למה רוב החרדים לא מתגייסים לצבא? אם הם לא תורמים למדינה, אז באיזה מובן מגיעות להם כל הקצבאות המגוכחות האלה?

הנקודה שהם כן תורמים. בלימוד.

שואל השאלה:
ואיך בדיוק לימוד גמרא תורם לבטחון ישראל? או לכלכלה?

לא מתגייסים מסיבות אידאולוגיות. מגיע להם את כל התקציבים כי הם אזרחים במדינה דמוקרטית. עדיין הם מופלים לרעה בתקציבים.

הנקודה שהם לא תורמים והם חושבים שהם תורמים כי הם קוראים סיפורים (דבר שלא עוזר בשיט) והמדינה יהודית והדת מחוברת יותר מדי לשלטון אז בתאכלס זה ממש מפגר שהם נהנים מלעשות את השטויות שלהם ולקבל על זה כסף.

מופלים לרעה? מה עם קצבאות אברך, קצבאות מוגזמות לבתי ספר בלי ליבה, קצבאות לישיבות, החזרי שכר דירה למיניהם, ויש עוד הרבה... חילונים מופלים לרעה, בעוד שהם גם משלמי המיסים!

אתה יודע את הסכומים? בתי ספר שלא מלמדים ליבה מתוקצבים רק ב50 אחוז. קצבאות לאברך נשוי זה נמוך מההקצבה לתלמיד בתיכון, ואין החזרי שכר דירה מיוחדים לחרדים. לידיעתך חרדים משלמים מיסים.. אל תחשוב שציבור אחד הוא זה שמחזיק את המדינה.

אחי תוותר... הם מניאקים ואי אפשר לעשות עם זה כלום חוץ מלהיכנס לכנסת...

אז הנקודה שאתה אומר זה שאתה לא מאמין לזה שגמרא מועיל לבטחון המדינה. במילים אחרות, בגלל שאתה לא מסכים עם החרדים על זה אתה אומר שלא מגיע להם קצבאות על משהו שלדעתך לא מועיל.
הבנתי נכון?

שואל השאלה:
גם 50% זה מגוחך לבית ספר שלא באמת מלמד משהו.

דווקא רוב הדתיים הנורמאליים הבנים מתגייסים ואני יודעת על מה אני מדברת אני בבית ספר דתי רק הבנות בדרך כלל הולכות לשרות לאומי וכל מי שהולך לצבא גאים בו ומברכים שהכל יסתדר והוא יצליח שם, ובכלל לשרת בצבא זה לא הדבר היחידי שאפשר לתרום למדינה יש גם שרות לאומי והתנדבות ועוד הרבה ובכלל הם מאמינים שעם תפילה הם יביאו שלום, בזמן התורה כדי להצליח היו צריכים שחלק מהבנים ילחמו במלחמה וחלק יתפללו כי שום נס לא קורה סתם אנחנו צריכים להראות מאמץ ולהלחם, רוב האנשים הולכים לצהל אז הרבה דתיים וחרדים ויותר קיצוניים לא הולכים בכלל כדי שיהיה מספר יחסית גדול ושיהיה כוח גדול לתפילה.
ביחד עם זה יש את הקיצוניים מאד שהם אחוז מאד קטן ביחס לדתיים ובמיוחד דתיים נורמאליים (שמאד גאים בצהל), והם הקיצוניים מאד הם שונאים בכלל את הציונות ואישית אני לא מבינה בכלל למה הם בארץ.
מקווה שזה הסביר טיפה אני רק רוצה לשתף ידע לר לריב (ודרך אגב לפחות הדתיים שאני מכירה לא מקבלים כמעט בכלל או לא מקבלים כלום ואלה שעובדים עובדים מאד מאד קשה למחייתם)

אתה תחליט מה לעשות עם הכסף של המדינה? זה כסף של כל האזרחים והוא צריך להתחלק בשווה.

שואל השאלה:
הבנת נכון. אין מנגנון סיבתי שמסביר קשר בין גמרא לביטחון. ואין גם לא סטטיסטיקה. בגלל זה אני לא מסכים עם זה, כמו כל אדם שפוי. ואמרתי חרדים, לא כיפה סרוגה.

