78 תשובות
מי מדבר לנשים בלשון זכר?
#שונאתשובינזיםאבלזהשאלהמוגזמת
#שונאתשובינזיםאבלזהשאלהמוגזמת
שואל השאלה:
גם אם יהיו 15 בנות ומתוכן בן אחד, ידברו אליהן בלשון זכר.
גם אם יהיו 15 בנות ומתוכן בן אחד, ידברו אליהן בלשון זכר.
אנונימית
חח זה באמת לא כיף, מוזר כאילו..
לא התרגלת?
אנונימי
לדעתי גם בלשון זכר, וגם בלשון נקבה צריך להתייחס לפי מה שיש יותר, יש רוב של בנות באתר לכן אני אכבד את זה, לדעתי אם רוצים לדבר בלשון מסויים צריך לכתוב למי השאלה מיועדת, אם היא מיעדת לשני המינים אז או לדבר ככה: את/ה חושב/ת וכדומה, או פשוט לדבר בלשון נקבה משום שהרוב פה הוא בנות, אני לא רואה בעייה (אני בן)
אני חושב/ת שאת/ה לא היית כשאלוהים חילק/ה מוח
שואל השאלה:
לא, לא התרגלתי.
אתה התרגלת?
לא, לא התרגלתי.
אתה התרגלת?
אנונימית
לקח לי זמן להבין את השאלה חח
וצודקת.. לא היו מדברים אליי בלשון זכר
אבל היו אומרים לי " (השם שלי) וואלה אחלה גבר"
מה זהה?
וצודקת.. לא היו מדברים אליי בלשון זכר
אבל היו אומרים לי " (השם שלי) וואלה אחלה גבר"
מה זהה?
אנונימית
שואל השאלה:
אני מצטערת, אני לא מאמינה באלוהים אז כנראה באמת לא הייתי שם.
ואני נקבה.
אני מצטערת, אני לא מאמינה באלוהים אז כנראה באמת לא הייתי שם.
ואני נקבה.
אנונימית
אני משתדל בכתב לפנות לשתי המינים כלומר את/ה וכו
אנונימי
את/ה יכול/ה להיות נקבה/זכר, אבל העיקר שאני לא פוגע/ת ברגשות שלך עם שוביניזם/פמיניזם
מה הבעייה שבאמת יהיה שוויון? למה רוב הבנים שובינסטים ככה, צריך חוקים הוגנים
שואל השאלה:
גם אני משתדלת לפנות לאדם שאני מדברת איתו. ה בצורה הזאת או בכל צורה שהוא. י ירצה/תרצה שאני אפנה אליו. ה
גם אני משתדלת לפנות לאדם שאני מדברת איתו. ה בצורה הזאת או בכל צורה שהוא. י ירצה/תרצה שאני אפנה אליו. ה
אנונימית
כן/ה זה/ה כל/ה כך/ה נורא/ה אני/ה בוכה/ה אפילו/ה
שואל השאלה:
זה מפתיע שהתגובה הזאת היא של בן.^
זה מפתיע שהתגובה הזאת היא של בן.^
אנונימית
לא שובינסט אבל זאת הגזמה, תהני מהמשך היום שלך
באהבה,
אני
באהבה,
אני
זה לא חוק שקבעו. אפשר גם לדבר בלשון נקבה. מבחינה לשונית או דיקדוקית אם לא שינו את זה אם יש בן אחד החשון הופך ללשון זכר. מציג רק עובדות לא הבעתי שום דעה
לדעתי צריכים להתייחס לבנות אחרת... כלומר: שיש יותר בנות מבנים ידברו בלשון נקבה ואם יש יותר בנים מבנות אז בלשון זכר... ככה יהיה הכיי טובב (:
מסכימה עם השאלה. בכיתה שלי יש 24 בנות ורק 10 בנים ועדיין מדברים אלינו בלשון זכר.:\
אנונימית
אלו החוקים שקבעה האקדמיה ללשון. אין בכך ניסיון להפלות או להביא לאי שוויון כלשהו. כך נהוג וכך נכון לדבר.
בעברית, צורת הפנייה לרוב נשים הכולל גברים היא הרבים של צורת זכר - לא כתוצאה מהמעטת ערך נשים, אלא מכיוון שזוהי צורת הרבים המשותפת (אם תחשבו על זה, גם אל חפצים פונים בצורת זכר כאשר הם אינם כולם חפצים שצורת הפנייה אליהם היא נקבה - האם גם זו הפליה? כלפי חפצים?). אם כבר, אפשר לומר שנשים הן הזוכות בהעדפה כתוצאה מקיומה של צורת פנייה המיוחדת להן כאשר פונים אל קבוצת נשים בלבד. גברים נאלצים להסתפק בצורת רבים אחת גם לרוב גברי מוחלט וגם חלקי.
לא צריך לחפש הפליות ושוביניזם בכל מקום. זה ממש מיותר. קטנוני בלבד. למה להיות צרי עין ולחפש בכוח מחלוקות? מי שיחפש ימצא דברים שליליים בכל מקום - אפשר לייחס לכל דבר משמעות רעה. לא עדיף ללמוד לחיות בהערכה וכבוד הדדיים, ולחפש את המקומות החיוביים במקום את השליליים?
