיהם - את לא יכולה. אולי החיים יכולים לחשוב שהיה עדיף להם להיות עם משפחותיהם, אבל מבחינת האמונה, העולם הבא שלו זכו כל אותם נשמות נשגב מכל דבר שהעולם הזה היה יכול להציע להם אי פעם, ועומד גם במחיר הפרידה - הזמנית - ממשפחותיהם.
אני כן רוצה להוסיף, למי שמוכן "לצאת מהקופסא" ולהבין, שאמנם מבחינתנו (החיים) מוות הוא דבר נורא ופרידה קשה ומכאיבה, אך יש בדבר יותר ממה שאנו תופסים. הנשמה היא נצחית ואותה לא יכלו הנאצים להשמיד, ואותה ה' צרר, עליה הוא הגן, אותה הוא הרחיק מהמקום בו ניסו לאמלל ולענות אותה באמצעות הגוף שבו היא שכנה. ה' יודע טוב מאיתנו שהמוות אינו הסוף לנשמה. החיים הם בעלי משמעות, אך משמעות רגעית.
אפשר לדמות זאת לאדם חולה אשר סובל מכאבים, והרופא בא ונותן לו זריקה שכואבת כאשר היא מנקבת את העור, אך החומר שבה ירפא את המחלה. ילד שיעמוד לידו יראה את הכאב של החולה מהזריקה ויתפלא על הכאב שגורם הרופא, אך הרופא הרי יותר טוב יותר שאמנם הזריקה כאבה, אך בעזרתה נחסכו מהחולה הכאבים של המחלה.
אבל שוב, זה ממש לא המקום ואני ממש לא האדם הנכון לפרט על כך. אם את רוצה לדעת את האמת, אני מפציר בך לפנות למקור מוסמך יותר.
שנית, זה דיון ארוך מכפי שניתן לסכם בכמה מילים. אם הייתי מנסה, רוב הסיכויים שלא היו מבינים או מעוותים את הכוונה ומתעצבנים עוד יותר... מה שכן אפשר לומר זה שהנושא הועלה אינספור פעמים והסברים סופקו. את יותר ממוזמנת לשאול רב על הנושא ולבקש הסבר מעמיק. אם את מוכנה לשמור על ראש פתוח, קראי את המשפט הבא (אחרת פשוט תעברי לשורה הבאה): "נסתרות דרכי האל".
את צריכה להבין שמה שאת קולטת בחושים שלך, מה שאת מבינה, מה שאת יכולה לעשות במגבלות הגוף הגשמי שלך, מאוד מצומצם ולוקה בחסר יחסית להבנת תהליכים ומניעים שמובילים לכל תרחיש. אבל אפילו מהמעט שאת יכולה לקלוט, את יכולה לראות כיום איך התרחשות השואה הובילה למה שהציל חיים רבים אחרים (כן כן, קראת נכון, אפשר לומר שהשואה הצילה חיים): אילולא השואה, מאוד סביר להניח שמדינת ישראל לא הייתה קמה, לפחות לא לפני עוד כמה אירועים אנטישמיים שהיו עלולים להוביל למוות בקנה מידה דומה או רב אף יותר, וגם אז, ספק אם ואיך היה הדבר מתרחש... וזאת רק דוגמה אחת.
ואני מזכיר לך שאמנם קל להטיל אשמה, אבל מי שטבחו באותם מיליונים היו בני אדם (אם אפשר לכנותם כך), בעלי רצון חופשי - ואי אפשר לבטל את הרצון החופשי של אדם אחד או כמה אנשים. זה הכל או כלום. ואם אין רצון חופשי, אין אנושות או שאלת קיום כלשהי. למעשה, במקרה כזה הקיום שלנו היה מיותר לחלוטין.
ושוב, כמו שציינתי לעיל, את יכולה לבחון דברים באמצעים מוגבלים, אך לדעת מה היה עדיף לאותם נספים - להיות לצד האל או לצד משפחותיהם - את לא יכולה. אולי החיים יכולים לחשוב שהיה עדיף להם להיות עם משפחותיהם, אבל מבחינת האמונה, העולם הבא שלו זכו כל אותם נשמות נשגב מכל דבר שהעולם הזה היה יכול להציע להם אי פעם, ועומד גם במחיר הפרידה - הזמנית - ממשפחותיהם.
אני כן רוצה להוסיף, למי שמוכן "לצאת מהקופסא" ולהבין, שאמנם מבחינתנו (החיים) מוות הוא דבר נורא ופרידה קשה ומכאיבה, אך יש בדבר יותר ממה שאנו תופסים. הנשמה היא נצחית ואותה לא יכלו הנאצים להשמיד, ואותה ה' צרר, עליה הוא הגן, אותה הוא הרחיק מהמקום בו ניסו לאמלל ולענות אותה באמצעות הגוף שבו היא שכנה. ה' יודע טוב מאיתנו שהמוות אינו הסוף לנשמה. החיים הם בעלי משמעות, אך משמעות רגעית.
אפשר לדמות זאת לאדם חולה אשר סובל מכאבים, והרופא בא ונותן לו זריקה שכואבת כאשר היא מנקבת את העור, אך החומר שבה ירפא את המחלה. ילד שיעמוד לידו יראה את הכאב של החולה מהזריקה ויתפלא על הכאב שגורם הרופא, אך הרופא הרי יותר טוב יותר שאמנם הזריקה כאבה, אך בעזרתה נחסכו מהחולה הכאבים של המחלה.
אבל שוב, זה ממש לא המקום ואני ממש לא האדם הנכון לפרט על כך. אם את רוצה לדעת את האמת, אני מפציר בך לפנות למקור מוסמך יותר.
בזכות האנשים שנרצחו בשואה, בזכות האנשים שלא כאן היום
אנחנו כן כאן, במציאות אחרת לגמרי, ויש לנו מדינה, וצבא.
כל זה לא היה קורה בלעדיי היהודים שנרצחו, והקב"ה
אנחנו כן כאן, במציאות אחרת לגמרי, ויש לנו מדינה, וצבא.
כל זה לא היה קורה בלעדיי היהודים שנרצחו, והקב"ה
היי שואלת השאלה, ראשית אני מזרחית ואין לי אף אחד שהיה בשואה ברוך השם
שנית אני יודעת שהיה שואה, אני יודעת שהיה טבח. אבל למזרחים היו גם טבחות כמו אסירי ציון, אנסו את אחות של סבא שלי בכל יום, אסרו את סבא רבה שלי שלא זכיתי להכיר בשמך 3 שנים בתא מצוקמק עם עוד 10 אנשים היכו אותו כל יום תלו אנשים לנגד עיניו.
ואת שואלת איך אני מאמינה?
אני מאמינה שיש אלוקים בשמיים כי מכל אלו שנספו גם במזרח וגם במערב לדוגמא בשואה ובאסירי ציון. יש כאלה שניצלו. נכון שישה מיליון אנשים טהורים ועם נשמות נספו אך אם לא היה אלוקים הוא לא היה משאיר אדם אחד בחיים.
זה למה אני מאמינה, אני מאמינה שמה שלא היינו עושים זה היה חוזר. וניצלתם (האשכנזים וקצת מזרחים) 100,000 איש. נכון קצת, אבל היי אלוהים לא השאיר את היהודים לאחוז 0. בזכותו הקמנו מדינה. בזכותו הכל קיים.
ומי אמר שאלוקים מתערב בכל דבר?
נכון, הוא משגיח וחורץ גורלות ומה שיהיה יהיה. כמו שאת אומרת מדוע היהודים מאמינים. הרשי לי לשאול אותך אתיאסטית יקרה. מדוע הנוצרים (רובם) ממשיכים להאמין בישו שלהם? הרי צבא רוסיה וכל ההומאים לסביות נכים מכוערים היו נוצרים. לא?
הרשי לי לשאול את זה גם.
אז מי שלא יאמין שלא יאמין ומי שכן שיאמין.
איש איש באמונתו יחיה.
את לא יכולה לשאול אותי דבר כזה בדיוק כמו שאני לא שואלת אותך מה אכלת לארוחת הצהריים שלך ולמה! את לא יכולה להחליט ולתקוף ועוד לא לכבד את המאמינים.
זה לכל האתיאסטים בעולם מכוון. לא אישית אלייך
שנית אני יודעת שהיה שואה, אני יודעת שהיה טבח. אבל למזרחים היו גם טבחות כמו אסירי ציון, אנסו את אחות של סבא שלי בכל יום, אסרו את סבא רבה שלי שלא זכיתי להכיר בשמך 3 שנים בתא מצוקמק עם עוד 10 אנשים היכו אותו כל יום תלו אנשים לנגד עיניו.
ואת שואלת איך אני מאמינה?
אני מאמינה שיש אלוקים בשמיים כי מכל אלו שנספו גם במזרח וגם במערב לדוגמא בשואה ובאסירי ציון. יש כאלה שניצלו. נכון שישה מיליון אנשים טהורים ועם נשמות נספו אך אם לא היה אלוקים הוא לא היה משאיר אדם אחד בחיים.
זה למה אני מאמינה, אני מאמינה שמה שלא היינו עושים זה היה חוזר. וניצלתם (האשכנזים וקצת מזרחים) 100,000 איש. נכון קצת, אבל היי אלוהים לא השאיר את היהודים לאחוז 0. בזכותו הקמנו מדינה. בזכותו הכל קיים.
ומי אמר שאלוקים מתערב בכל דבר?
נכון, הוא משגיח וחורץ גורלות ומה שיהיה יהיה. כמו שאת אומרת מדוע היהודים מאמינים. הרשי לי לשאול אותך אתיאסטית יקרה. מדוע הנוצרים (רובם) ממשיכים להאמין בישו שלהם? הרי צבא רוסיה וכל ההומאים לסביות נכים מכוערים היו נוצרים. לא?
הרשי לי לשאול את זה גם.
אז מי שלא יאמין שלא יאמין ומי שכן שיאמין.
איש איש באמונתו יחיה.
את לא יכולה לשאול אותי דבר כזה בדיוק כמו שאני לא שואלת אותך מה אכלת לארוחת הצהריים שלך ולמה! את לא יכולה להחליט ולתקוף ועוד לא לכבד את המאמינים.
זה לכל האתיאסטים בעולם מכוון. לא אישית אלייך
נראה לי כי אלוהים נותן תקווה. לכל אחד יש את האלוהים שהוא מאמין בו.
אלוהים הוא דמות שהמון אנשים מאמינים כל איש באמונתו שיש לו כוחות ושהוא יכול לעזור לאנשים ולשנות את העולם, לחולל ניסים.
מאמינים בו כי הם מאמינים שהוא יכול להציל אותם מכל הצרות שלהם בחיים.
אני אישית לא יודע אם זה נכון או לא אז אני מאמין באלוהים כי ככה חינכו אותי אבל מי יודע מה יהיה בעוד כמה שנים.
אלוהים הוא דמות שהמון אנשים מאמינים כל איש באמונתו שיש לו כוחות ושהוא יכול לעזור לאנשים ולשנות את העולם, לחולל ניסים.
מאמינים בו כי הם מאמינים שהוא יכול להציל אותם מכל הצרות שלהם בחיים.
אני אישית לא יודע אם זה נכון או לא אז אני מאמין באלוהים כי ככה חינכו אותי אבל מי יודע מה יהיה בעוד כמה שנים.
כל כך כיף שיש פה הרבה מאמינים:)
אי אפשר לצפות שאלוהים יעשה שהכל יהיה טוב בחיים. זה לא אפשרי. הוא בוחן את האמונה של היהודים במצבים כאלה.
אנונימי
אוקיי. נתחיל מזה שאין שום זכות לזלזל באמונה של אנשים.
דבר ראשון השואה הייתה צריכה להתרחש, אומנם אני הייתי רוצה שהיא לא תקרה אבל היא התרחשה לצערי. אלוקים רצה שתיהיה לנו ארץ, והנה, לאחר השואה הבנו שיש לנו ארץ משלנו, שאנחנו צריכים ליהיות עצמנו. דבר שני, יהודים התחילו להינשא ולהקים משפחות עם גויים. ובתורה כתוב שחל איסור חמור להתחתן יהודי עם גוי. דבר שלישי כמו שלורין טענה, אנשים ניצלו. מה שאומר שהם לא חטאו. אם הייתה שואה כנראה שיש סיבה, אני לא אאבד את האמונה באלוקים וזה שלך אין אמונה באלוקים לא אומר שלאנשים אחרים גם אין, ואין פה כל כך משהו שאת צריכה להבין.
מקווה שהבנת את ההסבר.
אה ועוד משהו, איך את בדיוק חושבת שהשואה נגמרה? בלי עזרה של אלוקים השואה הייתה ממשיכה ולא משנה כמה הצבא האמריקאי והרוסי היו זה הכל בגורל!
השם הוא אחד ויחיד!
דבר ראשון השואה הייתה צריכה להתרחש, אומנם אני הייתי רוצה שהיא לא תקרה אבל היא התרחשה לצערי. אלוקים רצה שתיהיה לנו ארץ, והנה, לאחר השואה הבנו שיש לנו ארץ משלנו, שאנחנו צריכים ליהיות עצמנו. דבר שני, יהודים התחילו להינשא ולהקים משפחות עם גויים. ובתורה כתוב שחל איסור חמור להתחתן יהודי עם גוי. דבר שלישי כמו שלורין טענה, אנשים ניצלו. מה שאומר שהם לא חטאו. אם הייתה שואה כנראה שיש סיבה, אני לא אאבד את האמונה באלוקים וזה שלך אין אמונה באלוקים לא אומר שלאנשים אחרים גם אין, ואין פה כל כך משהו שאת צריכה להבין.
מקווה שהבנת את ההסבר.
אה ועוד משהו, איך את בדיוק חושבת שהשואה נגמרה? בלי עזרה של אלוקים השואה הייתה ממשיכה ולא משנה כמה הצבא האמריקאי והרוסי היו זה הכל בגורל!
השם הוא אחד ויחיד!
אנונימית
ceo, איך שאתה מביע את דעתך זה הדבר המזלזל פה... אנחנו מאמינים, לא עיוורים, ואנחנו לא מחויבים להוכיח לך כלום.
יש חוקיות מסויימת, אלוקים נתן לאדם דברים מסויימים, כמו את חופש הבחירה. הוא לא יכול לקחת את זה, כי זה נוגד להכל. יש רע בעולם, וכשלאנשים רע, וכואב והם סובלים, קשה להם לשמוע את אלוקים.
אלוקים מתגלה אלינו רק כשאנחנו עושים טוב, מתחברים למה שטוב בתוכנו. לדעתי השואה הייתה כל כך נוראית, שאנשים לא יכלו לשמוע את אלוקים. האנשים שרצחו אשמים, ורק הם אשמים, לאלוקים אין קשר לזה.
לא בגלל שהוא לא רוצה לעזור, בגלל שיש איזשהו איזון בין דברים. הוא לא יכול לעזור בלי להפר את כל מה שהוא נתן לנו בתור בני אדם, והוא לא יכול לעזור כשדברים כאלה קורים. מה שקרה היה נורא, אבל זה בעבר ואי אפשר לשנות את זה, אם אתם רוצים לשנות דברים תאמינו באלוקים ובלעזור לאחרים, ואתם תראו שהוא קיים, ושיש מי ששומר על אנשים טובים. אלוקים קיים, והוא בוכה יותר מכולנו תאמינו לי.
אלוקים מתגלה אלינו רק כשאנחנו עושים טוב, מתחברים למה שטוב בתוכנו. לדעתי השואה הייתה כל כך נוראית, שאנשים לא יכלו לשמוע את אלוקים. האנשים שרצחו אשמים, ורק הם אשמים, לאלוקים אין קשר לזה.
לא בגלל שהוא לא רוצה לעזור, בגלל שיש איזשהו איזון בין דברים. הוא לא יכול לעזור בלי להפר את כל מה שהוא נתן לנו בתור בני אדם, והוא לא יכול לעזור כשדברים כאלה קורים. מה שקרה היה נורא, אבל זה בעבר ואי אפשר לשנות את זה, אם אתם רוצים לשנות דברים תאמינו באלוקים ובלעזור לאחרים, ואתם תראו שהוא קיים, ושיש מי ששומר על אנשים טובים. אלוקים קיים, והוא בוכה יותר מכולנו תאמינו לי.
אנונימי
כל המשפחה שלי נרצחה חוץ מסבא וסבתא שלי, ה' תמיד נמצא ואנחנו לא יודעים מה הוא עשה או עושה. אם אתם אטעיסטים אז אתם רוצים להגיד לי מה גורם לכל הדברים?
אני הפסקתי להאמין בדיוק אתמול.
כשהידיד הכי טוב שלי נפטר..
כשהידיד הכי טוב שלי נפטר..
אנונימית
אני חושבת שזה לא הולך ככה שברגע שקורה משהו מפסיקים להאמין כי אז אף פעם לא האמנת באמת
רק לפני שאני עונה על השאלה הסתמית הזאת, אני רוצה לציין שאני דתייה ושסבא וסבתא שלי שהם ניצולי שואה וחזרו בתשובה וכולנו מאמינים בהשם יתברך למרות השואה.
אני לא רואה את השואה כסיבה למה לא להאמין בבורא. עד כמה אכזרי, גיהנום, מפלצתי השואה הייתה ואף אחד מאיתנו לא באמת יודע מהי השואה לא משנה כמה סרטים נראה, כמה נלמד בהיסטוריה ב' וכמה סיפורי עדות נצפה, אף אחד מאיתנו לא ידע בחיים מהי שואה ומה עובר במוחם של אלו שחוו אותה.
לבוא להגיד לבן אדם " הייתה שואה איך אתה מאמין?" זה דבר שבעיניי מבטא זלזול, חוסר כבוד ואף פגיעה באדם. למה? מי את שתקחי נקודה כל כך רגישה במשפחה שלי ובכלל של העם היהודי ותשתמשי בזה נגדנו?
אגב, סתם לפרוטקול, מה איתי? או ההורים שלי? או בני דודים שלי? המשפחה שלי אומנם נספתה אבל עזבי את זה בצד,
מה עם אלו ששרדו והקימו משפחה? מה עם הצאצאים שלהם? העולם נגמר שמלחמת העולם הסתיימה בשביל העם היהודי כולו?
מה אני רוח רפאים?
שלד?
הדם של המשפחה שלי שנשלחו לגטו עדיין זורם בעורקים שלי, עדיין חיי על פני האדמה.
ואיפה אנחנו נמצאים? במדינה משלנו! אני משרתת בצבא שלנו!
למה אוהבים להתעלם מזה כל כך?
כואב לנו כל יום. שואה זה לא דבר שנהוג לנפנף ולדבר עליו במשפחה שלי. אצל לא מעט זה רק יום. אצל משפחות כמו שלי זאת מציאות. מי אתם שבכלל תעזו לכל כך על האבא שבשמיים ולירוק על אורח החיים הדתי שלי?
מי אתם בכלל?
ובנימה זאת אני ממליצה לכולכם לקרוא את הספר "נערה באושוויץ" על נערה בת 16 דתייה שעברה את הגיהנום אושוויץ - ונחשו מה?! לא יצאה בשאלה בכל הזמן הזה וגם היום מאמינה בהשם יתברך!
לסיכום -
יהודיה דתייה, חיילת בצה"ל, נכדה לניצולי שואה - מאמינה ואוהבת את הקדוש ברוך הוא במידה עצומה שאין לתאר!
למרות השואה
והאינקוויזציה
ועבדות מצרים
ומרד בר כוכבא
והפוגרומים באירופה
ולמרות
ולמרות
ולמרות
מאמינה מאמינה מאמינה!
אני לא רואה את השואה כסיבה למה לא להאמין בבורא. עד כמה אכזרי, גיהנום, מפלצתי השואה הייתה ואף אחד מאיתנו לא באמת יודע מהי השואה לא משנה כמה סרטים נראה, כמה נלמד בהיסטוריה ב' וכמה סיפורי עדות נצפה, אף אחד מאיתנו לא ידע בחיים מהי שואה ומה עובר במוחם של אלו שחוו אותה.
לבוא להגיד לבן אדם " הייתה שואה איך אתה מאמין?" זה דבר שבעיניי מבטא זלזול, חוסר כבוד ואף פגיעה באדם. למה? מי את שתקחי נקודה כל כך רגישה במשפחה שלי ובכלל של העם היהודי ותשתמשי בזה נגדנו?
אגב, סתם לפרוטקול, מה איתי? או ההורים שלי? או בני דודים שלי? המשפחה שלי אומנם נספתה אבל עזבי את זה בצד,
מה עם אלו ששרדו והקימו משפחה? מה עם הצאצאים שלהם? העולם נגמר שמלחמת העולם הסתיימה בשביל העם היהודי כולו?
מה אני רוח רפאים?
שלד?
הדם של המשפחה שלי שנשלחו לגטו עדיין זורם בעורקים שלי, עדיין חיי על פני האדמה.
ואיפה אנחנו נמצאים? במדינה משלנו! אני משרתת בצבא שלנו!
למה אוהבים להתעלם מזה כל כך?
כואב לנו כל יום. שואה זה לא דבר שנהוג לנפנף ולדבר עליו במשפחה שלי. אצל לא מעט זה רק יום. אצל משפחות כמו שלי זאת מציאות. מי אתם שבכלל תעזו לכל כך על האבא שבשמיים ולירוק על אורח החיים הדתי שלי?
מי אתם בכלל?
ובנימה זאת אני ממליצה לכולכם לקרוא את הספר "נערה באושוויץ" על נערה בת 16 דתייה שעברה את הגיהנום אושוויץ - ונחשו מה?! לא יצאה בשאלה בכל הזמן הזה וגם היום מאמינה בהשם יתברך!
לסיכום -
יהודיה דתייה, חיילת בצה"ל, נכדה לניצולי שואה - מאמינה ואוהבת את הקדוש ברוך הוא במידה עצומה שאין לתאר!
למרות השואה
והאינקוויזציה
ועבדות מצרים
ומרד בר כוכבא
והפוגרומים באירופה
ולמרות
ולמרות
ולמרות
מאמינה מאמינה מאמינה!
אוי, ceo. אתאיסט ממורמור. נפגשים שנית.
צר לי שחרגת מהדת שלך, אבל אין לך את הזכות להגיד שראיית הדתיים היא פחותה מערכי העם החילוני,
כשם שהיית דתי. כיצד תשפוט את עצמך? אתה בן אדם.
סוגי אינטלגציה שונים מאדם לאדם, יכול להיות דתי מוערך יותר בידע מחילוני וחילוני מוערך יותר מדתי,
אדם משתנה מאדם לאדם, ראייתך היא פה שסובייקטיבית וסותרת בכל דרך.
אתה שופט אנשים לפי אמונותיהם ומגדיר לכל אחד סוג אינטלגנציה על פי האינטואיציה שרכשת משנאה בלבד. להגיד שדתיים הם לא מדענים זו טעות, כפי שאתה יודע או שלא, יש מדענים שמאמינים בנצרות.
הוכחה לכך שגם דתי מכל סוג שהוא ניחן באינטלגציה אישיות ופוטנציאל להיות מדען, לאו דווקא בענייני דת.
וכל fxp לא חורגים מדעותייך, כולן דעות סובייקטיוביות ומקור לא אמין שנועד לשבח את חסרי הדת
ולקפח בעלי אמונות.
צר לי שחרגת מהדת שלך, אבל אין לך את הזכות להגיד שראיית הדתיים היא פחותה מערכי העם החילוני,
כשם שהיית דתי. כיצד תשפוט את עצמך? אתה בן אדם.
סוגי אינטלגציה שונים מאדם לאדם, יכול להיות דתי מוערך יותר בידע מחילוני וחילוני מוערך יותר מדתי,
אדם משתנה מאדם לאדם, ראייתך היא פה שסובייקטיבית וסותרת בכל דרך.
אתה שופט אנשים לפי אמונותיהם ומגדיר לכל אחד סוג אינטלגנציה על פי האינטואיציה שרכשת משנאה בלבד. להגיד שדתיים הם לא מדענים זו טעות, כפי שאתה יודע או שלא, יש מדענים שמאמינים בנצרות.
הוכחה לכך שגם דתי מכל סוג שהוא ניחן באינטלגציה אישיות ופוטנציאל להיות מדען, לאו דווקא בענייני דת.
וכל fxp לא חורגים מדעותייך, כולן דעות סובייקטיוביות ומקור לא אמין שנועד לשבח את חסרי הדת
ולקפח בעלי אמונות.
01
איך הוא יכול שלא להתערב?
הרי הוא בעצמו גרם להם לעשות את זה, איך הם היו יכולים לחשוב על זה בכלל בלי שהוא יתכנן את זה?
ברור שכל מה שקורה בעולם זה מה שה' רצה שיקרה
השאלה היא למה הוא עשה את זה
למרות שלא שואלים למה על הפעולות של אלוקים
כי אנחנו חיים פה רק בשבילו הוא זה שברא אותנו והוא יתכנן את הכל כמו שהוא רוצה לא משנה נראה לנו או לא
אבל אם כבר שואלים למה
אפשר לענות שהוא עשה את זה כדי שימותו על קידוש ה' ויהיו קרובים אליו בעולם הבא
הרשעים יזכו לגן עדן למרות שלא מגיע להם וזה רק כי ה' רוצה בטובתם גם אם חטאו, והצדיקים שה' רוצה אותם קרובים אליו יזכו להגיע עוד יותר קרוב אליו למקומות גבוהים
העולם הזה הוא רק פרוזדור הוא כלום לעומת העולם הבא
וכל עוד לא היינו בעולם הבא אף אחד לא יכול להגיד שזה לא נכון, במיוחד אחרי סיפורים של אנשים שעברו מוות קליני
שם זה התכלית לא פה, וככל שיותר סובלים פה, במיוחד אם זה על קידוש ה' ככה יותר זוכים בעולם האמת
הרי הוא בעצמו גרם להם לעשות את זה, איך הם היו יכולים לחשוב על זה בכלל בלי שהוא יתכנן את זה?
ברור שכל מה שקורה בעולם זה מה שה' רצה שיקרה
השאלה היא למה הוא עשה את זה
למרות שלא שואלים למה על הפעולות של אלוקים
כי אנחנו חיים פה רק בשבילו הוא זה שברא אותנו והוא יתכנן את הכל כמו שהוא רוצה לא משנה נראה לנו או לא
אבל אם כבר שואלים למה
אפשר לענות שהוא עשה את זה כדי שימותו על קידוש ה' ויהיו קרובים אליו בעולם הבא
הרשעים יזכו לגן עדן למרות שלא מגיע להם וזה רק כי ה' רוצה בטובתם גם אם חטאו, והצדיקים שה' רוצה אותם קרובים אליו יזכו להגיע עוד יותר קרוב אליו למקומות גבוהים
העולם הזה הוא רק פרוזדור הוא כלום לעומת העולם הבא
וכל עוד לא היינו בעולם הבא אף אחד לא יכול להגיד שזה לא נכון, במיוחד אחרי סיפורים של אנשים שעברו מוות קליני
שם זה התכלית לא פה, וככל שיותר סובלים פה, במיוחד אם זה על קידוש ה' ככה יותר זוכים בעולם האמת
אתה זה שכותב יותר במרמור. התגובה שלי אובייקטיבית לחלוטין. אם תרצה, אביא לך שורה של מאמרים שמראים שלאתאיסט הממוצע יש מנת משכל שגבוהה בכמה נקודות טובות משל המאמין הממוצע. כאשר מדברים על אינטלגנציות גבוהות בהרבה מהממוצע, (מחוננות, גאונות, וכו')
ההפרשים הופכים לגדולים אפילו יותר. זה לא אומר הרבה על מאמין ספציפי, אבל בהחלט אומר הרבה על פיתחות המחשבה של רוב המאמינים.