אין מנגנון סיבתי שמקשר בין הצבא לבין שמירה על הביטחון, להיפך הצבא גרם להרבה שנאה אצל הערבים.

שואל השאלה:
אין מנגנון סיבתי? הצחקת אותי. אם הצבא היה מסתיים פתאום, בבום. מה לדעתך היה קורה? היו מפסיקים הפיגועים?

צבא הגנתי לא צריך יותר מ20000 חיילים. צבא התקפה צריך הרבה חיילים.

לאנונימים שמעליי.
אתם מדברים שטויות. אם אתם לא מעריכים את מה שצה"ל עושה בשבילם אתם כפויי טובה. וטיפשים. בלי צה"ל לא היית חי כפי הנראה. זה נקרא מעגל סימביוזה אם אתה מכיר את המושג. אם לא, שאל את אבא ואמא.

הסבים שלי חיו בארץ לפני המדינה, וצה"ל רק גרם למלחמות מיותרות. יהודים סתם נהרגו.

אתה בנאדם עם תסכול שממציא עלילות דם.

לא כל החרדים הם פסיכים כמוך.. דת לא הופכת אנשים לפסיכים.. הם נולדים ככה או ניהיים ככה מפסיכים אחרים.. למה התפללת אם שרפת את הדגל? למה? אתה נשמע כמו פסיכי אבל ממש לא חרדי

במילים אחרות. אחי היקר שואל השאלה.
אתה מפקפק באמיתות התורה והגמרא.
ולכן אתה מפקפק בזכות של הקצבאות.
אז אחי, לך לסמינר של ערכים.
ותבדוק את הנושא ברצינות.
אם זה באבת חשוב לך ואתה לא רוצה רק סתם לעשות רעש.

הוא לא חייב ללכת אם הוא לא רוצה אבל אם לא כועסים על זה שהוא חילוני או כל דבר אחר שלא יכעס על יהודים ושלא יכליל אף אחד

מסכימה עם שואל השאלה
פשוט בושה שחייל ששומר על המדינה שלנו ישראל מקבל בערך 300 שח.
אבל אברך שכל היום יושב על התחת שלו מקבל 3000 שח?!
ואם כבר, יש אנשים שהרבה יותר צריכים את הכסף כזה. המדינה ממ, מנת אותם. וחבל.

אחי, דבר לענין.
הוא כן חייב ללכת אם הוא באמת לא רק סתם עושה רעש. ואם הוא לא רוצה, אף אחד לא מכריח אותו ללכת, אבל הוא לא יכול לתקוף ציבור מאוד גדול ומאוד ערכי של אנשים יקרים בלי לבדוק את הנושא קודם לעומק.
תקשיב, אני חרדי.
אבל אם מישהו נותן לי הוכחה מוחלטת שאין אלוקים והתורה לא אמיתית אני עוזב את הדת.
אבל אין. כי היא כן אמיתית. ואם אתה, קורא יקר, לא מאמין לי, זכותך. אבל אם אתה אמיתי עם עצמך, בדוק את הנושא לעומק.
מקווה שפצצתי קצת סטיגמות.
תנעצו בבקשה את השאלה, בואו נשתף בו כמה שיותר אנשים.

אנונימית.. את אנטישמית מגעילה. חייל מקבל הרבה יותר מאברך. אברך נשוי מקבל הקצבה של 700 שקל בחודש. חייל מקבל הרבה יותר, גם אוכל, גם נסיעות, גם בריאות, גם ביטוח לאומי... ועוד מלא דברים. אז אל תעלילי סתם. ואברך זה אדם שתורם לתרבות היהודית לא כמו חייל פרזיט שלא עושה כלום.

שואל השאלה:
זה שמעל זה שמעליי:
אז אתה אומר שכי אין הוכחה שאלוהים לא קיים, אז אלוהים קיים?
אין הוכחה שחדי קרן לא קיימים, אז הם קיימים!

לא, לא הבנת.
יש הוכחות מוחלטות שאלוקים קיים.
ואין סיכוי שתצליח לדחות אותם, לזה אני קורא ראייה נגד...
לא התבטאתי נכון.
דבר שני, רציתי להחמיא לך.
אתה מדבר לענין ושואל שאלות נכונות. אין הרבה כמוך.