בעברית, צורת הפנייה לרוב נשים הכולל גברים היא הרבים של צורת זכר - לא כתוצאה מהמעטת ערך נשים, אלא מכיוון שזוהי צורת הרבים המשותפת (אם תחשבו על זה, גם אל חפצים פונים בצורת זכר כאשר הם אינם כולם חפצים שצורת הפנייה אליהם היא נקבה - האם גם זו הפליה? כלפי חפצים?). אם כבר, אפשר לומר שנשים הן הזוכות בהעדפה כתוצאה מקיומה של צורת פנייה המיוחדת להן כאשר פונים אל קבוצת נשים בלבד. גברים נאלצים להסתפק בצורת רבים אחת גם לרוב גברי מוחלט וגם חלקי.
לא צריך לחפש הפליות ושוביניזם בכל מקום. זה ממש מיותר. קטנוני בלבד. למה להיות צרי עין ולחפש בכוח מחלוקות? מי שיחפש ימצא דברים שליליים בכל מקום - אפשר לייחס לכל דבר משמעות רעה. לא עדיף ללמוד לחיות בהערכה וכבוד הדדיים, ולחפש את המקומות החיוביים במקום את השליליים?
אני מרגישה מצוין עם זה בהתחשב לעובדה שזהו השפה העברי.
אני חושבת שאתה מטומטם
ואני חושבת שזהו "מייליזם" מפגר במיוחד.
ותדע שאני זכרה.
אני חושבת שאתה מטומטם
ואני חושבת שזהו "מייליזם" מפגר במיוחד.
ותדע שאני זכרה.
כי אלו החוקים של השפה העברית. למה באנגלית אין להם זכר ונקבה? כי ככה. אלו החוקים.
שינו את החוקים שם באקדמיה הזאת ללשון לא?
בכל אופו זה ממש לא צפריעה לי באמת הגזמת. לא חייב להתבכיין על כלל דבר
בכל אופו זה ממש לא צפריעה לי באמת הגזמת. לא חייב להתבכיין על כלל דבר
אנונימית
hhh צודק לגמרי.
כשמחפשים שוביניזם אפשר למצוא בכל מקום.
אבל למה יש רק "תוכניות נשים"... נשים מדברות... כוח הנשים...
בחיים לא ראיתי תוכנית שנקראת "שיחת גברים".
אף פעם לא ראיתי פלאיירים שמארגנים "ערב גברים בו מדברים על בחורות על מכוניות וצבא"
אף פעם לא ראיתי "קורס להעצמה גברית"
ובפרסומות אין לכן בעיה שנשים מזלזלות בגברים עד כדי כך שהייתה פעם פרסומת של נביעות שהגבר היה צריך לסחוב בקבוקי מים האישה נתנה לו טפיחה על הישבן וכשהוא סחב את המים נשמעה ברקע נעירה של חמור...
כן.. כנראה הגבר הוא חמור שסוחב משא.
מעניין שאז הפמיניסטיות לא זעקו והשוביניסטים לא זעקו.
כי כשמציגים גברים בצורה משפילה בפרסומות זה בסדר.
ומה עם הקליפים שבהן נשים משתתפות מרצונן בצורה פרובוקטיבית כי הן גאות בגוף שלהן...
אבל כל קליפ של שיר שני רואים שאישה דוחפת גבר... מעיפה לו סטירה... זורקת אותו מעליה... והכל בסדר! זה מותר...
אז חלאס. אם ה"שוביניסטים" היו קופצים כל פעם שמזלזלים בגברים היו כל יום עשרות קפיצות ופוסטים ושאלות כאלה בסטיפס.
לא צריך בכל מקום לנסות לעורר פרובוקצייה.
נשים יודעות טוב מאד לנצל את הנשיות שלהן לתועלתן כשהן רוצות.. אתן לא מסכנות הכל בסדר.
הרבה גברים מקנאים בנשים. אבל לא ראיתי הרבה נשים מקנאות בגברים ורוצות גם מה שגברים מקבלים.
יש היום נשים מנכליות... חברות כנסת... נשות ציבור... מובילות דעה. מנכלית יאהו היא אישה.. שרי אריסון היא אישה... מנכלית בנק לאומי היא אישה
כשמישהי או מישהו רוצה להגיע רחוק הוא יגיע.
גם אם את אישה.
מצורפת בזאת רשימה של נשים שלא זועקות "שוביניזם!":
כשמחפשים שוביניזם אפשר למצוא בכל מקום.
אבל למה יש רק "תוכניות נשים"... נשים מדברות... כוח הנשים...
בחיים לא ראיתי תוכנית שנקראת "שיחת גברים".
אף פעם לא ראיתי פלאיירים שמארגנים "ערב גברים בו מדברים על בחורות על מכוניות וצבא"
אף פעם לא ראיתי "קורס להעצמה גברית"
ובפרסומות אין לכן בעיה שנשים מזלזלות בגברים עד כדי כך שהייתה פעם פרסומת של נביעות שהגבר היה צריך לסחוב בקבוקי מים האישה נתנה לו טפיחה על הישבן וכשהוא סחב את המים נשמעה ברקע נעירה של חמור...
כן.. כנראה הגבר הוא חמור שסוחב משא.
מעניין שאז הפמיניסטיות לא זעקו והשוביניסטים לא זעקו.
כי כשמציגים גברים בצורה משפילה בפרסומות זה בסדר.
ומה עם הקליפים שבהן נשים משתתפות מרצונן בצורה פרובוקטיבית כי הן גאות בגוף שלהן...
אבל כל קליפ של שיר שני רואים שאישה דוחפת גבר... מעיפה לו סטירה... זורקת אותו מעליה... והכל בסדר! זה מותר...
