9 תשובות
מי אמר שהם היו רעים? הם חיו לפי תפיסת עולם מסויימת, כמו שבישראל כל אלו שרוצים להרוג את כל הערבים הם לא נחשבים לרעים (לפחות לא בישראל), כך זה גם היה בגרמניה הנאצית
בתקופה ההיא היו הרבה בעיות ומלחמות בעולם וכל מנהיג ומדינה רצו להראות שהם השולטים בעולם הם גם קינאו ביהודים שהצליחו והיו רופאים ומורים. אציין גם שגם היו בעיות כלכליות וזה גם אחד הסיבות לשנאה ונסות לשנות את העולם ואת האנשים
קודם כל לא כולם עסקו בהרג בפועל. בהחלט יכול להיות שהם ניסו למצוא אנשים עם אופי מתאים בשביל לשלוח לתפקידים האלה ולא כל אחד.
בכל מקרה גם אם גדלת במשפחה נורמלית כהגדרתך, זה לא אומר שהבן-אדם לא מקבל ערכים ממש דפוקים מההורים שלו בזמן שהוא גדל.
לדעתי להרבה מאוד אנשים יש פוטנציאל להפוך למפלצות בהינתן התנאים המתאימים ובתקופה הזו התנאים היו ובגדול.
- האנטישמיות היתה חזקה גם ככה.
- המצב הכלכלי היה קשה והיה הרבה מרמור וכעס ונוח היה לעבוד על המוח של אנשים.
- היתה מכונת תעמולה מטורפת והרבה שטיפת מוח לאוכלוסיה, ששיכנעה שהיהודים היו אשמים בהכול (ואז להרוג אותם זה בסדר) וגם שהיהודים לא שווים יותר מעכברים (ואז לא נורא להרוג אותם..).
- הגרמנים כעם הם מאוד צייתנים ומפחדים מהשלטון לכן קל היה לשכנע אותם בשקרים או להפחיד אותם לעשות מה שהשלטון רוצה.
בסיכום של כל העניין היו מספיק אנשים שהודחו לאותו מעשה וכל מי שהיה סביבם וראה את ההרג, לדעתי נדפק לו הראש מכל מה שראה (ואולי גם התמלא פחד שגם הוא בסכנה אם יסרב) ולכן היה קל להדיח גם אותו וככה מספר הרוצחים רק עלה כל הזמן.
אני לא חושב שהגרמנים מאוד שונים מעמים אחרים ובכל עם יש את הפונטציאל להתקלקל ככה, שוב בהינתן התנאים המתאימים. גם היו לא מעט ג'ינוסייד בעולם במקומות אחרים. ההבדל היחיד הוא שהגרמנים מאוד יעילים לכן השואה היתה הכי גרועה במספרים (למרות שסטלין והרוסים הרגו גם מיליונים).
דוגמאות נוספות גדולות לרצח-עם (לא כולם):
רצח הארמנים - מיליון וחצי נרצחים
רצח העם בביאפרה (ניגריה) - 3 מיליון
רצח הבנגלים (פקיסטן) - 3 מיליון
רצח הקמבודים - 2 מיליון
הרצח ברואנדה - 800 אלף
בכל מקרה גם אם גדלת במשפחה נורמלית כהגדרתך, זה לא אומר שהבן-אדם לא מקבל ערכים ממש דפוקים מההורים שלו בזמן שהוא גדל.
לדעתי להרבה מאוד אנשים יש פוטנציאל להפוך למפלצות בהינתן התנאים המתאימים ובתקופה הזו התנאים היו ובגדול.
- האנטישמיות היתה חזקה גם ככה.
- המצב הכלכלי היה קשה והיה הרבה מרמור וכעס ונוח היה לעבוד על המוח של אנשים.
- היתה מכונת תעמולה מטורפת והרבה שטיפת מוח לאוכלוסיה, ששיכנעה שהיהודים היו אשמים בהכול (ואז להרוג אותם זה בסדר) וגם שהיהודים לא שווים יותר מעכברים (ואז לא נורא להרוג אותם..).
- הגרמנים כעם הם מאוד צייתנים ומפחדים מהשלטון לכן קל היה לשכנע אותם בשקרים או להפחיד אותם לעשות מה שהשלטון רוצה.
בסיכום של כל העניין היו מספיק אנשים שהודחו לאותו מעשה וכל מי שהיה סביבם וראה את ההרג, לדעתי נדפק לו הראש מכל מה שראה (ואולי גם התמלא פחד שגם הוא בסכנה אם יסרב) ולכן היה קל להדיח גם אותו וככה מספר הרוצחים רק עלה כל הזמן.
אני לא חושב שהגרמנים מאוד שונים מעמים אחרים ובכל עם יש את הפונטציאל להתקלקל ככה, שוב בהינתן התנאים המתאימים. גם היו לא מעט ג'ינוסייד בעולם במקומות אחרים. ההבדל היחיד הוא שהגרמנים מאוד יעילים לכן השואה היתה הכי גרועה במספרים (למרות שסטלין והרוסים הרגו גם מיליונים).