1. "תורתם אמנותם" - יש חרדים שכל מה שהם עושים למחייתם הוא לימוד תורה בכולל. הכסף שהאברכים מקבלים מהמדינה לא גבוה במיוחד ותאמין לי שהם חיים בצנע לעומת המגזרים האחרים. ולגבי הקצבאות שמקבלים הישיבות וכ'ו... אתה בכלל ראית איך הן נראות שאתה מדבר? ולמה שישיבה לא תקבל קצבה אבל למשל בית ספר תיכון או כל מוסד בארץ כן?
2. יש חרדים שמתגייסים לצבא, ולא מעט. אז לכתוב "רוב" עושה רושם לא נכון לגבי המגזר וחבל.
3. זה שאתה לא מאמין בתורה ובכלל בתנ"ך לא מקנה לך זכות לזלזל בסעיף 1. כמו שאומרים אצלנו "תהילים נגד טילים". יש השגחה תחתונה ויש השגחה עליונה.
4. יש חרדים שהם גם אברכים וגם מתגייסים לצבא.

אנונימי ^
אתה פה האנטישמי אם לא שמת לב.
אתה דוחה, החיילים ה'פריזיטים' מצילים לך ת'תחת! אז אל תלכלך.
תגיד תודה, כי אתה לא הייתה מסוגל ללכת לשרת את המדינה ולסכן את החיים שלך למען אחרים. כי אתה אגואיסט. אברכים קוראים ספרי פנטזיות, במה בדיוק זה עוזר למדינה?
אני פשוט מרחמת עליך.

^ את בן אדם צבוע.
"ספרי פנטזיות"
גועל נפש.

מספיק עם זה, הם לא מקבלים יותר מכם, תקשורת משקרת לך ב, הצבא לא באמת צריך אותם וגם לדאוג להם עולה יותר כסף.
תלמדו לבדוק את המקורות שלכם.. מי אמר שחרדים או רובם לא מכירים תודה לצבא? הם כן, כבוד שואל השאלה, הם מקבלים פחות כסף, אלה שמקבלים יותר הם אוניברסיטת וזה. אני בדקתי.

אותם חרדים שלא מתגייסים לצבא הם חושבים שהתפילות שלהם יגנו על המדינה שלנו ואלוהים ישמור עלינו מכל צרה.
והם כמובן טועים.

תפילות כן עוזרות, יש מחקר שמראה שאנשים שמתפללים בבתי כנסת מאריכים חיים בשלושים ושלוש אחוז.. הם לא

אורה ושמחה -
תפילות לא עוזרות בשום צורה, אבל תאמיני במה שתרצי.
את טוענת שתפילות מאריכות חיים, מעניין שאת אומרת את זה כי בינתיים המחבלים ממשיכים לרצוח יהודיים וחלקם דתיים שמתפללים כל יום..
אבל אני לא אכנס לויכוח מיותר איתך, יום טוב (:

הן כן.. עוזרות בכל צורה, אם מתפללים מ מכל הלב וכוונה טהורה, יש מקרים.. הן בכל זאת מאריכות חיים.

הם לומדים תורה, ועוזרים למצב הרוחני של עם ישראל.

לא נראלי שלתפלל עוזר א זהם באמת לא עוזרים ילדה בת13 היום, מחר בת5, תינוק ואז אני אתה... חבל שנותנים להם הם צריכים לחיות.. במציאות קצת.. ולא לאוכל בחינם לאהוגן והם בעולם משלהם לא מזיזים אצבע בחופשה בזמן שכולם עובדים הורים שלנו.. ואנחנו עוד מעט

אם הם לא היו לומדים, היה יכול להיות 10 פיגועים ביום, חשבתם על זה?

אוליי... אבל יש אנשים שלא מאמינים בזה
ובארצות הברית באירופה כמהוים
1 לא מתפלל
ואין פיגועים ומלחמות חשבתם על זה? ו
לא עוזר בשיט

אבל אפשר גם לתפלל וגם לתרום למדינה לא ממש ואני בת והם אפילו מועיליים לציבור תורמים והכול אין השווה בכלל הניזירים הכמורים תורמים ומועילים משרעב
מי שאין לו בית ומשאיבד את אמונה והכול עוזרים לו וזה לא רק בסרטים מכירה