אז חלאס. אם ה"שוביניסטים" היו קופצים כל פעם שמזלזלים בגברים היו כל יום עשרות קפיצות ופוסטים ושאלות כאלה בסטיפס.
לא צריך בכל מקום לנסות לעורר פרובוקצייה.
נשים יודעות טוב מאד לנצל את הנשיות שלהן לתועלתן כשהן רוצות.. אתן לא מסכנות הכל בסדר.
הרבה גברים מקנאים בנשים. אבל לא ראיתי הרבה נשים מקנאות בגברים ורוצות גם מה שגברים מקבלים.
יש היום נשים מנכליות... חברות כנסת... נשות ציבור... מובילות דעה. מנכלית יאהו היא אישה.. שרי אריסון היא אישה... מנכלית בנק לאומי היא אישה
כשמישהי או מישהו רוצה להגיע רחוק הוא יגיע.
גם אם את אישה.
מצורפת בזאת רשימה של נשים שלא זועקות "שוביניזם!":
את האמת זה מוזר לי
אבל זה כי אף פעם לא קראתי למישהי אחי או אתה או דיברתי אליהן בלשון זכר.-.
אבל זה כי אף פעם לא קראתי למישהי אחי או אתה או דיברתי אליהן בלשון זכר.-.
זה בעיקר מצחיק
אנונימי
כאשר אני באופן ספציפי מדבר עם קבוצה של אנשים משני המינים
אני נוהג לדבר בצורה שתפנה לשני המינים (האם אתם/אתן הייתם/הייתן עושים/עושות ככה וככה..)
אל תכלילי, לא כל הזכרים נוהגים לדבר בצורה כזו.
אני נוהג לדבר בצורה שתפנה לשני המינים (האם אתם/אתן הייתם/הייתן עושים/עושות ככה וככה..)
אל תכלילי, לא כל הזכרים נוהגים לדבר בצורה כזו.
אנונימי
לפי השפה העברית, אם יש יותר בנות מבנים, מדברים בלשון נקבה.
ומה זה הפמיניסטיות המוגזמת הזאת? אני פמינסטית אבל לא עד כדי-כך, הגזמת אחותי
כולה לשון.
ומה זה הפמיניסטיות המוגזמת הזאת? אני פמינסטית אבל לא עד כדי-כך, הגזמת אחותי
כולה לשון.
מסכים עם שגיא ועם זאת, אני משתדל לפנות בשתי הצורות אם אני מדבר לקבוצה מעורבת.
*אני בת*
לי זה לא משנה,
אני תכלס מעדיפה שיפנו אליי בלשון זכר
לי זה לא משנה,
אני תכלס מעדיפה שיפנו אליי בלשון זכר
צריך לקבל אתזה שהשפה העברית לצערי הרב מאוד שובניסטית.
זאת הבעיה שלך? לשון נקבה/זכר? ממש לא אכפת לי אם מישהו אומר לי אתה או את... זאת שפה.
מלא פעמים אנשים שלא ממש יודעים עברית פונים אלי כנקבה... כל כך לא אכפת לי...
אולי תחפשי בעיה אמתית יותר בחרטא של פמיניסטיות גל 3?
מלא פעמים אנשים שלא ממש יודעים עברית פונים אלי כנקבה... כל כך לא אכפת לי...
אולי תחפשי בעיה אמתית יותר בחרטא של פמיניסטיות גל 3?
זה בהחלט מרגיש קצת מוזר.
אבל אם יש נגיד רוב של בנות ואני בן יחיד שם ויפנו בלשון נקבה זה לא כזה ישנה לי כי אבין את הסיטואציה.
אבל הבנתי בעיקרון את הנקודה שלך, אבל ככה השפה העברית פנייה כללית תהיה תמיד בזכר, אין ממש מה לעשות בזה.
אבל אם יש נגיד רוב של בנות ואני בן יחיד שם ויפנו בלשון נקבה זה לא כזה ישנה לי כי אבין את הסיטואציה.
אבל הבנתי בעיקרון את הנקודה שלך, אבל ככה השפה העברית פנייה כללית תהיה תמיד בזכר, אין ממש מה לעשות בזה.
לפי דעתי כותבת השאלה מדברת שטויות, לא סתם שטויות אני מתכוון לשטויות במיץ.
אם יש בן נפנה בלשון זכר וזאת מסיבה אחת פשוטה. כשאומרים בן אדם זה בן ובת, כשאומרים בת אדם זאת רק בת.
אם יש בן נפנה בלשון זכר וזאת מסיבה אחת פשוטה. כשאומרים בן אדם זה בן ובת, כשאומרים בת אדם זאת רק בת.
למה זה עד כדי כך מפריע לך?
גם אני מדברת ככה ואני בת..
יש לי שני אחים ושני אחיות ואמא שלי שואלת "אתם רוצים פיצה בערב?" וזה ממש לא אכפת לי. כאילו אתן רוצות זה לבנות ואתם רוצים זה לבנים אבל לדעתי "אתם" זה גם ברבים. למה להיתפס על קטנות ולהתחיל לתקן את כולם? אויש אז אמרו אתם ולא אתן אז תתקני את אותו אדם שפנה אליך בצורה כזו במקום להתלוננן על זה באתר שאלות לנוער... אי אפשר לתקן את העולם וזה חמוד שניסית אבל ככה אנשים מדברים למה ליהיות ריגשי ולקחת הכל אישי...
גם אני מדברת ככה ואני בת..
