53 תשובות
שוביניזם
אנונימית
אפליות ראית מזה
שובניזם, חברה מגעילה
שוביניזם.
שואל השאלה:
לא חושבים על לשנןת את זה אולי?
לא חושבים על לשנןת את זה אולי?
אנונימית
כי נשים הם עם "נחות" שבו כל הגברים חושבים שאין אישה שיכולה כן להצליח בחיים.
וואלה זה מעצבן.
וואלה זה מעצבן.
אנונימית
אני לא יודעת בדיוק, רק יודעת שזה בגלל שנשים כאילו עושות עבודה פחות טובה מגברים מבחינת רוב המעסיקים: (
זה לא נכון וצודק ואני ממש לא מסכימה עם זה..
זה לא נכון וצודק ואני ממש לא מסכימה עם זה..
מה שהם אמרו^
אבל נגיד בקנדה שני המיניים מקבלים משכורת שווה, ובלי שוביניזם, וכנ"ל לעוד ארצות *חלקם*
אבל נגיד בקנדה שני המיניים מקבלים משכורת שווה, ובלי שוביניזם, וכנ"ל לעוד ארצות *חלקם*
שוביניזם, אין העולם פשוט דפוק
שוביניזם
באמת? לא ידעתי על זה. אבל משום מה זה לא מפתיע אותי עם המציאות השוביניסטית שאנחנו חיים בה.
שובניזם שכעיקרון מצדיקים אותו (זה לא הצדקה זה בילבול ביצים) בכך שהאישה פחות שווה למעסיק בעקבות חופשת לידה וילדים.
שזה כמובן בולשיט..
שזה כמובן בולשיט..
שוביניזם
שואל השאלה:
ענו לי שוביניזם כבר.. בבקשה אל תענו "שוביניזם" בשביל לקבל פרח, אני רוצה לשמוע קצת יותר מזה אם אפשר, מי שיודע ויכול להסביר לי קצת יותר על זה אני אשמח, תודה :)
ענו לי שוביניזם כבר.. בבקשה אל תענו "שוביניזם" בשביל לקבל פרח, אני רוצה לשמוע קצת יותר מזה אם אפשר, מי שיודע ויכול להסביר לי קצת יותר על זה אני אשמח, תודה :)
אנונימית
שוביניזם+ תירוץ של המעסיקים למה לשלם פחות. וכל מני סיבות מפגרות ומומצאות כגון מחזור, חופשת לידה, ועוד דברים טבעיים לגמרי -_-
בעיקרון מה שענו לך שוביניזם זאת התשובה, אם את רוצה יותר מזה אז תכלס אני חושב שבנות עושות פחות מבנים זאת אומרות הן מספיקות לעשות כל כך הרבה דברים בו זמנית אבל הן משקיעות אתזה בלרכל ולספר כל מיני סיפורים מטומטמים ודעתן מוסחת בקלות
(תעשו לי מינוסים זה לא מזיז לי) ואני לא אומר סתם ככה זה היה בכל העבודות שהייתי בהם עד היום
(תעשו לי מינוסים זה לא מזיז לי) ואני לא אומר סתם ככה זה היה בכל העבודות שהייתי בהם עד היום
אנונימי
אין סיבה. זה שטויות של העבר! זה צריך להשתנות... וזה ישתנה אל תדאגי... אפשר לראות שלחוקים כאלה אין מקום בחברה של היום
באותה עבודה?
זאת אפלייה
זאת אפלייה
והנה התחלנו חח
הסביר שני סיבות למה בנות יותר קל להן בחיים והן סתם מז**נות את המוח
א': אתן אשכרה מקבלות מעל המינימום בעבודות כל כך קלות כמו: בונה ציפורנייםמפדיקור מניקור מזכירה וכו וכו.. (אישית דודה שלי מקבלת 32 שקל למה בשביל מניקור ופדיקור והיא כל היום מבלבלת את המוח ללקוחות ובאמת עבודה קלה מה זאת זה לא לעשות כלום.
ב': גברים מקבלים מינימום ממסורות קשות כמו נגרות, צביעה, פחחות עבודות כפיים למיניהן.
לפני שאתן מבלבלות את המוח על ה"חוסר שיוויון" הזה דברו איתו או ועוד נושא חשוב למה אתן נלחמות על שיביאו לכן כסף כמו גברים (שאתן אפילו מקבלות יותר מזה ללא מאמץ כמוהם) ולא נלחמות על ההפליה של השירות הצבאי? אתן אשכרה משרתות שנתיים וגברים 3 מה הם עשו? קיצר מספיק לבלב את המוח שוביניזם קיים אל אפסי ובמיוחד לא בישראל כשיש אפשרות לכולם להצליח, לכו תבכו בחושך.
הסביר שני סיבות למה בנות יותר קל להן בחיים והן סתם מז**נות את המוח
א': אתן אשכרה מקבלות מעל המינימום בעבודות כל כך קלות כמו: בונה ציפורנייםמפדיקור מניקור מזכירה וכו וכו.. (אישית דודה שלי מקבלת 32 שקל למה בשביל מניקור ופדיקור והיא כל היום מבלבלת את המוח ללקוחות ובאמת עבודה קלה מה זאת זה לא לעשות כלום.
ב': גברים מקבלים מינימום ממסורות קשות כמו נגרות, צביעה, פחחות עבודות כפיים למיניהן.
לפני שאתן מבלבלות את המוח על ה"חוסר שיוויון" הזה דברו איתו או ועוד נושא חשוב למה אתן נלחמות על שיביאו לכן כסף כמו גברים (שאתן אפילו מקבלות יותר מזה ללא מאמץ כמוהם) ולא נלחמות על ההפליה של השירות הצבאי? אתן אשכרה משרתות שנתיים וגברים 3 מה הם עשו? קיצר מספיק לבלב את המוח שוביניזם קיים אל אפסי ובמיוחד לא בישראל כשיש אפשרות לכולם להצליח, לכו תבכו בחושך.
אנונימי מעוצבן
תרשו לי להגיד משהו, לא כל הבנות מפגרות וסתומות כמו שהבנים אומרים. אני הולכת לתחום המחשבים כי בא לי ולא משנה לי כי אני בת. ואני חכמה ואני גאה בעצמי. ואני רוצה להרוויח אותו משכורת כמו שבן אחר מרוויח שעובד בעבודה הזאת. אז דיי לשוביניזם פה, באתר, ובכלל. ובנים שמצדיקים את זה? מאחלת לכם שלא תהיה לכם אישה.
ואשכרה אנחנו סובלות מחזור כל 20 יום ומה אתם? יושבים בבית וטוחנים שוקולד, אז תפסיקו לבלבל את המוח כי לבנות מגיע סכום מכובד בכלל הקשיים.
ואשכרה אנחנו סובלות מחזור כל 20 יום ומה אתם? יושבים בבית וטוחנים שוקולד, אז תפסיקו לבלבל את המוח כי לבנות מגיע סכום מכובד בכלל הקשיים.
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימי, לא כל הבנות עובדות בציפורניים.
אנונימי, לא כל הבנות עובדות בציפורניים.
אנונימית
עם כל התנאים שיש לבנות עדיף להיות בן!
גם מחזור, גם תנאים קשים, גם להוריד שערות כל שניה, גם לשים חזיה, וגם לטפח את עצמך, ולסרק את עצמך, גם משכורת נמוכה
למה בנות צריכות לסבול?! רק בגלל שאנחנו בנות?!
בנים תעריכו תחיים שלכם כי אנחנו סובלות כל חודש בגללכם!
גם מחזור, גם תנאים קשים, גם להוריד שערות כל שניה, גם לשים חזיה, וגם לטפח את עצמך, ולסרק את עצמך, גם משכורת נמוכה
למה בנות צריכות לסבול?! רק בגלל שאנחנו בנות?!
בנים תעריכו תחיים שלכם כי אנחנו סובלות כל חודש בגללכם!
אנונימית
^
לפני שאתה מסביר בעברית, לפחות קודם כל תלמד לדבר בשפה הזאת.
1. גבר יכול לעבוד בעבודות האלה שמוגדרות כתחום נשי ולהרוויח מעל למינימום. זה שהם לא פונים למקומות האלה, ובוחרים לשבור את הגב, זאת הבעיה שלהם.
2. גם נשים עובדות בעבודות מינימום קשות, שמצריכות המון שעות בשביל לפרנס.
3. אתה חי בסרט אם אתה חושב שהמקצועות שהזכרת לא דורשות מאמץ וזה לעשות כלום.
4. השאלה מדברת על פאקינג **אותה עבודה**. **אותה עבודה**. יש הבדלים בין להיות סבל לבין להיות מזכירה. בשביל להיות מזכירה אתה צריך השכלה מסוימת, בשביל להיות סבל אתה לא צריך שום השכלה. מצטערת לבשר לך, אבל בעולם האמתי-השכלה קובעת את השכר שלך ולא קושי פיזי.
5. רוב האוכלוסיה העובדת בעבודות מינימום הן נשים, לא גברים. גברים נמצאים במשרות יותר גבוהות לרוב. למעשה, 95 מהרכוש בעולם שייך לגברים.
אתה אומר לנו לבכות בפינה חשוכה, אבל מה שאת עושה לא רחוק מלהתבכיין באותה הצורה (:
ובוא תבכה לי שוב על הבולשיט האנטי פמיניסטי שלךשטוען שגברים מופלים כשעובדתית גברים מרוויחים יותר, גברים מהווים את רוב הפוליטיקאים, המדענים, וזה רק כי הם נולדו עם בולבול.
לפני שאתה מסביר בעברית, לפחות קודם כל תלמד לדבר בשפה הזאת.
1. גבר יכול לעבוד בעבודות האלה שמוגדרות כתחום נשי ולהרוויח מעל למינימום. זה שהם לא פונים למקומות האלה, ובוחרים לשבור את הגב, זאת הבעיה שלהם.
2. גם נשים עובדות בעבודות מינימום קשות, שמצריכות המון שעות בשביל לפרנס.
3. אתה חי בסרט אם אתה חושב שהמקצועות שהזכרת לא דורשות מאמץ וזה לעשות כלום.
4. השאלה מדברת על פאקינג **אותה עבודה**. **אותה עבודה**. יש הבדלים בין להיות סבל לבין להיות מזכירה. בשביל להיות מזכירה אתה צריך השכלה מסוימת, בשביל להיות סבל אתה לא צריך שום השכלה. מצטערת לבשר לך, אבל בעולם האמתי-השכלה קובעת את השכר שלך ולא קושי פיזי.
5. רוב האוכלוסיה העובדת בעבודות מינימום הן נשים, לא גברים. גברים נמצאים במשרות יותר גבוהות לרוב. למעשה, 95 מהרכוש בעולם שייך לגברים.
אתה אומר לנו לבכות בפינה חשוכה, אבל מה שאת עושה לא רחוק מלהתבכיין באותה הצורה (:
ובוא תבכה לי שוב על הבולשיט האנטי פמיניסטי שלךשטוען שגברים מופלים כשעובדתית גברים מרוויחים יותר, גברים מהווים את רוב הפוליטיקאים, המדענים, וזה רק כי הם נולדו עם בולבול.
אני לא יודעת למה אבל זה מאוד מעניין אותי מה יקרה אם בנים יקבלו מחזור כל חודש, מה אתם חושבים?
אני חושבת שהם לא יתמודדו, כי הם לא יודעים להתמודד עם שום דבר. על כל דבר הם מתבכיינים.