לא ברור לי איך אתה משווה בין הנצרות ליהדות. הנצרות המודרנית היא הרבה פחות דת מאשר הדת היהודית המודרנית.
יותר אגנדה, ואידיאולוגיה, מאשר אמונה דתית פנאטית. פתיחות המחשבה של הנוצרים גדולה משל היהודים הדתיים, והנל גדולה משל המוסלמים.
אם תשאל את רוב המאמינים אם האבולוציה נכונה, 90 אחוזים מהם יאמרו שלא. אם תשאל את כל הביולוגים אם האבולוציה נכונה, 95 אחוזים יאמרו שכן. כמובן שהשאר הם בריאתנים דתיים, אז זה לא אומר עליהם הרבה.
מדענים דתיים? נוטים לתפיסות פילוסופיות יותר. דוקטור נתן אביעזר הוא דוגמה לכך. ככל שאדם חושב בצורה לוגית יותר, הוא יאמין פחות. זה תקף גם על מאמינים. המאמינים שמצאתי בihiq, (והם מעטים) היו אנשים יותר פילוסופיים והגיוניים, וליברליים יותר.
אגב, אם אתה malachi, תתעלם מהתגובה, היא לא מיועדת אליך. יש אנשים שלא ישתנו.
ההפרשים הופכים לגדולים אפילו יותר. זה לא אומר הרבה על מאמין ספציפי, אבל בהחלט אומר הרבה על פיתחות המחשבה של רוב המאמינים.
לא ברור לי איך אתה משווה בין הנצרות ליהדות. הנצרות המודרנית היא הרבה פחות דת מאשר הדת היהודית המודרנית.
יותר אגנדה, ואידיאולוגיה, מאשר אמונה דתית פנאטית. פתיחות המחשבה של הנוצרים גדולה משל היהודים הדתיים, והנל גדולה משל המוסלמים.
אם תשאל את רוב המאמינים אם האבולוציה נכונה, 90 אחוזים מהם יאמרו שלא. אם תשאל את כל הביולוגים אם האבולוציה נכונה, 95 אחוזים יאמרו שכן. כמובן שהשאר הם בריאתנים דתיים, אז זה לא אומר עליהם הרבה.
מדענים דתיים? נוטים לתפיסות פילוסופיות יותר. דוקטור נתן אביעזר הוא דוגמה לכך. ככל שאדם חושב בצורה לוגית יותר, הוא יאמין פחות. זה תקף גם על מאמינים. המאמינים שמצאתי בihiq, (והם מעטים) היו אנשים יותר פילוסופיים והגיוניים, וליברליים יותר.
אגב, אם אתה malachi, תתעלם מהתגובה, היא לא מיועדת אליך. יש אנשים שלא ישתנו.
אם לא הייתה שואה אז לא הייתה לך עכשיו מדינה. אם לא היה אלוהים כנראה שהיטלר היה משיג את מה שהוא רצה. הכל לטובה. תחשוב על זה, עם כמה שזה עצוב ונוראי ולא אנושי, עדיין שרדנו, ואני באמת לא באה לשכנע אף אחד. את באה לשאול למה ואיך אני עדיין מאמינה.. ואני די בטוחה שאלוקים לא צריך ילדים ותינוקות שעוד לא חיו בכלל לידו.. וגם אם כן, הוא לא היה גורם לשואה בשביל זה.
אני יודעת שלא משנה מה אני יגיד ויחפור על האמונה שלי תמיד יעלו ספקות.. אז אני יחסוך מעצמי, וממכם חפירה, ומי שמאמין לא צריך שאני יכתוב את כל מה שאני חושבת רק כדי להשתכנע, ומי שלא מאמין לא צריך חפירות מיותרות מעוד "פתטית".. אז עובדה שאנשים מאמינים והולכים בדרך הנכונה בשביל עצמם.
תאמיני לי שהם לא עושים את זה סתם, ושיש אמונה, אז יש אמונה, ולא צריך להוכיח את זה לשום בנאדם ובשום צורה, אם אתה מאמין באלוקים, אתה תראה רק לו ולא לאלה שמסביב..
אני יודעת שלא משנה מה אני יגיד ויחפור על האמונה שלי תמיד יעלו ספקות.. אז אני יחסוך מעצמי, וממכם חפירה, ומי שמאמין לא צריך שאני יכתוב את כל מה שאני חושבת רק כדי להשתכנע, ומי שלא מאמין לא צריך חפירות מיותרות מעוד "פתטית".. אז עובדה שאנשים מאמינים והולכים בדרך הנכונה בשביל עצמם.
תאמיני לי שהם לא עושים את זה סתם, ושיש אמונה, אז יש אמונה, ולא צריך להוכיח את זה לשום בנאדם ובשום צורה, אם אתה מאמין באלוקים, אתה תראה רק לו ולא לאלה שמסביב..
וחוץ מזה זה ידוע שהקדוש ברוך הוא רוצה רק לטובתינו, הוא היה לצדנו כל הזמן במהלך השואה.
למה אתם מסתכלים רק איפה שהוא לא היה.. אבל הוא תמיד שם. לטוב ולרע ותמיד צריך להוקיר לו תודה על החיים.. הוא זה שנתן לנו כל כך הרבה דברים יפים. וכן השואה לא הייתה אחד מהם. אבל ההתמודדות שאחרי זה, שבנינו מדינה, ושרדנו, זה אחד הדברים היפים שאלוקים נתן לנו. תסתכלו על היופי ועל כל הטוב שהוא דואג שיהיה לנו
למה אתם מסתכלים רק איפה שהוא לא היה.. אבל הוא תמיד שם. לטוב ולרע ותמיד צריך להוקיר לו תודה על החיים.. הוא זה שנתן לנו כל כך הרבה דברים יפים. וכן השואה לא הייתה אחד מהם. אבל ההתמודדות שאחרי זה, שבנינו מדינה, ושרדנו, זה אחד הדברים היפים שאלוקים נתן לנו. תסתכלו על היופי ועל כל הטוב שהוא דואג שיהיה לנו
האתאיסט שהגיב, אתה מסתכל מזווית ראיה שונה על השואה זה הבעיה תקרא את ההודעה שכתבתי למעלה (ההודעה הכי ראשונה)
ceo - אני מציעה שתפסיק לחקות את החראטות ש'היגון ומדע ישראלי' מציג שם.
אנונימית
לפני שאת מרשה לעצמך לשאול שאלות כאלו בוטות, המינימום *טווח.
אנונימית
זה דבר שחשבתי עליו המון זמן. מצד אחד אני מאמינה שיש אלוהים, אני מאוד מאמינה בכל הניסים שהיו במקרא ושקרו לבנ"י כשהם יצאו ממצרים. אבל מצד שני, תמיד אני חושבת על השואה, על הדבר הנוראי הזה שקרא רק לפני 71 שנה, ואני רואה עדיין אנשים שהיו חיים בתקופה הזאת, שסבלו את זה ושיתייתמו ממשפחתם. הדבר הזה גורם לי לחשוב, איפה אלוהים היה באותה התקופה? בתקופה הכי מזעזעת, הסיוט הכי גדול של כולם - איפה הוא היה? אני רוצה להזכיר שאני כן מאמינה באלוהים (לא דתייה, אבל בהחלט מאמינה שהוא קיים לפחות עד לפני שנה ) ופשוט מאז המחשבות האלה אני נוטה לחשוב שאולי הוא כבר לא קיים, הוא היה בתקופת המקרא, לפני הרבה שנים, ואולי הוא כבר לא איתנו. אל תרדו עלי בבקשה
אנונימית
אי אפשר להבין את השואה, כי להבין זה לקבל ולהצדיק. אני לא יודעת ואני לא אדע למה היא קרתה, אבל אין דרך להסביר למה זה קרה וזה בסדר לשאול שאלות כי את מצפה מאלוקים לפעול בדרך מסוימת. מה שכן, מאמינים בכל זאת. בתוך האמונה יש גם את השואה ולא מכחישים אותה, אבל גם לא נותנים לה לשבור אותנו.
העולם קיים רק 6000 שנה? איפה את חיה. אולי גם כל מאות אלפי הביולוגים הגיאולוגים הפיזיקאים הכימאים כולם טועים ברור. יש הרבה שאלות כאלה אני בתור אחד שלא מאמין לא חושב שזאת שאלה שתגרום לא להאמין באלוהים, תמיד אפשר להביא סיבות. מה שכן אל תחרטטו שאלה ששרדו זה נס, שנופל בניין עם 100 איש בפנים ו2 שורדים זה לא נס זה הגיוני שישרדו. זה כמו להגיד שבפיגוע נרצחה כל המשפחה ורק אחד שרד אז בואו נגיד תודה לאלוהים. אני לא מנסה לשכנע להאמין אני אומר שהשואה זאת לא סיבה לא להאמין.
sciencereasonisrael
הוא ערוץ מדעי לכל דבר. הנתון שהבאתי על האבולוציה מגיע מויקיפדיה, מסקר ענקי שנערך בקרב מאות אלפי מדענים אמריקאים. (ביולוגיים)
תוכלי למצוא מקורות מדעיים לכל מה שבסרטונים.
חרטאות מגיעות דווקא מהידברות. האתר של זמיר כהן, שהוא שרלטן ענק. מנסה לשלב בין תורה ומדע... טוען שמים מושפעים ממילים חיוביות ושליליות. טוען בין היתר ששהשחיטה היהודית היא הכי הומנית. למרות שעובדתית זה לא נכון. לבן אדם יש אפס ידע במדעים, ואף מדען נורמלי לא תומך בדבריו.
הוא ערוץ מדעי לכל דבר. הנתון שהבאתי על האבולוציה מגיע מויקיפדיה, מסקר ענקי שנערך בקרב מאות אלפי מדענים אמריקאים. (ביולוגיים)
תוכלי למצוא מקורות מדעיים לכל מה שבסרטונים.
חרטאות מגיעות דווקא מהידברות. האתר של זמיר כהן, שהוא שרלטן ענק. מנסה לשלב בין תורה ומדע... טוען שמים מושפעים ממילים חיוביות ושליליות. טוען בין היתר ששהשחיטה היהודית היא הכי הומנית. למרות שעובדתית זה לא נכון. לבן אדם יש אפס ידע במדעים, ואף מדען נורמלי לא תומך בדבריו.
יש הוכחות לגיל של העולם... היה מבול עם מים של גיזרים הם באו בחיכוך עם כל העולם ועשו תאוצה אדירה לכל החומרים ובגלל זה הם חושבים שזה מיליוני שנה, אבל בסך בכלל 6000 שנה העולם קיים. אני לא טוב בכימיה אבל שמעתי משהו כזה מהרב זמיר כהן הוא לא רק רב הוא חכם גדול במדע יש לו ספר ממליץ בחום.
גם אחרי מלחמת העולם הראשונה או השנייה ( לא זוכר איזו מתוכה) שהיה פצצה גרעינית על סין אז בדקו את האדמה וראו שפתאום הגיל של האדמה השתנה באיזה מיליוני שנים
לדעתי כל הקטע בשואה ( זה בנוסף למה שאמרו לפניי משהו לגבי שהקב'ה יסתיר את פניו אם ייתבוללו וכו' ) זה שכמו שאבא עם כל הפעמים שהוא יירחם וייסלח ויגיד כן, לפעמים גם אומר לא לילדים שלו וכאן הוא אמר לא לחלקם. אבל החוכמה היא לא לשבור את הכלים ולא משחקים, להגיד שאלוהים לא קיים כי הוא לא הסכים לעזור הפעם בגלל שחטאנו בפעם המי יודע כמה. החוכמה היא לקחת את עצמך ולהשתמש בקושי הזה כמנוף להצלחה שלך. הכל לטובה. הכל. מהאסונות הכי גרועים ועד השמחות הכי עצומות. לכל דבר יש סיבה. הכל קורה מאת ה'. בלי השואה לא הייתה לנו מדינה, לא צבא, יכול להיות שכל יהודי העולם היו חיים כל אחד במדינה אחרת. ה' נתן, ה' לקח. יש כאלו כמו תינוקות וילדים שלא עשו כלום ושום דבר, אבל נסתרות הן דרכי ה', הם במקום יותר טוב עכשיו. מי ייתן והעם היהודי לא ייסבול עוד דברים מזעזעים כאלה. הכל נדפק לטובה.
פחnחnח זמיר כהן הצחקת אותי יש לו השכלה של תיכון איזה מבין במדע? ואי אפשר להאיץ חומרים מה זה השטויות האלה. עובדה שיש לנו בכימיה עשרות שיטות תארוך וכל אחת מביאה 4.5 מיליארד שנה בקירוב. מפתיע. מצחיק שאנשים חושבים שרבנים שיש להם השכלה של תיכון יכולים להפריך עובדות שאנשים לומדים באוניברסיטה במשך שנים. כל פעם שאתם לוקחים אקמול זה מתבסס על האבולוציה. יש פטמות לגבר, שרירים מנוונים באוזניים, תוספתן, עצם זנב, עין מאוד לא יעילה ביחד לחיות אחרות יותר פשוטות, הראייה נהרסת מלהיות מול ספרים כל היום, עור ברווז, גידים בלי שימוש ועוד... לכולם יש הסבר מדעי מהאבולוציה מצחיק שאתם "לא מאמינים" באבולוציה בעוד שהיא עובדה.
לדעתי, יש משהו בדת שמספק לאנשים מנגנון הגנה מפני הרגשות המתבקשים של חוסר האונים שיש לנו בעולם הזה:
הרי זה כל כך כיף להאמין שאחרי הכל - יש לך איזושהי השפעה על הגורל ; גם כשקשה יש "מי ששומע"..
במצבים רגשיים כאלו, אני מניחה שההיגיון הוא לא הדבר המכריע את האמונה.. (לא אצל כולם-כל אחד לפי דרך ההתמודדות שלו)
הרי זה כל כך כיף להאמין שאחרי הכל - יש לך איזושהי השפעה על הגורל ; גם כשקשה יש "מי ששומע"..
במצבים רגשיים כאלו, אני מניחה שההיגיון הוא לא הדבר המכריע את האמונה.. (לא אצל כולם-כל אחד לפי דרך ההתמודדות שלו)
ולדעתי לכם יש דבר שקוראים לו יצר הרע שפשוט לא מאפשר לכם לשמור מצוות כי אין לכם כח אתם מנסים להסתיר את הפחד שלכם כי אתם יודעים שתענשו בעולם הבא
טרול'. אמונה זה מעל הרגש ומעל ההיגיון בכלל וככה צריך להאמין בלי לערב את הרגש.
אנונימי
לא הבנתי מה הבעיה שספרים הורסים עיניים? עדיף ראות פחות טוב ולשמור את העיניים:). לגבר יש פטמות כי פשוט ברגע שעדיין לא מוחלט אם הזרע יהיה זכר או נקבה אז זה עושה פטמות כי יכול להיות שהעובר יהיה נקבה, אבל ברגע שזה מחליט שזה גבר זה פשוט מפסיק להתפתח. לתוספתן יש תפקיד אם לא התעדכנתה.
אנונימי, אנחנו מונעים מרגשות וצרכים- אם נרצה או לא, זה הטבע שלנו.
מה כוונתך ב"מעל הרגש וההיגיון"?
מה כוונתך ב"מעל הרגש וההיגיון"?
אם הייתי חושב שיש עולם הבא הייתי שומר אבל אני לא מאמין בחרטות האלה שאגב לא כתובות בתנ"ך בשום מקום.
אתה לעומת זאת מאמין שהבן אדם הראשון
נוצר מבוץ
ויצאה לו מהצלע אישה
והם חיו בגן קסום
עם עץ מכושף
ונחש מדבר. עם רגליים.
כן כן אני הפנאטי ועכשיו בטח יעשו לי מינוס אנשים שמשתמשים במחשב או טלפון שעשו מדענים ו"לא מאמינים" במדע
אתה לעומת זאת מאמין שהבן אדם הראשון
נוצר מבוץ
ויצאה לו מהצלע אישה
והם חיו בגן קסום
עם עץ מכושף
ונחש מדבר. עם רגליים.
כן כן אני הפנאטי ועכשיו בטח יעשו לי מינוס אנשים שמשתמשים במחשב או טלפון שעשו מדענים ו"לא מאמינים" במדע
טיפה התפטאתי להמשיך תוויכוח, וויכוח עם אתאיסט אף פעם לא מועיל רק מנסים לפרוך אותך כי אין לך ידע ורק מורידים לך את האמונה והם לא מחפשים תשובות שלך.
היגיון של אתאיסטים:
פיצוץ!
עולם!
יקום!
כדור הארץ!
מיליוני זנים ומינים של חיות!
תעשה לכולנו טובה, ותחסוך את הערות המטופשות שלך.
לך תעשה משהו מועיל בחיים.
פיצוץ!
עולם!
יקום!
כדור הארץ!
מיליוני זנים ומינים של חיות!
תעשה לכולנו טובה, ותחסוך את הערות המטופשות שלך.
לך תעשה משהו מועיל בחיים.
אנונימי
נו מה אלוהים לא יכך לעשות שלא נתחיל כנקבות? לתוספתן יש שימוש אצל חיות שאוכלות המון עשב. אצלהן הוא גדול יותר ועוזר בעיכול. אצלנו הוא מיותר ולפעמים מסוכן הוא פשוט שריד. ולמה שאלוהים יברא לך עיניים שנהרסות מלקרוא ספרי תורה כל היום? ואז אתה הולך קונה משקפיים שפיזיקאים ארורים המציאו. המדענים שמדברים שטויות אם זה סותר אותך ומצילים אותך שיש לך סרטן. למה חרדים שמקבלים סרטן בכלל הולכים לרופא? שיתפללו אולי זה יעבוד
ואוו אני נדהם מרמת הטמטום שלך..
לך לישון, אתאיסט ממורמר שחושב שהוא הגיע מזנים דמיוניים
של קופים, צריך לכלוא אותך בכלוב בג'ונגל יחד עם חברייך הקופים האחרים.
אני הרגע עברתי ברחוב והיה פיצוץ! ופתאום נוצר לי שעון על היד..
זו האמונה שאתה דוגל בה, שהעולם נוצר מפיצוץ, העולם המופלא שלנו..
לך תעשה לך איזשהו פיצוץ, ותפטור את כולנו מנוכחתך המעיקה.
לך לישון, אתאיסט ממורמר שחושב שהוא הגיע מזנים דמיוניים
של קופים, צריך לכלוא אותך בכלוב בג'ונגל יחד עם חברייך הקופים האחרים.
אני הרגע עברתי ברחוב והיה פיצוץ! ופתאום נוצר לי שעון על היד..
זו האמונה שאתה דוגל בה, שהעולם נוצר מפיצוץ, העולם המופלא שלנו..
לך תעשה לך איזשהו פיצוץ, ותפטור את כולנו מנוכחתך המעיקה.
אנונימי
משרוצה לאמין כמו טיפש שימשיך לאמין ולתפלל
משרוצה להיות חכם ולחשוב בגיון שימשיך ככה
אנשים כנים הם הדור השולוט
משרוצה להיות חכם ולחשוב בגיון שימשיך ככה
אנשים כנים הם הדור השולוט
כן נו לפחות תלמד קצת עברית ואתה בורח מהעובדות המדעיות שיש לנו.
וזה שרשם על ההיגיון, זה שאתה לא מבין ולא מוכן לקבל עובדות לא אומר שהן לא נכונות. היגיון שלך:
אני לא מבין משהו - אלוהים.
אני לא יודע משהו - אלוהים.
מה ההוכחה שלי לאלוהים? - לא צריך הוכחות
מה עם המדע? המדענים מדברים שטויות
מה עם ביולוגיה רפואה כימיה פיזיקה גיאולוגיה פלאנתולוגיה אביוגנזה? המצאות
איך אני יודע שזה המצאות? כתוב בספר
איך אני יודע שהספר נכון? כתוב בספר שהוא נכון
וזה שרשם על ההיגיון, זה שאתה לא מבין ולא מוכן לקבל עובדות לא אומר שהן לא נכונות. היגיון שלך:
אני לא מבין משהו - אלוהים.
אני לא יודע משהו - אלוהים.
מה ההוכחה שלי לאלוהים? - לא צריך הוכחות
מה עם המדע? המדענים מדברים שטויות
מה עם ביולוגיה רפואה כימיה פיזיקה גיאולוגיה פלאנתולוגיה אביוגנזה? המצאות
איך אני יודע שזה המצאות? כתוב בספר
איך אני יודע שהספר נכון? כתוב בספר שהוא נכון
אתה פשוט לא מבין מהחיים שלך תפתח איזשהו ספר מדעי, הכי נוח להגיד שאלוהים עשה, אתה פשוט לא מצליח להבין, אתה לא מספיק אינטליגנטי. לכו תראו קצת ביוטיוב לא חייבים ספר יש מלא ערוצים שמסבירים הכל עם עובדות ולא חרטות מספר או שרבנים אמרו.
sciencereasonisrael
הערס הסקפטי
נו באמת
לא חסר...
sciencereasonisrael
הערס הסקפטי
נו באמת
לא חסר...
שגיאות כתיב? באמת? איפה?
מה אני לא מבין?
מה אני לא יודע?
מי אמר לך שאין לי הוכחות?
מי אמר לך שאני שולל את כל המדענים?
מי אמר לך שאני חושב שאלו המצאות?
מאיפה לך שאני חושב שזה המצאות ונעזר בספר תוך כדי?
באמת יש ספר שרשום בו שהוא נכון?
עובדות? או חה חה חה
אם לטענתך יש עובדות, למה לא טרחת לציין אותן.. או שמא אין לך שום עובדות..
ואתה ממשיך לטחון.
חח אני חייב לציין שאתה חתיכת מטומטם ברמה מדהימה..
אתה קובע לי מה אני עושה ומה לו..
מה אני לא מבין?
מה אני לא יודע?
מי אמר לך שאין לי הוכחות?
מי אמר לך שאני שולל את כל המדענים?
מי אמר לך שאני חושב שאלו המצאות?
מאיפה לך שאני חושב שזה המצאות ונעזר בספר תוך כדי?
באמת יש ספר שרשום בו שהוא נכון?
עובדות? או חה חה חה
אם לטענתך יש עובדות, למה לא טרחת לציין אותן.. או שמא אין לך שום עובדות..
ואתה ממשיך לטחון.
חח אני חייב לציין שאתה חתיכת מטומטם ברמה מדהימה..
אתה קובע לי מה אני עושה ומה לו..
אנונימי
השואה זה ניסיון. וואחד ניסיון.
אנחנו לא יודעים מה קורה למעלה.
ההתבוללות שהייתה הייתה בלתי נתפסת. אנשים הדרדרו.
ואני לא שופטת אף אחד, רק את עצמי.
זה טרגדיה נוראית לעם היהודי.
הכל לטובה. גם כשזה נראה הכי מפגר להגיד את זה על השואה. ככה אני מאמינה.
כמו שאמרו פה- אנחנו לא מבינים חשבונות שמיים. ולא נבין גם.
ובינינו, אתאיסטים, יש לכם אלף ואחד סיבות לרצות להיות אתאיסטים אז אל תעשו את זה המעשה שגרם לכם להיות.
לעילוי נשמת כל הנספים בשואה. יהי זכרם ברוך.
אנחנו לא יודעים מה קורה למעלה.
ההתבוללות שהייתה הייתה בלתי נתפסת. אנשים הדרדרו.
ואני לא שופטת אף אחד, רק את עצמי.
זה טרגדיה נוראית לעם היהודי.
הכל לטובה. גם כשזה נראה הכי מפגר להגיד את זה על השואה. ככה אני מאמינה.
כמו שאמרו פה- אנחנו לא מבינים חשבונות שמיים. ולא נבין גם.
ובינינו, אתאיסטים, יש לכם אלף ואחד סיבות לרצות להיות אתאיסטים אז אל תעשו את זה המעשה שגרם לכם להיות.
לעילוי נשמת כל הנספים בשואה. יהי זכרם ברוך.
טוב נו תגובה אחרונה אני כל כך חייב... היהדות זה משהו שכתוב בספר ורק בגלל זה אנחנו מאמינים. כתוב בספר ש600 מיליון איש ראה את מעמד הר סיני. לא יכול להיות שהיה יהודי שהמציא את זה והעביר לאנשים את זה הם היו אמורים לזרוק את הספר ישר ולתרוק את הדלת בדיוק כמו שאתה הייתה עושה. אין עוד דת כמו היהודים שמספר רב כל כך של אנשים היה עד לאירוע כזה. הדת היהודית היא הדת היחידה שמדברת בגנות "הכוכבים" של הספר. אם משה היה כותב את הספר הוא לא היה כותב שהוא חטא. ידוע שבאנו למצרים בגלל חטא של אחד מאבותינו (חטא קטן ויש מחלוקת מי). יש לנו כל כך הרבה תזכורות ליציאת מצריים, לא סתם ה' נתן לנו כל כך הרבה תזכורות אם זה לא היה באמת הוא היה נותן מקסימום אחד אבל הוא נתן לנו מלא מצוות זכר ליציאת מצרים (פסח, תפילין, והגדתה לבניך, סוכות ועוד ועוד) ועכשיו לשלב של המדעי יותר כמו שאתה אוהב לקרוא לזה, כל האבולוציה הזאת מדברת איך הכל התפתח מהיצור הראשון לכולנו.. אבל איך היצור החי הראשון בכלל נוצר זאת השאלה. הסיכוי שיהיה לך d.n.a הוא אפס נקודה מאתיים אפסים ואז אחד (כולל חישוב עם הזמן שהאתאיסטים טוענים). תבדוק בעצמך מידע זה הבאתי מפרופסורים גדולים. יש לי עוד לכתוב אבל זהו אין לי כח להמשיך
טעות כתיב ^ בתכוונתי לכתוב שאנחנו לא מאמינים רק כי זה כתוב בספר, יש לנו מסורת של כל הדורות.
וואו. מפגרת משהו - את ממציאה דברים שאנחנו חושבים על דעת עצמך? את לא רוצה אף אחד לא מכריח אותך להאמין כפרה למה למשוך ריב מה משעמם לך עד כדי כך, את אתאיסטית יופי מדהים, תהיי אתאיסטית עם עצמך.
