אלה ששונאים ערבים, למה אתם שונאים אותם? אני מבינה, יש כמה וכמה שעושים פיגועים, אבל לא יותר נכון להגיד:"אני שונא את אלה ששונאים אותי, ואת אלה שעושים פיגועים, מחבלים". מה ההבדל בין מרוקאי שהוא יהודי, לבין מרוקאי שהוא בעצם לא יהודי אלה מוסלמי או נוצרי? אנחנו צריכים לנסות להיות פחות מכלילנים וגזענים, אני חושבת שיותר נכון להגיד שאני שונא את אלה ששונאים יהודים מהערבים, ומחבלים, אבל למה לבוא ולהגיד ישר שכל הערבים, מה שגם יש ערבים יהודים, שהם חרא? ארצה לשמוע את דעתכם.

לדעתי בן אדם הוא הוא, בלי רשר לדת/מוצא.
אני ישנא מישהו עם הוא: או גזען או רוצח או מרושע או קר לב

בן אדם עם אופי טוב/רע זה לא בגלל המוצא/דת שלו, זה בזכות עצמו.

אני לא גזען
אבל שאת הולכת ברחוב אפילו נגיד בירושלים ויש שם ערבי שחי בירושלים ואפילו מקבל כסף מהמדינה שאנחנו משלמים לה ואז הוא בא ורוצח יהודים
או שנותנים להם עבודה ושם הם דוקרים

שואל השאלה:
לא ככ הבנתי את התגובה האחרונה, תוכל להסביר קצת יותר מורחב?

בקיצור אני לא שונא את כל הערבים רק את הערבים שחיים עלינו ושונאים אותנו או דוקרים אותנו וכל זה ולא כמו שאת אומרת מרוקאים ערבים

אני לא סומכת על הערבים, לא אהיה ידידה שלהם ולא אתקרב אליהם, אפשר להגיד שאני סוג של שונאת אותם
פשוט בגלל שהעם שלהם רוצח ואלפי שנים של היסטוריה מוכיחים את זה.
למשל לפני קום המדינה היהודים פה היו נאיביים והעסיקו ערבים והיו חברים שלהם ואז הערבים כמו כפויי טובה חצופים התנפלו על היישובים הקטנים ורצחו ואנסו, וזה עדיין נמשך, לא משנה כמה ננסה להיות מתייפיפים זה עדיין יקרה ולא מעניין אותם שום דבר חוץ מלהשמיד אותנו, ואולי יש קבוצה של כאלה שאולי אוהבים יהודים אבל ברגע שתהיה הסתה גם הם יצטרפו לטבח.

שואל השאלה:
את לא צודקת בחלק מדברייך, העם שלהם לא רוצה להשמיד אותנו כאילו לא כולם, אני שונאת גם לגמריי את החמאס, אני שונאת את המחבלים אני שונאת אנטישמים, אבל אני לא אבוא ואגיד למישהו:"איכס ערבים, שונאת ערבים".
כי כשאני אומרת את זה, אני מתכוונת לכולם, אבל האם כולם אחד אחד מכל הערבים רוצה לרצוח אותנו?
שנית, כשאני אומרת את זה, אני מתכוונת גם לערבים יהודים, מוצאי מרוקו תימן וכ'ו.

אולי לא כל הערבים רוצחים אבל אני פשוט לא אוהבת אותם הם מפחידים אותי ולפי כל ההיסטוריה אנחנו תמיד רצינו שלום והם התנגדו לזה, אז תני לי סיבה אחת לאהוב אותם

שואל השאלה:
כשאת אומרת ערבים- למי את בדיוק מתכוונת?
גם למרוקאים והתימנים ועוד כמה עדות שהם גם יהודים?

כי במשך 50 השנה האחרונות כבשנו אותם והייתה הסתה ואלימות נוראית משני הצדדים.
והיום אחים מרוקאים יהודים יצעקו "מוות לערבים" ויישכחו מהאחים המרוקאים המוסלמים שלהם.
אני עיראקי, הסבים והסבתות שלי - יהודים שעלו לארץ והיו חלק מהדור שהקים את המדינה כולם יגידו לך שהם קודם כל ערבים ואח"כ יהודים.
הזהות הערבית היא חלק ממני ומכל מי שממוצא ערבי בארץ ואלו לא מעט.
אנחנו אוכלים אוכל ערבי, גדלנו על אום כולתום בבית ושמענו מזרחית שנשמעת ממש כמו מוזיקה ערבית מודרנית, המנהגים, המנטליות ואורך החיים של משה התימני מבאר שבע לא שונים מאלו של מחמוד מחברון.
אני חלק מהעם הערבי - הם האחים שלי, דם מדמי ובשר מבשרי! הם האחים שלנו לעזאזל ותסתכלו מה קרה בינינו עכשיו בגלל 50 שנה של הפחדות וזיוני שכל של המנהיגים שלנו.