ואת חושבת שהם לא תורמים? את יודעת כמה עמותות לצדקה יש להם? כמה הם עוזרים? אני בדקתי באתר כלשהו וגם תפילות כן עוזרות.. תפסיקו להיות אנטי, זו אשמת התקשורת שתמיד מחפשת את הרע בכל הדתיים והחרדים, למה לא מראים חרדים שתורמים צדקה למשפחות נזקקות? לכלות יתומות? למה תמיד את הרע רק להראות? תפילות כן עוזרות ולא בשיט. הם לא אוכלי חינם, אלו דעות קדומות מטופשות, זה כמו בסרט שראיתי אתמול זוטופיה, שבו לחיות כלשהם הייתה דעה קדומה על שועל אחד שהיה רק נחמד וזה וכולם חשבו שהוא ערמומי וכל זה ולא הבינו שלא כל השועלים כאלה.. תלמדו להבין שזה לא ככה, הצבא לא צריך את כולם, זה עולה להם הרבה כסף לשלם על אוכל כשר מאוד, והחרדים ידועים כמקפידים על כל כשרות שיש, הם יעשו לצבא את הגינהום שם, וגם חבל על החילונים שם שתהיה להם כפייה דתית, אם אתם לא אוהבים שעושים לכם כפיה על זה, תחשבו מה יהיה לחילונים ולשאר האנשים שלא יהודים.. שנית, בצבא בקושי שומרים כשרות למהדרין, יש בנות והחרדים צריכים לשמור על צניעות וכשרות נטו, נראה לכם שיהיה להם קל שם!? מה אם אנשים יאכלו שם אוכל חלבי וישימו את זה ליד צלחת בשרית שיש בשר? חוץ מזה, צאו מהנחה שכל החרדים צריכים להיות שם, הצבא בעצמו הודה שהוא אינו צריך אותם באמת...

אני חושב שזה לא בסדר שחייל קרבי מקבל 1600 שקל בחודש ותלמיד ישיבה 1900 שקל אבל זה כבר נושא בפני עצמו..

בקישור מופיע סירטון של 2 וחצי דקות:) מוזמנים לשמוע את הטיעונים.

תלמיד ישיבה משלם שכר לימוד ולא מקבל בכלל כסף.

שקר. אתה מוזמן ללכת ולקרוא על זה.

אברכים לא מקבלעם שלושת אלפים שקלים. ואם הם מקבלים זה טוב מאוד כי הם אלו שמעמידים פה את המדינה על הרגליים. הם עושים פה את אחוזי הילודה. בלי אחוזי ילודה גבוהים אין מדינה. במיוחד שהציבור הלא דתי לא ממש בעיניין של משפחות גדולות
לא נראה לי שצריך להסביר למה צריך ילודה למדינה. זה ברור מאליו
ולשאלתך
אילו תקציבים בדיוק? ויש הרבה מאוד חרדים שמתגייסים. אני חרדית ואני מתגייסת. שזה מאוד מאור חריכ אבל אצפ הבנים זה לא חריג. אפילו פותחים צנחנים לחרדים
בחטיבת כפיר -נצח יהודה- שזוהי (פלוגה?) של חרדים בתוך כפיר קיבלו השבוע תעודת הציטיינות. אז דיי חדבר שטטיות.
ואם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן לשאול

בסדר אוליי הם תורמים כל הכבוד
אבל הם לא מעוייליים את מאמינה בזה לא אני
לדעתי עוזר לעשות לדעתלא עוזר לתפלל אני לא רואה שזה עוזר את רק חושבת שזה עוזר

זה עיניין של אמונה אם זה עוזר או פא. וזה בכלל פא קשור
והם כן מועילים. גם בציבור הלא דתי לא כולם מתגייסים.
וחוץ מזה- כל עוד הם חיים במדינה י ה ו די ת ודמוקרטית שכן- פורמלית- מאמינה שלימוד תורה עוזר ושיש חלופה לשירות הצבאי שנוגד בהרבה דברים את דרך החיים שלנו אז למה שיתגייסו. למה בנאדם שהאמונה שלו איזה משהו מוזר או וואט אבר אפשר לכבד ואותם אי אפשר לכבד בדעה שלהם? אני לא מבינה במה הם שונים