ובקשר לשאלה-זה בהחלט שוביניזם
אני חושבת שהם לא יתמודדו, כי הם לא יודעים להתמודד עם שום דבר. על כל דבר הם מתבכיינים.
ובקשר לשאלה-זה בהחלט שוביניזם
אנונימית
כמה הכללות על גברים וואו וואו וואו
יש לזה הסבר פשוט
שנשים השתלבו במעגל העבודה היו בעיקר מפעלים שהעסיקו גברים
עכשיו גברים הם לרוב יותר חזקים מנשים ונשים גם צריכות ללדת ילדים
אז בשביל שתהיה סיבה טובה להעסיק נשים במפעלים הורידו להן את השכר וככה למנהל יש מניע להעסיק נשים
אין ספק שברוב המקצועות כיום זה כבר לא רלוונטי.
שנשים השתלבו במעגל העבודה היו בעיקר מפעלים שהעסיקו גברים
עכשיו גברים הם לרוב יותר חזקים מנשים ונשים גם צריכות ללדת ילדים
אז בשביל שתהיה סיבה טובה להעסיק נשים במפעלים הורידו להן את השכר וככה למנהל יש מניע להעסיק נשים
אין ספק שברוב המקצועות כיום זה כבר לא רלוונטי.
אז איך אתה מסביר את זה שאני הולכת למחשבים, אמרת שבנות לא הולכות למחשבים?
אנונימית
^
אני מסכימה עם **כל** הדברים שרשמת.
אבל, אבל, זה כן נובע משוביניזם. אין בחירה אישית אמתית עם חברה שהיא בנויה ומסווגת אנשים לפי מין.
נשים יינטו יותר למקצועות שאמרת, כי הם נחשבים לנשיים ולתחום נשי.
אותו הדבר עם גברים שלא בוחרים ללכת למקצועות כמו מזכירות ופדיקור. זה נחשב לתחום נשי.
לשוביניזם ולחברה יש מקום בעיצוב המגדר, ולכן הבחירות שלנו תלויות גם בחברה.
או כמו שקראתי בספר חכם במיוחד, אני לא זוכרת בדיוק מילה במילה אבל זה היה משהו בסגנון
"אם אישה תענה על האידיאל הנשי שהחברה הציבה בשבילה, היא בהכרח לא תגיע לאותם השגים והכרה שהגיע הגבר."
זהו (:
אני מסכימה עם **כל** הדברים שרשמת.
אבל, אבל, זה כן נובע משוביניזם. אין בחירה אישית אמתית עם חברה שהיא בנויה ומסווגת אנשים לפי מין.
נשים יינטו יותר למקצועות שאמרת, כי הם נחשבים לנשיים ולתחום נשי.
אותו הדבר עם גברים שלא בוחרים ללכת למקצועות כמו מזכירות ופדיקור. זה נחשב לתחום נשי.
לשוביניזם ולחברה יש מקום בעיצוב המגדר, ולכן הבחירות שלנו תלויות גם בחברה.
או כמו שקראתי בספר חכם במיוחד, אני לא זוכרת בדיוק מילה במילה אבל זה היה משהו בסגנון
"אם אישה תענה על האידיאל הנשי שהחברה הציבה בשבילה, היא בהכרח לא תגיע לאותם השגים והכרה שהגיע הגבר."
זהו (:
שואל השאלה:
מה שאתה אומר לי זה ש: אם יש לנו אותה השכלה, ואת אותה עבודה, יהיה לנו אותו שכר?
מה שאתה אומר לי זה ש: אם יש לנו אותה השכלה, ואת אותה עבודה, יהיה לנו אותו שכר?
אנונימית
אני לא חושבת שזה נכון. (למרות שאני לא בטוחה מיליון אחוז)
אני בטוחה אבל שזה מה שהטלוויזיה רוצה להראות לנו, כמה העולם הזה לא טוב, נגיד עכשיו האולמפיאדה במקום לשמוח שקיבלנו מדליות, אני כל הזמן שומעת שאנחנו לא מספיק טובים בשאר העולם.
במקום להראות לנו אנשים שמעודדים הערצה, מראים לנו דברים קשיים, הם מראים לנו רק צד אחד.
במקום לראות את הטוב בעולם שלנו אנחנו מסתכלים על הרע, אולי מספיק עם זה?
*לגבי השאלה שלך, אני ראיתי כאן בתשובות כאלו שכתבו שזה נכון, אשמח לקישור שמוכיח עם *הוכחה* שגבר ואישה שלמדו אותו דבר, וחכמים באותח רמה, באותו עבודה, והגבר קיבל יותר.*
אני בטוחה אבל שזה מה שהטלוויזיה רוצה להראות לנו, כמה העולם הזה לא טוב, נגיד עכשיו האולמפיאדה במקום לשמוח שקיבלנו מדליות, אני כל הזמן שומעת שאנחנו לא מספיק טובים בשאר העולם.
במקום להראות לנו אנשים שמעודדים הערצה, מראים לנו דברים קשיים, הם מראים לנו רק צד אחד.
במקום לראות את הטוב בעולם שלנו אנחנו מסתכלים על הרע, אולי מספיק עם זה?
*לגבי השאלה שלך, אני ראיתי כאן בתשובות כאלו שכתבו שזה נכון, אשמח לקישור שמוכיח עם *הוכחה* שגבר ואישה שלמדו אותו דבר, וחכמים באותח רמה, באותו עבודה, והגבר קיבל יותר.*
^
לזאת שהולכת למחשבים.
התשובה שלך נמצאת בקישור.
לשנייה.
זה כבר לא שוביניזם.
זה סקסיזם.
זה יותר הגדרה של מקצוע שמתאים לזכר ונקבה.
זה לא אפלייה "נגד נשים"
זה הסכמה חברתית שמקצועות מסוימים משויכים למגדר מסוים.