דוגמאות נוספות גדולות לרצח-עם (לא כולם):
רצח הארמנים - מיליון וחצי נרצחים
רצח העם בביאפרה (ניגריה) - 3 מיליון
רצח הבנגלים (פקיסטן) - 3 מיליון
רצח הקמבודים - 2 מיליון
הרצח ברואנדה - 800 אלף
הם הרגישו מאויימים מבחינה דמוגרפית על ידי הציבור הלא גרמני. הגרמנים כמדומני היו פחות משליש מתושבי גרמניה, והתעמולה של היטלר ליבתה את השנאה.
המצב הכלכלי היה גרוע, ובמצב כזה תמיד מחפשים שעיר לעזאזל, והיהודים היו מטרה נוחה.
anderune, אני ממש רוצה לכבד אותך, אבל תתחבר קצת למציאות, אני לא מכיר אדם אחד שחושב שצריך לרצוח את כל הערבים, ואני חי בציבור ציוני דתי. צריך להרוג מחבלים, לא משנה יהודים או ערבים.
מה לעשות ש (כמעט) כל המחבלים ערבים.
המצב הכלכלי היה גרוע, ובמצב כזה תמיד מחפשים שעיר לעזאזל, והיהודים היו מטרה נוחה.
anderune, אני ממש רוצה לכבד אותך, אבל תתחבר קצת למציאות, אני לא מכיר אדם אחד שחושב שצריך לרצוח את כל הערבים, ואני חי בציבור ציוני דתי. צריך להרוג מחבלים, לא משנה יהודים או ערבים.
מה לעשות ש (כמעט) כל המחבלים ערבים.
שואל השאלה:
anderune תתבייש לך אתה ביזיון של בנאדם לדבר ככה
anderune תתבייש לך אתה ביזיון של בנאדם לדבר ככה
אנונימי
anderune. ההשוועה הזאת בכלל לא במקום! ישראלים שאומרים שיש להרוג את כל הערבים, אני לא מצדיקה אותם. אבל הם אומרים זאת מתוך כאס על רצח של יהודים חפים מכל פשע. בגלל דקירות סכין ודריסות ופיגועם אחרים. עין תחת עין. זה לא נכון ולא בסדר. ואלה סתם דיבורים. אבל זה מה יש. אבל יהודים בגרמניה לא היו אלימים ולא פגעו באף אחד. ושום דבר לא יצדיק את הפשעים של הנאצים.
לא מסכים עם anderune על ההשוואה, יחד עם זה מוסר זה מושג יחסי, היום זה ברור באופן כמעט מוחלט בכל מקום שהנאצים לא היו מוסריים, בעולם של אותה התקופה זה היה פחות ברור.
החיילים הגרמנים היו כלי בידיים של השלטון, ישנה הדוגמא הידועה על ה"ניסוי של מילגרם" אולי זו תשובה מתאימה לשאלה.
מומין אבא, אחוז היהודים בגרמניה ב1933 היה פחות מ1%.
(ערכתי את התשובה)
החיילים הגרמנים היו כלי בידיים של השלטון, ישנה הדוגמא הידועה על ה"ניסוי של מילגרם" אולי זו תשובה מתאימה לשאלה.
מומין אבא, אחוז היהודים בגרמניה ב1933 היה פחות מ1%.
(ערכתי את התשובה)
בלעם, זה לא סותר את הנתון שהצגתי. אולי אני טועה, אבל כך זכור לי שקראתי בביוגרפיה "היטלר דיוקנו של לא איש". שאחת הסיבות לפרוץ מלה"ע השניה היא האיום הדמוגרפי על הגזע הארי בגרמניה, שהיה מיעוט. אדרבה, אולי אני טועה. תוכיח לי..
חיפשתי לשוא ברשת נתונים על מיעוטים בגרמניה ברפובליקת וימאר,
אבל מצאתי נתונים מ 1900 כך ש 51 מליון מתוך 54.5 דוברים גרמנית בלבד כשפת אם.
נדמה לי שישנה התאמה בין ה"ארים" לבין דוברי גרמנית בלבד.
לא סביר שה"ארים" לפי הגדרת הגרמנים הגיעו ממש למיעוט בין המלחמות.
אבל אם ה"גזע הארי" בסכנה, נו זה כבר נתון לפרשנות.
נכון, אני קצת אובססיבי לנתונים :)
אבל מצאתי נתונים מ 1900 כך ש 51 מליון מתוך 54.5 דוברים גרמנית בלבד כשפת אם.
נדמה לי שישנה התאמה בין ה"ארים" לבין דוברי גרמנית בלבד.
לא סביר שה"ארים" לפי הגדרת הגרמנים הגיעו ממש למיעוט בין המלחמות.
אבל אם ה"גזע הארי" בסכנה, נו זה כבר נתון לפרשנות.
נכון, אני קצת אובססיבי לנתונים :)
באותו הנושא: