11 תשובות
הוא נבנה על שטח פרטי שבבעלות פרטית של פלסטינים ולכן היישוב, שהוקם בצורה לא חוקית בשטח פרטי ולא באדמת מדינה ייהרס במקומו הנוכחי על אדמה פרטית ויעבור לשטח ללא בעלות פרטית אלא ציבורית ובעלי הקרקעות יקבלו את השטח שלהם בחזרה.
שואל השאלה:
אחרי 60 שנה המדינה ניזכרה?
אחרי 60 שנה המדינה ניזכרה?
אנונימי
איזה 60 שנה?
קודם כל השטח שעליו עמונה נמצאת (וכל יהודה ושומרון) נכבש ע"י ישראל בשנת 1967, לפני 49 שנים.
בנובמבר 1996, בדיוק לפני 20 שנים הוצבו במקום שבו נמצאת היום עמונה 3 קרוואנים ולאחר כמה חודשים עברו למקום עוד כמה אנשים מיישוב וותיק יותר בשם עפרה שנמצא קילומטר מעמונה.
הממשלה עודדה את ההתיישבות שם למרות שהיא ידעה שמדובר בקרקע פרטית ומימנה את הפיתוח של היישוב בזמן שהם ידעו שהם עוברים על החוק ובמוקדם או במאוחר בית המשפט ייגלה את זה ויפנה משם את המתנחלים שהממשלה הביאה לשם.
בסופו של דבר בשנת 2008 בעלי הקרקעות הפלסטיניים שעליהם עמונה נמצאת פנו לבג"ץ וב25 לדצמבר 2014 בג"ץ הורה שבתוך שנתיים מאותו הרגע - ה25 לדצמבר 2016 עמונה תפונה.
בכלל גם בשנים קודמות בתים מסוימים נהרסו בעמונה והיו הרבה דיונים בבתי משפט לגביה.
קודם כל השטח שעליו עמונה נמצאת (וכל יהודה ושומרון) נכבש ע"י ישראל בשנת 1967, לפני 49 שנים.
בנובמבר 1996, בדיוק לפני 20 שנים הוצבו במקום שבו נמצאת היום עמונה 3 קרוואנים ולאחר כמה חודשים עברו למקום עוד כמה אנשים מיישוב וותיק יותר בשם עפרה שנמצא קילומטר מעמונה.
הממשלה עודדה את ההתיישבות שם למרות שהיא ידעה שמדובר בקרקע פרטית ומימנה את הפיתוח של היישוב בזמן שהם ידעו שהם עוברים על החוק ובמוקדם או במאוחר בית המשפט ייגלה את זה ויפנה משם את המתנחלים שהממשלה הביאה לשם.
בסופו של דבר בשנת 2008 בעלי הקרקעות הפלסטיניים שעליהם עמונה נמצאת פנו לבג"ץ וב25 לדצמבר 2014 בג"ץ הורה שבתוך שנתיים מאותו הרגע - ה25 לדצמבר 2016 עמונה תפונה.
בכלל גם בשנים קודמות בתים מסוימים נהרסו בעמונה והיו הרבה דיונים בבתי משפט לגביה.
רשמתה כאילו שזה לא חוקי שהשטח נכבש. נכבש משמע עכשיו זה שלנו, אם משהו רוצה שינסה לכבוש חזרה.
חשוב להדגיש שמה שרשמת שיהודה ושומרון שנכבשו ב67, זה זה נכבש באופן חוקי לגמרי. וכיום יהודה ושומרון של היהודים בדיוק כמו שאר הארץ. ארץ ישראל השללמה!
אנונימי
כן, השטח של יהודה ושומרון נכבש זה נכון, וגם כתבתי שהוא כיום אדמת מדינה ומוקמים שם יישובים עם מעמד חוקי כמו בשאר שטחי הארץ.
*אבל* כמו שאם היום פתאום קיסריה מתרחבת לתוך שטח פרטי של תושבי ג'סר א זרקא זה לא יהיה חוקי
כמו שאם מישהו יקים בית בחצר האחורית שלכם זה לא יהיה חוקי
כמו שאם ייכנסו לתוך שדה של חקלאי בערבה וישימו שם כמה קרוואנים ויקראו למקום יישוב זה לא יהיה חוקי
אותו הדבר שם ביהודה ושומרון, דין ישראל כדין השטח הכבוש שלה.
יש ביהודה ושומרון אדמות מדינה = אדמות שאין להן בעלים פרטיים ובשל כך הן שייכות למדינה
יש ביהודה ושומרון גם אדמות פרטיות = אדמות ששייכות לפלסטינים תושבי המקום ויש להם גם תעודות המעידות על כך.
היישוב עמונה הוקם על אדמה פלסטינית פרטית בצורה לא חוקית ולכן, כמו שיהיה אם יוקם יישוב בכל מקום אחר בארץ על אדמה פרטית הוא יפונה.
התושבים יעברו כנראה לעפרה הסמוכה או לגבעה במרחק כמה מאות מטרים משם כי כרגע הם משתכנים בצורה לא חוקית באדמה פרטית.
זה לא עניין של ימין או שמאל, זה עניין של חוקים משפטיים ודיני קרקעות ולפיהם הקרקעות האלו בבעלות פרטית.
יש שופטים בישראל, מנחם בגין אמר את זה כדי להביע תמיכה בלתי מסויגת ומוצדקת בבג"ץ וצריך להגיד את זה גם עכשיו כי גם במקרה הזה שופטים, עם ידע משפטי נרחב בנוגע לחוקי הקרקעות במדינת ישראל קבעו שההתיישבות לא חוקית ונתנו לתושבי המקום מספיק זמן (שנתיים שלמות) להתפנות מהמקום.
*אבל* כמו שאם היום פתאום קיסריה מתרחבת לתוך שטח פרטי של תושבי ג'סר א זרקא זה לא יהיה חוקי
כמו שאם מישהו יקים בית בחצר האחורית שלכם זה לא יהיה חוקי
כמו שאם ייכנסו לתוך שדה של חקלאי בערבה וישימו שם כמה קרוואנים ויקראו למקום יישוב זה לא יהיה חוקי
אותו הדבר שם ביהודה ושומרון, דין ישראל כדין השטח הכבוש שלה.
יש ביהודה ושומרון אדמות מדינה = אדמות שאין להן בעלים פרטיים ובשל כך הן שייכות למדינה
יש ביהודה ושומרון גם אדמות פרטיות = אדמות ששייכות לפלסטינים תושבי המקום ויש להם גם תעודות המעידות על כך.
היישוב עמונה הוקם על אדמה פלסטינית פרטית בצורה לא חוקית ולכן, כמו שיהיה אם יוקם יישוב בכל מקום אחר בארץ על אדמה פרטית הוא יפונה.
התושבים יעברו כנראה לעפרה הסמוכה או לגבעה במרחק כמה מאות מטרים משם כי כרגע הם משתכנים בצורה לא חוקית באדמה פרטית.
זה לא עניין של ימין או שמאל, זה עניין של חוקים משפטיים ודיני קרקעות ולפיהם הקרקעות האלו בבעלות פרטית.
יש שופטים בישראל, מנחם בגין אמר את זה כדי להביע תמיכה בלתי מסויגת ומוצדקת בבג"ץ וצריך להגיד את זה גם עכשיו כי גם במקרה הזה שופטים, עם ידע משפטי נרחב בנוגע לחוקי הקרקעות במדינת ישראל קבעו שההתיישבות לא חוקית ונתנו לתושבי המקום מספיק זמן (שנתיים שלמות) להתפנות מהמקום.
אין דבר כזה שלכבוש זה לא חוקי, למה מה היה בהתחלה הכול מחולק לפי מדינות כמו שהם היום, לא.
משמע לפי מה שאתה אומר כל המדינות נמצאות בשטחים לא חוקיות, לכן כל המדינות צריכות להתאחד למדינה 1 ולגור בשלווה בכדור הארץ. (נקווה שתהיה למחשבים בינה מלאכותית וזה יקרה)
אבל עד אז למי שיש כוח לכבוש ולהחזיק בשטח זה שלו.
משמע לפי מה שאתה אומר כל המדינות נמצאות בשטחים לא חוקיות, לכן כל המדינות צריכות להתאחד למדינה 1 ולגור בשלווה בכדור הארץ. (נקווה שתהיה למחשבים בינה מלאכותית וזה יקרה)
אבל עד אז למי שיש כוח לכבוש ולהחזיק בשטח זה שלו.
בעבר, חבלי ארץ נכבשו שוב ושוב בידי מדינות שונות,
מדינות נוצרו, מדינות התפוגגו, וכך נוצר הסדר העולמי כפי שאנונו מכירים כיום.
לאחר מלחמת העולם השניה, בה נהרגו עשרות מליונים והתחוללו זוועות נוראיות,
החליטו אומות העולם לתכן חוק בינלאומי שישמור על הסדר, פחות או יותר. (גם ישראל חתומה על עמנות אלה).