ולמשפטים המפגרים שלך שאת אומרת שככה כביכול אנחנו חושבים:
ההוכחה שלי שיש אלוהים - ניסים שקורים בכל יום בכל העולם שקשורים להתערבות עליונה. מוות קליני של אנשים שעלו חילוניים מתים וחזרו דתיים יותר מהרמב'ם. כל בוקר כשאני קמה בבוקר זה לא מובן מאליו. תיעודי תנ'ך.
מה עם המדע? המדענים מדברים שטויות -
מתי שמעת אותנו אומרים את זה? מעריכים מעל ומעבר עבודות של מדענים, ככה יודעים איך העולם הזה חי, על מה הוא חי ובאיזה אמצעים. הכל כמובן בהנחיית ה'.
מה עם ביולוגיה רפואה כימיה פיזיקה גיאולוגיה פלאנתולוגיה אביוגנזה? המצאות -
לא אמרנו גם אתזה. רפואה נגיד, ריאליסטית ביותר.
איך אני יודע שזה המצאות? כתוב בספר -
אני אפילו לא אענה על זה.
איך אני יודע שהספר נכון? כתוב בספר שהוא נכון -
באמת? אם באלך ואת לא מאמינה ואת מוכנה לקחת סיכון של שיגעון נפש, את יכולה לקרוא את ספר הזוהר. הוא יכניס לתוכך קצת היגיון.
הכל עניין של אמונה. את לא רוצה להאמין, סבבה. אל תגרמי לאחרים לעבור לצד המוטעה והמטעה שלכם. המדע זה דבר טוב, אבל הוא לא מה שגורם לכדור הארץ לחיות בכל יום. ההמצאות והמדע הופיעו עשרות אלפי שנים אחרי האמונה היהודית. אם לא הייתי עייפה הייתי מביאה במשפטים, חבל. קיצור
תאמיני לי שאני כלום ושום דבר בנושאים האלה אבל יש הרבה רבנים שיישמחו לריב איתך בכל הנושאים האלה, להוכיח לך שיש אלוהים ולהוריד אותך בנוקאאוט. תביאו מינוסים יחיילים. פיס
ולמשפטים המפגרים שלך שאת אומרת שככה כביכול אנחנו חושבים:
ההוכחה שלי שיש אלוהים - ניסים שקורים בכל יום בכל העולם שקשורים להתערבות עליונה. מוות קליני של אנשים שעלו חילוניים מתים וחזרו דתיים יותר מהרמב'ם. כל בוקר כשאני קמה בבוקר זה לא מובן מאליו. תיעודי תנ'ך.
מה עם המדע? המדענים מדברים שטויות -
מתי שמעת אותנו אומרים את זה? מעריכים מעל ומעבר עבודות של מדענים, ככה יודעים איך העולם הזה חי, על מה הוא חי ובאיזה אמצעים. הכל כמובן בהנחיית ה'.
מה עם ביולוגיה רפואה כימיה פיזיקה גיאולוגיה פלאנתולוגיה אביוגנזה? המצאות -
לא אמרנו גם אתזה. רפואה נגיד, ריאליסטית ביותר.
איך אני יודע שזה המצאות? כתוב בספר -
אני אפילו לא אענה על זה.
איך אני יודע שהספר נכון? כתוב בספר שהוא נכון -
באמת? אם באלך ואת לא מאמינה ואת מוכנה לקחת סיכון של שיגעון נפש, את יכולה לקרוא את ספר הזוהר. הוא יכניס לתוכך קצת היגיון.
הכל עניין של אמונה. את לא רוצה להאמין, סבבה. אל תגרמי לאחרים לעבור לצד המוטעה והמטעה שלכם. המדע זה דבר טוב, אבל הוא לא מה שגורם לכדור הארץ לחיות בכל יום. ההמצאות והמדע הופיעו עשרות אלפי שנים אחרי האמונה היהודית. אם לא הייתי עייפה הייתי מביאה במשפטים, חבל. קיצור
תאמיני לי שאני כלום ושום דבר בנושאים האלה אבל יש הרבה רבנים שיישמחו לריב איתך בכל הנושאים האלה, להוכיח לך שיש אלוהים ולהוריד אותך בנוקאאוט. תביאו מינוסים יחיילים. פיס
אני חושבת שזאת הייתה הדרך שלו להחזיר אותנו לישראל, הוא כנראה הלך רחוק מדי, הוא נתן למצב להידרדר עד כדאי כך שאי אפשר לעצור את זה כל כך מהר, ועובדה, שאחרי המלחמה גרמניה נפצעה קשה, הורים וילדים נשארו בלי כסף, גרמניה הייתה מחולקת ל2, כל העולם שנא והחרים אותה, שלטו בהם כמו שהם שלטו ביהודים ועוד,
אני מאמינה בקיום השם, אני לא דווקא מאמינה שזה ה', ואולי זאת בת בכלל, אבל לפי דעתי זה חשוב לנפש לדעת שיש מישהו או מישהי ששומרים עליך מלמעלה, רק מבחינה נפשית, מבחינה שכלית אנחנו מסתבכים, אבל זה מרגיע ועוזר לכל בן אדם שיש אי שם מישהו שאוהב אותכם בדיוק כמו שאתם.
יאללה מינוסים הנה אני באהה
אני מאמינה בקיום השם, אני לא דווקא מאמינה שזה ה', ואולי זאת בת בכלל, אבל לפי דעתי זה חשוב לנפש לדעת שיש מישהו או מישהי ששומרים עליך מלמעלה, רק מבחינה נפשית, מבחינה שכלית אנחנו מסתבכים, אבל זה מרגיע ועוזר לכל בן אדם שיש אי שם מישהו שאוהב אותכם בדיוק כמו שאתם.
יאללה מינוסים הנה אני באהה
טוב תגובה אחרונה שלי פה כי אני הולך לישון.
אני באתי מבית דתי.
כל הסיפורים בתנ"ך נשמעו לי לא הגיוניים בעליל.
איש שחי בתוך דג 3 ימים
כמה מיליוני חיות על סירה קטנה פי 10 מספינות שהיום לוקחות מקסימום 10000 מכולות
איש שנוצר מבוץ ויוצאת לו אישה מהצלע ויש שם נחש עם רגליים שמשכנע אותם לאכול
ועוד כל מיני זוועות בתנ"ך.
אנשים שחושבים שלסובב תרנגולת מעל הראש ייתן להם ברכה...
חיפשתי אמת ראיתי מאות שעות של רבנים מאמנון יצחק לזמיר כהן לרב פנגר לרב יוסי מזרחי (שחושב שנרצחו פחות ממיליון בשואה) לרב יהודה שמעוני ועוד... לא השתכנעתי. ראיתי סרטון אחד של הערס הסקפטי והוא גרם לי לחשוב. נכנסתי למדע ומצאתי כל תשובה ותשובה. עם הוכחות אמיתיות.
https://youtu.be/h4bxmmuief8
https://youtu.be/4a9pjq8xrie
https://youtu.be/3xaf6wpanno
ואגב אם אתם מקבלים את הרפואה אתם מקבלים את האבולוציה, אי אפשר להפריד. הביולוגיה כולה מתבססת על האבולוציה והרפואה על הביולוגיה.
עובדה שהרבנים שאשכרה למדו את זה מקבלים אותה
הרב קוק נראלי ויש גם את ישראל אומן דתי שקיבל פרס נובל. מילא תהיו מאלה שמקבלים גם יהדות וגם מדע איכשהו אבל ללכת נגד המדע שבזכותו דברים כל כך מדהימים יש באנושות, זה אידיוטי לחלוטין. ואי אפשר לבחור להאמין ברפואה ולא באבולוציה.
אז אם ההיגיון שלכם נותן לכם להאמין בסיפורים שרשמתי למעלה, ההיגיון שלכם קצת חולה.
ולאפס שהלך כתב לי בקיר תודות קללות כי הוא נלחץ שהעברתי ביקורת על הדת שלו, אתה על הזין שלי בעזרת השם. אם אתם רוצים תכתבו עוד באמת שלא אכפת לי, פשוט אל תהיו אטומים ולפחות תראו את הלינקים שהבאתי זה גם ממש מצחיק
אני באתי מבית דתי.
כל הסיפורים בתנ"ך נשמעו לי לא הגיוניים בעליל.
איש שחי בתוך דג 3 ימים
כמה מיליוני חיות על סירה קטנה פי 10 מספינות שהיום לוקחות מקסימום 10000 מכולות
איש שנוצר מבוץ ויוצאת לו אישה מהצלע ויש שם נחש עם רגליים שמשכנע אותם לאכול
ועוד כל מיני זוועות בתנ"ך.
אנשים שחושבים שלסובב תרנגולת מעל הראש ייתן להם ברכה...
חיפשתי אמת ראיתי מאות שעות של רבנים מאמנון יצחק לזמיר כהן לרב פנגר לרב יוסי מזרחי (שחושב שנרצחו פחות ממיליון בשואה) לרב יהודה שמעוני ועוד... לא השתכנעתי. ראיתי סרטון אחד של הערס הסקפטי והוא גרם לי לחשוב. נכנסתי למדע ומצאתי כל תשובה ותשובה. עם הוכחות אמיתיות.
https://youtu.be/h4bxmmuief8
https://youtu.be/4a9pjq8xrie
https://youtu.be/3xaf6wpanno
ואגב אם אתם מקבלים את הרפואה אתם מקבלים את האבולוציה, אי אפשר להפריד. הביולוגיה כולה מתבססת על האבולוציה והרפואה על הביולוגיה.
עובדה שהרבנים שאשכרה למדו את זה מקבלים אותה
הרב קוק נראלי ויש גם את ישראל אומן דתי שקיבל פרס נובל. מילא תהיו מאלה שמקבלים גם יהדות וגם מדע איכשהו אבל ללכת נגד המדע שבזכותו דברים כל כך מדהימים יש באנושות, זה אידיוטי לחלוטין. ואי אפשר לבחור להאמין ברפואה ולא באבולוציה.
אז אם ההיגיון שלכם נותן לכם להאמין בסיפורים שרשמתי למעלה, ההיגיון שלכם קצת חולה.
ולאפס שהלך כתב לי בקיר תודות קללות כי הוא נלחץ שהעברתי ביקורת על הדת שלו, אתה על הזין שלי בעזרת השם. אם אתם רוצים תכתבו עוד באמת שלא אכפת לי, פשוט אל תהיו אטומים ולפחות תראו את הלינקים שהבאתי זה גם ממש מצחיק
אתה רושם כאילו אנחנו נגד הרפואה, אז אנחנו לא, השאלה דנה למה אנשים מאמינים באלוקים עדיין אם היה שואה ולא הייתה שאלה על תורה ומדע, הסתתה את זה לכיוון אחר. ומי שקילל אותך זה לא יפה תכתוב לו סליחה. לילה טוב.
לא יודע עם תקראי את התשובה שלי מרוב תשובות אבל תשמעי עצם זה לחשוב שיש אלוהים ולהגיד שהוא גרם למות של חמישים מליון איש במלחמה הזאת מזעזע אבל רק שפשוט לדעתי זה לא קשור לאלוהים או משהו כזה זה קשור אליך שהעולם מתנהג בדרך הטבע
דבר ראשון..
ליהדות כן יש הוכחות.. אתה פשוט לא מכיר אותם..
דבר שני.. אין לי מושג איך הגעתם לנושא הזה.. זה אפילו לא קשור לשאלה..
דבר שלישי.. תפסיקו לריב ולקלל כל פעם שיש שאלה על אלוקים! כאילו מה נהיה ממכם?
אתם רבים ומקללים ואין פה תרבות דיון! כאילו גם למאמינים וגם לאתאיסטים.. כולם כאן מקללים ורבים..
כמה אפשר?
ליהדות כן יש הוכחות.. אתה פשוט לא מכיר אותם..
דבר שני.. אין לי מושג איך הגעתם לנושא הזה.. זה אפילו לא קשור לשאלה..
דבר שלישי.. תפסיקו לריב ולקלל כל פעם שיש שאלה על אלוקים! כאילו מה נהיה ממכם?
אתם רבים ומקללים ואין פה תרבות דיון! כאילו גם למאמינים וגם לאתאיסטים.. כולם כאן מקללים ורבים..
כמה אפשר?
אנונימי
אנשים חושבים שכל דבר רע שקורה זה עונש. תבין! גם אם הם לא יעשו כלום יש להם כתירוץ את הגלגול הקודם או את הוריהם או סביהם. כאילו... תמיד מוצאים על מה להענש ורואים את כל מה שקורה כהגיוני.
שלום
לא קראתי את כל התגובות פה אז אני לא יודעת מה אחרים כתבו..
אבל אענה לך מהנקודת מבט שלי בתור אחד שמאמינה בה' וגם חיה בחברה עם אנשים שחלקם מאמינים ואף היו פעמים שדנו על זה.
נתחיל מהדבר שהכי חרה לי במה שכתבת:
"אבל להעריץ אותו על זה שהוא לא התערב בטבח"
זה אולי אמונה של דאיסטים, האמונה היהודים אומרת שהקב"ה מעורב בכול מה שקורה בעולם.
ולא שמעתי אפילו מישהו אחד שגם אם נניח יש כאלה שטוענים שהקב"ה לא מעורב לכאורה במה שקרה שיעריץ אותו על כך. הרי לפי הנקודת מבט הזו שהקב"ה בעצם יושב למעלה וצופה בשיעמום ובחוסר עיניין במה שקורה בעולם הופכת אותו לאל חסר רחמים ואכזרי שרואה מילונים נטבחים ולא מניד עפעף.
אם זו הגישה שלך כנראה שאנחנו לא מדברות על אותו בורא/ אל כי ה' הוא "אל רחום וחנון ארך אפים ורב חסד.."
עכשיו לשאלה הבאה.. למה השואה התרחשה?
אין לי מושג וכל מי שאומר לך שהוא יודע משקר.
אין כיום נביאים כך שאין אדם אשר הקב"ה מדבר איתו ישירות ולכן אף אדם אינו יכול לדעת מדוע השואה התרחשה. אפשר רק לנחש ולהעלות השערות.
להגיד שעולם הבא הוא מקום טוב יותר... לא ניראה שזו האמירה שצריכה להאמר בכלל אחרי סיפורי הזוועה האלה כי הרי גם אם עולם הבא הוא טוב יותר אין הדבר אומר שעל כדור הארץ צריך להתרחש גיהנום ולא שמעתי אפחד שאומר את זה. אני חושבת שלכולם ברור שמה שקרה אינו דבר חיובי.
'איך אנשים עדיין מאמינים בה' אחרי מה שקרה בשואה?'
יש לתשובה הזו משל: כשזורקים עליך שטרות כסף מבניין גבוה, אתה לא תרים תראש לראות מי זה... אלא ישר תאסוף את הכסף. אבל כשיזרקו עליך אבנים קטנות מבניין גבוה ישר תרים את הראש ותתלונן...
זה מאוד קל לפעמים להסתכל על הצד השלילי ולבוא בטענה ולעומת זאת לצד החיובי קצת נוטים להתעלם ממנו.
אני חושבת שכל מי ששואל את השאלה 'אפה ה' היה בשואה?'/'למה הוא עשה ככה או לא עשה ככה/ למה הוא 'הפקיר' וכל השאלות בסיגנון..
צריך לשאול את השאלות האלו גם על הדברים הטובים.
נכון 6 מליון יהודים נרצחו ונטבחו (שלא תחשבו שאני מזלזלת חס ושלום) ועוד הרבה אנשים יצאו עם טראומות וזכרונות שירדפו אותם כל החיים, משפחות נהרסו והתפרקו, הרבה אנשים מתו במלחמה הנוראה.
אך הי זוכרת את הקטע של להסתכל על הצד החיובי גם?
הנאצים לא הצליחו להגיע לארץ ישראל! תחשבי כמה הזוועה הזו יכלה עוד להתפתח וב"ה זה לא קרה.
היו אנשים שהצליחו לשרוד! נכון הזכרונות לעולם לא ימחקו ממוחם והמשפחות והחיים שלהם של לפני לא יחזרו אבל הם בצליחו לקום מחדש, עם ישראל לא נכחד! אנחנו עדיין כאן הנאצים לא הצליחו, ההפך יש כאלה שטוענים שהשואה עזרה להקמת מדינת ישראל.
אז הקמנו מדינה, יש כאלה שניצלו ויש להם צאצאים. אנחנו עדיין כאן.
לצעוק ולהתמרמר למה זה קרה זה כנראה משהו שקשה לא לעשות אבל הי אל תשכחי במקביל להודות גם על הטוב.
איך אני יכולה להאמין אחרי שאני שומעת על הדבר הנורא שקרה לעם שלי? יש דבר שנקרא בחירה חופשית זה דבר שהקב''ה נתן לאדם, הוא נתן לו את היכולת לבחור בין הטוב לבין הרע והנאצים כפי שברור בחרו ברע..
העולם הזה פועל בכמה רבדים העולם לא שחור/ לבן הוא צבעוני.
יש הרבה דברים שעם כמה שאני ארצה יהיה לי מאוד קשה להבין וזה אחד מהם.. למה זה קרה..
אבל זה שהשואה התרחשה לא הופכת את ה' לרע כמו שחפרתי מקודם באותה מידה שיש רע יש גם טוב.
לא קראתי את כל התגובות פה אז אני לא יודעת מה אחרים כתבו..
אבל אענה לך מהנקודת מבט שלי בתור אחד שמאמינה בה' וגם חיה בחברה עם אנשים שחלקם מאמינים ואף היו פעמים שדנו על זה.
נתחיל מהדבר שהכי חרה לי במה שכתבת:
"אבל להעריץ אותו על זה שהוא לא התערב בטבח"
זה אולי אמונה של דאיסטים, האמונה היהודים אומרת שהקב"ה מעורב בכול מה שקורה בעולם.
ולא שמעתי אפילו מישהו אחד שגם אם נניח יש כאלה שטוענים שהקב"ה לא מעורב לכאורה במה שקרה שיעריץ אותו על כך. הרי לפי הנקודת מבט הזו שהקב"ה בעצם יושב למעלה וצופה בשיעמום ובחוסר עיניין במה שקורה בעולם הופכת אותו לאל חסר רחמים ואכזרי שרואה מילונים נטבחים ולא מניד עפעף.
אם זו הגישה שלך כנראה שאנחנו לא מדברות על אותו בורא/ אל כי ה' הוא "אל רחום וחנון ארך אפים ורב חסד.."
עכשיו לשאלה הבאה.. למה השואה התרחשה?
אין לי מושג וכל מי שאומר לך שהוא יודע משקר.
אין כיום נביאים כך שאין אדם אשר הקב"ה מדבר איתו ישירות ולכן אף אדם אינו יכול לדעת מדוע השואה התרחשה. אפשר רק לנחש ולהעלות השערות.
להגיד שעולם הבא הוא מקום טוב יותר... לא ניראה שזו האמירה שצריכה להאמר בכלל אחרי סיפורי הזוועה האלה כי הרי גם אם עולם הבא הוא טוב יותר אין הדבר אומר שעל כדור הארץ צריך להתרחש גיהנום ולא שמעתי אפחד שאומר את זה. אני חושבת שלכולם ברור שמה שקרה אינו דבר חיובי.
'איך אנשים עדיין מאמינים בה' אחרי מה שקרה בשואה?'
יש לתשובה הזו משל: כשזורקים עליך שטרות כסף מבניין גבוה, אתה לא תרים תראש לראות מי זה... אלא ישר תאסוף את הכסף. אבל כשיזרקו עליך אבנים קטנות מבניין גבוה ישר תרים את הראש ותתלונן...
זה מאוד קל לפעמים להסתכל על הצד השלילי ולבוא בטענה ולעומת זאת לצד החיובי קצת נוטים להתעלם ממנו.
אני חושבת שכל מי ששואל את השאלה 'אפה ה' היה בשואה?'/'למה הוא עשה ככה או לא עשה ככה/ למה הוא 'הפקיר' וכל השאלות בסיגנון..
צריך לשאול את השאלות האלו גם על הדברים הטובים.
נכון 6 מליון יהודים נרצחו ונטבחו (שלא תחשבו שאני מזלזלת חס ושלום) ועוד הרבה אנשים יצאו עם טראומות וזכרונות שירדפו אותם כל החיים, משפחות נהרסו והתפרקו, הרבה אנשים מתו במלחמה הנוראה.
אך הי זוכרת את הקטע של להסתכל על הצד החיובי גם?
הנאצים לא הצליחו להגיע לארץ ישראל! תחשבי כמה הזוועה הזו יכלה עוד להתפתח וב"ה זה לא קרה.
היו אנשים שהצליחו לשרוד! נכון הזכרונות לעולם לא ימחקו ממוחם והמשפחות והחיים שלהם של לפני לא יחזרו אבל הם בצליחו לקום מחדש, עם ישראל לא נכחד! אנחנו עדיין כאן הנאצים לא הצליחו, ההפך יש כאלה שטוענים שהשואה עזרה להקמת מדינת ישראל.
אז הקמנו מדינה, יש כאלה שניצלו ויש להם צאצאים. אנחנו עדיין כאן.
לצעוק ולהתמרמר למה זה קרה זה כנראה משהו שקשה לא לעשות אבל הי אל תשכחי במקביל להודות גם על הטוב.
איך אני יכולה להאמין אחרי שאני שומעת על הדבר הנורא שקרה לעם שלי? יש דבר שנקרא בחירה חופשית זה דבר שהקב''ה נתן לאדם, הוא נתן לו את היכולת לבחור בין הטוב לבין הרע והנאצים כפי שברור בחרו ברע..
העולם הזה פועל בכמה רבדים העולם לא שחור/ לבן הוא צבעוני.
יש הרבה דברים שעם כמה שאני ארצה יהיה לי מאוד קשה להבין וזה אחד מהם.. למה זה קרה..
אבל זה שהשואה התרחשה לא הופכת את ה' לרע כמו שחפרתי מקודם באותה מידה שיש רע יש גם טוב.
תקשיבו אבל באמת תהיו פתוחים לקבל דברים אחרים ולא להיות מקובעים, כפי שכולם יודעים הייתה תקופת ההשכלה שבה היהודים התחילו להידמות לגויים, במראה בדיבור בלבוש התבוללות, עכשיו אנחנו עם ישראל תקשיבו טוב!, אנחנו מובדלים מהגויים הקדוש ברוך הוא ייחד אותנו אנחנו יותר מהגויים בהכל, אבל ליהודים היה קשה עם התורה ומצוות ואז הייתה את ההשכלה שעם ישראל נדמו לגויים, ואז הייתה את השואה כמו שאומרים: כשיהודי לא עושה קידוש הגוי עושה לו הבדלה זה אומר כשיהודי לא מקדש עצמו בתורה ובמצוות אז הגויים עושים את ההבדלה הזאת בזוועות, כמו החרם שהיה על היהודים בשואה וכו וכו.. עכשיו זה למה הייתה שואה עם ישראל זה עם מובחר בני מלך העולם אנחנו לא יכולים להתנהג כבני השפחה אלו הגויים, תדמיינו מלך במדינה כלשהיא שהבן מורד במלכות מה המלך אבא שלו יעשה? יעניש אותו! ועכשיו צריך להסתכל שלמרות העצב והצער שהיה בשואה כעונש על החטאים, ה' ריחם על עם ישראל ומה קרה? עם ישראל ניצל בסופו של דבר כליה לא תהיה בישראל לעולם! תבינו ה' אוהב אותנו תסתכלו לא מזמן היינו סביב שולחן הסדר דיברנו על יציאת מצרים גם שם רצו לאבד את עם ישראל אבל הנה אנחנו פה חיים בזכות בורא עולם, תסתכלו למכות השואה ה' נתן ניצולי שואה הוא הציל יהודים, והם המשיכו לפרות ולרבות הם חיים בגילאים 90 ו (הי יאריך ימיהם ושנותיהם ) ואילו הצורר מת ונאבד! לגבי כך שאתם אומרים אבל עשו מצוות בגטו אין ספק שהם בגן עדן העליון בכללי מי שמת כי הוא יהודי הוא במקום ששום מלאך לא יכול להיכנס לשם והזכויות והמסירות נפש שלהם עצומות מאוד, והם גם סבל ולמרות המצוות אתם ידעים למה? כי כל ישראל ערבים זה לזה, מה שכל אחד מכם עושה משפיע על אחר בעם ישראל, ולכל מי שלא מאמין בה' אז קחו דוגמא מאלו שחוו את השואה והמשיכו לקיים תורה ומצוות אם זה לא היה אמיתי תקשיבו טוב איזה לא היה א-מ-י-ת-י הם לא היו מסתכנים ומקיימים מצוות במסירות נפש, ולמות על קידוש ה' תראו תמונות של יהודים מניחים תפילין! סיפורים מני ולי שואה ששמרו קליפות של תפוחי אדמה בשביל להשתמש בזה לחנוכה! מי? תגידו מי יסתכן למשהו שהוא לא אמיתי? ואם הם עברו שואה איומה ולמרות זאת הבינו וידעו שיש ה' והסתכלנו שבילו כל כך וקיימו מצוות בצורה בלתי אפשרית שבכלל היו אנוסים ולא צריכים לקיים אז אם הם קיימו והאמינו בתקופה קשה?!?! מה יש לנו להגיד? אנחנו חיים במדינה משלנו נכון יש איבים יש אבל לא עברנו שהוא איומה אף אחד לא שולח אותנו לתאי גזים ומאיים עלינו! איזה דיבור יש בכלל? באיזה רשות תהררו אחרי דברי ה' התורה והמצוות? תחשבו על זה.. ובואו כולנו בשביל אותם נספי השואה ה' יקום דמם! בוא כולנו נתחזק באמונה וביטחון בבורא עולם, לעילוי נשמתם נילחם את או המלחמה שלהם שהאמינו למרות הקושי שלהם בחיים, בואו נלך בדרכי האמונה הנפלאות והעצמות שלהם! כי זאת זאת הגבורה היהודית האמיתית, ונסיים במשפט של רבי נחמן מברסלב זכותו יגן עלינו ועל כל ישראל: ואפילו בהסתרה שבתוך הסתרה בוודאי גם שם נמצא ה' יתברך!
לא משנה כמה תגידו כאן את המילה התבוללות או חשבון שמיים או מה שתרצו, לעולם לא תשכנעו אותי שלאלוהים היה סיבה מספיק טובה להרוג מיליון וחצי ילדים קטנים שעוד לא הספיקו לעשות רע לאף אחד.
לשאלה שלך, למה היהודים עדיין מאמינים? כי יש להם כל מיני פרשנויות, שבגלל זה הגענו לארץ כולם או שאלוהים מעניש את הילדים שלו כמו כמו אמא ואבא -_- אני אישית לא מאמין. אבל באמת זכותם להאמין.. אני חושב שזאת הייתה תקופה כזאת, שהיה מלא אנטשמיות, גם היום יש, אבל זה היה מתקופה שאפשר להסתיר כל כך הרבה דברים והרבה דברים שקרו בהמוניות יכלו להסתיר אותם בקלות יחסית.
אנונימי
אז כמו שביקשת, אני יענה לעניין. תחשבו שיש שני חברים. האחד תמיד נותן מתנות ועצות והשני לא נותן כלום. הוא רק מקבל את העצות והמתנות ואפילו תודה לא אומר. ככה זה בדיוק בינינו לבין האלוקים. הוא נותן לנו בכל יום אלפי דברים. אתם בטוחים שהכל כל כך ברור ומובן מאליו. אבל רק שתדעו שהוא זה שמקים אותכם בבוקר. הוא זה שנותן לכם לנשום, לאכול, ואתם אפילו לא אומרים תודה. לפעמים לחבר הזה קצת נמאס והוא מפסיק לתת את המתנות. אבל אלוקים לא סתם מפסיק לתת לנו. הוא מוכן להחזיר הכל אם רק נבקש, רק נדבר איתו. השואה זה בהחלט היה דבר נורא ואני לא יכולה לשפוט אף אחד שהיה בשואה ובאמת הרבה משם הפסיקו להאמין באלוקים. אבל אנחנו כרגע לא במצב נורא כמו בשואה וכדאי לנו לראות את המציאות כבר עכשיו. זה לא הגיוני שבכל יום אנחנו קמים בבוקר לעולם ואין אף אחד שפשוט מקים אותנו. חייב להיות מישהו מאחורי הבריאה הזאת ואני מאמינה שזה האלוקים.
אנונימית
אני מאמינה חלקית באלוהים אני חושבת שהוא רק נותן תקווה ולא מתערב בחיי האנשים.
לפעמים קורים ניסים בחיים שאפשר להגיד שהוא שומר עלינו. אני בעיקר רוצה לקיים את המצוות של הדת היהודית כי כל זה זה מסורת וזה מה שמיוחד בנו שאנחנו יהודים.
לפעמים קורים ניסים בחיים שאפשר להגיד שהוא שומר עלינו. אני בעיקר רוצה לקיים את המצוות של הדת היהודית כי כל זה זה מסורת וזה מה שמיוחד בנו שאנחנו יהודים.
כן כן אלוהים היצור הכי מדהים הכי חכם שיש בעולם, הפתרון הכי יצירתי שהוא הצליח להביא זה מיליון וחצי ילדים קטנים בתאי גזים. חנון ורחום.
אף אחד פה לא הבין את הקונספט באמת.
דתיים- אני בצד שלכם, ולמרות הכל אני רוצה להעניק לתשובות שלכם יותר עומק.
קודם נבהיר את שתי צדדי החשיבה-
דתיים- השואה קרתה עקב התבוללות, הדמות לגויים, פרשנויות מהתנ"ך. כל זה נכון, חסר רק העומק היסודי והחדירה מתחת לפני הקרקע, למעשה התשובה האמיתית היא מעל ההיגיון האנושי, אסביר מיד..
אתאיסטים- מכחישים את הקשר בין השואה לקב"ה, חוט דק לקריעת האמונה והצדקה לאתאיזם במילים כאלו או אחרות.
הבעיה- האתאיסטים לא יבינו את האמצע, אם לא נסביר את את מקור ההתחלה. ולרוע האכזבה אף דתי לא הביא את המקור עדיין, הפרשנות של השואה היא לא רק מסכנות ועונש, היא בנויה מכל כך הרבה פרשות ודקדוקים יסודיים, שלצערנו אף אחד לא מודע אליהם.
אני הולכת להביא לכם סודות שאין ליכולת האנושית להבין, מתוך זוהר וגורמים נוספים שאינני אמורה לחשוף אך אחשוף בפניכם, שיתנו לכם את התשובה במלואה:
א. לכל אדם יש תיקון, לפני שהנשמה שלו יורדת לעולם, מספרים לו במה יתכפר תיקונו ומה אירע לו בעולם שלמטה, הוא יורד בהסכמה.
משמע, כל אותם גלגולי נשמות של ששת המיליון ירדו *בהסכמה* בידיעה שכדי להשלים את תיקונם עליהם לחוות את השואה, הם הסכימו ממעלה בידיעה שיכנסו לגן עדן. כל יהודי שמת למטרת קידוש ה', או בגלל שעצם היותו יהודי הוא, מובטח לו העולם הבא. תוכלו להתפעל מכך שבעולם כולו יש כ14 מיליון יהודים. סביר והגיוני להניח ששת המיליון כבר חזרו בגלגול מחודש לעולם הזה.
ב. משל התאומים, הוא המוות. תאומים שהיו בבטן כל חייהם, ובטוחים שזהו עולמם עד שיוצאים אל העולם. כשתאום נולד ונפרד מאחיו בבטן, אחיו בטוח שהוא מת, כי הוא אינו רואה אותו יותר. אך למעשה הוא קיים במקום אחר שאותו אח לא יכול לראות ב"עולם" שהוא מצוי בו, בבטן. לסיכום, קשה לנו עם עצם הפרידה, אך איננו מבינים שהמתים לא עוזבים אותנו, הם עוברים לעולם אחר. אנחנו תופסים את זה כמוות משום שהמוח האנושי לא מסוגל להבין מהויות שאינן לוגיות.
כל מהות שתיתכן בה אי היגיון לא תתקבל על דעת המונים, אפילו מוות. שמאז ומתמיד נחשב
לדבר טבעי והגיוני, לא נתפס, אנחנו תמיד מנסים לגלות את הפירוש שעומד מאחורי ה'לא הגיוני' ה'לא יכול להיות', ולא מצליחים, מכיוון שהמוח שלנו לא מבין את המשמעות, התת מודע שלנו מתנהל מדפוסים קבועים.
וכאשר משנים אותם הדבר מתפרש כלא רלוונטי, או לא נתפס.
ולבסוף, במילים היותר מקובלות- אין ביכולתנו לעכל את הזוועות הללו, ההיגיון אומר שהבן אדם שנפטר היום היה איתנו באותו פינה רק אתמול, הקושי לעכל הוא כמעט בלתי אפשרי. בגלל שהתרגלת לאדם שמת, בגלל שהוא היה חלק משגרתך- שגרה- דפוס מוחי. מוחי-לוגי.
וכך גם השואה, איננו מבינים כי המתים עוזבים לעולם אחר, זה לא סופם, הם לא מתו לחינם,
הם מתו לטובת הקמתה של מדינת ישראל והם היו מודעים לכך עוד מבית דין עליון ממעלה, לפני שנשמתם
ירדה. הם לא לא קיימים, הם נעלמו רק מהעיניים האנושיות שלא מסוגלות לפרק מהויות רוחניות.
הם נמצאים בעולם הבא, שהוא כאן. רק שעינינו לא יכולים לראותו בעין אנושית. (עוד סוד מהזוהר, שאני מוציאה החוצה אם כי לא הייתי אמורה)
העולם הבא הוא מעין בלתי נראה, הטעות הנפוצה של רוב העולם- כולם בטוחים שהעולם הבא הוא אי שם בשמים או בחלל. טעות, העולם הבא הוא כאן, בכל שטח כדור הארץ. איננו רואים אותו לא מפני שהוא מיקרוסקופי, אלה מפני שהוא לא בנוי לעין אנושית וחומרית.
זוהי התשובה במלואה, נהנתי מאוד להעשיר את הידע הרוחני שלכם ומקווה שהחכמתם, מי יתן וכל עם ישראל התאחדו יחדיו בתשובה שלמה.
דתיים- אני בצד שלכם, ולמרות הכל אני רוצה להעניק לתשובות שלכם יותר עומק.
קודם נבהיר את שתי צדדי החשיבה-
דתיים- השואה קרתה עקב התבוללות, הדמות לגויים, פרשנויות מהתנ"ך. כל זה נכון, חסר רק העומק היסודי והחדירה מתחת לפני הקרקע, למעשה התשובה האמיתית היא מעל ההיגיון האנושי, אסביר מיד..
אתאיסטים- מכחישים את הקשר בין השואה לקב"ה, חוט דק לקריעת האמונה והצדקה לאתאיזם במילים כאלו או אחרות.
הבעיה- האתאיסטים לא יבינו את האמצע, אם לא נסביר את את מקור ההתחלה. ולרוע האכזבה אף דתי לא הביא את המקור עדיין, הפרשנות של השואה היא לא רק מסכנות ועונש, היא בנויה מכל כך הרבה פרשות ודקדוקים יסודיים, שלצערנו אף אחד לא מודע אליהם.
אני הולכת להביא לכם סודות שאין ליכולת האנושית להבין, מתוך זוהר וגורמים נוספים שאינני אמורה לחשוף אך אחשוף בפניכם, שיתנו לכם את התשובה במלואה:
א. לכל אדם יש תיקון, לפני שהנשמה שלו יורדת לעולם, מספרים לו במה יתכפר תיקונו ומה אירע לו בעולם שלמטה, הוא יורד בהסכמה.
משמע, כל אותם גלגולי נשמות של ששת המיליון ירדו *בהסכמה* בידיעה שכדי להשלים את תיקונם עליהם לחוות את השואה, הם הסכימו ממעלה בידיעה שיכנסו לגן עדן. כל יהודי שמת למטרת קידוש ה', או בגלל שעצם היותו יהודי הוא, מובטח לו העולם הבא. תוכלו להתפעל מכך שבעולם כולו יש כ14 מיליון יהודים. סביר והגיוני להניח ששת המיליון כבר חזרו בגלגול מחודש לעולם הזה.
ב. משל התאומים, הוא המוות. תאומים שהיו בבטן כל חייהם, ובטוחים שזהו עולמם עד שיוצאים אל העולם. כשתאום נולד ונפרד מאחיו בבטן, אחיו בטוח שהוא מת, כי הוא אינו רואה אותו יותר. אך למעשה הוא קיים במקום אחר שאותו אח לא יכול לראות ב"עולם" שהוא מצוי בו, בבטן. לסיכום, קשה לנו עם עצם הפרידה, אך איננו מבינים שהמתים לא עוזבים אותנו, הם עוברים לעולם אחר. אנחנו תופסים את זה כמוות משום שהמוח האנושי לא מסוגל להבין מהויות שאינן לוגיות.
כל מהות שתיתכן בה אי היגיון לא תתקבל על דעת המונים, אפילו מוות. שמאז ומתמיד נחשב
לדבר טבעי והגיוני, לא נתפס, אנחנו תמיד מנסים לגלות את הפירוש שעומד מאחורי ה'לא הגיוני' ה'לא יכול להיות', ולא מצליחים, מכיוון שהמוח שלנו לא מבין את המשמעות, התת מודע שלנו מתנהל מדפוסים קבועים.
וכאשר משנים אותם הדבר מתפרש כלא רלוונטי, או לא נתפס.
ולבסוף, במילים היותר מקובלות- אין ביכולתנו לעכל את הזוועות הללו, ההיגיון אומר שהבן אדם שנפטר היום היה איתנו באותו פינה רק אתמול, הקושי לעכל הוא כמעט בלתי אפשרי. בגלל שהתרגלת לאדם שמת, בגלל שהוא היה חלק משגרתך- שגרה- דפוס מוחי. מוחי-לוגי.
וכך גם השואה, איננו מבינים כי המתים עוזבים לעולם אחר, זה לא סופם, הם לא מתו לחינם,
הם מתו לטובת הקמתה של מדינת ישראל והם היו מודעים לכך עוד מבית דין עליון ממעלה, לפני שנשמתם
ירדה. הם לא לא קיימים, הם נעלמו רק מהעיניים האנושיות שלא מסוגלות לפרק מהויות רוחניות.
הם נמצאים בעולם הבא, שהוא כאן. רק שעינינו לא יכולים לראותו בעין אנושית. (עוד סוד מהזוהר, שאני מוציאה החוצה אם כי לא הייתי אמורה)
העולם הבא הוא מעין בלתי נראה, הטעות הנפוצה של רוב העולם- כולם בטוחים שהעולם הבא הוא אי שם בשמים או בחלל. טעות, העולם הבא הוא כאן, בכל שטח כדור הארץ. איננו רואים אותו לא מפני שהוא מיקרוסקופי, אלה מפני שהוא לא בנוי לעין אנושית וחומרית.
זוהי התשובה במלואה, נהנתי מאוד להעשיר את הידע הרוחני שלכם ומקווה שהחכמתם, מי יתן וכל עם ישראל התאחדו יחדיו בתשובה שלמה.
אנונימית
אף אחד פה לא מבין באמת.
דתיים- אני בצד שלכם, ולמרות הכל אני רוצה להעניק לתשובות שלכם יותר עומק.
קודם נבהיר את שתי צדדי החשיבה-
דתיים- השואה קרתה עקב התבוללות, הדמות לגויים, פרשנויות מהתנ"ך. כל זה נכון, חסר רק העומק היסודי והחדירה מתחת לפני הקרקע, למעשה התשובה האמיתית היא מעל ההיגיון האנושי, אסביר מיד..
אתאיסטים- מכחישים את הקשר בין השואה לקב"ה, חוט דק לקריעת האמונה והצדקה לאתאיזם במילים כאלו או אחרות.
הבעיה- האתאיסטים לא יבינו את האמצע, אם לא נסביר את את מקור ההתחלה. ולרוע האכזבה אף דתי לא הביא את המקור עדיין, הפרשנות של השואה היא לא רק מסכנות ועונש, היא בנויה מכל כך הרבה פרשות ודקדוקים יסודיים, שלצערנו אף אחד לא מודע אליהם.
אני הולכת להביא לכם סודות שאין ליכולת האנושית להבין, מתוך זוהר וגורמים נוספים שאינני אמורה לחשוף אך אחשוף בפניכם, שיתנו לכם את התשובה במלואה:
א. לכל אדם יש תיקון, לפני שהנשמה שלו יורדת לעולם, מספרים לו במה יתכפר תיקונו ומה אירע לו בעולם שלמטה, הוא יורד בהסכמה.
משמע, כל אותם גלגולי נשמות של ששת המיליון ירדו *בהסכמה* בידיעה שכדי להשלים את תיקונם עליהם לחוות את השואה, הם הסכימו ממעלה בידיעה שיכנסו לגן עדן. כל יהודי שמת למטרת קידוש ה', או בגלל שעצם היותו יהודי הוא, מובטח לו העולם הבא. תוכלו להתפעל מכך שבעולם כולו יש כ14 מיליון יהודים. סביר והגיוני להניח ששת המיליון כבר חזרו בגלגול מחודש לעולם הזה.
ב. משל התאומים, הוא המוות. תאומים שהיו בבטן כל חייהם, ובטוחים שזהו עולמם עד שיוצאים אל העולם. כשתאום נולד ונפרד מאחיו בבטן, אחיו בטוח שהוא מת, כי הוא אינו רואה אותו יותר. אך למעשה הוא קיים במקום אחר שאותו אח לא יכול לראות ב"עולם" שהוא מצוי בו, בבטן. לסיכום, קשה לנו עם עצם הפרידה, אך איננו מבינים שהמתים לא עוזבים אותנו, הם עוברים לעולם אחר. אנחנו תופסים את זה כמוות משום שהמוח האנושי לא מסוגל להבין מהויות שאינן לוגיות.
כל מהות שתיתכן בה אי היגיון לא תתקבל על דעת המונים, אפילו מוות. שמאז ומתמיד נחשב
לדבר טבעי והגיוני, לא נתפס, אנחנו תמיד מנסים לגלות את הפירוש שעומד מאחורי ה'לא הגיוני' ה'לא יכול להיות', ולא מצליחים, מכיוון שהמוח שלנו לא מבין את המשמעות, התת מודע שלנו מתנהל מדפוסים קבועים.
וכאשר משנים אותם הדבר מתפרש כלא רלוונטי, או לא נתפס.
ולבסוף, במילים היותר מקובלות- אין ביכולתנו לעכל את הזוועות הללו, ההיגיון אומר שהבן אדם שנפטר היום היה איתנו באותו פינה רק אתמול, הקושי לעכל הוא כמעט בלתי אפשרי. בגלל שהתרגלת לאדם שמת, בגלל שהוא היה חלק משגרתך- שגרה- דפוס מוחי. מוחי-לוגי.
וכך גם השואה, איננו מבינים כי המתים עוזבים לעולם אחר, זה לא סופם, הם לא מתו לחינם,
הם מתו לטובת הקמתה של מדינת ישראל והם היו מודעים לכך עוד מבית דין עליון ממעלה, לפני שנשמתם
ירדה. הם לא לא קיימים, הם נעלמו רק מהעיניים האנושיות שלא מסוגלות לפרק מהויות רוחניות.
הם נמצאים בעולם הבא, שהוא כאן. רק שעינינו לא יכולים לראותו בעין אנושית. (עוד סוד מהזוהר, שאני מוציאה החוצה אם כי לא הייתי אמורה)
העולם הבא הוא מעין בלתי נראה, הטעות הנפוצה של רוב העולם- כולם בטוחים שהעולם הבא הוא אי שם בשמים או בחלל. טעות, העולם הבא הוא כאן, בכל שטח כדור הארץ. איננו רואים אותו לא מפני שהוא מיקרוסקופי, אלה מפני שהוא לא בנוי לעין אנושית וחומרית.
זוהי התשובה במלואה, נהנתי מאוד להעשיר את הידע הרוחני שלכם ומקווה שהחכמתם, מי יתן וכל עם ישראל התאחדו יחדיו בתשובה שלמה.
דתיים- אני בצד שלכם, ולמרות הכל אני רוצה להעניק לתשובות שלכם יותר עומק.
קודם נבהיר את שתי צדדי החשיבה-
דתיים- השואה קרתה עקב התבוללות, הדמות לגויים, פרשנויות מהתנ"ך. כל זה נכון, חסר רק העומק היסודי והחדירה מתחת לפני הקרקע, למעשה התשובה האמיתית היא מעל ההיגיון האנושי, אסביר מיד..
אתאיסטים- מכחישים את הקשר בין השואה לקב"ה, חוט דק לקריעת האמונה והצדקה לאתאיזם במילים כאלו או אחרות.
הבעיה- האתאיסטים לא יבינו את האמצע, אם לא נסביר את את מקור ההתחלה. ולרוע האכזבה אף דתי לא הביא את המקור עדיין, הפרשנות של השואה היא לא רק מסכנות ועונש, היא בנויה מכל כך הרבה פרשות ודקדוקים יסודיים, שלצערנו אף אחד לא מודע אליהם.
אני הולכת להביא לכם סודות שאין ליכולת האנושית להבין, מתוך זוהר וגורמים נוספים שאינני אמורה לחשוף אך אחשוף בפניכם, שיתנו לכם את התשובה במלואה:
א. לכל אדם יש תיקון, לפני שהנשמה שלו יורדת לעולם, מספרים לו במה יתכפר תיקונו ומה אירע לו בעולם שלמטה, הוא יורד בהסכמה.
משמע, כל אותם גלגולי נשמות של ששת המיליון ירדו *בהסכמה* בידיעה שכדי להשלים את תיקונם עליהם לחוות את השואה, הם הסכימו ממעלה בידיעה שיכנסו לגן עדן. כל יהודי שמת למטרת קידוש ה', או בגלל שעצם היותו יהודי הוא, מובטח לו העולם הבא. תוכלו להתפעל מכך שבעולם כולו יש כ14 מיליון יהודים. סביר והגיוני להניח ששת המיליון כבר חזרו בגלגול מחודש לעולם הזה.
ב. משל התאומים, הוא המוות. תאומים שהיו בבטן כל חייהם, ובטוחים שזהו עולמם עד שיוצאים אל העולם. כשתאום נולד ונפרד מאחיו בבטן, אחיו בטוח שהוא מת, כי הוא אינו רואה אותו יותר. אך למעשה הוא קיים במקום אחר שאותו אח לא יכול לראות ב"עולם" שהוא מצוי בו, בבטן. לסיכום, קשה לנו עם עצם הפרידה, אך איננו מבינים שהמתים לא עוזבים אותנו, הם עוברים לעולם אחר. אנחנו תופסים את זה כמוות משום שהמוח האנושי לא מסוגל להבין מהויות שאינן לוגיות.
כל מהות שתיתכן בה אי היגיון לא תתקבל על דעת המונים, אפילו מוות. שמאז ומתמיד נחשב
לדבר טבעי והגיוני, לא נתפס, אנחנו תמיד מנסים לגלות את הפירוש שעומד מאחורי ה'לא הגיוני' ה'לא יכול להיות', ולא מצליחים, מכיוון שהמוח שלנו לא מבין את המשמעות, התת מודע שלנו מתנהל מדפוסים קבועים.
וכאשר משנים אותם הדבר מתפרש כלא רלוונטי, או לא נתפס.
ולבסוף, במילים היותר מקובלות- אין ביכולתנו לעכל את הזוועות הללו, ההיגיון אומר שהבן אדם שנפטר היום היה איתנו באותו פינה רק אתמול, הקושי לעכל הוא כמעט בלתי אפשרי. בגלל שהתרגלת לאדם שמת, בגלל שהוא היה חלק משגרתך- שגרה- דפוס מוחי. מוחי-לוגי.
וכך גם השואה, איננו מבינים כי המתים עוזבים לעולם אחר, זה לא סופם, הם לא מתו לחינם,
הם מתו לטובת הקמתה של מדינת ישראל והם היו מודעים לכך עוד מבית דין עליון ממעלה, לפני שנשמתם
ירדה. הם לא לא קיימים, הם נעלמו רק מהעיניים האנושיות שלא מסוגלות לפרק מהויות רוחניות.
הם נמצאים בעולם הבא, שהוא כאן. רק שעינינו לא יכולים לראותו בעין אנושית. (עוד סוד מהזוהר, שאני מוציאה החוצה אם כי לא הייתי אמורה)
העולם הבא הוא מעין בלתי נראה, הטעות הנפוצה של רוב העולם- כולם בטוחים שהעולם הבא הוא אי שם בשמים או בחלל. טעות, העולם הבא הוא כאן, בכל שטח כדור הארץ. איננו רואים אותו לא מפני שהוא מיקרוסקופי, אלה מפני שהוא לא בנוי לעין אנושית וחומרית.
זוהי התשובה במלואה, נהנתי מאוד להעשיר את הידע הרוחני שלכם ומקווה שהחכמתם, מי יתן וכל עם ישראל התאחדו יחדיו בתשובה שלמה.
אנונימית
התירוץ המרכזי שלהם הוא שזה בגלל שהייתה בתקופה הזו התבוללות.
לדעתי זה עדיין לא מצדיק את זה. ממש לא.
מאמינים בוחרים להתחמק מהאמירה שלך ולהשתמש בתירוץ הזה או לא לענות בכלל.
אני זוכרת שאצלי בכיתה היה דיון בנושא והמורה שאלה תלמידה אחת את אותה השאלה, והילדה פשוט לא ענתה לה, היא לא ידעה מה לענות. אח"כ המורה אמרה שכנראה ברגעים כאלה באמת אפשר לתהות בנוגע לקיומו של אלוהים.
לדעתי זה עדיין לא מצדיק את זה. ממש לא.
מאמינים בוחרים להתחמק מהאמירה שלך ולהשתמש בתירוץ הזה או לא לענות בכלל.
אני זוכרת שאצלי בכיתה היה דיון בנושא והמורה שאלה תלמידה אחת את אותה השאלה, והילדה פשוט לא ענתה לה, היא לא ידעה מה לענות. אח"כ המורה אמרה שכנראה ברגעים כאלה באמת אפשר לתהות בנוגע לקיומו של אלוהים.
הילדה האקראית שבחרה המורה שלך לא מייצגת את כל עם ישראל, בהתחשב בעובדה שאולי יתכן ואת בבית ספר חילוני שלא רכש ידע מספיק עומקי ורוחני כדי לענות על שאלה מורכבת שכזו^.
את בטוחה שרק מהשתיקה של הילדה, בין אם היא דתיה או לא, היא לוקה בחסר בתחום זה.
הוכחת שאין תשובות שיענו על השואה בכלל?
זה סובייקטיביות.
את בטוחה שרק מהשתיקה של הילדה, בין אם היא דתיה או לא, היא לוקה בחסר בתחום זה.
הוכחת שאין תשובות שיענו על השואה בכלל?
זה סובייקטיביות.
אנונימית
אוקיי, קיבלתי.
אז לך יש תשובה?
כי לדעתי אין, או שפשוט לא שמעתי על אחת כזאת.
אז לך יש תשובה?
כי לדעתי אין, או שפשוט לא שמעתי על אחת כזאת.
כל מקורות המידע והתשובות בשאלה הזו, לא הספיקו לך?
במקום להתעסק בטפל, תעייני מההתחלה ועד הסוף בכל מה שנכתב פה.
להרחבת הידע בצורה טובה יותר.
ולמיטב זיכרוני, תגובה מעלייך ייבאתי סודות מהגמרא והזוהר.
מקור אמין מאוד, שאפילו בור לא יכול לערער בספקו.
במקום להתעסק בטפל, תעייני מההתחלה ועד הסוף בכל מה שנכתב פה.
להרחבת הידע בצורה טובה יותר.
ולמיטב זיכרוני, תגובה מעלייך ייבאתי סודות מהגמרא והזוהר.
מקור אמין מאוד, שאפילו בור לא יכול לערער בספקו.
אנונימית
lone
אם הייתה לך שמץ של הבנה בסיסית היית מקבלת ומבינה הרבה יותר
מכמה תשובות, שנענו למעלה לגבי השואה.
ענו כל כך הרבה תשובות, זה שאת לא מבינה בגלל בורות, זו בעיה שלך.
אם הייתה לך שמץ של הבנה בסיסית היית מקבלת ומבינה הרבה יותר
מכמה תשובות, שנענו למעלה לגבי השואה.
ענו כל כך הרבה תשובות, זה שאת לא מבינה בגלל בורות, זו בעיה שלך.
אנונימי
"כך גם השואה, איננו מבינים כי המתים עוזבים לעולם אחר, זה לא סופם, הם לא מתו לחינם,
הם מתו לטובת הקמתה של מדינת ישראל והם היו מודעים לכך עוד מבית דין עליון ממעלה, לפני שנשמתם ירדה."
ומי שכתב את כל הסודות האלה היה בעולם הבא כדי לדעת אותם ולהעביר אותם לבריאות של אלוהים?
דבר שני - הציטוט מהתשובה שלך לגמרי סותר את הטענה שהמדינה תקום רק כשהמשיח יגיע. פתאום אלוהים החליט שבא לו להקים מדינה מבלי לחכות למשיח?
אז מיהרתי לענות ולא קראתי את התשובה הזאת ואחרות, מודה. אז קראתי עכשיו. אבל זה ממש לא נותן את הזכות לשניכם לקרוא לי בורה, יש דרך לדבר וזו פשוט חוצפה. תנהלו דיון כמו שצריך מבלי העקיצות המגעילות האלה, כי באמת שלדעתי זה לא במקום.