ואת זה יש באותה המידה נגד גברים.
אז... אין פה שוביניזם. אלא פיגור חברתי ש"מקצוע מסוים מתאים למגדר מסוים"
וגם אז.
זה עדיין לא מונע מאף אחד או אחת ללכת למקצוע הזה בכל זאת.
זה בחירה של אותו האדם ללכת או לא ללכת למקצוע הזה.
אם היו מדחיקים ספציפית נשים לא ללכת למקצועות מדעיים.
לא היו נשים במקצועות כמו ביולוגיה. וכדומה.
לגבי שואלת השאלה.
מה שאני אומר זה שאם יש לשני אנשים. בלי קשר למגדר.
נסיון חיים זהה. השכלה זהה. ואותם תנאי עבודה זהים.
אז כן. אותם שני אנשים יקבלו את אותה המשכורת. (כמו היום)
(למרות שטכנית. סטטיסטית נשים מקבלות יותר טיפים.
אז אם כבר זה יהיה טיפטיפה נגד גברים בעבודות עם טיפים)
לזאת שהולכת למחשבים.
התשובה שלך נמצאת בקישור.
לשנייה.
זה כבר לא שוביניזם.
זה סקסיזם.
זה יותר הגדרה של מקצוע שמתאים לזכר ונקבה.
זה לא אפלייה "נגד נשים"
זה הסכמה חברתית שמקצועות מסוימים משויכים למגדר מסוים.
ואת זה יש באותה המידה נגד גברים.
אז... אין פה שוביניזם. אלא פיגור חברתי ש"מקצוע מסוים מתאים למגדר מסוים"
וגם אז.
זה עדיין לא מונע מאף אחד או אחת ללכת למקצוע הזה בכל זאת.
זה בחירה של אותו האדם ללכת או לא ללכת למקצוע הזה.
אם היו מדחיקים ספציפית נשים לא ללכת למקצועות מדעיים.
לא היו נשים במקצועות כמו ביולוגיה. וכדומה.
לגבי שואלת השאלה.
מה שאני אומר זה שאם יש לשני אנשים. בלי קשר למגדר.
נסיון חיים זהה. השכלה זהה. ואותם תנאי עבודה זהים.
אז כן. אותם שני אנשים יקבלו את אותה המשכורת. (כמו היום)
(למרות שטכנית. סטטיסטית נשים מקבלות יותר טיפים.
אז אם כבר זה יהיה טיפטיפה נגד גברים בעבודות עם טיפים)
אני עובד בגן חיות בנקיון עד כמה שזה אולי נשמע קל זה לא זה קשה רצח ואני שובר את הגב עכשיו מה קשור לויכוח פה? הבוס שלי לא שוביניסט כמו שאר הבנים ונותן שכר שווה גם לבנות וגם לבנים וכול מי שאומר שבנות עובדות פחות טועה יש כאלה שאפילו עובדות הרבה יותר מאיתנו בהשקעה עד כמה שאני עובד חלק שוברות תתחת. ומרכלות? חה פעם אחת לא ראיתי בת אחת שעוצרת ומדברת עם מישהו אם זה לא קשור לעבודה אז די לצאת עולם סקסיטי בנות מגיעה בדיוק כמו בנים וזה שיש בוסים חארות זה בעיה שצריך לפטור
שוביניזם בא ביחד עם סקסיזם.
ולגבי השורה "ואת זה יש באותה המידה נגד גברים."
יש את זה באותה המידה נגד גברים, וזה מן הסתם המקצועות היותר מצליחים.
ולגבי השורה "ואת זה יש באותה המידה נגד גברים."
יש את זה באותה המידה נגד גברים, וזה מן הסתם המקצועות היותר מצליחים.
^
כן ולא... שוביניזם זה סקסיזם כנגד נשים.
כשאת קוראת לזה "שוביניזם" ולא "סקסיזם" את מתעלמת מהסקסיזם כנגד גברים שבזה.
ועדיין. לכל אדם יש בחירה חופשית.
אף מעסיק לא יתן לאישה פחות כסף על היותה אישה.
ובמידה וזה קורה יש לה קייס של תביעה ללא הגנה נגדו.
כן ולא... שוביניזם זה סקסיזם כנגד נשים.
כשאת קוראת לזה "שוביניזם" ולא "סקסיזם" את מתעלמת מהסקסיזם כנגד גברים שבזה.
ועדיין. לכל אדם יש בחירה חופשית.
אף מעסיק לא יתן לאישה פחות כסף על היותה אישה.
ובמידה וזה קורה יש לה קייס של תביעה ללא הגנה נגדו.
שוביניזם יש אנשים מטומטמים שחושבים שהתפקיד של הבנים זה לעבוד והתפקיד של הבנות זה לנקות את הבית ולדאוג לילדים הדברים האלה מתחילים כבר מגיל קטן כשאני הייתי אצל המשפחה שלי בחו"ל ואני ובת דודה שלי בת 5 שיחקנו במשהו שהוא כמו חול אבל לא חול והכנתי כדור היא אמרה שכדור זה לבנים וזה עצוב כי היא לא היחידה שככה ובנות שהרבה יותר גדולות ממנה גם חושבות ככה וזה מאוד משפיע אנשים צריכים להבין שבנות ובנים שווים בדיוק אותו דבר ואנחנו לא שוות פחות כי אנחנו בנות ולגבי האנונימי עם הדודה שמתעסקת בציפורנים לידיתך לא כל הבנות ככה אני באופן אישי לא אוהבת לעשות לק להתאפר ומניקור פדיקור מעדיפה לשחק כדורגל עם בן דוד שלי הקטן או דברים אחרים אז אל תכליל כי לא כולן אותו דבר וגם אז מה שבנות אוהבות את זה זה אומר שמגיע לנו לקבל פחות מהבנים בעבודה שטויות
^
זה מן הסתם מה שטענתי, סקסיזם כולל בתוכו גם שוביניזם. ושוביניזם כולל בתוכו גם סקסיזם כלפי גברים לדעתי.