אחד מהעמים הערביים הוא העם הפלסטיני, מהרגע שהעם היהודי גלה מארץ ישראל הוא היה היושב כאן - במשך אלפיים שנות הגלות שלנו התהווה כאן עם ותרבות שהיא הכלאה של עמים ותרבויות נוספות ועתיקות מאוד מארץ ישראל.
העם הפלסטיני הוא חלק מהאדמה הזו בדיוק כמו העם היהודי, לעם הפלסטיני מגיעה הזכות הבסיסית למדינה באזורים הרבים ביהודה ושומרון בהם הוא רוב ובעזרת השם מדינה כזו בלי המצב הנוכחי מלא האימה, הטרור, הפחד והמנהיגים שיוצרים שנאה תעזור ליצירת חיים משותפים בין שני עמים ערביים אחים. דמנו הוא דמם, בשרם הוא בשרנו. אחד אנחנו. אחים אנחנו!

אתה יודע כמה מהיהודים חשבו כמוך לפני קום המדינה?
אני לא יודעת אם למדת על פרעות תרפ תרפא תרפט ותרצו, אבל לידע כללי כל הערבים פלשו לכפרים היהודים ורצחו את כולם בלי רחמים ואנסו והשחיתו גופות.
אני בחיים שלי לא אעז לקרוא לבהמות האלו אחים שלי, ואני גם באה מתימן מהשורשים, אבל לפני שאני ממוצא כביכול " ערבי" אני קודם כל ולפני הכל יהודייה ואני מתגאה בזה.
הם חיות וברגע שמסיתים אותם היצר החייתי שלהם מתפרץ.

מכיר את ההיסטוריה תאמיני לי ויודע מה הלך כאן, פרעות, המוסלמים שתמיד לא הסכימו לתכניות החלוקה לעומת היהודים שהסכימו לחלקן, בזיזות של קיבוצים בתחילת היישוב כאן, הטבח המזעזע בכל הקהילה היהודית בחברון. לא חסרים מקרים.
אני אגיד לך מה דעתי בעניין הזה, בזמנו לא היו כמעט יהודים ערבים בארץ אלא בעיקר אשכנזים שפתאום הגיעו לכאן - תתארי לעצמך איזה פלאח פלסטיני מהגליל, שגר כאן כל חייו ומשפחתו הרבה דורות חיו כאן שפתאום רואה חבורה של אירופאים באים ולוקחים שטחים. אני לא מצדיק כמובן טרור, אבל תמיד חשוב להבין את המניעים של האויב ותכלס אני די מבין. אולי אפילו את או אני במקומו לא היינו שמחים על האשכנזים שבאו לפתע.
זה עם זר - תרבות שונה, מנטליות שונה, מנהגים שונים, דת שונה, שפה שונה שבא לארץ שלך ואומר שהיא שלו. תביני את זה מהצד הפלסטיני.
ומה שחבל זה שלא יהודים ערבים באו קודם. כי תכלס אנחנו מאוד דומים להם, היינו באים, מדברים איתם את שפתם, אותה אישיות, אותה תרבות, מסבירים להם את המצב כאדם לאדם ולא כמו שהאשכנזים עשו, שהגיעו לכאן במין התנשאות מגעילה והתנהגו כאילו הם הגיעו לארץ מלאה בברברים מטומטמים (תקראי למשל מה זבוטינסקי, אחד מאבות הימין אמר על הפלסטינים)

אגב, אני אתן לך דוגמה יהודית למצב דומה - הקמת המדינה החשמונאית.
הנה, חג חנוכה נחגג בעוד כחודש וזה אחלה עיתוי לדבר על זה - אחרי הקמת המדינה החשמונאית כממלכה עצמאית ושולטת בחבלי הארץ של מרכז ודרום ישראל של היום ואפילו בפראה ההיסטורית שבעבר הירדן, בגולן הסורי של היום ובכל רכס החרמון השליטים החשמונאים שמו להם למטרה להתנקם ולהילחם בעמים הזרים שבארץ ישראל - הם גיירו בכוח את העם האדומי והעם היטורי (ואלו רק העמים שיש תעודות וודאיות לכך, קרוב לוודאי שהיו עוד קבוצות כאלו) ויצאו למלחמת חורמה בערים היווניות בתחומי שלטונם, הרסו אותן, גירשו את תושביהן והרגו את חלקם - הם ראו ביוונים זרים שפתאום באו ושיושבים על אדמה לא שלהם. נשמע מוכר לך?