הם מתו לטובת הקמתה של מדינת ישראל והם היו מודעים לכך עוד מבית דין עליון ממעלה, לפני שנשמתם ירדה."
ומי שכתב את כל הסודות האלה היה בעולם הבא כדי לדעת אותם ולהעביר אותם לבריאות של אלוהים?
דבר שני - הציטוט מהתשובה שלך לגמרי סותר את הטענה שהמדינה תקום רק כשהמשיח יגיע. פתאום אלוהים החליט שבא לו להקים מדינה מבלי לחכות למשיח?
אז מיהרתי לענות ולא קראתי את התשובה הזאת ואחרות, מודה. אז קראתי עכשיו. אבל זה ממש לא נותן את הזכות לשניכם לקרוא לי בורה, יש דרך לדבר וזו פשוט חוצפה. תנהלו דיון כמו שצריך מבלי העקיצות המגעילות האלה, כי באמת שלדעתי זה לא במקום.
lone
מצחיק שדווקא את התשובה הכי לא קשורה בחרת לייצג פה..
תהיי אובקטייבית לשם שינוי, ותבדקי באמת..
ענו כל כך הרבה תשובות לעניין למעלה, זה שאת בכוונה בוחרת לא לראות
או להבין אותן, זו ב ע י ה שלך.
אחת מהתשובות הטובות שראיתי:
''השואה כתובה בתורה את מוזמנת לפתוח פרשת "וילך" כתוב שם שעתיד להיות לעם ישראל צרות רבות ורעות.. אבל מאיפה אנחנו יודעים שזה מדובר על השואה?
בפרשה כתוב את השם של משה רבינו
משה אוקיי אם תקחי את אות ה מהשם משה ותספרי 49 אותיות יהיה האות הבאה ש'
עוד 49 אותיות האות ו' עוד 49 אותיות האות א' עוד 49 אותיות האות ה-50 היא ה
מה יוצא? ה-ש-ו-א-ה!
השואה היא ההוכחה הכי גדולה לאמיתות התורה, ולאמיתות הבורא..
כל מה שהתורה סברה עד עכשיו היה נכון.. כל דבר.. השואה, אסון התאומים, וכו' וכו'
להגיד אני לא מבינה כך וכך וכך.. אוקיי.. אבל למה את לא מחפשת וחוקרת? לפני שאת
באה עם הטענות שלך.''
ועוד תשובה:
''קודם כל, מה שקרה או לא קרה לא שולל את קיומו. התרחשות השואה לא שוללת זאת.
שנית, זה דיון ארוך מכפי שניתן לסכם בכמה מילים. אם הייתי מנסה, רוב הסיכויים שלא היו מבינים או מעוותים את הכוונה ומתעצבנים עוד יותר... מה שכן אפשר לומר זה שהנושא הועלה אינספור פעמים והסברים סופקו. את יותר ממוזמנת לשאול רב על הנושא ולבקש הסבר מעמיק. אם את מוכנה לשמור על ראש פתוח, קראי את המשפט הבא (אחרת פשוט תעברי לשורה הבאה): "נסתרות דרכי האל".
את צריכה להבין שמה שאת קולטת בחושים שלך, מה שאת מבינה, מה שאת יכולה לעשות במגבלות הגוף הגשמי שלך, מאוד מצומצם ולוקה בחסר יחסית להבנת תהליכים ומניעים שמובילים לכל תרחיש. אבל אפילו מהמעט שאת יכולה לקלוט, את יכולה לראות כיום איך התרחשות השואה הובילה למה שהציל חיים רבים אחרים (כן כן, קראת נכון, אפשר לומר שהשואה הצילה חיים): אילולא השואה, מאוד סביר להניח שמדינת ישראל לא הייתה קמה, לפחות לא לפני עוד כמה אירועים אנטישמיים שהיו עלולים להוביל למוות בקנה מידה דומה או רב אף יותר, וגם אז, ספק אם ואיך היה הדבר מתרחש... וזאת רק דוגמה אחת.
ואני מזכיר לך שאמנם קל להטיל אשמה, אבל מי שטבחו באותם מיליונים היו בני אדם (אם אפשר לכנותם כך), בעלי רצון חופשי - ואי אפשר לבטל את הרצון החופשי של אדם אחד או כמה אנשים. זה הכל או כלום. ואם אין רצון חופשי, אין אנושות או שאלת קיום כלשהי. למעשה, במקרה כזה הקיום שלנו היה מיותר לחלוטין.
ושוב, כמו שציינתי לעיל, את יכולה לבחון דברים באמצעים מוגבלים, אך לדעת מה היה עדיף לאותם נספים - להיות לצד האל או לצד משפחותיהם - את לא יכולה. אולי החיים יכולים לחשוב שהיה עדיף להם להיות עם משפחותיהם, אבל מבחינת האמונה, העולם הבא שלו זכו כל אותם נשמות נשגב מכל דבר שהעולם הזה היה יכול להציע להם אי פעם, ועומד גם במחיר הפרידה - הזמנית - ממשפחותיהם.
אני כן רוצה להוסיף, למי שמוכן "לצאת מהקופסא" ולהבין, שאמנם מבחינתנו (החיים) מוות הוא דבר נורא ופרידה קשה ומכאיבה, אך יש בדבר יותר ממה שאנו תופסים. הנשמה היא נצחית ואותה לא יכלו הנאצים להשמיד, ואותה ה' צרר, עליה הוא הגן, אותה הוא הרחיק מהמקום בו ניסו לאמלל ולענות אותה באמצעות הגוף שבו היא שכנה. ה' יודע טוב מאיתנו שהמוות אינו הסוף לנשמה. החיים הם בעלי משמעות, אך משמעות רגעית.
אפשר לדמות זאת לאדם חולה אשר סובל מכאבים, והרופא בא ונותן לו זריקה שכואבת כאשר היא מנקבת את העור, אך החומר שבה ירפא את המחלה. ילד שיעמוד לידו יראה את הכאב של החולה מהזריקה ויתפלא על הכאב שגורם הרופא, אך הרופא הרי יותר טוב יותר שאמנם הזריקה כאבה, אך בעזרתה נחסכו מהחולה הכאבים של המחלה.
אבל שוב, זה ממש לא המקום ואני ממש לא האדם הנכון לפרט על כך. אם את רוצה לדעת את האמת, אני מפציר בך לפנות למקור מוסמך יותר.''
תפתחי תראש, ותפסיקי להסתכל רק על הצד שלך בעניין, כי לבסוף לא תדעי שטעית, עצה ממני.
מצחיק שדווקא את התשובה הכי לא קשורה בחרת לייצג פה..
תהיי אובקטייבית לשם שינוי, ותבדקי באמת..
ענו כל כך הרבה תשובות לעניין למעלה, זה שאת בכוונה בוחרת לא לראות
או להבין אותן, זו ב ע י ה שלך.
אחת מהתשובות הטובות שראיתי:
''השואה כתובה בתורה את מוזמנת לפתוח פרשת "וילך" כתוב שם שעתיד להיות לעם ישראל צרות רבות ורעות.. אבל מאיפה אנחנו יודעים שזה מדובר על השואה?
בפרשה כתוב את השם של משה רבינו
משה אוקיי אם תקחי את אות ה מהשם משה ותספרי 49 אותיות יהיה האות הבאה ש'
עוד 49 אותיות האות ו' עוד 49 אותיות האות א' עוד 49 אותיות האות ה-50 היא ה
מה יוצא? ה-ש-ו-א-ה!
השואה היא ההוכחה הכי גדולה לאמיתות התורה, ולאמיתות הבורא..
כל מה שהתורה סברה עד עכשיו היה נכון.. כל דבר.. השואה, אסון התאומים, וכו' וכו'
להגיד אני לא מבינה כך וכך וכך.. אוקיי.. אבל למה את לא מחפשת וחוקרת? לפני שאת
באה עם הטענות שלך.''
ועוד תשובה:
''קודם כל, מה שקרה או לא קרה לא שולל את קיומו. התרחשות השואה לא שוללת זאת.
שנית, זה דיון ארוך מכפי שניתן לסכם בכמה מילים. אם הייתי מנסה, רוב הסיכויים שלא היו מבינים או מעוותים את הכוונה ומתעצבנים עוד יותר... מה שכן אפשר לומר זה שהנושא הועלה אינספור פעמים והסברים סופקו. את יותר ממוזמנת לשאול רב על הנושא ולבקש הסבר מעמיק. אם את מוכנה לשמור על ראש פתוח, קראי את המשפט הבא (אחרת פשוט תעברי לשורה הבאה): "נסתרות דרכי האל".
את צריכה להבין שמה שאת קולטת בחושים שלך, מה שאת מבינה, מה שאת יכולה לעשות במגבלות הגוף הגשמי שלך, מאוד מצומצם ולוקה בחסר יחסית להבנת תהליכים ומניעים שמובילים לכל תרחיש. אבל אפילו מהמעט שאת יכולה לקלוט, את יכולה לראות כיום איך התרחשות השואה הובילה למה שהציל חיים רבים אחרים (כן כן, קראת נכון, אפשר לומר שהשואה הצילה חיים): אילולא השואה, מאוד סביר להניח שמדינת ישראל לא הייתה קמה, לפחות לא לפני עוד כמה אירועים אנטישמיים שהיו עלולים להוביל למוות בקנה מידה דומה או רב אף יותר, וגם אז, ספק אם ואיך היה הדבר מתרחש... וזאת רק דוגמה אחת.
ואני מזכיר לך שאמנם קל להטיל אשמה, אבל מי שטבחו באותם מיליונים היו בני אדם (אם אפשר לכנותם כך), בעלי רצון חופשי - ואי אפשר לבטל את הרצון החופשי של אדם אחד או כמה אנשים. זה הכל או כלום. ואם אין רצון חופשי, אין אנושות או שאלת קיום כלשהי. למעשה, במקרה כזה הקיום שלנו היה מיותר לחלוטין.
ושוב, כמו שציינתי לעיל, את יכולה לבחון דברים באמצעים מוגבלים, אך לדעת מה היה עדיף לאותם נספים - להיות לצד האל או לצד משפחותיהם - את לא יכולה. אולי החיים יכולים לחשוב שהיה עדיף להם להיות עם משפחותיהם, אבל מבחינת האמונה, העולם הבא שלו זכו כל אותם נשמות נשגב מכל דבר שהעולם הזה היה יכול להציע להם אי פעם, ועומד גם במחיר הפרידה - הזמנית - ממשפחותיהם.
אני כן רוצה להוסיף, למי שמוכן "לצאת מהקופסא" ולהבין, שאמנם מבחינתנו (החיים) מוות הוא דבר נורא ופרידה קשה ומכאיבה, אך יש בדבר יותר ממה שאנו תופסים. הנשמה היא נצחית ואותה לא יכלו הנאצים להשמיד, ואותה ה' צרר, עליה הוא הגן, אותה הוא הרחיק מהמקום בו ניסו לאמלל ולענות אותה באמצעות הגוף שבו היא שכנה. ה' יודע טוב מאיתנו שהמוות אינו הסוף לנשמה. החיים הם בעלי משמעות, אך משמעות רגעית.
אפשר לדמות זאת לאדם חולה אשר סובל מכאבים, והרופא בא ונותן לו זריקה שכואבת כאשר היא מנקבת את העור, אך החומר שבה ירפא את המחלה. ילד שיעמוד לידו יראה את הכאב של החולה מהזריקה ויתפלא על הכאב שגורם הרופא, אך הרופא הרי יותר טוב יותר שאמנם הזריקה כאבה, אך בעזרתה נחסכו מהחולה הכאבים של המחלה.
אבל שוב, זה ממש לא המקום ואני ממש לא האדם הנכון לפרט על כך. אם את רוצה לדעת את האמת, אני מפציר בך לפנות למקור מוסמך יותר.''
תפתחי תראש, ותפסיקי להסתכל רק על הצד שלך בעניין, כי לבסוף לא תדעי שטעית, עצה ממני.
אנונימי
אוקי, את צודקת בזה שזה לא במקום ואני מתנצלת אם נפגעת.
רק שלא הזכרתי את המשיח, אני לא יודעת איך קפצת לנושא הזה. לשואה יש תשובה ברורה,
וחיזיון מהתנך. למשיח אין תאריך מדוייק, אפשר גם לקשר את המשיח לתקופת מצרים,
זה עדיין לא עושה את ההבדל בין השואה למצרים, כך שהתגובה שלך לא מובנת.
אני לא מבינה למה להתבטאות בצורה של "היה שם כדי לדעת?" בואי נפעיל קודם את ההיגיון כשאנחנו עונות על תשובות, אף אחד לא היה שם כדי לדעת אז אין גם תועלת בלכתוב את זה לצד השני, מה גם שזה מביע ציניות וזלזול.
המקורות שהבאתי, יותר אמינים מהם, יש? תביאי לי.
אם את מפקפקת בזוהר הקדוש, קבלה וגורמים אחרים שמכילים סודות יקום עמוקים יותר
מכל ידע נרכש שלך ולי יכול להיות, אין לי הרבה מה להגיד לך, רק אל תעני בשטחיות,
כשאת לא מבינה משהו. כי ניכר מהתגובות שלך שאת לא מבינה, דל ויותר.
רק שלא הזכרתי את המשיח, אני לא יודעת איך קפצת לנושא הזה. לשואה יש תשובה ברורה,
וחיזיון מהתנך. למשיח אין תאריך מדוייק, אפשר גם לקשר את המשיח לתקופת מצרים,
זה עדיין לא עושה את ההבדל בין השואה למצרים, כך שהתגובה שלך לא מובנת.
אני לא מבינה למה להתבטאות בצורה של "היה שם כדי לדעת?" בואי נפעיל קודם את ההיגיון כשאנחנו עונות על תשובות, אף אחד לא היה שם כדי לדעת אז אין גם תועלת בלכתוב את זה לצד השני, מה גם שזה מביע ציניות וזלזול.
המקורות שהבאתי, יותר אמינים מהם, יש? תביאי לי.
אם את מפקפקת בזוהר הקדוש, קבלה וגורמים אחרים שמכילים סודות יקום עמוקים יותר
מכל ידע נרכש שלך ולי יכול להיות, אין לי הרבה מה להגיד לך, רק אל תעני בשטחיות,
כשאת לא מבינה משהו. כי ניכר מהתגובות שלך שאת לא מבינה, דל ויותר.
אנונימית
איזו בורות.
חכמה גדולה לבוא אחרי השואה, ולומר "זה היה כתוב בתורה!"
גם אני יכול למצוא צפנים בכל מיני ספרים. גם בברית החדשה יש לכאורה נבואה ל9/11.
רטרואקטיבית? לא חכמה. נראה אתכם מביאים לי נבואה היום, למשהו שיקרה בעתיד.
ומשום מה, המאמינים מתיימרים לדעת מה קורה בעולם הבא.
"הם מתו בעולם הזה, אבל בעולם הבא הם קיימים"
איזה בולשיט. זאת האמונה שלכם, והיא לא מבוססת על שום דבר.
אבל מה לעשות, סטיפס לא קהילה משכילה במיוחד. ברגע שמאמין רואה שמישהו רושם משהו שמחזק את האמונה באלוהים, לא מעניין אותו אם זה נכון או לא. הוא יביא לו פלוס.
חכמה גדולה לבוא אחרי השואה, ולומר "זה היה כתוב בתורה!"
גם אני יכול למצוא צפנים בכל מיני ספרים. גם בברית החדשה יש לכאורה נבואה ל9/11.
רטרואקטיבית? לא חכמה. נראה אתכם מביאים לי נבואה היום, למשהו שיקרה בעתיד.
ומשום מה, המאמינים מתיימרים לדעת מה קורה בעולם הבא.
"הם מתו בעולם הזה, אבל בעולם הבא הם קיימים"
איזה בולשיט. זאת האמונה שלכם, והיא לא מבוססת על שום דבר.
אבל מה לעשות, סטיפס לא קהילה משכילה במיוחד. ברגע שמאמין רואה שמישהו רושם משהו שמחזק את האמונה באלוהים, לא מעניין אותו אם זה נכון או לא. הוא יביא לו פלוס.
ceo
אתה ממש לא אובקטייבי, אתה רואה מה שאתה רוצה אך ורק לראות.
אם היה לך קצת ידע ביהדות הייתה רואה שכל דבר התגשם בתורה.. אבל מה
הכי קל להכחיש.
זה באמת היה כתוב בתורה, תפתח חומש ותחפש, במקום להגיד זה לא היה רשום ממילא..
אז למה בעצם שאני אחפש? למה? השלילה שלך מלכתחילה מראה על בורות, וחוסר אובקטיביות.
אין בעיה, בוא תחפש לי צפנים בכל מיני ספרים ותראה לי שהם מצליחים לחזות את העתיד,
קדימה אני מחכה, שיהיה מכל ספר, בודהיזם, ברית חדשה, קוראן.. מה שתרצה.. העיקר תביא לי.
בלי תירוצים.
הזלזול שלך הוא מעל ומעבר למאמינים, אין לך אפילו טיפת כבוד.
סטיפס לא קהילה משכילה, אז מה אתה עושה פה?
כבר סתרת את עצמך, ובו זמנית עשית צחוק מעצמך.
מקווה שיום אחד תראה את האמת.
אתה ממש לא אובקטייבי, אתה רואה מה שאתה רוצה אך ורק לראות.
אם היה לך קצת ידע ביהדות הייתה רואה שכל דבר התגשם בתורה.. אבל מה
הכי קל להכחיש.
זה באמת היה כתוב בתורה, תפתח חומש ותחפש, במקום להגיד זה לא היה רשום ממילא..
אז למה בעצם שאני אחפש? למה? השלילה שלך מלכתחילה מראה על בורות, וחוסר אובקטיביות.
אין בעיה, בוא תחפש לי צפנים בכל מיני ספרים ותראה לי שהם מצליחים לחזות את העתיד,
קדימה אני מחכה, שיהיה מכל ספר, בודהיזם, ברית חדשה, קוראן.. מה שתרצה.. העיקר תביא לי.
בלי תירוצים.
הזלזול שלך הוא מעל ומעבר למאמינים, אין לך אפילו טיפת כבוד.
סטיפס לא קהילה משכילה, אז מה אתה עושה פה?
כבר סתרת את עצמך, ובו זמנית עשית צחוק מעצמך.
מקווה שיום אחד תראה את האמת.
אנונימי
אז לא התנסחתי נכון. הכוונה שלי הייתה לשאול איך אפשר לתת תוקף לכל האמירות על העולם הבא מבלי באמת להוכיח את זה? כל התשובה שלך מהגמרא וכו' באה מנקודת הנחה שיש את העולם הבא וגלגול הנשמות קיים, אבל הנקודה היא שאי אפשר באמת להוכיח את זה. ואולי אני באמת לא מבינה כמו שאת טוענת ועונה בשטחיות, אבל לי חשוב להפעיל היגיון בריא.
ואגיד לך שכן, אני מפקפקת בזוהר הקדוש, קבלה וגורמים אחרים כאלה כי אי אפשר לתת להם תוקף ולצאת מנק' הנחה שיש להם משמעות היסטורית.
לאנונימית שמעליה - התשובות שהבאת הן תשובות מעולות, באמת. אבל אי אפשר להסתמך על צירוף מקרים ולהגיד שיוצא מספירה של כמה אותיות המילה 'שואה', זה כמו שאגיד שאם מחברים x+y יצא z, ול-z יש משמעות כזו וכזו... זה לא אומר כלום. כל האסונות שהגיעו היו בגלל רודנים, טרוריסטים וכו', מבחינתי אין קשר להתערבות אלוהית וקשה לי להשתכנע ולשנות את דעתי בעקבות התשובות האלה.
השואה לא יכולה לשלול את קיום האל ולא שום אירוע אחר, אך באותה המידה כל אירוע שהוא לא יכול להוכיח את קיומו. אי אפשר לייחס לתנ"ך ולספרי הקודש משמעות לפני שבודקים אם באמת יש להם חשיבות אלוהית, אם באמת יש ישות עליונה.
הנקודה שלי היא שבשואה לא הייתה התערבות אלוהית - זו עובדה. אי אפשר להגיד שבגלל אלוהים שהיה בשואה נמנעו אסונות כאלה ואחרים וזורזה הקמת מדינת ישראל - כי אי אפשר להוכיח שאלוהים היה שם.
לפי התנ"ך מדינה יהודית הייתה צריכה לקום בבוא המשיח, אז למה על אלוהים להיות בשואה שזרזה - במידה כזו או אחרת - הקמת מדינה יהודית?
"תפתחי תראש, ותפסיקי להסתכל רק על הצד שלך בעניין, כי לבסוף לא תדעי שטעית, עצה ממני."
ואו, בחיים לא ראיתי כזאת התנשאות. ומאיפה אתה כ"כ בטוח שאתה צודק ואני טועה?
מהתנ"ך אפשר להביא עוד מיליון ואחד 'חיזיונות', אפשר לפרש משם כל דבר איך שרוצים ולתת משמעות חדשה להכל, זה מאוד פשוט בעיניי.
אבל, כל עוד אתם משוכנעים שאלוהים קיים ואני משוכנעת שלא, לנהל דיון מעבר לזה על קיומו של האל בשואה זה די בעייתי.
אני מקווה שתנסו להבין גם את נקודת המבט שלי ולא להתנשא מעליי, כמו שאני מנסה להבין את שלכם.
תודה.
ואגיד לך שכן, אני מפקפקת בזוהר הקדוש, קבלה וגורמים אחרים כאלה כי אי אפשר לתת להם תוקף ולצאת מנק' הנחה שיש להם משמעות היסטורית.
לאנונימית שמעליה - התשובות שהבאת הן תשובות מעולות, באמת. אבל אי אפשר להסתמך על צירוף מקרים ולהגיד שיוצא מספירה של כמה אותיות המילה 'שואה', זה כמו שאגיד שאם מחברים x+y יצא z, ול-z יש משמעות כזו וכזו... זה לא אומר כלום. כל האסונות שהגיעו היו בגלל רודנים, טרוריסטים וכו', מבחינתי אין קשר להתערבות אלוהית וקשה לי להשתכנע ולשנות את דעתי בעקבות התשובות האלה.
השואה לא יכולה לשלול את קיום האל ולא שום אירוע אחר, אך באותה המידה כל אירוע שהוא לא יכול להוכיח את קיומו. אי אפשר לייחס לתנ"ך ולספרי הקודש משמעות לפני שבודקים אם באמת יש להם חשיבות אלוהית, אם באמת יש ישות עליונה.
הנקודה שלי היא שבשואה לא הייתה התערבות אלוהית - זו עובדה. אי אפשר להגיד שבגלל אלוהים שהיה בשואה נמנעו אסונות כאלה ואחרים וזורזה הקמת מדינת ישראל - כי אי אפשר להוכיח שאלוהים היה שם.
לפי התנ"ך מדינה יהודית הייתה צריכה לקום בבוא המשיח, אז למה על אלוהים להיות בשואה שזרזה - במידה כזו או אחרת - הקמת מדינה יהודית?
"תפתחי תראש, ותפסיקי להסתכל רק על הצד שלך בעניין, כי לבסוף לא תדעי שטעית, עצה ממני."
ואו, בחיים לא ראיתי כזאת התנשאות. ומאיפה אתה כ"כ בטוח שאתה צודק ואני טועה?
מהתנ"ך אפשר להביא עוד מיליון ואחד 'חיזיונות', אפשר לפרש משם כל דבר איך שרוצים ולתת משמעות חדשה להכל, זה מאוד פשוט בעיניי.
אבל, כל עוד אתם משוכנעים שאלוהים קיים ואני משוכנעת שלא, לנהל דיון מעבר לזה על קיומו של האל בשואה זה די בעייתי.
אני מקווה שתנסו להבין גם את נקודת המבט שלי ולא להתנשא מעליי, כמו שאני מנסה להבין את שלכם.
תודה.
ברוך שובך ceo
כי אתה "משכיל מאוד" יותר מכל קהילה אחרת, אין ספק שאתה מתנשא מעל דתיים בכל אחד ואחת
מהתגובות שלך. לא באת לענות על תשובות, רק להתמקח. בדיוק כמו כל האתאיסטים.
התשובות שלך מעולם לא סיפקו פירוט, רק הקנטה וזלזול כלפי הצד השני.
אתה לא מביא הוכחות, רק מציין עובדות.
הברית החדשה? מעניין, זכרוני לא קהה וישו היה יהודי. מעולם לא הייתה ברית חדשה,
אם ידוע לך, ישו נפטר כלפני 2016 שנה, ואנו כיום ממשיכים את ספירתו..
תורה לא יכולה להיכתב מלפני 2000 שנה, וכבר לדעת מה התרחש מלפני עוד 3000 שנה.
זה סותר אחד את השני, לעומת זאת התורה היהודית רחוקה מ2000 שנה, זמן הפצתה אולם לא ידוע,
אבל אם נעמיד את שניהם אחד מול השני, הברית החדשה היא חיקוי של היהדות.
אם לקטטת בכך, הברית החדשה נכתבה על ידי חקיין יהודי כלשהי, או מחקה דת.
הברית החדשה נכתבה על ידי אדם שעיין בתורה, שהעתיק ושינה פרטים פה ושם, גם את הניבואים וכיוצ"א. אחרת כיצד תסביר את ההתאמות הזהות ביניהם?
הברית החדשה כולה סותרת את עצמה, תביא לי סתירה אחת ביהדות ואענה לך עליה בבירור.
יש לי מכר קרוב, שקרא בקבלה, בקיא בגמרא, בזוהר, בסודות הכי מוצפנים שאתה אפילו לא יכול להגיע אליהם, ועדיין..
אתה רק שולף את הידע הכללי שלך לגבי פרטים אינדיבידואלים שסיכמת מקטגוריה חד צדדית, ולא בצירוף השוואות. אתה מסתמך מבחינה סובייקטיבית וחקירה שלא לעומק על מקורות מידע, שאו קראת באינטרנט, או במקור אחר שמייבא מידע מסוג זה.
ניסית פעם לחקור יותר לעומק את הקיום?
אני בספק אם הלכת בעצמך אל כנס מדע ראשוני מהטוב והמדוייק ביותר עם החוקרים שחקרו את האבולוציה ושלל ה'תגליתניים, בכבודם ובעצמם, שבטח לא בהישג ידך.
סופקת רק דרכי האינטרנט, אך לא העלת בדעתך שגם למדענים יש מעט להסתיר ממך?
ושויקפדיה יכולה להיכתב ולהשתנות על ידי כל אחד בעולם? מה שהופך אותה למקור מידע לא אמין ב100%.
ומאתרים שונים תשיג אותה התוצאה, כי כולם לקוחים מטיבה של ויקפדיה, ואם לא,
הם בנויים מדעות שונות וחילוקי דעות,
כל אלה לא עונים על תשובות איכותיות.
שלא כמו מקורות היהדות החפורים במידע יסודי ומועמק.