לא מגיע להם אבל זה עוד דוגמא לטמטום של הממשלה

אל תכליל. יש ויש.
יש חרדים שנגד ציונות אבל הם פשוט זרם קיצוני ויש במדינה הזאת מלא קיצוניים.
ולדעתי אנחנו צריכים יותר לאכוף את החשמל והמים שהערבים בכפרים משתמשים בחינם ומקבלים כסף מהמדינה למרות שלא מגיע להם לחיות על חשבון המדינה בלי לעבוד.
ולסיום -יש הרבה חרדים שעובדים ומתגייסים והקצבאות שהם מקבלים ממש קטנות וחוצמזה שאנחנו. צריכים במדינה אנשים שיתפללו עלינו אחרת אנחנו בצרות.

אולי תפסיקו, אתם לא רואים שאתם מאמינים לכל שקר שהתקשורת משקרת לכם, הם מועילים, זה עוזר להתפלל נקודה. את צריכה להבין את זה. יש מחקר שהראה את זה ומקרים.. אני לא חושבת שזה עוזר, אני יודעת! למה שלא תתמקדו בבעיה יותר חמורה מחרדים? במחבלים למשל? אתם פשוט אוהבים להתחיל לראות בכל אחד מאתנו את הרע, בנו ובחרדים, אתם בכלל ניסיתם להכיר אותם טוב יותר? הדבר היחיד שאתם יודעים זה רק מתקשורת שלא בדיוק מראה לכם את כל האמת בדיוק שהתקשורת העולמית לא מראה לאנשים את האמת בעולם לגבינו. זו סתם שנאת חינם, מה אכפת לכם מה הם עושים או לא? אלה החיים שלהם, לא שלכם. מה אתם משטרת המיסים? במקום להקשיב לתקשורת שפה רק מסיתה, נסו לבדוק את זה, להכיר אנשים כאלה באמת, לדבר אתם, אל תאמינו לכל מה שאומרים לכם בתקשורת, אתם לא יודעים עליהם כלום. ולא תמיד הדברים ככה. קודם כל תחקרו ותבדקו את זה, תנסו לדבר אתם, להכיר, ואז שתבינו שטעיתם, תראו שלא בדיוק כמו שחשבתם, יש לי קרובי משפחה בין שני הצדדים או שלושה, רובם חרדים וחילונים ודתיים, אני לא רואה את החילונים במשפחה שלי מתלוננים על החרדים שם, והם עוד עובדים בהוראה כנראה. יש להם עבודות לחרדים, הם עובדים וגם רובם בצבא. אפילו בן דוד שלי שהוא חילוני והוא היה חרדי, יותר נחמד מכל אחד פה... תלמדו לבדוק את העובדות שלכם, כל אדם היודע את עובדות, היה יודע שזה לא בדיוק ככה, למשל, שיש כאלה שכן בצבא ועובדים...

לאמגיע להם מה

נהפוך את זה.
שכל חרידי שלא מתגייס ישלם יותר כסף.
וניתן קצבה לחיילים.

משהו לא בסדר בעם הזה, שכולו רק קיטורים ותלונות והסתה נגד רוב האנשים בעם שלנו, ממתי מאמינים פה לכל מה שאומרת התקשורת על המגזר אחד שאתם בכלל לא יודעים עליהם כלום? ואם יגידו לכם שחרדי אחד שדד בנק, אתם ישר תחשבו אה כל החרדים ככה, הבעיה בתיקשרת שהיא לא מספרת לכם את האמת, היא פשוט עושה את זה בשביל הרייטנג והאקשן שלה, להסית, היא לא תספר את האמת, אלא תשפץ אותה.. תגזים בדיווחים שלה על מגזר אחד. איכשהו, אתם בכלל לא ידעתם מי הם או עליהם בכלל, עד שהתקשרת התחילה עם הנושא הזה, פתאום זה נהיה תופעה, החרדים ככה וככה. כולם מנסים להבין אבל לא רוצים לחשוב ולאמץ את המוח להבין שאולי הדברים שתקשורת מספרת להם לא נכונים ולא כולם ככה ויש אנשים ויש אנשים. זה כבר אבוד אתכם.. גם אם היא תספר לכם שהם חייזרים מעולם אחר, כולכם תאמינו לזה, אפילו אם זה לא נכון, אני בדקתי את המקורות..

כי הם צדיקים