יש לי שני אחים ושני אחיות ואמא שלי שואלת "אתם רוצים פיצה בערב?" וזה ממש לא אכפת לי. כאילו אתן רוצות זה לבנות ואתם רוצים זה לבנים אבל לדעתי "אתם" זה גם ברבים. למה להיתפס על קטנות ולהתחיל לתקן את כולם? אויש אז אמרו אתם ולא אתן אז תתקני את אותו אדם שפנה אליך בצורה כזו במקום להתלוננן על זה באתר שאלות לנוער... אי אפשר לתקן את העולם וזה חמוד שניסית אבל ככה אנשים מדברים למה ליהיות ריגשי ולקחת הכל אישי...
אנונימית
אני זוכרת את המורה שלי שאמרה שיש 'חוק' או משהו כזה כשיש יותר בנות ובן או שתיים בכיתה אז מדברים בלשון נקבה..
ואם יפנו אלי נגיד בהודעה בתור בן אני יתקן.. ואם במציאות אז אני לא יגיב (כי מן הסתם זה לא אלי.)
ואם יפנו אלי נגיד בהודעה בתור בן אני יתקן.. ואם במציאות אז אני לא יגיב (כי מן הסתם זה לא אלי.)
אז המורה שלך לא מעודכנת... זה מיתוס האקדמיה לעברית לא חוקקה דבר שכזה
אני לא יכול כבר עם כל ה"שוביניזם" וה"טבעונות" זה משגעמלי את המוח! אני לא אומר שלא שצריך לרחם על חיות, ומה שהולך היום בכל המפעלים של בשר לא מגעיל אבל די חלאס, מנפחים יותר מדי ועושים סקנדל ושאלות מפגרות. כאילו באמת, אנשים, אתם לא חושבים שיש דברים יותר חשובים להתעסק בהם כמו נגיד פיגועים, עוני מחפיר, שחיתויות, ועוד ועוד... למה אני צריך להיכנס לפב ולראות את השאלה הכי מיותר שראיתי אי פעם?
ולשואלת השאלה:
אפילו אם יש בן אחד ואלף נשים, פונים בלשון זכר..
ולשואלת השאלה:
אפילו אם יש בן אחד ואלף נשים, פונים בלשון זכר..
דבר ראשון, אל תכלילי.
ואני מאמין שבמרבית המקרים זה לא נעשה במכוון אלא על עצם היותה של החברה מוגבלת
ואני מאמין שבמרבית המקרים זה לא נעשה במכוון אלא על עצם היותה של החברה מוגבלת
*רק אומרת*
כשאני כתבתי שאלה בסגנון "מה דעתכן/ם.." שמיועדת גם לבנים וגם לבנות, איזה נאמן פשוט ערך את השאלה ועשה אותה רק בצורה של בנים. וטען שזה "בלבל" את המשתמשים..
השאלה שלך לא כ"כ הגיונית, כי אם את פונה ספציפית לבנים, את כן צריכה לעשות את זה בלשון זכר, כששאלה מופנת רק לבנות כותבים אותה בלשון נקבה, וכששאלה מופנת רק לבנים כותבים אותה בלשון זכר, אבל כשזה לשתיהם לרוב ישתמשו בזכר, אם אני לא טועה זה משהו לפי האקדמיה ללשון, או פשוט משהו שאנשים התרגלו אליו.
ולא, זה לא הופך את זה לבסדר, אבל כשכותבים שאלה עם אלכסונים (/) לרוב יערכו את השאלה בלשון זכר.
כשאני כתבתי שאלה בסגנון "מה דעתכן/ם.." שמיועדת גם לבנים וגם לבנות, איזה נאמן פשוט ערך את השאלה ועשה אותה רק בצורה של בנים. וטען שזה "בלבל" את המשתמשים..
השאלה שלך לא כ"כ הגיונית, כי אם את פונה ספציפית לבנים, את כן צריכה לעשות את זה בלשון זכר, כששאלה מופנת רק לבנות כותבים אותה בלשון נקבה, וכששאלה מופנת רק לבנים כותבים אותה בלשון זכר, אבל כשזה לשתיהם לרוב ישתמשו בזכר, אם אני לא טועה זה משהו לפי האקדמיה ללשון, או פשוט משהו שאנשים התרגלו אליו.
ולא, זה לא הופך את זה לבסדר, אבל כשכותבים שאלה עם אלכסונים (/) לרוב יערכו את השאלה בלשון זכר.
אז מה את רוצה שיגידו
"אתם ואתן באים ובאות לקניון"
"אתם ואתן חשבתם וחשבתן אם לנסוע"
אתם ואתן מבינים ומבינות שאם יש בנים ובנות בקבוצה אחת צריכים וצריכות לדבר אליהן ואליהם בלשון זכר או שאתם ואתן לא מבינים ומבינות שככה אמורים ואמורות לדבר?
"אתם ואתן באים ובאות לקניון"
"אתם ואתן חשבתם וחשבתן אם לנסוע"
אתם ואתן מבינים ומבינות שאם יש בנים ובנות בקבוצה אחת צריכים וצריכות לדבר אליהן ואליהם בלשון זכר או שאתם ואתן לא מבינים ומבינות שככה אמורים ואמורות לדבר?
האמת שלא אכפת לי.
שאני יושבת בכיתה והמורה מדבר בצורת זכר גם שיש רק בן אחד בכיתה, לא מפריע לי.
אני לא צריכה לחפש אותו בכל דבר קטן, אני וכל הבנות (והבנים) שמסכימים איתי יודעים שמתכוונים אלינו.
ואני מסכימה עם שגיא, לא צריך לחפש שוביניזם בכל דבר.
למה שמישהו אומר לבחורה לכי למטבח זה שוביניזם אבל שמצפים מגבר להרים דברים כבדים בשביל הבחורה זה לא נחשב?
בקיצור, זאת אולי הצרה האחרונה שלי בחיים ואני מקווה שגם שלך.
שאני יושבת בכיתה והמורה מדבר בצורת זכר גם שיש רק בן אחד בכיתה, לא מפריע לי.
אני לא צריכה לחפש אותו בכל דבר קטן, אני וכל הבנות (והבנים) שמסכימים איתי יודעים שמתכוונים אלינו.
ואני מסכימה עם שגיא, לא צריך לחפש שוביניזם בכל דבר.
למה שמישהו אומר לבחורה לכי למטבח זה שוביניזם אבל שמצפים מגבר להרים דברים כבדים בשביל הבחורה זה לא נחשב?
בקיצור, זאת אולי הצרה האחרונה שלי בחיים ואני מקווה שגם שלך.
את כל כך צודקת. אגב מעצבן אותי התגובות פה שאומרים שזה מוגזם וכאלה. זה כמו שיעשו הפגנה נגד אונס ומישהו יגיד שזה מוגזם.
אגב באנגלית גם בנות קוראות לקבוצה של בנות "guys"..
או אומרות לחברה שלהן "hey man"
come on man
או אומרות לחברה שלהן "hey man"
come on man
לפי הלשון צריך לקרוא לכל קבוצה שיש בה יותר או אותו מספר בנים מבנות בזכר.. כלומר 15 בנים ו15 בנות יקראו לקבוצה הזאת לכם
אבל 15 בנות ו10 בנים יצטרכו לקרוא לכן... זה שאנשים לא נצמדים לחוקי הלשון זה לא בעיה שלנו...
אבל 15 בנות ו10 בנים יצטרכו לקרוא לכן... זה שאנשים לא נצמדים לחוקי הלשון זה לא בעיה שלנו...
לדעתי לקחת משהו קטן שאף אחד לא שם לב (גברים) ועשית לי עכשיו כזה מודעות אבל אני תמיד מדבר בלשון נקבה אל נשים אז אני לא חושב שאני צריך ללמוד מזה אבל כל הכבוד את בן אדם חכם:)
אין לי בעיה עם זה כי אני ג'אנדרקוויר גם ככה
אבל זה משהו שאני שונאת בשפה העברית, שאי אפשר לפנות אל מישהו בלי לציין את המגדר שלו
אבל זה משהו שאני שונאת בשפה העברית, שאי אפשר לפנות אל מישהו בלי לציין את המגדר שלו
אין חוק של להתייחס בלשון בנות.
פשוט זה דבר אפשרי... צאו מהסרט ותיכנסו לאקדמיה
פשוט זה דבר אפשרי... צאו מהסרט ותיכנסו לאקדמיה
בסדר, אז מהיום כולם ידברו רק בלשון נקבה
ואז...
מה עשינו בזה?
בעצם רק הפכנו את המצב, אבל הוא גרוע באותה מידה
אז יודעת מה?
אולי כדאי שפשוט נשתוק
מה את רוצה שנעשה?
ואז...
מה עשינו בזה?
בעצם רק הפכנו את המצב, אבל הוא גרוע באותה מידה
אז יודעת מה?
אולי כדאי שפשוט נשתוק
מה את רוצה שנעשה?
אנונימי
(אני בת)
לי אישית זה לא כזה מפריע שמדברים אליי בלשון זכר שיש בנים ובנות.
כשאנחנו בנות לבד או שאנשים פונים אליי ביחידות הם משתמשים בלשון נקבה.
אני לא חושבת שצריך להיתפס על כאלה קטנות.. יש דברים הרבה יותר חשובים בנושא של נשים שאפשר לדבר עליהם. שאלה יהיו הצרות שלנו
לי אישית זה לא כזה מפריע שמדברים אליי בלשון זכר שיש בנים ובנות.
כשאנחנו בנות לבד או שאנשים פונים אליי ביחידות הם משתמשים בלשון נקבה.
אני לא חושבת שצריך להיתפס על כאלה קטנות.. יש דברים הרבה יותר חשובים בנושא של נשים שאפשר לדבר עליהם. שאלה יהיו הצרות שלנו
אמ;לק:
-
פמיניזים, פמיניזים, פמיניזם
-
פמיניזים, פמיניזים, פמיניזם
אנונימי
אגב הלורד מהארי פוטר... זה גבר
אגב כשצריך לתלות משהו בבית אני תולה, כשצריך לתקן מזגן או מכונת כביסה או לפתוח סתימה
או להוציא את כל הג'יפה של הביוב עם כל השערות (שרובן שערות של בת) אז אני מוציא אני לא בוכה.
ההבדל הוא שאנחנו הפכנו את העבודות שמוטלות עלינו לכיף ואנחנו ניהנים לעשות אותן.
תנו לי לסדר את הרכב, לתקן את החשמל בבית לעלות על סולם לצבוע לטייח לבנות דברים לשפץ לזרוק את הזבל כי השקית כבדה, להרוג עכבישים גוקים ועכברים לעבוד בגינה לעדור לשתול לעשות טסט לאוטו לקחת את הרכב למוסך להחליף חלקים ברכב, להחליף גלגל, לפרק את התריסים בבית כדי לנקות אותם לתלות מדפים לקדוח חורים...