וכמו שכבר התייחסתי לזה, אפילו שזה מכוון גם כלפי גברים, תסכים איתי שהאידיאל המצופה מגבר בהכרח יוביל אותו ליותר הצלחה סטטיסטית.
ונכון שזאת בחירה אישית של כל אחד, לעסוק במה שבא לו. אבל.
"ורוד זה צבע נשי". זה הרי זכותו של כל גבר ללבוש ורוד, ויש לו את הבחירה לעשות את זה. אבל אלה שעושים את זה נופלים מהסטטיסטיקה. הרוב ממש לא מכוון ללבוש נשי, אפילו שזאת הבחירה האישית שלו.
זה מן הסתם מה שטענתי, סקסיזם כולל בתוכו גם שוביניזם. ושוביניזם כולל בתוכו גם סקסיזם כלפי גברים לדעתי.
וכמו שכבר התייחסתי לזה, אפילו שזה מכוון גם כלפי גברים, תסכים איתי שהאידיאל המצופה מגבר בהכרח יוביל אותו ליותר הצלחה סטטיסטית.
ונכון שזאת בחירה אישית של כל אחד, לעסוק במה שבא לו. אבל.
"ורוד זה צבע נשי". זה הרי זכותו של כל גבר ללבוש ורוד, ויש לו את הבחירה לעשות את זה. אבל אלה שעושים את זה נופלים מהסטטיסטיקה. הרוב ממש לא מכוון ללבוש נשי, אפילו שזאת הבחירה האישית שלו.
^ אבל זה נטו פשוט לא נכון.
"שוביניזם כולל בתוכו גם סקסיזם כלפי גברים לדעתי. "
להגיד "לדעתי" לא הופך משהו לנכון.
מילה מסוימת נקבעת עלידי הרוב של השימוש הכולל שלה בחברה.
שוביניזם זה תת קטגוריה של סקסיזם.
זה שוביניזם. רק ספציפי רק לנשים.
אולי בעבר זה המילה נוצרה במובן שונה. אבל חברתית באופן חורף לחלוטין שוביניזם מתייחס לעליונות של גברים מעל נשים. משנות ה80. (אני אחפש בויקיפדיה ציטוט)
לגבי שאר האמירות שלך.
נכון.
וברגע שיותר אנשים ישנו את ה**בחירות האישיות והחופשיות והאינדיבידואליות שלהם בחיים**
אז החברה תראה את זה באופן שונה.
החברה לא משתנה רק כי אנשים אומרים "החברה לא בסדר"
ה"חברה" זה כולם.
בדיוק כמו להטב. עד שהתחילו מצעדי הגאווה. עד שהם לא "עשו" את מה שהם רוצים לעשות ולא היה אכפת להם מה החברה חושבת עליהם. שום דבר לא השתנה.
"שוביניזם כולל בתוכו גם סקסיזם כלפי גברים לדעתי. "
להגיד "לדעתי" לא הופך משהו לנכון.
מילה מסוימת נקבעת עלידי הרוב של השימוש הכולל שלה בחברה.
שוביניזם זה תת קטגוריה של סקסיזם.
זה שוביניזם. רק ספציפי רק לנשים.
אולי בעבר זה המילה נוצרה במובן שונה. אבל חברתית באופן חורף לחלוטין שוביניזם מתייחס לעליונות של גברים מעל נשים. משנות ה80. (אני אחפש בויקיפדיה ציטוט)
לגבי שאר האמירות שלך.
נכון.
וברגע שיותר אנשים ישנו את ה**בחירות האישיות והחופשיות והאינדיבידואליות שלהם בחיים**
אז החברה תראה את זה באופן שונה.
החברה לא משתנה רק כי אנשים אומרים "החברה לא בסדר"
ה"חברה" זה כולם.
בדיוק כמו להטב. עד שהתחילו מצעדי הגאווה. עד שהם לא "עשו" את מה שהם רוצים לעשות ולא היה אכפת להם מה החברה חושבת עליהם. שום דבר לא השתנה.
אנונימי מעוצבן, מניקוריסטית זו לא עבודה קלה כמו שאתה חושב ולומדים בבית ספר מיוחד בשביל זה.
שוביניזם ):
^
אנונימי יקר.
אין לי בעיה עם כל סוג של הומור. (בתנאי שזה באמת הומור)
אבל לכל הומור יש מקום וזמן.
אם אין לך מידע להוסיף לשאלה. או לתוכן שבתשובות של השאלה...
שאש עם הבדיחות השוביניסטיות בשאלות כאלה.
אנונימי יקר.
אין לי בעיה עם כל סוג של הומור. (בתנאי שזה באמת הומור)
אבל לכל הומור יש מקום וזמן.
אם אין לך מידע להוסיף לשאלה. או לתוכן שבתשובות של השאלה...
שאש עם הבדיחות השוביניסטיות בשאלות כאלה.
stfu already
די כבר!
גברים ונשים צריכים לקבל את אותו השכר כאשר עובדים באותן עבודות.
מעסיק שלא יפעל ככה זאת אפליה וזה לא בסדר, לא כולם כאלו יש כאלו שכן משלמים באופן שווה ללא קשר אל המגדר אלא בעבודה עצמה.
מניקוריסטית וכל עבודות הטיפוח הן עבודה קשה תנסה אתה ללכת ללא שום ידע קודם ולעשות כל מה שהאנשים האלו עושים. כן יש יותר נשים בתחום הזה כי ילדות רואות נשים בעבודה הזאת וככה הן רוצות ללכת ולעבוד בתחום. מדוגמא אישית וממה שהחברה מכתיבה לנו.