כי אתה "משכיל מאוד" יותר מכל קהילה אחרת, אין ספק שאתה מתנשא מעל דתיים בכל אחד ואחת
מהתגובות שלך. לא באת לענות על תשובות, רק להתמקח. בדיוק כמו כל האתאיסטים.
התשובות שלך מעולם לא סיפקו פירוט, רק הקנטה וזלזול כלפי הצד השני.
אתה לא מביא הוכחות, רק מציין עובדות.
הברית החדשה? מעניין, זכרוני לא קהה וישו היה יהודי. מעולם לא הייתה ברית חדשה,
אם ידוע לך, ישו נפטר כלפני 2016 שנה, ואנו כיום ממשיכים את ספירתו..
תורה לא יכולה להיכתב מלפני 2000 שנה, וכבר לדעת מה התרחש מלפני עוד 3000 שנה.
זה סותר אחד את השני, לעומת זאת התורה היהודית רחוקה מ2000 שנה, זמן הפצתה אולם לא ידוע,
אבל אם נעמיד את שניהם אחד מול השני, הברית החדשה היא חיקוי של היהדות.
אם לקטטת בכך, הברית החדשה נכתבה על ידי חקיין יהודי כלשהי, או מחקה דת.
הברית החדשה נכתבה על ידי אדם שעיין בתורה, שהעתיק ושינה פרטים פה ושם, גם את הניבואים וכיוצ"א. אחרת כיצד תסביר את ההתאמות הזהות ביניהם?
הברית החדשה כולה סותרת את עצמה, תביא לי סתירה אחת ביהדות ואענה לך עליה בבירור.
יש לי מכר קרוב, שקרא בקבלה, בקיא בגמרא, בזוהר, בסודות הכי מוצפנים שאתה אפילו לא יכול להגיע אליהם, ועדיין..
אתה רק שולף את הידע הכללי שלך לגבי פרטים אינדיבידואלים שסיכמת מקטגוריה חד צדדית, ולא בצירוף השוואות. אתה מסתמך מבחינה סובייקטיבית וחקירה שלא לעומק על מקורות מידע, שאו קראת באינטרנט, או במקור אחר שמייבא מידע מסוג זה.
ניסית פעם לחקור יותר לעומק את הקיום?
אני בספק אם הלכת בעצמך אל כנס מדע ראשוני מהטוב והמדוייק ביותר עם החוקרים שחקרו את האבולוציה ושלל ה'תגליתניים, בכבודם ובעצמם, שבטח לא בהישג ידך.
סופקת רק דרכי האינטרנט, אך לא העלת בדעתך שגם למדענים יש מעט להסתיר ממך?
ושויקפדיה יכולה להיכתב ולהשתנות על ידי כל אחד בעולם? מה שהופך אותה למקור מידע לא אמין ב100%.
ומאתרים שונים תשיג אותה התוצאה, כי כולם לקוחים מטיבה של ויקפדיה, ואם לא,
הם בנויים מדעות שונות וחילוקי דעות,
כל אלה לא עונים על תשובות איכותיות.
שלא כמו מקורות היהדות החפורים במידע יסודי ומועמק.
אנונימית
בבקשה. עצם העובדה שאתה לא יודע אפילו שאפשר למצוא צפנים בכל ספר עב כרס, רק מראה שהידע שלך מאוד מצומצם.
ושוב, לבוא אחרי מעשה, ולומר "התורה חזתה את השואה" זה מטופש לגמרי. כל החכמה זה לבוא לפני שמשהו מתרחש ולומר "הולכת להיות שואה"
בבירור, עם פרטים מדויקים, ולא ניסוחים עמומים.
קהילת סטיפס היא אולי אחת הילדותיות שיש. אתה מוזמן לבוא לפורום אתאיזם בfxp, ויראו לך שם מה זה רמה גבוהה. אם זה לא מספיק, לך לאתר הידען, או לאתרים מדעיים ופילוסופיים אחרים.
תאמין לי שקיבלתי המון הודעות נאצה מילדים בני 14 ומטה. אני פה בשביל המשתמשים האיכותיים.
ושוב, לבוא אחרי מעשה, ולומר "התורה חזתה את השואה" זה מטופש לגמרי. כל החכמה זה לבוא לפני שמשהו מתרחש ולומר "הולכת להיות שואה"
בבירור, עם פרטים מדויקים, ולא ניסוחים עמומים.
קהילת סטיפס היא אולי אחת הילדותיות שיש. אתה מוזמן לבוא לפורום אתאיזם בfxp, ויראו לך שם מה זה רמה גבוהה. אם זה לא מספיק, לך לאתר הידען, או לאתרים מדעיים ופילוסופיים אחרים.
תאמין לי שקיבלתי המון הודעות נאצה מילדים בני 14 ומטה. אני פה בשביל המשתמשים האיכותיים.
אוקי, עכשיו צחקתי xd
"שוב, לבוא אחרי מעשה, ולומר "התורה חזתה את השואה" זה מטופש לגמרי. כל החכמה זה לבוא לפני שמשהו מתרחש ולומר "הולכת להיות שואה"
בבירור, עם פרטים מדויקים, ולא ניסוחים עמומים. "
והידע שלו הוא שמאוד מצומצם?
מצטערת לבאס אותך, אבל יש לי גם ניצולי שואה במשפחה.
ואחת מהם אמרה שכשהייתה שם, רבנים גדולים היו פושטים על הערים ומזהירים יהודים להגר
לישראל כי עומדת להיות שואה, כך היה כתוב בתנך, אבל אף אחד מהיהודים לא האמין להם, חוץ ממשפחתה וממעטים.
היא היגרה לישראל וכיום היא חיה ובריאה עם ילדים ומשפחה.
הנה, התורה כן חזתה את זה לפני שהשואה התרחשה.
עוד תחכומים שטחיים?
"שוב, לבוא אחרי מעשה, ולומר "התורה חזתה את השואה" זה מטופש לגמרי. כל החכמה זה לבוא לפני שמשהו מתרחש ולומר "הולכת להיות שואה"
בבירור, עם פרטים מדויקים, ולא ניסוחים עמומים. "
והידע שלו הוא שמאוד מצומצם?
מצטערת לבאס אותך, אבל יש לי גם ניצולי שואה במשפחה.
ואחת מהם אמרה שכשהייתה שם, רבנים גדולים היו פושטים על הערים ומזהירים יהודים להגר
לישראל כי עומדת להיות שואה, כך היה כתוב בתנך, אבל אף אחד מהיהודים לא האמין להם, חוץ ממשפחתה וממעטים.
היא היגרה לישראל וכיום היא חיה ובריאה עם ילדים ומשפחה.
הנה, התורה כן חזתה את זה לפני שהשואה התרחשה.
עוד תחכומים שטחיים?
אנונימית
אפשר לשאול איפה היה כתוב בתנ"ך שעומדת להיות שואה חוץ מההסבר המופרך (כי לדעתי הוא מקרי בהחלט) הבא?:
"אם תיקחי את אות ה' מהשם משה ותספרי 49 אותיות יהיה האות הבאה ש'
עוד 49 אותיות האות ו' עוד 49 אותיות האות א' עוד 49 אותיות האות ה-50 היא ה
מה יוצא? ה-ש-ו-א-ה!"
"אם תיקחי את אות ה' מהשם משה ותספרי 49 אותיות יהיה האות הבאה ש'
עוד 49 אותיות האות ו' עוד 49 אותיות האות א' עוד 49 אותיות האות ה-50 היא ה
מה יוצא? ה-ש-ו-א-ה!"
אז אמרו. אם באמת הייתה הוכחה דתית לכך שעומדת להיות שואה, שום יהודי לא היה מת. אנשים אומרים המון דברים, זו סטטיסטיקה.
אף אחד לא ידע שתהיה שואה, וזאת עובדה, אחרת היא הייתה נמנעת.
גם במובי דיק, ובספרים רבים עבי כרס רבים יש נבואות. לומר "בגימטריה זה 49, ולכן זה כמו השואה" זה תירוץ אווילי. אפשר גם למצוא גימטריה ודילוג אותיות על מפלצת הספגטי המעופפת.
ואת מוזמנת לצאת מאנונימי. זו לא חכמה להתחבא ככה. ועל הדרך, בואי לfxp, פורום אתאיזם, המגרש הביתי שלי. בססטיפס יש 90 אחוז מאמינים, ששואלים שאלות בסגנון של "בנים, אם אני לובשת חוטיני, זה זנותי מדי", "אכלתי תפוח, אני ארזה?"
גם אם אלברט אינשטיין בעצמו יכתוב כאן את שעתו המנומקת, הוא יקבל מינוסים ממאמינים זועמים.
אף אחד לא ידע שתהיה שואה, וזאת עובדה, אחרת היא הייתה נמנעת.
גם במובי דיק, ובספרים רבים עבי כרס רבים יש נבואות. לומר "בגימטריה זה 49, ולכן זה כמו השואה" זה תירוץ אווילי. אפשר גם למצוא גימטריה ודילוג אותיות על מפלצת הספגטי המעופפת.
ואת מוזמנת לצאת מאנונימי. זו לא חכמה להתחבא ככה. ועל הדרך, בואי לfxp, פורום אתאיזם, המגרש הביתי שלי. בססטיפס יש 90 אחוז מאמינים, ששואלים שאלות בסגנון של "בנים, אם אני לובשת חוטיני, זה זנותי מדי", "אכלתי תפוח, אני ארזה?"
גם אם אלברט אינשטיין בעצמו יכתוב כאן את שעתו המנומקת, הוא יקבל מינוסים ממאמינים זועמים.
ובאופן היפותטי, אמרו בחדשות שנגמרה הפסקת האש וההפגזה תחזור לכיוון הדרום והארץ, גם זו סטטיסטיקה. עכשיו לך תמנע את זה.
אתה מסוגל למנוע משהו שאמרו בחדשות? לא. ויש עוד מלא דוגמאות כאלה ואחרות שלא תוכל למנוע.
לא מצאתי את הפואנטה בדבריך, כמו שאי אפשר למנוע שנאה של
המונים מלהגשים שואה. התורה רק ניבאה את זה, היא לא אחראית למנוע.
לא נשמע לך משובש לנבאות משהו מלפני שנים רבים ולקיים הבטחה זו, ובתקופה המתרחשת פתאום למנוע? אז מה היתה התועלת לכתוב אם כך, תבין. זה ניבוי שנכתב בתורה- הבטחה.
ואכן זה קרה, זה לא היה דבר נמנע.
גם במובי דיק, ובספרים רבים עבי כרס רבים יש נבואות. לומר "בגימטריה זה 49, ולכן זה כמו השואה" זה תירוץ אווילי. אפשר גם למצוא גימטריה ודילוג אותיות על מפלצת הספגטי המעופפת.
אתה משווה תורה, לספר בגימטריה?
לדבר שנכתב לפני ואכן קרה? מיותר לחלוטין.
ואת מוזמנת לצאת מאנונימי. זו לא חכמה להתחבא ככה. ועל הדרך, בואי לfxp, פורום אתאיזם, המגרש הביתי שלי. בססטיפס יש 90 אחוז מאמינים, ששואלים שאלות בסגנון של "בנים, אם אני לובשת חוטיני, זה זנותי מדי", "אכלתי תפוח, אני ארזה?"
גם אם אלברט אינשטיין בעצמו יכתוב כאן את שעתו המנומקת, הוא יקבל מינוסים ממאמינים זועמים.
ומדוע שאצא? כי אתה חושב שאני מספיק רהוטה בכדי להיות בfxp?
הייתי שם, 90 אחוז של אתאיסטים, ממלמלי שטויות, לא פעם ולא פעמיים התמקחתי איתם עם המקורות הכי אמינים ועתיקים שיש, אבל דבר אחד לא תבין- דפוס מחשבתי.
אני מקווה שלפחות בפסיכולוגיה אתה בקיא, אם כן, המשפט הידוע "פיקח לא נכנס למצבים שחכם יודע לצאת מהם" תקף. אז אין טעם שאכנס לשם, כי ממילא להיות חכם וצודק לא יעזור, בקהילה של קבועי דפוס מחשבתי- הרגלתי. במונח הפסיכולוגי, שמקובעים בדעה אחת ולא יזוזו ממנה.
יש לי את הכישורים המלאים והאיכותיים ביותר להילחם בכם, במדע, בתורה, אבל אני אפילו לא אתאמץ.
יש לי דברים חשובים יותר לעשות מלהתמקח כל היום.
אתה מסוגל למנוע משהו שאמרו בחדשות? לא. ויש עוד מלא דוגמאות כאלה ואחרות שלא תוכל למנוע.
לא מצאתי את הפואנטה בדבריך, כמו שאי אפשר למנוע שנאה של
המונים מלהגשים שואה. התורה רק ניבאה את זה, היא לא אחראית למנוע.
לא נשמע לך משובש לנבאות משהו מלפני שנים רבים ולקיים הבטחה זו, ובתקופה המתרחשת פתאום למנוע? אז מה היתה התועלת לכתוב אם כך, תבין. זה ניבוי שנכתב בתורה- הבטחה.
ואכן זה קרה, זה לא היה דבר נמנע.
גם במובי דיק, ובספרים רבים עבי כרס רבים יש נבואות. לומר "בגימטריה זה 49, ולכן זה כמו השואה" זה תירוץ אווילי. אפשר גם למצוא גימטריה ודילוג אותיות על מפלצת הספגטי המעופפת.
אתה משווה תורה, לספר בגימטריה?
לדבר שנכתב לפני ואכן קרה? מיותר לחלוטין.
ואת מוזמנת לצאת מאנונימי. זו לא חכמה להתחבא ככה. ועל הדרך, בואי לfxp, פורום אתאיזם, המגרש הביתי שלי. בססטיפס יש 90 אחוז מאמינים, ששואלים שאלות בסגנון של "בנים, אם אני לובשת חוטיני, זה זנותי מדי", "אכלתי תפוח, אני ארזה?"
גם אם אלברט אינשטיין בעצמו יכתוב כאן את שעתו המנומקת, הוא יקבל מינוסים ממאמינים זועמים.
ומדוע שאצא? כי אתה חושב שאני מספיק רהוטה בכדי להיות בfxp?
הייתי שם, 90 אחוז של אתאיסטים, ממלמלי שטויות, לא פעם ולא פעמיים התמקחתי איתם עם המקורות הכי אמינים ועתיקים שיש, אבל דבר אחד לא תבין- דפוס מחשבתי.
אני מקווה שלפחות בפסיכולוגיה אתה בקיא, אם כן, המשפט הידוע "פיקח לא נכנס למצבים שחכם יודע לצאת מהם" תקף. אז אין טעם שאכנס לשם, כי ממילא להיות חכם וצודק לא יעזור, בקהילה של קבועי דפוס מחשבתי- הרגלתי. במונח הפסיכולוגי, שמקובעים בדעה אחת ולא יזוזו ממנה.
יש לי את הכישורים המלאים והאיכותיים ביותר להילחם בכם, במדע, בתורה, אבל אני אפילו לא אתאמץ.
יש לי דברים חשובים יותר לעשות מלהתמקח כל היום.
אנונימית
אנונימית, אני חייבת להגיד שאת כ"כ בטוחה שאת צודקת ומשוכנעת שהאתאיסטים הם מתמקחים ולא מביני-עניין, את מתייחסת בתשובות שלך כאילו אנחנו קשיי-הבנה.
אז לא כולם חושבים כמוך.
לא בטוח שאת צודקת באותה המידה שלא בטוח שאני צודקת, וגם כל שאר המגיבים פה.
אם בכל תגובה שלך את תתעקשי על עמדותייך ולא תהיי מוכנה להיפתח זה יהיה בעייתי, כי את יוצאת מנקודת הנחה שאלוהים קיים ועל זה את מבססת את התשובות שלך.
ואני שואלת - מאיפה את משוכנעת שהוא קיים והתנ"ך הוא ספר קדוש?
אני באמת לא שואלת את זה מתוך התנשאות, אלא מתוך סקרנות ורצון לנהל דיון וללמוד, זה באמת חשוב לי ואני משתדלת לבחון גם את נקודת המבט שלך ולהיות 'בראש פתוח', מה שנקרא.
אז לא כולם חושבים כמוך.
לא בטוח שאת צודקת באותה המידה שלא בטוח שאני צודקת, וגם כל שאר המגיבים פה.
אם בכל תגובה שלך את תתעקשי על עמדותייך ולא תהיי מוכנה להיפתח זה יהיה בעייתי, כי את יוצאת מנקודת הנחה שאלוהים קיים ועל זה את מבססת את התשובות שלך.
ואני שואלת - מאיפה את משוכנעת שהוא קיים והתנ"ך הוא ספר קדוש?
אני באמת לא שואלת את זה מתוך התנשאות, אלא מתוך סקרנות ורצון לנהל דיון וללמוד, זה באמת חשוב לי ואני משתדלת לבחון גם את נקודת המבט שלך ולהיות 'בראש פתוח', מה שנקרא.
lone
להוכיח את זה? את בכלל חקרת את זה לעומק?
ברצינות? את באמת חושבת שזה צירוף מקרים? אות אחר אות אחר אות, שבדיוק מכולן
אותיות זה הרכיב את המילה השואה.. דווקא בפסוק שרשום שיבואו אסונות לעם ישראל?
באמת?
מובן שאפשר, יש מאות סיפורים של אנשים שחוו מוות קליני, ביקרו בעולם האמת וחזרו לעולם האמת.
מציע לך לראות את הסרט של פרופסור חיים שור אשר מוכיח שהתורה ניתנה על ידי גורם עליון, תרשמי
בגוגל ''הוכחה שהתורה ניתנה על ידי גורם עליון''
יש את הקול של השופרות שנצפו על ידי כל העולם.. כמו שרשום בתורה ''שישית שופרות, שביעית מלחמות,
ושמינית, גאולה'' - גם זה לא נכון? אשלח לך קישור לזה למטה.
אין משמעות היסטורית? ברצינות? אז איך כל העולם מודע על מה שעם ישראל עבר? כל הניסים?
כל מה שקרה במתן תורה.. עם אין לזה חשיבות היסטורית, הטענה שמיליוני אנשים ראו את בורא עולם
במתן תורה, אז איך אין לזה חשיבות היסטורית? הרי אם אני אגיד לך שנפוליאון לא היה? למה בנפוליאון את מאמינה שהיה ובתורת ישראל שמיליוני אנשים ראו את מפקפקת בה ובעוד שאפילו לא נעזרת בה
אף פעם? הרי למה את מאמינה בו? בנפוליאון כן.. כי בגלל שהרבה אומרים לך שהוא היה נכון? אז
על אחת כמה וכמה שתורת ישראל מיליוני אנשים צפו בה ניתנת במעמד הר סיני את מפקפקת בה?
באיזו זכות?
להוכיח את זה? את בכלל חקרת את זה לעומק?
ברצינות? את באמת חושבת שזה צירוף מקרים? אות אחר אות אחר אות, שבדיוק מכולן
אותיות זה הרכיב את המילה השואה.. דווקא בפסוק שרשום שיבואו אסונות לעם ישראל?
באמת?
מובן שאפשר, יש מאות סיפורים של אנשים שחוו מוות קליני, ביקרו בעולם האמת וחזרו לעולם האמת.
מציע לך לראות את הסרט של פרופסור חיים שור אשר מוכיח שהתורה ניתנה על ידי גורם עליון, תרשמי
בגוגל ''הוכחה שהתורה ניתנה על ידי גורם עליון''
יש את הקול של השופרות שנצפו על ידי כל העולם.. כמו שרשום בתורה ''שישית שופרות, שביעית מלחמות,
ושמינית, גאולה'' - גם זה לא נכון? אשלח לך קישור לזה למטה.
אין משמעות היסטורית? ברצינות? אז איך כל העולם מודע על מה שעם ישראל עבר? כל הניסים?
כל מה שקרה במתן תורה.. עם אין לזה חשיבות היסטורית, הטענה שמיליוני אנשים ראו את בורא עולם
במתן תורה, אז איך אין לזה חשיבות היסטורית? הרי אם אני אגיד לך שנפוליאון לא היה? למה בנפוליאון את מאמינה שהיה ובתורת ישראל שמיליוני אנשים ראו את מפקפקת בה ובעוד שאפילו לא נעזרת בה
אף פעם? הרי למה את מאמינה בו? בנפוליאון כן.. כי בגלל שהרבה אומרים לך שהוא היה נכון? אז
על אחת כמה וכמה שתורת ישראל מיליוני אנשים צפו בה ניתנת במעמד הר סיני את מפקפקת בה?
באיזו זכות?
אנונימי
ואיך את יכולה לטעון שזה צירוף מקרים ברצינות עוד אחרי עוד אחרי עוד יצרה משמעות
סתם ככה? באמת? גם רצחים באושוויץ יצרה משמעות סתם ככה? גם אסון התאומים?
זו פספקטיבה מאוד שיטחית לומר. מכיוון שאת מאמינה שפיצוץ של אקראיות יצר את עולמך.
וטענה שכזו לא ייתכן.
כי הרי יצירה חייבת שיהיה לה יותר.
חכמה לא נבראה בלא חכם.
תכנון לא נהיה בלי מתכנן.
העולם יש מאין לא נהיה סתם ככה כי בא לו.
כל כרומוזום וחלבון הכי פשוט לא יכל להיווצר לבד.
אם עכשיו את יושבת על כיסא ואת לא רואה את הנגר שיצר אותו. זה אומר שהנגר לא קיים?
או שמא בגלל שאת לא רואה אותו, את חושבת ככה?
סתם ככה? באמת? גם רצחים באושוויץ יצרה משמעות סתם ככה? גם אסון התאומים?
זו פספקטיבה מאוד שיטחית לומר. מכיוון שאת מאמינה שפיצוץ של אקראיות יצר את עולמך.
וטענה שכזו לא ייתכן.
כי הרי יצירה חייבת שיהיה לה יותר.
חכמה לא נבראה בלא חכם.
תכנון לא נהיה בלי מתכנן.
העולם יש מאין לא נהיה סתם ככה כי בא לו.
כל כרומוזום וחלבון הכי פשוט לא יכל להיווצר לבד.
אם עכשיו את יושבת על כיסא ואת לא רואה את הנגר שיצר אותו. זה אומר שהנגר לא קיים?
או שמא בגלל שאת לא רואה אותו, את חושבת ככה?
אנונימי
ואם כבר מדברים על הוכחות בבקשה:
כל מה שאת צריכה לעשות הוא רק לחפש בכוחות עצמך, ולא להאמין לאיזה אתאיסט
שעשו לו שטיפת מוח בדת בגלל זה הוא עכשיו טעון נגדה חזק.
הצגתי לך כאן הוכחות, נתון לשיקולך..
כל מה שאת צריכה לעשות הוא רק לחפש בכוחות עצמך, ולא להאמין לאיזה אתאיסט
שעשו לו שטיפת מוח בדת בגלל זה הוא עכשיו טעון נגדה חזק.
הצגתי לך כאן הוכחות, נתון לשיקולך..
אנונימי
בנוגע למוות הקליני - זה גם משהו שאי אפשר להוכיח. גם אני יכולה לקום מחר בבוקר ולחרטט שחוויתי מוות קליני ולספר לכל העולם שראיתי את הגאולה.
כל העולם מודע למה שעם ישראל עבר כי דאגנו להפיץ את זה בכל מקום. אין כמעט אדם שלא מודע לתנ"ך ולמשמעות שלו ליהודים, זה כמו שהעולם מכיר את הדת הנוצרית והברית החדשה ואת האסלאם והקוראן שלהם.
לנפוליאון יש הוכחות, יש ממצאים ארכאולוגיים שמוכיחים את קיומו.
גם לתנ"ך יש, אבל רק לסיפורים מתקופת המלכים (הרבה אחרי ממלכת דוד) שלהם אני דווקא כן יכולה להאמין. והפלא ופלא - לא הייתה בהם שום התגלות אלוהית.
באיזו זכות אני מפקפקת במתן התורה לעיניי מיליוני אנשים? מפני שאין אפילו הוכחה אחת חותכת לכך שזה קרה. אף לא אחת. סיפורי התורה הכוללים התגלות אלוהית כולם מלאי-סתירות, ולי, באופן אישי, קשה להאמין להם. ובמידה בה אני מפקפקת, מדוע אתה כה משוכנע שיש להאמין בה? האם יש הוכחות לה?
ובנוגע לקולות השופרות, גם זה נשמע לי לא הגיוני, זה יכול להיות כמו כל רעש אחר.
אוה, וכן, ראינו איזו גאולה באה אחרי קולות השופרות האלה (כלום).
ובנוגע להרצאה של פרופ' חיים שור, אצפה בה יותר מאוחר ואחזור אלייך בנושא, אעפ"י שאין דרך להוכיח שהתורה ניתנה ע"י גורם עליון, אבל לא אמהר לקבוע זאת לפני שאצפה.
לאנונימי שמעליי - תודה על הסרטונים, אצפה בהם גם.
כל העולם מודע למה שעם ישראל עבר כי דאגנו להפיץ את זה בכל מקום. אין כמעט אדם שלא מודע לתנ"ך ולמשמעות שלו ליהודים, זה כמו שהעולם מכיר את הדת הנוצרית והברית החדשה ואת האסלאם והקוראן שלהם.
לנפוליאון יש הוכחות, יש ממצאים ארכאולוגיים שמוכיחים את קיומו.
גם לתנ"ך יש, אבל רק לסיפורים מתקופת המלכים (הרבה אחרי ממלכת דוד) שלהם אני דווקא כן יכולה להאמין. והפלא ופלא - לא הייתה בהם שום התגלות אלוהית.
באיזו זכות אני מפקפקת במתן התורה לעיניי מיליוני אנשים? מפני שאין אפילו הוכחה אחת חותכת לכך שזה קרה. אף לא אחת. סיפורי התורה הכוללים התגלות אלוהית כולם מלאי-סתירות, ולי, באופן אישי, קשה להאמין להם. ובמידה בה אני מפקפקת, מדוע אתה כה משוכנע שיש להאמין בה? האם יש הוכחות לה?
ובנוגע לקולות השופרות, גם זה נשמע לי לא הגיוני, זה יכול להיות כמו כל רעש אחר.
אוה, וכן, ראינו איזו גאולה באה אחרי קולות השופרות האלה (כלום).
ובנוגע להרצאה של פרופ' חיים שור, אצפה בה יותר מאוחר ואחזור אלייך בנושא, אעפ"י שאין דרך להוכיח שהתורה ניתנה ע"י גורם עליון, אבל לא אמהר לקבוע זאת לפני שאצפה.
לאנונימי שמעליי - תודה על הסרטונים, אצפה בהם גם.
_אנונימית, אני חייבת להגיד שאת כ"כ בטוחה שאת צודקת ומשוכנעת שהאתאיסטים הם מתמקחים ולא מביני-עניין, את מתייחסת בתשובות שלך כאילו אנחנו קשיי-הבנה.