אז לסיום, זו תגובה קיצונית ואלימה אבל מובנת, בחברה לא מתקדמת ובלי תקשורת סדירה עם הצד השני.
שוב פעם - אני לא מצדיק, לא מזדהה ולא מסכים. אני מנסה רק להיכנס לנעליים של הצד השני ולראות את זה מהזווית שלו, וגם להראות לך שהעם היהודי עשה בעצמו משהו דומה.

אני לא רוצה להיכנס לנקודת מבט של החיות האלו.
לא מעניין אותי כמה עצבן אותם העניין הזה, (חוצמזה קיבלנו את הצהרת בלפור וטופס המנדט אז היה לנו אישור לקבל את המדינה), זאת לא דרך להגיב ככה הפרעות של יותר מעשר שנים!

ואני בחיים שלי לא שמעתי על השטויות האלה של הגיור בכוח. יהודים בחיים אבל בחיים לא גיירו בכוח אף אחד!
זה בכלל אסור, אני יודעת שאנחנו העם היחידי שלא רוצה שיתגיירו בניגוד לנוצרים והמוסלמים שמנסים.
אין לי מושג מאיפה הקרצת את השטות הזאת.

דבר ראשון סליחה על האיחור בתגובה אבל הייתי מאוד עסוק בימים האחרונים ובקושי היה לי זמן לישון אפילו. בלי הקדמות מיותרות הנה התגובה שלי לטענותייך:

1 - את חייבת להיכנס לנקודת המבט של האנשים האלו, שהם בני אדם כמוני וכמוך ולא היו כל כך מהר מתחילים בפיגועים וטרור כנגד מדינת ישראל והעם היהודי אם לא היה משהו שיגרום לזה

2 - המנדט הבריטי על א"י נקבע ל25 שנים ובסיומו ב1947 היו אמורות לקום שתי מדינות - יהודית וערבית בשטחי א"י.
הצהרת בלפור ניתנה קודם לכן ואינה שוללת הקמת מדינה ערבית אלא כותבת שבתחומי א"י תוקם מדינה יהודית, כמו שאכן בריטניה התחייבה כמה שנים אח"כ וקיימה בדיוק לאחר 25 שנות המנדט שלה.
הסברתי כבר בתגובותיי הקודמות על מדוע הייתה תגובה ערבית חריפה ומובנת ואני בטוח שאם היינו במקום ערבי ארץ ישראל, שגרו כאן בדיוק כמו הזמן שבו העם היהודי גר כאן ואף יותר (ערביי ישראל הם נצר לעמים שחיו בארץ בעבר כמו למשל הנבטים, הפלישתים, שבעת עממי כנען ואפילו חלק גדול מהם מורכב מיהודים שנשארו כאן לאחר גלות רומא והתאסלמו עם הכיבוש המוסלמי ויש אצלם עדיין סממנים יהודיים מובהקים. אם את מעוניינת לדעת עוד על השורשים היהודיים של הפלסטינים רק תגידי ואני אביא לך את החומר שנוגע בכך)

3 - את בחיים שלך לא שמעת על הגיור בכפייה שהיה נהוג ונפוץ בממלכה החשמונאית בגלל שבמשך 2000 שנות גלות התופעה פסקה ומתוך פחד שאם אנשים יילכו ליהדות השלטונות הנכריים יתנקמו ביהודים חוקי הגיור התהדקו.
גם היום אנחנו ממש לא "העם היחידי שלא רוצה שיתגיירו" - ישנם מטיפים ליהדות ופעילות מיסיונרית יהודית, אמנם בקנה מידה נמוך אבל קיימת.
את יודעת מי באמת הדת היחידה שלא רוצה שייכנסו אליה עוד אנשים? הדת הדרוזית.
היא הופצה במשך 20 שנה נדמה לי ׁׁ (לא זוכר את השנים המדויקות אבל זה היה בסביבות ה20) ואז נסגרו השערים אליה ל*נצח*, היום אף אחד לא יכול להיכנס לתוך הדת הדרוזית גם אם יתחנן ויעשה כל מה שביכולתו.
אותו הדבר גם בדת העלווית (הדת של נשיא סוריה אסד ושל האליטה בסוריה) שהיא כמו הדת הדרוזית דת סודית שאין אליה לא נכנס ולא יוצא.