כמובן שהחברה לא תמיד צודקת ולפעמים בכלל לא צודקת אבל אין מה לעשות יש המון אנשים המושפעים ממה וככה בעלי העסקים מחליטים את ההחלטות שלהם, על פי מה שחברה הכתיבה ועל פי הידע שלהם.
די כבר!
גברים ונשים צריכים לקבל את אותו השכר כאשר עובדים באותן עבודות.
מעסיק שלא יפעל ככה זאת אפליה וזה לא בסדר, לא כולם כאלו יש כאלו שכן משלמים באופן שווה ללא קשר אל המגדר אלא בעבודה עצמה.
מניקוריסטית וכל עבודות הטיפוח הן עבודה קשה תנסה אתה ללכת ללא שום ידע קודם ולעשות כל מה שהאנשים האלו עושים. כן יש יותר נשים בתחום הזה כי ילדות רואות נשים בעבודה הזאת וככה הן רוצות ללכת ולעבוד בתחום. מדוגמא אישית וממה שהחברה מכתיבה לנו.
כמובן שהחברה לא תמיד צודקת ולפעמים בכלל לא צודקת אבל אין מה לעשות יש המון אנשים המושפעים ממה וככה בעלי העסקים מחליטים את ההחלטות שלהם, על פי מה שחברה הכתיבה ועל פי הידע שלהם.
שובניזם בלבד! כל אישה יכולה לעשות בדיוק מה שגבר עושה
נגיד בעבודות פיזיות אפילו לא צריך לקבל אותך לפי המין אלא לפי היכולת (למרות שבד"כ בנים חזקים יותר אבל יש גם בנות חזקות מאוד), ושאר העבודות זה מפגר שבנות מקבלות פחות כסף כי מה ששונה ביננו לבין הזכרים זה בסך הכל איבר המין..
-theelephant- בימנו הרבה מאוד נשים כבר הולכות לעבוד ועדיין סטטיסטית מקבלות פחות מגברים, באותה עבודה בדיוק. חלק מהטיעונים שלך נכונים אבל אתה עדיין טועה. זה לא בולשיט, מחקרים הם מחקרים.
וזה נכון שבתקופה המודרנית יש אפלייה מתקנת לטובת נשים בחלק מהמקומות, אבל קשה לא להתקל בשוביניזם, וכשאת וחברה שלך הן היחידות במגמת מחשבים שמלאה בבנים, פה זה מתחיל. תמיד יש רוב לבנים כי בנות מלכתחילה בוחרות בדברים אחרים ממחשבה שזה של בנים.
החדירו לנו למוח גם אם קיבלנו חינוך פרפקט מההורים שבנים הולכים לעבוד, בנים לומדים מקצועות כמו מחשבים, מתמטיקה 5 יחידות, פיזיקה, ובנות.. בנות יכולות ללמוד ביולוגיה ותאטרון, ובסוף לגדל ילדים ולדאוג לניהול הבית. יש את זה בסרטים, ספרים, סדרות, ממים, אפילו בשירים מחפיצים נשים הכל בסופו של דבר מביא לאותה תוצאה, שנשים מרגישות פחות, מגברים.
אז להגיד שזה בולשיט, סורי, זה פשוט דיי מטומטם.
וזה נכון שבתקופה המודרנית יש אפלייה מתקנת לטובת נשים בחלק מהמקומות, אבל קשה לא להתקל בשוביניזם, וכשאת וחברה שלך הן היחידות במגמת מחשבים שמלאה בבנים, פה זה מתחיל. תמיד יש רוב לבנים כי בנות מלכתחילה בוחרות בדברים אחרים ממחשבה שזה של בנים.
החדירו לנו למוח גם אם קיבלנו חינוך פרפקט מההורים שבנים הולכים לעבוד, בנים לומדים מקצועות כמו מחשבים, מתמטיקה 5 יחידות, פיזיקה, ובנות.. בנות יכולות ללמוד ביולוגיה ותאטרון, ובסוף לגדל ילדים ולדאוג לניהול הבית. יש את זה בסרטים, ספרים, סדרות, ממים, אפילו בשירים מחפיצים נשים הכל בסופו של דבר מביא לאותה תוצאה, שנשים מרגישות פחות, מגברים.
אז להגיד שזה בולשיט, סורי, זה פשוט דיי מטומטם.
בעיקר הפיל אבל ראיתי גם בתשובות אחרות קצת,
זה נכון שיש נשים שבוחרות בטיפול במשפחה ובבית במקום לעבוד, אבל מה הקאץ' אתה שואל? אם היא בוחרת אחרת החברה מבקרת אותה המון, מוזר לא/נשים (כן, גם לחלק מהנשים) שנשים רוצות לעבוד ולא להיות בבית עם הילדים. אם אישה לא עם הילדים "היא לא תממש את היעוד שלה בחיים". אפילו אני עברתי תגובות וביקורות על כך שאני מתכוונת לעבוד במשרה מלאה כשאהיה גדולה, ואני רק בת 16! אפילו לא סיימתי תיכון ואנשים מחליטים לי על היעוד.
זה נכון שיש נשים שבוחרות בטיפול במשפחה ובבית במקום לעבוד, אבל מה הקאץ' אתה שואל? אם היא בוחרת אחרת החברה מבקרת אותה המון, מוזר לא/נשים (כן, גם לחלק מהנשים) שנשים רוצות לעבוד ולא להיות בבית עם הילדים. אם אישה לא עם הילדים "היא לא תממש את היעוד שלה בחיים". אפילו אני עברתי תגובות וביקורות על כך שאני מתכוונת לעבוד במשרה מלאה כשאהיה גדולה, ואני רק בת 16! אפילו לא סיימתי תיכון ואנשים מחליטים לי על היעוד.
^
כבר עניתי לכל הטיעונים שלך בשאלה הזו.
לגבי "מחקר זה מחקר"
המחקר המקורי היה באופן כללי בין נשים וגברים בצורה גורפת.
בלי לשכלל את הפאקטורים של...
נסיון חיים. השכלה. זמן עבודה במקום. קורות החיים. וכדומה.
ואפילו היוצרים של המחקר הזה תקפו את העיוות של המחקר בצורה כזו נוראית...
אז כן... "מחקר זה מחקר".
"נעע.. נתעלם מהגורמים.. ונמכור לציבור שמשלמים לנשים פחות.
כי הכי קל לשחק את הקורבן בחשיבה שמגיע לנו משהו.
ואז נוצר דור חדש של sjw שחושבים שזה מגיע משוביניזם.
(כמו רוב הנוער בשאלה הזו)"
"אפלייה מתקנת"
אפילו לא דיברתי על הסקסיזם הזה.
לגבי "כשאת וחברה שלך הן היחידות במגמת מחשבים שמלאה בבנים, פה זה מתחיל"
"החדירו לנו למוח"
ה כבר לא שוביניזם.
זה סקסיזם.
זה יותר הגדרה של מקצוע שמתאים לזכר ונקבה.
זה לא אפלייה "נגד נשים"
זה הסכמה חברתית שמקצועות מסוימים משויכים למגדר מסוים.
ואת זה יש באותה המידה נגד גברים.
אז... אין פה שוביניזם. אלא פיגור חברתי ש"מקצוע מסוים מתאים למגדר מסוים"
זה עדיין לא מונע מאף אחד או אחת ללכת למקצוע הזה בכל זאת.
זה בחירה של אותו האדם ללכת או לא ללכת למקצוע הזה.
אם היו מדחיקים ספציפית נשים לא ללכת למקצועות מדעיים.
לא היו נשים במקצועות כמו ביולוגיה. וכדומה.
כל אדם יש בחירה חופשית.
אף מעסיק לא יתן לאישה פחות כסף על היותה אישה.
ובמידה וזה קורה יש לה קייס של תביעה ללא הגנה נגדו.
וברגע שיותר אנשים ישנו
את ה**בחירות האישיות החופשיות והאינדיבידואליות שלהם בחיים**
אז החברה תראה את זה באופן שונה.
החברה לא משתנה רק כי אנשים אומרים "החברה לא בסדר"
ה"חברה" זה כולם.
בדיוק כמו להטב. עד שהתחילו מצעדי הגאווה. עד שהם לא "עשו" את מה שהם רוצים לעשות ולא היה אכפת להם מה החברה חושבת עליהם. שום דבר לא השתנה.
כבר עניתי לכל הטיעונים שלך בשאלה הזו.
לגבי "מחקר זה מחקר"
המחקר המקורי היה באופן כללי בין נשים וגברים בצורה גורפת.
בלי לשכלל את הפאקטורים של...
נסיון חיים. השכלה. זמן עבודה במקום. קורות החיים. וכדומה.
ואפילו היוצרים של המחקר הזה תקפו את העיוות של המחקר בצורה כזו נוראית...
אז כן... "מחקר זה מחקר".
"נעע.. נתעלם מהגורמים.. ונמכור לציבור שמשלמים לנשים פחות.
כי הכי קל לשחק את הקורבן בחשיבה שמגיע לנו משהו.
ואז נוצר דור חדש של sjw שחושבים שזה מגיע משוביניזם.
(כמו רוב הנוער בשאלה הזו)"
"אפלייה מתקנת"
אפילו לא דיברתי על הסקסיזם הזה.
לגבי "כשאת וחברה שלך הן היחידות במגמת מחשבים שמלאה בבנים, פה זה מתחיל"
"החדירו לנו למוח"
ה כבר לא שוביניזם.
זה סקסיזם.
זה יותר הגדרה של מקצוע שמתאים לזכר ונקבה.
זה לא אפלייה "נגד נשים"
זה הסכמה חברתית שמקצועות מסוימים משויכים למגדר מסוים.
ואת זה יש באותה המידה נגד גברים.
אז... אין פה שוביניזם. אלא פיגור חברתי ש"מקצוע מסוים מתאים למגדר מסוים"
זה עדיין לא מונע מאף אחד או אחת ללכת למקצוע הזה בכל זאת.
זה בחירה של אותו האדם ללכת או לא ללכת למקצוע הזה.
אם היו מדחיקים ספציפית נשים לא ללכת למקצועות מדעיים.
לא היו נשים במקצועות כמו ביולוגיה. וכדומה.
כל אדם יש בחירה חופשית.
אף מעסיק לא יתן לאישה פחות כסף על היותה אישה.
ובמידה וזה קורה יש לה קייס של תביעה ללא הגנה נגדו.
וברגע שיותר אנשים ישנו
את ה**בחירות האישיות החופשיות והאינדיבידואליות שלהם בחיים**
אז החברה תראה את זה באופן שונה.
החברה לא משתנה רק כי אנשים אומרים "החברה לא בסדר"
ה"חברה" זה כולם.
בדיוק כמו להטב. עד שהתחילו מצעדי הגאווה. עד שהם לא "עשו" את מה שהם רוצים לעשות ולא היה אכפת להם מה החברה חושבת עליהם. שום דבר לא השתנה.
זה כבר לא בהרבה מקומות רק בעבודות של דתיים יותר במגזר הדתי בקיצור חח
בני מין נחות מה את רוצה?!
אנונימית
את צודקת ברמות! זה מגעיל ממש!
זה פשוט לא נכון.
בעבודות רציניות, כמו היי-טק, רפואה וכו' השכר שווה. נקודה.
רק בעבודות פחות משמעותיות שבהן המעסיק פועל בהתאם לתפיסות מעוותות זה עשוי לקרות. וגם זה נדיר מאוד. אז פשוט לא עובדים אצל אחד כזה. מעסיקים מהסוג הזה באותה מידה יכולים להפלות גברים הומואים ולשלם להם אפילו פחות מנשים.
בעבודות מיוחסות עם פיקוח השכר שווה.
בעבודות רציניות, כמו היי-טק, רפואה וכו' השכר שווה. נקודה.
רק בעבודות פחות משמעותיות שבהן המעסיק פועל בהתאם לתפיסות מעוותות זה עשוי לקרות. וגם זה נדיר מאוד. אז פשוט לא עובדים אצל אחד כזה. מעסיקים מהסוג הזה באותה מידה יכולים להפלות גברים הומואים ולשלם להם אפילו פחות מנשים.
בעבודות מיוחסות עם פיקוח השכר שווה.
אני שונאת שאנשים שואלים דברים כמו השאלה הזו, בלי לצרף קישור של כתבה/ הוכחה שנשים מקבלות שכר נמוך יותר *לפי חוק*.
אני מתקשה להאמין שזה נכון, במיוחד שמדובר במדינת עולם ראשונה שהיא כביכול שיויונית.
אז לא זה לא נכון. אם זה נכון היו מעסיקים רק נשים כדיי לשלם להם פחות, לאף אחד לא מזיז את הביצה איזה מין עושה את העבודה. רוצים להרוויח כסף.
והתגובות הסתמיות של "זה שובניזם!" עוד יותר מרתיחות אותי. השכר שווה. שווה ברוב העבודות, כן יש עבודות פה ושם שהמעסיק אידיוט.
הבעייתיות היא שיש יותר גברים עם תארים ולימודים גבוהים, מאשר נשים.
אם האישה היא רופאת משפחה האיש הוא מנתח.
וזה לא בגלל שובניזם אלה מוסכמות חברתית והגדרה למקצועות נשיים ולמקצועות גבריים. שכן מוסכמות חברתית והגדרתיות מתקשרת לשובניזם בעקיפין.
ויש אפילו עבודות שנשים מרוויחות יותר מגברים. (דוגמנות לדוגמא).
אז דיי לקפוץ במקום שלא צריך
אם אישה רוצה ללכת ולהיות מנתחת היא תהיה מנתחת, זה לא שיש פה שובניזם שמונע ממנה ללכת וללמוד לנתח.
זה לא שאם היא תהפוך למנתחת, תהיה עם אותה השכלה, אותו נסיון של גבר היא תרוויח פחות ממש ממש לא.
זה הפסיכולוגיה והמחשבה שנשים לא יכולות וזה לא מתאים להן כי זה "גברי". אז נשים פחות הולכות לזה, זה כמו שגבר לא ילך להיות יועץ יופי/ מניקוריסט.
זה מקצועות "הומואים". זה כמו שגבר לא ילבש וורוד, אלה כחול או ירוק כי וורוד זה נשי. כמו שגבר לא יתאפר, יעשה לק או ישים עקבים. זה ****נחשב**** נשי. אבל חבל.
אם זה לא היה נחשב נשי גם גברים היו מתאפרים וזה לא היה נראה הומואי אלה נורמאלי. בעבר גברים היו שמים עקבים וזה סימל את המעמד הגבוהה. וזה נראה רגיל ונורמאלי.
אם נעלים את ההפרדה של נשי וגברי הכל יראה אחרת.
אני מתקשה להאמין שזה נכון, במיוחד שמדובר במדינת עולם ראשונה שהיא כביכול שיויונית.
אז לא זה לא נכון. אם זה נכון היו מעסיקים רק נשים כדיי לשלם להם פחות, לאף אחד לא מזיז את הביצה איזה מין עושה את העבודה. רוצים להרוויח כסף.
והתגובות הסתמיות של "זה שובניזם!" עוד יותר מרתיחות אותי. השכר שווה. שווה ברוב העבודות, כן יש עבודות פה ושם שהמעסיק אידיוט.
הבעייתיות היא שיש יותר גברים עם תארים ולימודים גבוהים, מאשר נשים.
אם האישה היא רופאת משפחה האיש הוא מנתח.
וזה לא בגלל שובניזם אלה מוסכמות חברתית והגדרה למקצועות נשיים ולמקצועות גבריים. שכן מוסכמות חברתית והגדרתיות מתקשרת לשובניזם בעקיפין.
ויש אפילו עבודות שנשים מרוויחות יותר מגברים. (דוגמנות לדוגמא).
אז דיי לקפוץ במקום שלא צריך
אם אישה רוצה ללכת ולהיות מנתחת היא תהיה מנתחת, זה לא שיש פה שובניזם שמונע ממנה ללכת וללמוד לנתח.
זה לא שאם היא תהפוך למנתחת, תהיה עם אותה השכלה, אותו נסיון של גבר היא תרוויח פחות ממש ממש לא.
זה הפסיכולוגיה והמחשבה שנשים לא יכולות וזה לא מתאים להן כי זה "גברי". אז נשים פחות הולכות לזה, זה כמו שגבר לא ילך להיות יועץ יופי/ מניקוריסט.
זה מקצועות "הומואים". זה כמו שגבר לא ילבש וורוד, אלה כחול או ירוק כי וורוד זה נשי. כמו שגבר לא יתאפר, יעשה לק או ישים עקבים. זה ****נחשב**** נשי. אבל חבל.
אם זה לא היה נחשב נשי גם גברים היו מתאפרים וזה לא היה נראה הומואי אלה נורמאלי. בעבר גברים היו שמים עקבים וזה סימל את המעמד הגבוהה. וזה נראה רגיל ונורמאלי.
אם נעלים את ההפרדה של נשי וגברי הכל יראה אחרת.
כדאי שתקראו את האתר הזה.
כמות השעות