בכיף! אני אומר... בכיף!
אני גאה להיות גבר. תהיו גאות להיות נשים!
די לבכיינות!
או להוציא את כל הג'יפה של הביוב עם כל השערות (שרובן שערות של בת) אז אני מוציא אני לא בוכה.
ההבדל הוא שאנחנו הפכנו את העבודות שמוטלות עלינו לכיף ואנחנו ניהנים לעשות אותן.
תנו לי לסדר את הרכב, לתקן את החשמל בבית לעלות על סולם לצבוע לטייח לבנות דברים לשפץ לזרוק את הזבל כי השקית כבדה, להרוג עכבישים גוקים ועכברים לעבוד בגינה לעדור לשתול לעשות טסט לאוטו לקחת את הרכב למוסך להחליף חלקים ברכב, להחליף גלגל, לפרק את התריסים בבית כדי לנקות אותם לתלות מדפים לקדוח חורים...
בכיף! אני אומר... בכיף!
אני גאה להיות גבר. תהיו גאות להיות נשים!
די לבכיינות!
אני יודעת שלורד וולדמורט הוא גבר אבל לא הייתי יכולה לקרוא לי לורדית וולדמורט חח
בואו נחשוב שהוא דו מיני
בואו נחשוב שהוא דו מיני
המורה שלי ללשון לא מוכנה לדבר בלשון זכר אם יש פחות בנים מבנות בכיתה. היא הולכת לפי רוב. חולה עליה!
ולשואלת השאלה - את ענקית
ולשואלת השאלה - את ענקית
אנונימית7
שפה העברית היא שפה מאוד מגדרית. ווקשה לפנות בשני המינים אני הומו באיגי אז התרגלתי לכתוב אתםן רוצים. ות וכאלה דברים. אבל זה מעצבן. ולדבר בלשון זכר זה נוח יותר לדעתי.
אנונימי
"אגב באנגלית גם בנות קוראות לקבוצה של בנות "guys"..
או אומרות לחברה שלהן "hey man"
"come on man
כי יש man ויש men
או אומרות לחברה שלהן "hey man"
"come on man
כי יש man ויש men
אנונימי
שאלה חכמה והכל... אבל גם טיפה סתומה כי את יודעת שלרוב משתמשים בזכר תחפשי בגודל למה, ובכללי שאלת את זה בשביל הרבה נעצים ומלא תגובות? אז הצלחת
אנונימי
לנו זה באמת לא משנה, אבל זה באמת משנה לכן, כאילו קיבינימט מה עוד יעשו בשביל לגרום לריב באתר הזה
לא מפריע לי שמדברים אליי בלשון זכר.. זה לא כזה נורא. קצת עשית מזה עניין.
חח אז כנראה אתן לא יודעות איך זה להיות טרנסג'נדרים! אלינו לא רק שמדברים בלשון מסוימת כשאנחנו בתוך קבוצה, אלא פונים אלינו כל החיים במגדר הלא נכון ואין שום דבר שאנחנו יכולים לעשות לגבי זה!
אנונימית
מזה משנה? כולה שפה תרגעו... איזה רעש עשיתם..
אני לא קובע את חוקי הלשון, לדעתי זה היה נכון באמת לפנות לפי הרוב, דרך אגב עשיתי כמה פעמים מבחן שהיה כתוב בלשון נקבה (המורה הוציא מבחנים של בתי ספר אחרים מהאינטרנט כולל בית ספר לבנות בלבד) וזה ממש לא הפריע לי כולה לשון, אני בכיתה עם רוב בנות ואין לי שום בעיה שידברו אל הכיתה בנקבה
ככה החליטו ואין מה לעשות, זה היה מסובך אם היו צריכים לפנות לשני המינים בבת אחת בצורה שלא תפגע באחד מהם. זו כולה צורת דיבור את לא צריכה לעשות מזה כזה סיפור...
בכל מקרה אני לא רגיל לקרוא דברים שרשומים בלשון נקבה, כי אף פעם לא עושים את זה, אלא אם כן זה לקהל שמורכב רק מבנות..
תפסיקי לעשות סיפור מדבר כל כך שולי ומטומטם.
בכל מקרה אני לא רגיל לקרוא דברים שרשומים בלשון נקבה, כי אף פעם לא עושים את זה, אלא אם כן זה לקהל שמורכב רק מבנות..
תפסיקי לעשות סיפור מדבר כל כך שולי ומטומטם.
כתבתי על זה איזה טקסט פעם, על החשיבות של שפה ליצירת התודעה האנושית ולהשפעות של דומיננטיות גברית בשפה. לא מוצאת אותו.
אין ספק שקיים חוסר סימטריה וזה לגיטימי שנשים ידברו על מחיקה מגדרית שמבוצעת דרך השפה העברית.
בכל מקרה, למי שזה מפריע לה, מוזמנת לדבר בלשון מעורבת או בלשון נקבה כמו שמירב מיכאלי עושה.
אין לנו משטרת שפה לפי מה שזכור לי והאקדמיה ללשון העברית היא לא מוסד קדוש. אנחנו לא חייבות כלום לאף אחד.
אין ספק שקיים חוסר סימטריה וזה לגיטימי שנשים ידברו על מחיקה מגדרית שמבוצעת דרך השפה העברית.
בכל מקרה, למי שזה מפריע לה, מוזמנת לדבר בלשון מעורבת או בלשון נקבה כמו שמירב מיכאלי עושה.
אין לנו משטרת שפה לפי מה שזכור לי והאקדמיה ללשון העברית היא לא מוסד קדוש. אנחנו לא חייבות כלום לאף אחד.
* לא קראתי את כל התשובות *
כן, זה לא משנה מה האקדמיה אומרת או אמרה, לדעתי הכי טוב לפנות לפי הרוב ולפעמים גם כשמדברים באופן כללי אפשר לומר "יש למישהי עפרון?" וזה לא כואב לאף אחדת.
כן, זה לא משנה מה האקדמיה אומרת או אמרה, לדעתי הכי טוב לפנות לפי הרוב ולפעמים גם כשמדברים באופן כללי אפשר לומר "יש למישהי עפרון?" וזה לא כואב לאף אחדת.
טוב בואו נירגע זה לא רק שובניזם זה גם הרגל
נכון שזה לא רק שוביניזם אבל אם יש למישי זמן היא יכולה להתעסק גם בנושאים האלה ולהעלות קצת תמודעות (;
אני כבר רואה שבכיתה שלי שואלים לפעמים "יש למישהי". למרות שהם עדיין מתעצבנים כשיש רוב בנות ואיזה שני בנים ומדברים ב"אתן".
אממ.. יו כן מי שאמרה (או שאמר? אמר. ה?) שנערכה לה שאלה? יוו כתבתי שאלות - "מה דעתכןם", "מה אתן חושבים", תיקנו לי לאתם אם זה היה סתם ולאתן אם זה היה איפור:/
אני כבר רואה שבכיתה שלי שואלים לפעמים "יש למישהי". למרות שהם עדיין מתעצבנים כשיש רוב בנות ואיזה שני בנים ומדברים ב"אתן".
אממ.. יו כן מי שאמרה (או שאמר? אמר. ה?) שנערכה לה שאלה? יוו כתבתי שאלות - "מה דעתכןם", "מה אתן חושבים", תיקנו לי לאתם אם זה היה סתם ולאתן אם זה היה איפור:/
זאת מחשבה ילדותית רצח.
כשאומרים "הם" אז זה בכלליות ככה זה בשפה העברית שלנו.
"אתם" זה בכלליות. באנגלית זה אחרת "you" זה בעצם מסמן גם בנות וגם בנים. שזה לא משנה.
אבל אצלנו ב*שפה* בלי שום קשר "הם" זה בכלליות.
גם אם כן לא צריך לעשות את עצמנו פמיניסטיות גאות. מה אכפת לך? את יודעת שאת בת זה לא מבחינה של להעליב... זה באמת שטויות ולי זה בחיים לא הזיז.
כשאומרים "הם" אז זה בכלליות ככה זה בשפה העברית שלנו.
"אתם" זה בכלליות. באנגלית זה אחרת "you" זה בעצם מסמן גם בנות וגם בנים. שזה לא משנה.
אבל אצלנו ב*שפה* בלי שום קשר "הם" זה בכלליות.
גם אם כן לא צריך לעשות את עצמנו פמיניסטיות גאות. מה אכפת לך? את יודעת שאת בת זה לא מבחינה של להעליב... זה באמת שטויות ולי זה בחיים לא הזיז.
אני גם חושבת שכתבת לא נכון את השאלה... פנית לבנים בתור בנות ושאלת אם טוב להם ככה...
זה לא כאילו הם אשמים בזה, אז מה אם מדברים בלשון זכר... זה לא אשמתם... אם הם היו מחליטים את זה הטענה שלך הייתה נכונה
זה לא כאילו הם אשמים בזה, אז מה אם מדברים בלשון זכר... זה לא אשמתם... אם הם היו מחליטים את זה הטענה שלך הייתה נכונה
שואל השאלה:
אז ככה, קראתי תגובה אחר תגובה והבנתי שהרבה חושבים. ות שהמחשבה שלי די מוגזמת ו"מפיניסטית מידי".
אני מודעת שזאת לשון העברית, רק רציתי להבהיר שלמרות שלנשים יש "הרגל" שיפנו אליהן גם כן בלשון זכר גם לגברים זה יכול להיות לא כל כך נעים.
אני אישית פונה לא. נשים בצורה שאני מדגישה את שתי המגדרים.
כל מה שרציתי להעביר בפוסט הזה הוא שהשפה העברית אכן די שוביניסטית אבל גם אתם. ן יכולים. ות לפנות למישהו. י בצורה הזאת (כל עניין הנקודות המייגע).
ולכל אלה שאמרו שאני מגזימה, שינוי מגיע מהדברים הקטנים ביותר וכך גם מהפכה.
אז ככה, קראתי תגובה אחר תגובה והבנתי שהרבה חושבים. ות שהמחשבה שלי די מוגזמת ו"מפיניסטית מידי".
אני מודעת שזאת לשון העברית, רק רציתי להבהיר שלמרות שלנשים יש "הרגל" שיפנו אליהן גם כן בלשון זכר גם לגברים זה יכול להיות לא כל כך נעים.
אני אישית פונה לא. נשים בצורה שאני מדגישה את שתי המגדרים.
כל מה שרציתי להעביר בפוסט הזה הוא שהשפה העברית אכן די שוביניסטית אבל גם אתם. ן יכולים. ות לפנות למישהו. י בצורה הזאת (כל עניין הנקודות המייגע).