4 - את ה"שטויות" על הגיור בכפייה החשמונאי הקרצתי מכמה מקורות ואני ארכז כאן עבורך חלק מהם:
1 - הספר של יוסף בן מתתיהו (היסטוריון יהודי מזמן המרד הגדול, בסביבות ה80 שנה לאחר נפילת ממלכת החשמונאים) "קדמוניות היהודים" שבו מסופר על המדינה החשמונאית בין השאר ועל הגיורים הכפויים בתקופתה. אין זכויות יוצרים לגבי כמה מתרגומי הספר כך שאת יכולה לקרוא אותו באינטרנט בכיף.
2 - מהספר "תולדות ישראל בתקופת הבית השני" של אוריאל רפפורט שמדבר, בין היתר, על תקופת החשמונאים ועל הגיור הכפוי בזמנם, בנוסף בספר יש עוד מידע רב על מיסיונריות יהודית בעולם ההלניסטי - רומאי בכלל ובמצרים בפרט.
3 - ממאמר רק על הנושא הזה בשם "גיור כפוי תוצרת בית חשמונאי". יש כמה אי דיוקים בודדים במאמר לפי מיטב זכרוני ממנו אבל הוא עדיין מצוין ויילמד אותך על הנושא. צירפתי אליו קישור.

אם הנושא באמת מעניין אותך אני אשמח לתת לך מקורות נוספים לנושא, אך המקור העיקרי הוא קדמוניות היהודים של יוסף בן מתתיהו. אני כבר לא זוכר איפה בדיוק מופיעים הקטעים על הגיור אבל אני בטוח שתוכלי למצוא אותם.
אגב, אותו בן מתתיהו מספר בספר "תולדות מלחמת היהודים עם הרומאים" (ספר על אודות המרד הגדול) סיפור נחמד על כך בעם פרוץ המרד חבורה של יוונים בדמשק רצו להרוג את יהודי העיר בגלל שהם חששו מכך שהם גם יצטרפו למרד או משהו בסגנון (קראתי את הספר לפני כמה שנים, אני לא זוכר את הסיפור באופן מצוין) אבל את התוכנית שלהם להרוג את יהודי העיר הם נאלצו לעשות בשקט ובחשאי בגלל שהנשים שלהם כולן היו גרות צדק או קרובות ליהדות או עומדות להתגייר.

אני גם בעומס מטורף אז זה בסדר...

בכל מקרה, עם כל הכבוד אני לא מבינה אותם בכלל. לדעתי הם ממש דו פרצופיים. בהצהרת בלפור הבריטים התחייבו קודם כל לסייע בהקמה של המדינה היהודית. עם השנים יצאו ספרים לבנים בגלל הערבים. והיה ברור מאוד בעד מי הבריטים. (דרך אגב הערבים עזרו לנאצים במלחמת העולם השנייה). ואז הגיעו וועדות, של פיל ואונסקופ, היהודים כל כך רצו בחזרה את הארץ שהוגלנו ממנה 2000 שנה שהיינו מוכנים להתפשר אפילו על שלישי מהמדינה, ולמזלנו הערבים היו מטומטמים ולא הסכימו לזה והתנגדו, הם רוצים את המדינה לעצמם. וגם אחרי ההחלטה של הרום בעקבות ואונסקופ הם התנגדו ופתחו במלחמה, הם לא היו חייבים לפתוח במלחמה, הם יכלו להתספק במדינה משלהם ובשכנות משותפת. וזה לגמרי לגיטימי שכבשנו כביכול שטחים שהיו מיועדים להם במלחמה.
אז לא. אני לגמרי לא מבינה אותם.

בנוסף, אני בחיים שלי לא שמעתי על רב שכופה התגיירות, אין דבר כזה. לא יודעת איזה יהודים "דתיים" עושים את זה. אנחנו ממש נגד התגיירות. אני לא יודעת למה אתה חשוף בבית ספר שלך אבל לא ממזמן בבית ספר שלי באה אלינו אישה דתייה לשיחה וסיפרה שהיא ממש רצתה להיות העם היהודי ולא רצו לקבל אותה ובגלל שהיא התעקשה היא עברה תהליך ארוך (בכוונה) עד שהיא התגיירה. לפי היהדות, ומה שאני מאמינה בו, אנחנו היהודים שונים מהעמים האחרים כי יש בנו חלק שמחובר לה', ויש כאלה שאף פעם לא ימצאו אותו ויש כאלה שמצאו... בכל מקרה לגויים אין את זה.
הפעם היחידה בתורה ששמעתי עליה והיא לא חד משמעית כי יש שני פרשנים בנושא זה בסיפור עם אברהם ושרה. שהם "עשו נפש בחרן", פרשן אחד (נראלי רש"י) מפרש שהם גיירו אנשים בשביל להגדיל את עם ישראל (כי לא היה עם עד אז) ופירוש אחר שהם קנו עבדים ושפחות..


בקשר לחשמונאים, אני לא יודעת בקשר לאתרים האלה ואני לא יכולה להאמין לזה.. אני בכל זאת אבדוק עם המורה שלי לתנך...