אז לא כולם חושבים כמוך. _
אני מעריכה אנשים חכמים כמוך, שנכנסים ישר לעניין. לא אמרתי שדעתך לא מוצקת. אכן בתחומים שונים, וגם ceo. אני לגמרי מלאת הערכה כלפיך. אני מנסה להבחין בכל המישורים, לכל אחד יש את סוג האינטלגנציה שלו ולכן אני לא שופטת. אתם בבירור אינטלגנטים,
המדע מבחינתי הכרחי, אני מגלה בו עניין רב.
אלה רק השקפות העולם ששונות. לא השתמשתי במילים 'לא מביני עניין' ו'קשי הבנה',
התמקחות יש בכל דיון וזה דבר לגיטימי, לא פוסל.
אני יוצאת מנקודת הנחה שאלוקים קיים, לא הבדל גדול, גם אתם. רק לצד הנגדי.
_ואני שואלת - מאיפה את משוכנעת שהוא קיים והתנ"ך הוא ספר קדוש?
אני באמת לא שואלת את זה מתוך התנשאות_
אני יודעת שזה לא מתוך התנשאות, וגם אני לא באה מעמדת התנשאות למעשה, מהניסיון של השנים ומכל הידע שהוכשרתי בו. אני לא מדברת על ידע שטחי, אלא ידע שחותר לעומק.
אני לא חוזרת על פתגמים קבועים שאפשר למצוא בכל שאלה הלכתית. אם יש סיבה, אני יודעת מה הסיבה לסיבה. ואת יכולה לסמוך עלי שהידע הגיע מקור וודאי ועמוק.
וגם כך, אני אני יודעת שאלוקים קיים.
פשוט נוכחתי לניסים במו עייני, ניסים שהשאירו חותם גם על גופי וחיי, למדתי, וזו אחרי בדיקה חותרת לכל תוכן התורה בשילוב המדע ביחד.
ושוב אני חייבת להגיד, אני מצטערת אם נפגעת על ידי בכל צורה שהיא.
אז לא כולם חושבים כמוך. _
אני מעריכה אנשים חכמים כמוך, שנכנסים ישר לעניין. לא אמרתי שדעתך לא מוצקת. אכן בתחומים שונים, וגם ceo. אני לגמרי מלאת הערכה כלפיך. אני מנסה להבחין בכל המישורים, לכל אחד יש את סוג האינטלגנציה שלו ולכן אני לא שופטת. אתם בבירור אינטלגנטים,
המדע מבחינתי הכרחי, אני מגלה בו עניין רב.
אלה רק השקפות העולם ששונות. לא השתמשתי במילים 'לא מביני עניין' ו'קשי הבנה',
התמקחות יש בכל דיון וזה דבר לגיטימי, לא פוסל.
אני יוצאת מנקודת הנחה שאלוקים קיים, לא הבדל גדול, גם אתם. רק לצד הנגדי.
_ואני שואלת - מאיפה את משוכנעת שהוא קיים והתנ"ך הוא ספר קדוש?
אני באמת לא שואלת את זה מתוך התנשאות_
אני יודעת שזה לא מתוך התנשאות, וגם אני לא באה מעמדת התנשאות למעשה, מהניסיון של השנים ומכל הידע שהוכשרתי בו. אני לא מדברת על ידע שטחי, אלא ידע שחותר לעומק.
אני לא חוזרת על פתגמים קבועים שאפשר למצוא בכל שאלה הלכתית. אם יש סיבה, אני יודעת מה הסיבה לסיבה. ואת יכולה לסמוך עלי שהידע הגיע מקור וודאי ועמוק.
וגם כך, אני אני יודעת שאלוקים קיים.
פשוט נוכחתי לניסים במו עייני, ניסים שהשאירו חותם גם על גופי וחיי, למדתי, וזו אחרי בדיקה חותרת לכל תוכן התורה בשילוב המדע ביחד.
ושוב אני חייבת להגיד, אני מצטערת אם נפגעת על ידי בכל צורה שהיא.
אנונימית
ועוד קצת הוכחות:
אני מאוד ממליץ לך לצפות ברב יוסי מזרחי. הוא יענה לך על כל השאלות
בדרשה אחת ממש על כולם, פשוט תצפי בבקשה.
בהצלחה:)
אני מאוד ממליץ לך לצפות ברב יוסי מזרחי. הוא יענה לך על כל השאלות
בדרשה אחת ממש על כולם, פשוט תצפי בבקשה.
בהצלחה:)
אנונימי
אנונימית, או אנונימי? כך או כך, פחדנות. הטענות שלך משוללות כל יסוד.
"מוות קליני"- יש הסבר מדעי למוות קליני. הזיות היפנגוגיות, בדומה לשיתוק שינה. ואגב, ידוע שאדם יהודי דתי, יראה את גן עדן, צדיקים יהודיים מהמקרא במוות קליני. נוצרי יראה את ישו. מוסלמי יראה את מוחמד. אבל את כל זה יכולת לדעת אם היית רואה את "מוות קליני-הסיפור האמיתי"
של sciencereasonisrael.
ואגב, אם אתה חושב שבכוחך לסתור את האבולוציה והמפץ הגדול- לך לאקדמיה. תוכל לזכות בפרסי נובל רבים, ולהפוך למדען נחשב בעל שם עולמי, והיסטורי. (או שתסיים בתוך בריאתן שאף אחד לא מעריך את עבודתו lol)
תשאל כל ביולוג/פיזיקאי אם האבולוציה/מפץ הגדול, נכונות. תקבל תשובות מוחלטות.
אגב, בתור מתכנת, אני יכול לומר לך שבתוכנות רבות, שדורשות בינה מלאכותית, משתמשים בעקרונות האבולוציה והברירה הטבעית.
האבולוציה עובדת גם במערכות דטרמיניסטיות.
חוקרי התנך והדת האובייקטיבים סבורים שספר התנך הוא אגדה. אל תשווה לי כמה רבנים ואתרים מפוקפקים וסבייקטיבים לבין אנשים שהעבודה שלהם היא ארכיאולוגיה/חקירת התנך.
"יש בכוחי לסתור את כל הטענות שלכם, אך לא בא לי להתמקח"
נתחיל בכך שרשמת אלף פעם "להתמקח" במקום "להתווכח".
ונמשיך עם הטענה הנגדית שלי. "יש לי את היכולת להשתכפל, ולהעלים את עצמי. אך בגלל שאתם קטני אמונה, לא אראה לכם אותן"
"מוות קליני"- יש הסבר מדעי למוות קליני. הזיות היפנגוגיות, בדומה לשיתוק שינה. ואגב, ידוע שאדם יהודי דתי, יראה את גן עדן, צדיקים יהודיים מהמקרא במוות קליני. נוצרי יראה את ישו. מוסלמי יראה את מוחמד. אבל את כל זה יכולת לדעת אם היית רואה את "מוות קליני-הסיפור האמיתי"
של sciencereasonisrael.
ואגב, אם אתה חושב שבכוחך לסתור את האבולוציה והמפץ הגדול- לך לאקדמיה. תוכל לזכות בפרסי נובל רבים, ולהפוך למדען נחשב בעל שם עולמי, והיסטורי. (או שתסיים בתוך בריאתן שאף אחד לא מעריך את עבודתו lol)
תשאל כל ביולוג/פיזיקאי אם האבולוציה/מפץ הגדול, נכונות. תקבל תשובות מוחלטות.
אגב, בתור מתכנת, אני יכול לומר לך שבתוכנות רבות, שדורשות בינה מלאכותית, משתמשים בעקרונות האבולוציה והברירה הטבעית.
האבולוציה עובדת גם במערכות דטרמיניסטיות.
חוקרי התנך והדת האובייקטיבים סבורים שספר התנך הוא אגדה. אל תשווה לי כמה רבנים ואתרים מפוקפקים וסבייקטיבים לבין אנשים שהעבודה שלהם היא ארכיאולוגיה/חקירת התנך.
"יש בכוחי לסתור את כל הטענות שלכם, אך לא בא לי להתמקח"
נתחיל בכך שרשמת אלף פעם "להתמקח" במקום "להתווכח".
ונמשיך עם הטענה הנגדית שלי. "יש לי את היכולת להשתכפל, ולהעלים את עצמי. אך בגלל שאתם קטני אמונה, לא אראה לכם אותן"
אתה יודע ceo, יש דרך להציג דברים. ולא הייתי אומרת שהשימוש הלעגני בציניות שלך היא מתורבתת.
וכרגיל, הבאת נאום שמסביר למה אנחנו טועים, ולא הוכחות.
תהיה קצת יותר רציני, ואם אתה חבר fxp אמיתי (שציפיתי ממנו די והותר, לרוע המזל מאכזב), תענה הולם כמו שצריך ותתחיל להביא עובדות ומקורות מידע מקיפים שיוכיחו כל פרט בהערותיך. לא נאומים.
וכרגיל, הבאת נאום שמסביר למה אנחנו טועים, ולא הוכחות.
תהיה קצת יותר רציני, ואם אתה חבר fxp אמיתי (שציפיתי ממנו די והותר, לרוע המזל מאכזב), תענה הולם כמו שצריך ותתחיל להביא עובדות ומקורות מידע מקיפים שיוכיחו כל פרט בהערותיך. לא נאומים.
אנונימית
לא ייתכן? באותה המידה גם אני יכולה להגיד שלא ייתכן שיש איזה אל נסתר שברא את כל עולמך.
זה ייתכן בהחלט. ממליצה לך לצפות בסרטונים של ערוץ היוטיוב "היגיון ומדע ישראלי" ולראות בדיוק למה הפרספקטיבה שלי תתכן בהחלט.
לדעתי האישית, עולמי נוצר מתהליך אביוגנזה (תהליך של מעבר מיצור דומם ליצור חי) שלאחריו הגיעה האבולוציה (תהליך התפתחותי של יצור חי נחות ליצור חי מודרני). אני נוטה להאמין למה שנראה *בעיניי* יותר הגיוני, ולאחר תקופה ארוכה שהייתי מאמינה מצאתי לנכון שאמונה מונותאיסטית והאמונה היהודית בלבד לא מסתדרת לי באיזשהו מקום, ואילו תיאורית האביוגנזה והאבולוציה הרבה יותר מוחשית וריאליסטית בעיניי.
אז כן, כל כרומוזום וחלבון פשוט יכול להיווצר בתהליך רב-שנים עד כדי יצור חי שלם.
אצרף קישור לערוץ היוטיוב שתיארתי, כדי שתבין על מה אני מדברת.
אנונימית, תודה על התשובה שלך. מהתשובות שלך כאן זיהיתי נימה מתנשאת אבל מסתבר שטעיתי, אז גם אני מתנצלת. אבל התשובה שלך לשאלתי היא חלקית, יש לך אולי סרטונים/מאמרים שלפיך פתחו את עינייך וגרמו לך להאמין באלוהים? אשמח לראות.
זה ייתכן בהחלט. ממליצה לך לצפות בסרטונים של ערוץ היוטיוב "היגיון ומדע ישראלי" ולראות בדיוק למה הפרספקטיבה שלי תתכן בהחלט.
לדעתי האישית, עולמי נוצר מתהליך אביוגנזה (תהליך של מעבר מיצור דומם ליצור חי) שלאחריו הגיעה האבולוציה (תהליך התפתחותי של יצור חי נחות ליצור חי מודרני). אני נוטה להאמין למה שנראה *בעיניי* יותר הגיוני, ולאחר תקופה ארוכה שהייתי מאמינה מצאתי לנכון שאמונה מונותאיסטית והאמונה היהודית בלבד לא מסתדרת לי באיזשהו מקום, ואילו תיאורית האביוגנזה והאבולוציה הרבה יותר מוחשית וריאליסטית בעיניי.
אז כן, כל כרומוזום וחלבון פשוט יכול להיווצר בתהליך רב-שנים עד כדי יצור חי שלם.
אצרף קישור לערוץ היוטיוב שתיארתי, כדי שתבין על מה אני מדברת.
אנונימית, תודה על התשובה שלך. מהתשובות שלך כאן זיהיתי נימה מתנשאת אבל מסתבר שטעיתי, אז גם אני מתנצלת. אבל התשובה שלך לשאלתי היא חלקית, יש לך אולי סרטונים/מאמרים שלפיך פתחו את עינייך וגרמו לך להאמין באלוהים? אשמח לראות.
אי אפשר להוכיח? ברצינות? הרי כל אחד בא וטען את אותו הדבר.. כל אחד טען שראה מנהרה,
כל אחד טען ששפטו אותו בבית דין למעלה. איך זה יכול להיות לא נכון כשאחד טוען את אותו הדבר?
הרי עם כל אחד היה טוען משהו אחר.. הרי זה היה אומר שזה לא נכון לגבי זה.
דאגו להפיץ את זה לכל העולם כי זה מעשה אשר השפיע על כול העולם, מעשה שכזה זעזע את כול
היסטוריית העולם, לכן יש המון שמודעים לזה. הרי אם זה היה עוד סיפור.. אז למה כול העולם מכיר בנו?
ומדוע אלינו? נתחיל בזה ששני מיליארד נוצרים מכירים בנו, ומאידך שני מיליארד מוסלמים.. אז איך יכול
להיות שכולם טועים בחשיבה שלהם?
גם האסלאם, והנצרות התחילו מהיהדות.. תעשי חיפוש על זה. ותראי.
כל מי שמאמין שנפוליאון היה לא מסתכל על הממצאים, לראות שאני חושב שאין, אבל אם יש
תשלחי לי לכאן קישור.. ויותר מכך את חושבת שלתנך אין? יש חוקרי מקרא אשר חקרו את כל
התורה ולא היה להם ספק שהתורה היא אמת. את חושבת שלא חקרו? תסתכלי בסרטונים ששלחתי
לך, הכול על בסיס הסבר מדעי, שככה לא תחשבי שמנסים בכוח להחזיר אותם בתשובה.
החותם של חזקיהו המלך.. מספיק הוכחה? תחפשי את החותם ותראי שיש עוד הוכחות, רק מה
את צריכה לפקוח את העיניים שלך. כי בלי זה כלום לא יעזור לשכנע מישהו שלא רוצה להשתכנע במכוון.
תגלית אלוהית לא מחייבת שתהיה, הבורא לא חייב לך כלום, הוא לא חייב להראות את עצמו כדי שתראי
אותו, זה נשמע לך הגיוני?
אם תשימי לב, כל ההוכחות המדעיות ששלחתי לך, את כולן שללת עוד מבלי לצפות בהן כלל וכלל..
כולם לא נשמעות לך הגיוניות? ועוד בכלל לא צפית בהן.. טוב זה רק מראה את הזלזול שלך, וזה רק
מראה שאת לא באמת מחפשת את האמת.
אז צר לי, שאני משקיע אז כדי לעזור לך בזה, ואז מזלזלת בכול מה שאני אומר, ומוכיח לך.
יום טוב.
כל אחד טען ששפטו אותו בבית דין למעלה. איך זה יכול להיות לא נכון כשאחד טוען את אותו הדבר?
הרי עם כל אחד היה טוען משהו אחר.. הרי זה היה אומר שזה לא נכון לגבי זה.
דאגו להפיץ את זה לכל העולם כי זה מעשה אשר השפיע על כול העולם, מעשה שכזה זעזע את כול
היסטוריית העולם, לכן יש המון שמודעים לזה. הרי אם זה היה עוד סיפור.. אז למה כול העולם מכיר בנו?
ומדוע אלינו? נתחיל בזה ששני מיליארד נוצרים מכירים בנו, ומאידך שני מיליארד מוסלמים.. אז איך יכול
להיות שכולם טועים בחשיבה שלהם?
גם האסלאם, והנצרות התחילו מהיהדות.. תעשי חיפוש על זה. ותראי.
כל מי שמאמין שנפוליאון היה לא מסתכל על הממצאים, לראות שאני חושב שאין, אבל אם יש
תשלחי לי לכאן קישור.. ויותר מכך את חושבת שלתנך אין? יש חוקרי מקרא אשר חקרו את כל
התורה ולא היה להם ספק שהתורה היא אמת. את חושבת שלא חקרו? תסתכלי בסרטונים ששלחתי
לך, הכול על בסיס הסבר מדעי, שככה לא תחשבי שמנסים בכוח להחזיר אותם בתשובה.
החותם של חזקיהו המלך.. מספיק הוכחה? תחפשי את החותם ותראי שיש עוד הוכחות, רק מה
את צריכה לפקוח את העיניים שלך. כי בלי זה כלום לא יעזור לשכנע מישהו שלא רוצה להשתכנע במכוון.
תגלית אלוהית לא מחייבת שתהיה, הבורא לא חייב לך כלום, הוא לא חייב להראות את עצמו כדי שתראי
אותו, זה נשמע לך הגיוני?
אם תשימי לב, כל ההוכחות המדעיות ששלחתי לך, את כולן שללת עוד מבלי לצפות בהן כלל וכלל..
כולם לא נשמעות לך הגיוניות? ועוד בכלל לא צפית בהן.. טוב זה רק מראה את הזלזול שלך, וזה רק
מראה שאת לא באמת מחפשת את האמת.
אז צר לי, שאני משקיע אז כדי לעזור לך בזה, ואז מזלזלת בכול מה שאני אומר, ומוכיח לך.
יום טוב.
אנונימי
lone
אני מצטער אם נצפיתי לטענתך כמתנשא.
אגב, אשמח אם תפני אליי כזכר.
אני מצטער אם נצפיתי לטענתך כמתנשא.
אגב, אשמח אם תפני אליי כזכר.
אנונימי
ידוע לי שהאסלאם והנצרות התחילו מהיהדות, אבל זה לא קשור בכלל לנושא שאנחנו מתדיינים בו.
נפוליאון שונה לחלוטין מהתנ"ך ואי אפשר להשוות בין המקרים, מאחר ותקופת נפוליאון הייתה במאה ה-18 ותקופת התנ"ך הייתה הרבה לפני כן.
אני מאמינה להוכחה של חותם חזקיהו, זה מוכיח שהוא אכן שלט בעם ישראל הקדום לתקופה מסוימת, אך זה לא מוכיח שום קשר למעורבות אלוהית.
ברור, הבורא לא חייב להראות את עצמו בפני אף אחד, אז בואו פשוט נאמין לו כי יש כמה רמזים שלדעתנו מוכיחים את קיומו... קשה לי להאמין לזה.
בהנחה שהוא קיים, הוא לא התגלה כבר אלפי שנים, ומדוע? אני לא יודעת.
אם הוא לא מתגלה, אין הוכחות חותכות לו, והתורה מלאה בסתירות שחז"ל, רש"י ופרשנים אחרים מתיימרים לתקן - תסלח לי, אבל קשה לי להאמין.
אני מסכימה איתך שזה אכן לא בסדר מצדי שמיהרתי לשלול מבלי לצפות בתכנים ששלחת (אף על פי שכן ראיתי חלק מהם) אבל אני מסתמכת גם על ידע אישי וגם על שאר התשובות שלך ושל אנונימית בדיון. אגיב כאן עוד גם אחרי שאצפה בסרטונים האלה, אני מבטיחה לך שאתה לא משקיע לשווא ואני באמת מעריכה את זה. אל תצא מנקודת הנחה שאני מזלזלת בך, כי אני ממש לא. אני מכבדת אותך ובאמת חשוב לי לשמוע דעות שונות, במיוחד בגלל שהפסקתי להאמין רק מלפני שלושה חודשים וכל חקר הדת די חדש אצלי.
יום טוב.
ד"א, אני מתנצלת - יש בדיון גם אותך וגם את אנונימית, הדעות של שניכם די זהות אז אני מתבלבלת כשאני מקלידה.
נפוליאון שונה לחלוטין מהתנ"ך ואי אפשר להשוות בין המקרים, מאחר ותקופת נפוליאון הייתה במאה ה-18 ותקופת התנ"ך הייתה הרבה לפני כן.
אני מאמינה להוכחה של חותם חזקיהו, זה מוכיח שהוא אכן שלט בעם ישראל הקדום לתקופה מסוימת, אך זה לא מוכיח שום קשר למעורבות אלוהית.
ברור, הבורא לא חייב להראות את עצמו בפני אף אחד, אז בואו פשוט נאמין לו כי יש כמה רמזים שלדעתנו מוכיחים את קיומו... קשה לי להאמין לזה.
בהנחה שהוא קיים, הוא לא התגלה כבר אלפי שנים, ומדוע? אני לא יודעת.
אם הוא לא מתגלה, אין הוכחות חותכות לו, והתורה מלאה בסתירות שחז"ל, רש"י ופרשנים אחרים מתיימרים לתקן - תסלח לי, אבל קשה לי להאמין.
אני מסכימה איתך שזה אכן לא בסדר מצדי שמיהרתי לשלול מבלי לצפות בתכנים ששלחת (אף על פי שכן ראיתי חלק מהם) אבל אני מסתמכת גם על ידע אישי וגם על שאר התשובות שלך ושל אנונימית בדיון. אגיב כאן עוד גם אחרי שאצפה בסרטונים האלה, אני מבטיחה לך שאתה לא משקיע לשווא ואני באמת מעריכה את זה. אל תצא מנקודת הנחה שאני מזלזלת בך, כי אני ממש לא. אני מכבדת אותך ובאמת חשוב לי לשמוע דעות שונות, במיוחד בגלל שהפסקתי להאמין רק מלפני שלושה חודשים וכל חקר הדת די חדש אצלי.
יום טוב.
ד"א, אני מתנצלת - יש בדיון גם אותך וגם את אנונימית, הדעות של שניכם די זהות אז אני מתבלבלת כשאני מקלידה.
ceo - איני מעוניין לדון איתך בנושא, מכיוון שאין לך כל כוונה לדעת
את האמת, פשוט רק לזלזל ולצחוק על מאמינים.
אבל אם אתה נוטל כל כך תקווה במדע, אוכיח לך זו תקוות שווא.
הרבה יותר הגיוני לומר שעולם שלם עם כל החיים והחוקים המורכבים בו לאין שיעור נוצר סתם כי התחשק לו ואף אחד לא לחץ על ההדק.
תכתוב כמה שבא לך אבל היגיון בריא נשאר לי ואם זה לא אלוהים אז שיהיה x כלשהו זה ממש לא משנה יש סדר ביקום ומישהו היה חייב לסדר, מיליוני צירופי מקרים שחברו יחד.. זה חסר סיכוי אפילו מדעית בשביל קיסם שיניים פשוט שלא נדבר על יקום
וכמו שאמרתי כל עוד לא יראו לי איך חומר מסוים נוצר מעצמו אין על מה לבזבז זמן ומאמץ בסרטי התיאוריה הנחמדים האלה
זה בסדר יש יותר מידי זוכים יהודים לא נעים
הממצאים המדעיים שלך = תיאוריות (לא עובדות) = חרטא עלילתית
כתבת שאני מדבר בניגוד גמור למציאות אבל המציאות שאנחנו רואים היא ששום חומר לא נוצר מעצמו ועם השאלה הזו אתה מסרב להתמודד
כי אף מדען לא יאמר לך שפיזיקלית זה יכול לקרות אבל יקום שלם שמרכיב את כל החומרים כנראה שכן נוצר מעצמו - מדהים
אתה עדיין לא מבין נכון? קשה לך לדבר בניגוד למדענים כי הם הסמכות המחליטה בנושא אבל מדע זה מלשון "לדעת" ועם כל הכבוד תיאוריות הן לא ידועות, אז מה הם יודעים בעצם? מסתבר שלא הרבה בנושא זה הם לקחו אותנו שולל מספר פעמים בהיסטוריה וכנראה שממשיכים לתעתע מתוקף שנלך אחריהם גם הפעם
בהתחלה טענו שהעולם שטוח (מה לא ברור? רואים הוא שטוח) - עבדו עלינו
טענו שהעולם היה קיים מאז ומעולם - הסכמנו בעיניים עצומות ועבדו עלינו
הדינוזאורים חיו לפני כ100 מיליון שנה ונכחדו? אה אופס! יש עדויות לטביעת רגל אדם ודינוזאור שמתוארכים מאותה תקופה
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/74/88/
לעולם יש התחלה אבל נוצר במקרה מפיצוץ - אתה תאכל בסוף את הכובע עם השיערות כי גם התיאוריה הזאת תיפול לתיאוריה אחרת טובה יותר
והנה הדוגמא הכי טובה מהזמן שלנו סטיבן הוקינג המדען המוערך טען במשך שנים רבות אחרי אין ספור מחקרים שקיימים חורים שחורים בחלל (וכולנו הסכמנו בהנהון ראש כי הוא יודע על מה הוא מדבר) והנה שבוע שעבר טען שאין דבר כזה בכלל! רק מראה לך כמה תיאוריות הפכפכות ומשגעות לכולנו תראש
http://www.nrg.co.il/online/1/art2/544/868.html?hp=1&cat=351&loc=10
אני חושב שלאף אחד אין בעיה אמיתית עם אבולציה ומפץ גדול כמו ההתנערות מההגדרה של יוצר?
את האמת, פשוט רק לזלזל ולצחוק על מאמינים.
אבל אם אתה נוטל כל כך תקווה במדע, אוכיח לך זו תקוות שווא.
הרבה יותר הגיוני לומר שעולם שלם עם כל החיים והחוקים המורכבים בו לאין שיעור נוצר סתם כי התחשק לו ואף אחד לא לחץ על ההדק.
תכתוב כמה שבא לך אבל היגיון בריא נשאר לי ואם זה לא אלוהים אז שיהיה x כלשהו זה ממש לא משנה יש סדר ביקום ומישהו היה חייב לסדר, מיליוני צירופי מקרים שחברו יחד.. זה חסר סיכוי אפילו מדעית בשביל קיסם שיניים פשוט שלא נדבר על יקום
וכמו שאמרתי כל עוד לא יראו לי איך חומר מסוים נוצר מעצמו אין על מה לבזבז זמן ומאמץ בסרטי התיאוריה הנחמדים האלה
זה בסדר יש יותר מידי זוכים יהודים לא נעים
הממצאים המדעיים שלך = תיאוריות (לא עובדות) = חרטא עלילתית
כתבת שאני מדבר בניגוד גמור למציאות אבל המציאות שאנחנו רואים היא ששום חומר לא נוצר מעצמו ועם השאלה הזו אתה מסרב להתמודד
כי אף מדען לא יאמר לך שפיזיקלית זה יכול לקרות אבל יקום שלם שמרכיב את כל החומרים כנראה שכן נוצר מעצמו - מדהים
אתה עדיין לא מבין נכון? קשה לך לדבר בניגוד למדענים כי הם הסמכות המחליטה בנושא אבל מדע זה מלשון "לדעת" ועם כל הכבוד תיאוריות הן לא ידועות, אז מה הם יודעים בעצם? מסתבר שלא הרבה בנושא זה הם לקחו אותנו שולל מספר פעמים בהיסטוריה וכנראה שממשיכים לתעתע מתוקף שנלך אחריהם גם הפעם
בהתחלה טענו שהעולם שטוח (מה לא ברור? רואים הוא שטוח) - עבדו עלינו
טענו שהעולם היה קיים מאז ומעולם - הסכמנו בעיניים עצומות ועבדו עלינו
הדינוזאורים חיו לפני כ100 מיליון שנה ונכחדו? אה אופס! יש עדויות לטביעת רגל אדם ודינוזאור שמתוארכים מאותה תקופה
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/74/88/
לעולם יש התחלה אבל נוצר במקרה מפיצוץ - אתה תאכל בסוף את הכובע עם השיערות כי גם התיאוריה הזאת תיפול לתיאוריה אחרת טובה יותר
והנה הדוגמא הכי טובה מהזמן שלנו סטיבן הוקינג המדען המוערך טען במשך שנים רבות אחרי אין ספור מחקרים שקיימים חורים שחורים בחלל (וכולנו הסכמנו בהנהון ראש כי הוא יודע על מה הוא מדבר) והנה שבוע שעבר טען שאין דבר כזה בכלל! רק מראה לך כמה תיאוריות הפכפכות ומשגעות לכולנו תראש
http://www.nrg.co.il/online/1/art2/544/868.html?hp=1&cat=351&loc=10
אני חושב שלאף אחד אין בעיה אמיתית עם אבולציה ומפץ גדול כמו ההתנערות מההגדרה של יוצר?