ולכל אלה שאמרו שאני מגזימה, שינוי מגיע מהדברים הקטנים ביותר וכך גם מהפכה.
אנונימית
אבל מה רצית להוכיח? מה ייצא לך מזה? זה באמת כל כך מיותר...
תכל'ס גם בנות מדברות בלשון זכר אל חברות שלהן אז..
מה אתם מתנפלים?! היא בכלל לא הגזימה!
ומיצטערת באמת, אדון מאסטר שגיא, שנשים מרגישות צורך לבטא את עצמן בתוכניות כאלו! עצם זה שהתוכניות האלה קיימות, זו כבר בעיה! ולמה? כי בנים וגברים כמוכם מרגישים שהתחושות שלנו זה "לא אמיתי" "מיותר" ואפילו "מוגזם"!
תסלח לי, באמת שאין תוכניות כאלו לגברים! אתה מרגיש שנשים דורכות עליך? שנשים מנמיכות אותך? קשה לי להאמין שכן! זו התחושה של אלפי נשים וילדות בישראל! אני מיצטערת כל כך שזה לא לרוחך!
לגברים אין תוכניות כאלו כי אין להם צורך בזה! יש להם מספיק ביטחון וגאווה. זה מפריע לך? תיצור תכנית כזו בעצמך!
וכן! זה יהיה ככה עד שילדות יוולדו ויחיו בהרגשה שהן שוות לכל בן וגבר ואולי אפילו יותר ממנו! זה יהיה ככה עד שכל בת ואישה, תתגאה להיות מי שהיא! זה יהיה ככה עד שלא ניצטרך את זה, ועד שלא יהיה ספק בכלל שנשים שוות לגברים ועד שמה שאתה חושב ומביע בתגובה ההיא שלך, יהיה כבר היסטוריה!
זה כבר לא קשור לאקדמיה ללשון!
מה הזילזול הזה? באיזה קטע בכלל?
אני כל כך בהלם מהתגובה שלך שאין לי מילים לתאר את מה שאני מרגישה עכשיו!
תתביישו לכם! כולכם!
ומיצטערת באמת, אדון מאסטר שגיא, שנשים מרגישות צורך לבטא את עצמן בתוכניות כאלו! עצם זה שהתוכניות האלה קיימות, זו כבר בעיה! ולמה? כי בנים וגברים כמוכם מרגישים שהתחושות שלנו זה "לא אמיתי" "מיותר" ואפילו "מוגזם"!
תסלח לי, באמת שאין תוכניות כאלו לגברים! אתה מרגיש שנשים דורכות עליך? שנשים מנמיכות אותך? קשה לי להאמין שכן! זו התחושה של אלפי נשים וילדות בישראל! אני מיצטערת כל כך שזה לא לרוחך!
לגברים אין תוכניות כאלו כי אין להם צורך בזה! יש להם מספיק ביטחון וגאווה. זה מפריע לך? תיצור תכנית כזו בעצמך!
וכן! זה יהיה ככה עד שילדות יוולדו ויחיו בהרגשה שהן שוות לכל בן וגבר ואולי אפילו יותר ממנו! זה יהיה ככה עד שכל בת ואישה, תתגאה להיות מי שהיא! זה יהיה ככה עד שלא ניצטרך את זה, ועד שלא יהיה ספק בכלל שנשים שוות לגברים ועד שמה שאתה חושב ומביע בתגובה ההיא שלך, יהיה כבר היסטוריה!
זה כבר לא קשור לאקדמיה ללשון!
מה הזילזול הזה? באיזה קטע בכלל?
אני כל כך בהלם מהתגובה שלך שאין לי מילים לתאר את מה שאני מרגישה עכשיו!
תתביישו לכם! כולכם!
אנונימית
^ מה הקשר? שבי שבי בשקט מה זה השטויות האלה
אנונימית
"נשים מרגישות צורך לבטא את עצמן"
חחnחח שונא בנות כמוך. חייה בסרט
עלק נשים צריכות להרגיש שוות בדיוק כמו גברים.
תעשי טובה ככה מדברים וזה מה יש תסבלי
חחnחח שונא בנות כמוך. חייה בסרט
עלק נשים צריכות להרגיש שוות בדיוק כמו גברים.
תעשי טובה ככה מדברים וזה מה יש תסבלי
חח איזה מטומטמת האנונימית נשבעת xd
רציני? מה את על סמים או משהו
חחnחח הרגת אותי כמה שטויות רשמת שם כאילו באמשלך?
רציני? מה את על סמים או משהו
חחnחח הרגת אותי כמה שטויות רשמת שם כאילו באמשלך?
אנונימית
חח האנונימית החייה בסרט - השאלה הזאת מפגרת בדיוק כמוך. מה היא הופיעה לי פתאום אלוהים ישמור
אל תתייחסו שטויות של החיים באמא שלי.
*מי שעדיין לא קרא* עזבו אל קראו ממליצה לוותר. בזבוז של דקה וחצי בזמן הזה יכלתי למזוג קולה במקום..
יאללה ושקט
*שאלה מטומטמת ושואלת השאלה עוד יותר*
ואנונימית את בכלל אין מה לדבר
אל תתייחסו שטויות של החיים באמא שלי.
*מי שעדיין לא קרא* עזבו אל קראו ממליצה לוותר. בזבוז של דקה וחצי בזמן הזה יכלתי למזוג קולה במקום..
יאללה ושקט
*שאלה מטומטמת ושואלת השאלה עוד יותר*
ואנונימית את בכלל אין מה לדבר
....