אנונימי
ceo, מבחינה מדעית אנשים לא יכולים לראות משהו שלא חכוך בזיכרונים. אנשים לא יכולים לתאר משהו שהם לא יכולים לראות, בשונה משיתוק שינה, הוכח שהחלק במוח שמעבד את הדימיון הוא החלק היחיד שעובד אחרי המוות. לכן משהו שאדם לא ראה, או קול שמעולם לא שמע, לא יכולים להצטייר בעיניו או במוחו. מוות קליני הוא עניין מורכב.
וlone, בהזדמנות אביא ערכים/מאמרים וסרטונים, אבל כרגע אני צריכה ללכת ללמוד למבחן,
אז אפנה לזה זמן מאוחר יותר.
וlone, בהזדמנות אביא ערכים/מאמרים וסרטונים, אבל כרגע אני צריכה ללכת ללמוד למבחן,
אז אפנה לזה זמן מאוחר יותר.
אנונימית
ceo - אשמח עוד להמשיך לפרט לך..
וlone - תודיעי לי מתי סיימת לצפות בסרטונים ששלחתי לך, תצפי ברב מזרחי, הכי חשוב! ואני האנונימי היחיד שמגיב כאן, מלבד האנונימית, כך שלא תתבלבלי בנינו.
הפרכה של מאובני ביניים של האבולוציה, ומאובנים בכלל:
- שישה שיחזורים שונים לאותה גולגולת מעוותת!
על פי רוב משחזרים "מדענים" דמויות שלמות על פי שברי עצמות, ולפעמים על פי לסת בלבד. באחד המקרים הרכיבו דמות שלמה של קוף-אדם על פי שן של חזיר!
חוקר האבולוציה הידוע דובנסקי מספר לנו בלשון עדינה: "למעשה, כל המאובנים שנמצאו הם קטועים ובדרך כלל מתפתים החוקרים לספקולציות". המקור: klotz, j.w. (1970) ''genes: genesis & evolution''. concordia publishing house, st. louis, p. 371
השיחזורים של האדם הקדמון וקופי-אדם נעשים על פי הדמיון של אבולוציונים, ומוצגים בספרים כעובדה מדעית. בתמונה למטה תראו שישה שיחזורים שונים של הזינג'אנתטרופ (zinjanthropus boisei, כיום נקרא paranthropus boisei):
1) הציור הימני העליון - שיחזור שהופיע בעיתון "sunday times" (בחמישה לאפריל, 1964).
2) הציור האמצעי העליון - צוייר על ידי מוריס ווילסון (maurice wilson) עבור ד"ר kenneth p.oakley.
3) הציור השמאלי העליון - שיחזור של נ. פארקר, הופיע בעיתון "illustrated london news" (בתשיעי לינואר, 1960), וכן בנשיונל גיאוגרפיק (ספטמבר, 1960).
4) הציור הימני התחתון - שיחזור של המוזיאון הבריטי להיסטוריה (british natural history museum), צוייר גם הוא על ידי אותו מוריס ווילסון!
5) הציור האמצעי התחתון - הופיע ב-"origins" של richard leakey ו-roger lewin בשנת 1977.
6) הציור השמאלי התחתון - שיחזור הנמצא במוזיאון לארכיאולוגיה - westflisches museum fr archologie, herne.
הנה הוכחה: http://www.haemet.net/articles/creation/evolution_of_man/090511_120833-39_zinjanthropus%20boisei%20paranthropus%20boisei%20-.gif
- איש נברסקה, קוף-אדם הוצג בעיתון על פי שן אחת!
"איש נברסקה" (nebraska man) נקרא גם בשם "הקוף המערבי" (או בשמו המדעי לאוזן - hesperopithecus haroldcookii),
התגלה בנברסקה שבמרכז ארצות הברית בשנת 1917, על ידי ד"ר הרולד קוק (dr. harold j. cook). הציור המופיע למטה פורסם בעיתונים בשנת 1922. מסתבר שכל הציור הזה נעשה על פי שן אחת שנמצאה בנברסקה! על פי שן אחת הציגו כתבות שלמות, ואת הציור המופיע למטה מתוך העיתון "illustrated london news" (ה-24 ליוני, 1922).
ד"ר הרולד קוק שלח את השן בשנת 1922 לד"ר הנרי אוסבורן (dr. henry fairfield osborne) מהמוזיאון האמריקאי להיסטוריה (american museum of natural history) שטען גם הוא כי השן שייכת ל"קוף אדם", הציג אותה בפני עמיתים ונתן לה את שמה המדעי. תמך בו גם מומחה מפורסם לאנטומיה בשם "sir grafton elliot smith". הממצא פורסם בכל העולם. היו מדענים שטענו שזו שן של אדם, אחרים טענו שזו שן של קוף-אדם. על אף שמדענים רבים ביקרו את הממצא במשך חמש שנים, רוב הציבור הולך שולל על פי העיתונים והכותרות. אנשים מכל רחבי העולם האמינו שנמצאה החוליה החסרה של "קוף-האדם".
רק לאחר חפירות נוספות באזור נמצאו עוד מספר שיניים ועצמות, אז התגלה שהשן הזאת היתה שייכת בכלל לחזיר...! היה זה ד"ר גריגורי וויליאמס (dr. gregory king williams) שהראה זאת בשנת 1927 בעיתון "journal science". מיותר לציין שפרסום ה"טעות" לא זכה ליריעה תקשורתית רחבה, ציורים וכותרות ענק...
דוגמה זו תלמד את הקוראים שלא להאמין בעיוורון לכל מה שכתוב בעיתון, מופיע בציור מרשים, או בשם של פרופסור זה או אחר.
האמת היא שעד עצם היום הזה משחזרים "מדענים" אינספור מינים של "קופי-אדם" על פי שיניים ושברי לסטות שנמצאו!
הנה הציור המפורסם של "איש נברסקה" ששוחזר על פי שן אחת (של חזיר):
הנה הוכחה לזה http://www.haemet.net/articles/creation/evolution_of_man/090511_145308-44_nebraska%20man1.gif
וlone - תודיעי לי מתי סיימת לצפות בסרטונים ששלחתי לך, תצפי ברב מזרחי, הכי חשוב! ואני האנונימי היחיד שמגיב כאן, מלבד האנונימית, כך שלא תתבלבלי בנינו.
הפרכה של מאובני ביניים של האבולוציה, ומאובנים בכלל:
- שישה שיחזורים שונים לאותה גולגולת מעוותת!
על פי רוב משחזרים "מדענים" דמויות שלמות על פי שברי עצמות, ולפעמים על פי לסת בלבד. באחד המקרים הרכיבו דמות שלמה של קוף-אדם על פי שן של חזיר!
חוקר האבולוציה הידוע דובנסקי מספר לנו בלשון עדינה: "למעשה, כל המאובנים שנמצאו הם קטועים ובדרך כלל מתפתים החוקרים לספקולציות". המקור: klotz, j.w. (1970) ''genes: genesis & evolution''. concordia publishing house, st. louis, p. 371
השיחזורים של האדם הקדמון וקופי-אדם נעשים על פי הדמיון של אבולוציונים, ומוצגים בספרים כעובדה מדעית. בתמונה למטה תראו שישה שיחזורים שונים של הזינג'אנתטרופ (zinjanthropus boisei, כיום נקרא paranthropus boisei):
1) הציור הימני העליון - שיחזור שהופיע בעיתון "sunday times" (בחמישה לאפריל, 1964).
2) הציור האמצעי העליון - צוייר על ידי מוריס ווילסון (maurice wilson) עבור ד"ר kenneth p.oakley.
3) הציור השמאלי העליון - שיחזור של נ. פארקר, הופיע בעיתון "illustrated london news" (בתשיעי לינואר, 1960), וכן בנשיונל גיאוגרפיק (ספטמבר, 1960).
4) הציור הימני התחתון - שיחזור של המוזיאון הבריטי להיסטוריה (british natural history museum), צוייר גם הוא על ידי אותו מוריס ווילסון!
5) הציור האמצעי התחתון - הופיע ב-"origins" של richard leakey ו-roger lewin בשנת 1977.
6) הציור השמאלי התחתון - שיחזור הנמצא במוזיאון לארכיאולוגיה - westflisches museum fr archologie, herne.
הנה הוכחה: http://www.haemet.net/articles/creation/evolution_of_man/090511_120833-39_zinjanthropus%20boisei%20paranthropus%20boisei%20-.gif
- איש נברסקה, קוף-אדם הוצג בעיתון על פי שן אחת!
"איש נברסקה" (nebraska man) נקרא גם בשם "הקוף המערבי" (או בשמו המדעי לאוזן - hesperopithecus haroldcookii),
התגלה בנברסקה שבמרכז ארצות הברית בשנת 1917, על ידי ד"ר הרולד קוק (dr. harold j. cook). הציור המופיע למטה פורסם בעיתונים בשנת 1922. מסתבר שכל הציור הזה נעשה על פי שן אחת שנמצאה בנברסקה! על פי שן אחת הציגו כתבות שלמות, ואת הציור המופיע למטה מתוך העיתון "illustrated london news" (ה-24 ליוני, 1922).
ד"ר הרולד קוק שלח את השן בשנת 1922 לד"ר הנרי אוסבורן (dr. henry fairfield osborne) מהמוזיאון האמריקאי להיסטוריה (american museum of natural history) שטען גם הוא כי השן שייכת ל"קוף אדם", הציג אותה בפני עמיתים ונתן לה את שמה המדעי. תמך בו גם מומחה מפורסם לאנטומיה בשם "sir grafton elliot smith". הממצא פורסם בכל העולם. היו מדענים שטענו שזו שן של אדם, אחרים טענו שזו שן של קוף-אדם. על אף שמדענים רבים ביקרו את הממצא במשך חמש שנים, רוב הציבור הולך שולל על פי העיתונים והכותרות. אנשים מכל רחבי העולם האמינו שנמצאה החוליה החסרה של "קוף-האדם".
רק לאחר חפירות נוספות באזור נמצאו עוד מספר שיניים ועצמות, אז התגלה שהשן הזאת היתה שייכת בכלל לחזיר...! היה זה ד"ר גריגורי וויליאמס (dr. gregory king williams) שהראה זאת בשנת 1927 בעיתון "journal science". מיותר לציין שפרסום ה"טעות" לא זכה ליריעה תקשורתית רחבה, ציורים וכותרות ענק...
דוגמה זו תלמד את הקוראים שלא להאמין בעיוורון לכל מה שכתוב בעיתון, מופיע בציור מרשים, או בשם של פרופסור זה או אחר.
האמת היא שעד עצם היום הזה משחזרים "מדענים" אינספור מינים של "קופי-אדם" על פי שיניים ושברי לסטות שנמצאו!
הנה הציור המפורסם של "איש נברסקה" ששוחזר על פי שן אחת (של חזיר):
הנה הוכחה לזה http://www.haemet.net/articles/creation/evolution_of_man/090511_145308-44_nebraska%20man1.gif
אנונימי
ceo - ואני אשמח עוד לפרט לך.
אתה באמת חושב שהיקום היה יכול להיברא בכוחות עצמו?
אתה יודע שכדור הארץ עומד במקום היחידי שהוא היה יכול להתקיים,
בכל מקום אחר היינו יכולים לקפוא בשנייה, או להישרף בשנייה, אם השמש
בשנייה אחת יותר קרובה אלינו אנחנו נשרפים, ואם שנייה אחת שהיא מתרחקת אנחנו
קופאים במקום. עכשיו השאלה שלי אלייך מה ההסתברות שכדור הארץ ייבצר מעצמו
ויעמוד במקום שהוא היחיד יכל לעמוד בו מכל היקום האינסופי הזה?
אז אני אענה לך, זה סיכוי של הסתברות של 1 ל 100000000000000000.
אתה יודע כמה הן בלתי אפשריות?
אסביר ממש בקצרה את דבריי, המפץ הגדול בעצם טוען שהיה פיצוץ אקראי כתוצאה מדחיסה של נקודה
מסוימת שהייתה עם הזמן והתפוצצה, ומהפיצוץ נוצר העולם המופלא והיפה שלנו, לפי מה שהיא אומרת כדור הארץ נוצר מאותו
פיצוץ, נכון? מליוני זנים ומינים של בעלי חיים התחילו ככה סתם, נכון? הטבע היפה והמופלא שלנו נוצר ככה
מפיצוץ אקראי, הרי מי שיגיד דבר כזה הוא צריך ללכת לבית משוגעים לקבל טיפול הולם.
סברה כזאת בלתי אפשרית והגיונית מכל כיוון שאני אתייחס אליו, הרי חלבון ואנזים פשוט, הטבע לא מסוגל
ליצור, והרי מובן מאליו ששום דבר לא נוצר מעצמו. וגם מה מקור החומרים בטבע? מנין הם הגיעו? איך
יכול להיות שהם תמיד היו? הרי זה לא הגיוני, שאני עכשיו אבוא ואגיד לך תשמע, אתה רואה את העץ הזה, הוא תמיד היה. ותאוריית האבולוציה מגוחכת עוד יותר מזו, תאוריית האבולוציה טוענת דברים הזויים לגמריי שהרי מה שהיא אומרת שהעולם התחיל לבד, וכל היצירה הזו של הבורא, נוצרה מעצמה, ולקח לה
להיות זמן של מיליוני שנים, הרי לצורך העניין יצירה לא יכולה להיווצר מעצמה, ולכל יצירה חייב שיהיה לה יוצר מתכנן, אם נביט על גדלות היצירה, זה מחייב להראות לנו את גדלות היצרן, זאת אומרת אם נביט
בטבע המופלא שלנו נראה את כמות הגדולה, והחכמה של בורא עולם, שהטביע את חוקי הטבע בטבע עצמו - ולכן קוראים לזה טבע, מלשון הטבעה, ה' הטביע את חוקי הטבע בו. זאת אומרת, אם בנאדם שיש לו מוח חכם וחושב, הרי אבולוציה מגוחכת ובלתי אפשרית הייתה יכולה ליצור לו? - הרי היא אקראית, בלי שום סיבה היא התחילה, אז איך היא פתאום הביאה לבנאדם מוח, שהרי מוח זה לא דבר שמגיע ככה סתם בצורה אקראית, ולמוח חייב מתכנן תבוני שייתן אותו. הרי למה זה שקר? יש הרבה אנטי דת שרוצים לנקות את הדתות מעולם, ולכן רוצים להמציא כל מיני תאוריות על מנת שיחליפו את הדת ולא ייתנו
קשר אליהם.
אוקיי זה בקצרה על התאוריות ההזיות למיניהן.
תנועות ההשכלה והחילון בעצם טוענים כך להחליף את הדתות לא משנה איזו דתות, זה נכלל ביהדות, נצרות, אסלאם, בודהיזם, וכו' - הם בעצם טענו שהם רוצים לסגל לעצם חופש.
בוא נתחיל מזה אתה מודע לכך שהדת היהדות היא הדת הראשונה שהייתה בעולם?
הנצרות מבוססת על פיה, הברית החדשה הם קוראים לנצרות, והברית הישנה שזו היהדות, עכשיו לעניינו,
הדת הנצרות והיהדות מבוססות על היהדות, כלומר, הן העתיקו את הסיפור והמנהגים מהיהדות, ולקחו את זה קדימה לצורך סיפור משלהם. לצורך העניין: שום דת לא מותרת חוץ מהיהדות, שהייתה הדת הראשונה בעולם,
וכעבור זמן מה כל הכתות והדתות בעולם התחילו לחקות את הסיפור של היהדות למעל 8000 דתות
וכתות שונות.
נגיד אסלאם - מכנים את יוסף הצדיק שם ''כיוסוף'' ואת אברהם ''כאבריהם''.
ואילו בנצרות - מכנים את מרים כ''מרי'', או את רבקה ''כריבי''.
עכשיו הנוצרים טוענים שה' הביא להם חלק ב' זה נקרא הברית החדשה, אבל אין מצב שה' הביא להם
אותה כיוון שה' הוא כל יכול והאם כל יכול היה עושה טעות שלתת עוד ספר? זה לא הגיוני.
ה' נתן לנו את הספר במתן תורה, לענייני מיליוני יהודים, ואין סיכוי שהוא יטעה ויביא ספר שכביכול
מתאר סיפור אחר.
שוב, אתה כנראה לא מבין, אתה לא יכול לכמת את בורא עולם לממדי הזמן! הבורא הוא זה שיצר את הזמן, זה נראה לך הגיוני להכניס אותו למושג שנקרא זמן בעוד שבורא עולם הוא זה שיצר את הזמן?
למה שאני אמשיך לחקור והתפתח אם אני יודע כבר את האמת, לנסות לחקור ולהגיע לתשובות מוטעות
לא חושב שזה יעזור לי בחיים לחיות בשקר, זה כמו שעכשיו יהיה לי ספר שרשום בו את כל התשובות שאני צריך, ואני פשוט אתעלם ממנו ואלך לי לחקור כדי למצוא תשובות לשאלות שלי, בעוד שיש לי
את התשובות בתוך הספר עצמו! לצורך ההדגמה, אני מתכוון הספר הוא התורה שלנו, תורה מלשון הוראה, התורה הוא ספר הוראות של העולם, למה צריך ספר הוראות לעולם? - אתן דוגמה, בנאדם שיצר
רובוט אוקיי, עכשיו הוא מוכר את הרובוט הזה בחנויות עכשיו בנאדם אקראי בא וקונה את אותו הרובוט,
עכשיו מאיפה לבנאדם איך להפעיל את אותו הרובוט או איך להשתמש בו? אז זהו שהוא לא יודע, ולכן
הוא צריך את הספר ההוראות של אותו רובוט כדי שיכול להפעיל ולהשתמש בו. בדיוק ככה גם התורה,
התורה היא ספר ההוראות של העולם, על ידי זה שבנאדם מקבל אותה, הוא יודע איך לנהוג כלפי העולם.
אם אתה מחפש את האמת על העולם, תחקור באמת ותחפש, ותראה שהיהדות היא אמת.
תחקור בלי מניעים רגשיים, תלך על השכל הישר.
הגאוותן לעולם לא
ימצא את האמת,
ולא ילמד דבר,
כי הוא תמיד חושש
לגלות שהוא טעה.
אתה באמת חושב שהיקום היה יכול להיברא בכוחות עצמו?
אתה יודע שכדור הארץ עומד במקום היחידי שהוא היה יכול להתקיים,
בכל מקום אחר היינו יכולים לקפוא בשנייה, או להישרף בשנייה, אם השמש
בשנייה אחת יותר קרובה אלינו אנחנו נשרפים, ואם שנייה אחת שהיא מתרחקת אנחנו
קופאים במקום. עכשיו השאלה שלי אלייך מה ההסתברות שכדור הארץ ייבצר מעצמו
ויעמוד במקום שהוא היחיד יכל לעמוד בו מכל היקום האינסופי הזה?
אז אני אענה לך, זה סיכוי של הסתברות של 1 ל 100000000000000000.
אתה יודע כמה הן בלתי אפשריות?
אסביר ממש בקצרה את דבריי, המפץ הגדול בעצם טוען שהיה פיצוץ אקראי כתוצאה מדחיסה של נקודה
מסוימת שהייתה עם הזמן והתפוצצה, ומהפיצוץ נוצר העולם המופלא והיפה שלנו, לפי מה שהיא אומרת כדור הארץ נוצר מאותו
פיצוץ, נכון? מליוני זנים ומינים של בעלי חיים התחילו ככה סתם, נכון? הטבע היפה והמופלא שלנו נוצר ככה
מפיצוץ אקראי, הרי מי שיגיד דבר כזה הוא צריך ללכת לבית משוגעים לקבל טיפול הולם.
סברה כזאת בלתי אפשרית והגיונית מכל כיוון שאני אתייחס אליו, הרי חלבון ואנזים פשוט, הטבע לא מסוגל
ליצור, והרי מובן מאליו ששום דבר לא נוצר מעצמו. וגם מה מקור החומרים בטבע? מנין הם הגיעו? איך
יכול להיות שהם תמיד היו? הרי זה לא הגיוני, שאני עכשיו אבוא ואגיד לך תשמע, אתה רואה את העץ הזה, הוא תמיד היה. ותאוריית האבולוציה מגוחכת עוד יותר מזו, תאוריית האבולוציה טוענת דברים הזויים לגמריי שהרי מה שהיא אומרת שהעולם התחיל לבד, וכל היצירה הזו של הבורא, נוצרה מעצמה, ולקח לה
להיות זמן של מיליוני שנים, הרי לצורך העניין יצירה לא יכולה להיווצר מעצמה, ולכל יצירה חייב שיהיה לה יוצר מתכנן, אם נביט על גדלות היצירה, זה מחייב להראות לנו את גדלות היצרן, זאת אומרת אם נביט
בטבע המופלא שלנו נראה את כמות הגדולה, והחכמה של בורא עולם, שהטביע את חוקי הטבע בטבע עצמו - ולכן קוראים לזה טבע, מלשון הטבעה, ה' הטביע את חוקי הטבע בו. זאת אומרת, אם בנאדם שיש לו מוח חכם וחושב, הרי אבולוציה מגוחכת ובלתי אפשרית הייתה יכולה ליצור לו? - הרי היא אקראית, בלי שום סיבה היא התחילה, אז איך היא פתאום הביאה לבנאדם מוח, שהרי מוח זה לא דבר שמגיע ככה סתם בצורה אקראית, ולמוח חייב מתכנן תבוני שייתן אותו. הרי למה זה שקר? יש הרבה אנטי דת שרוצים לנקות את הדתות מעולם, ולכן רוצים להמציא כל מיני תאוריות על מנת שיחליפו את הדת ולא ייתנו
קשר אליהם.
אוקיי זה בקצרה על התאוריות ההזיות למיניהן.
תנועות ההשכלה והחילון בעצם טוענים כך להחליף את הדתות לא משנה איזו דתות, זה נכלל ביהדות, נצרות, אסלאם, בודהיזם, וכו' - הם בעצם טענו שהם רוצים לסגל לעצם חופש.
בוא נתחיל מזה אתה מודע לכך שהדת היהדות היא הדת הראשונה שהייתה בעולם?
הנצרות מבוססת על פיה, הברית החדשה הם קוראים לנצרות, והברית הישנה שזו היהדות, עכשיו לעניינו,
הדת הנצרות והיהדות מבוססות על היהדות, כלומר, הן העתיקו את הסיפור והמנהגים מהיהדות, ולקחו את זה קדימה לצורך סיפור משלהם. לצורך העניין: שום דת לא מותרת חוץ מהיהדות, שהייתה הדת הראשונה בעולם,
וכעבור זמן מה כל הכתות והדתות בעולם התחילו לחקות את הסיפור של היהדות למעל 8000 דתות
וכתות שונות.
נגיד אסלאם - מכנים את יוסף הצדיק שם ''כיוסוף'' ואת אברהם ''כאבריהם''.
ואילו בנצרות - מכנים את מרים כ''מרי'', או את רבקה ''כריבי''.
עכשיו הנוצרים טוענים שה' הביא להם חלק ב' זה נקרא הברית החדשה, אבל אין מצב שה' הביא להם
אותה כיוון שה' הוא כל יכול והאם כל יכול היה עושה טעות שלתת עוד ספר? זה לא הגיוני.
ה' נתן לנו את הספר במתן תורה, לענייני מיליוני יהודים, ואין סיכוי שהוא יטעה ויביא ספר שכביכול
מתאר סיפור אחר.
שוב, אתה כנראה לא מבין, אתה לא יכול לכמת את בורא עולם לממדי הזמן! הבורא הוא זה שיצר את הזמן, זה נראה לך הגיוני להכניס אותו למושג שנקרא זמן בעוד שבורא עולם הוא זה שיצר את הזמן?
למה שאני אמשיך לחקור והתפתח אם אני יודע כבר את האמת, לנסות לחקור ולהגיע לתשובות מוטעות
לא חושב שזה יעזור לי בחיים לחיות בשקר, זה כמו שעכשיו יהיה לי ספר שרשום בו את כל התשובות שאני צריך, ואני פשוט אתעלם ממנו ואלך לי לחקור כדי למצוא תשובות לשאלות שלי, בעוד שיש לי
את התשובות בתוך הספר עצמו! לצורך ההדגמה, אני מתכוון הספר הוא התורה שלנו, תורה מלשון הוראה, התורה הוא ספר הוראות של העולם, למה צריך ספר הוראות לעולם? - אתן דוגמה, בנאדם שיצר
רובוט אוקיי, עכשיו הוא מוכר את הרובוט הזה בחנויות עכשיו בנאדם אקראי בא וקונה את אותו הרובוט,
עכשיו מאיפה לבנאדם איך להפעיל את אותו הרובוט או איך להשתמש בו? אז זהו שהוא לא יודע, ולכן
הוא צריך את הספר ההוראות של אותו רובוט כדי שיכול להפעיל ולהשתמש בו. בדיוק ככה גם התורה,
התורה היא ספר ההוראות של העולם, על ידי זה שבנאדם מקבל אותה, הוא יודע איך לנהוג כלפי העולם.
אם אתה מחפש את האמת על העולם, תחקור באמת ותחפש, ותראה שהיהדות היא אמת.
תחקור בלי מניעים רגשיים, תלך על השכל הישר.
הגאוותן לעולם לא
ימצא את האמת,
ולא ילמד דבר,
כי הוא תמיד חושש
לגלות שהוא טעה.
אנונימי
lone תקראי גם התגובות שעניתי ל - ceo, אולי תמצאי את האמת
על פי דבריי.
את יכולה לדבר איתי גם בפרטי אם את רוצה.
על פי דבריי.
את יכולה לדבר איתי גם בפרטי אם את רוצה.
אנונימי