לפי כללים חדשים אלו, כיבוש שטחים על ידי מדינה כלשהי אמור להסתיים בהסדר כלשהו בו תחזיר אותם.
עד אז, עליה לדאוג לזכויותיהם של תושבי השטחים האלה, ולהימנע מליישב אותם ע"י אזרחיה שלה.
המקרה של ישראל מנוגד לזה כי ישראל כבשה את השטחים במלחמת ששת הימים, נמנעה עד היום מלהחזיר אותם, לא העניקה אזרחות לתושביהם הפלסטינים ויישבה את השטחים במתנחלים אזרחי ישראל.
מדינות נוצרו, מדינות התפוגגו, וכך נוצר הסדר העולמי כפי שאנונו מכירים כיום.
לאחר מלחמת העולם השניה, בה נהרגו עשרות מליונים והתחוללו זוועות נוראיות,
החליטו אומות העולם לתכן חוק בינלאומי שישמור על הסדר, פחות או יותר. (גם ישראל חתומה על עמנות אלה).
לפי כללים חדשים אלו, כיבוש שטחים על ידי מדינה כלשהי אמור להסתיים בהסדר כלשהו בו תחזיר אותם.
עד אז, עליה לדאוג לזכויותיהם של תושבי השטחים האלה, ולהימנע מליישב אותם ע"י אזרחיה שלה.
המקרה של ישראל מנוגד לזה כי ישראל כבשה את השטחים במלחמת ששת הימים, נמנעה עד היום מלהחזיר אותם, לא העניקה אזרחות לתושביהם הפלסטינים ויישבה את השטחים במתנחלים אזרחי ישראל.
תודה על ההסבר :)
1 - לא אמרתי שכיבוש זו פעולה לא חוקית, כמו ששי כתב בחכמה עד לסוף מלחמת העולם השנייה שטחים החליפו ידיים, היו הרבה כיבושים וזו הייתה התנהלות נורמטיבית.
עכשיו, לאחר מלחמה זו התחילה מגמה של ייסוד מדינות לאום רבות וגבולות ברורים ומדיניות עולמית אנטי קולוניאלית-אימפריאליסטית, אימפריות, כמו האימפריה הבריטית ששלטה בשיאה על רבע משטח העולם התפרקו לגמרי ומדינות לאום צומחות היום כאשר השטח הוא לא פרמטר משמעותי לפיתוח וחוזק המדינה כמו פעם, סינגפור היא בין הכלכלות החזקות בעולם וספרד בשפל.
2 - מה שאני אומר הוא דווקא הפוך לרעיון של מדינה אחת ואחדות כוללת כי זה לא ריאלי ופתטי לחשוב שזה ייקרה.
אני תומך בהפך המוחלט - מדינות לאום.
כל האימפריות והמדינות ששולטות על עמים אחרים בעלי זהות לאומית ובקשה להגדרה עצמית הן כאלו שצריכות להיפרד מחלק מהשטחים של הלאום הנפרד ולתת לו יכולת להגדרה עצמית, ותתפלא, אבל אני לא טוען שרק ישראל מתנהלת כך.
טורקיה שולטת בעם הכורדי, סין בטיבטים, בריטניה בצפון אירלנד ובסקוטלנד ויש עוד דוגמאות רבות.
לפי אמונתי לכל עם וקבוצה אתנית שחיה בחבל ארץ מסורתי במשך מאות שנים, התפתחה כלאום ודורשת הגדרה עצמית מגיעה הזכות.
הלאום היהודי הוא כזה: " בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי. לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית."
אלו לא מילים פשוטות לדעתי, אלו מילים שנכתבו בדם ליבו של הלאום שלנו. אלפי שנים זו ארצנו, ביתנו.
"אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני תדבק לשוני לחיכי" זהו הביטוי הכי טוב של הקשר הבלתי נפרד של העם היהודי לאדמה הזו שהיא חלק מהעם בדיוק כמו המנהיגים שלו, דתו, שפתו וקיומו לאורך אלפי שנים.
אבל, בארץ ישראל קמו עוד עמים.
העם הפלסטיני הוא תערובת של עממי כנען, גולים אשוריים שהוגלו לכאן, נבטים, יהודים שנשארו לאחר מרד בר כוכבא ונטמעו בסביבה, שומרונים מומרים ועוד רבים שבמשך אלפי שנים התערבבו ביניהם והתפתחו בעזרת הכיבוש הערבי והפצת האסלאם והערבית בישראל ללאום חדש - הלאום הפלסטיני.
הלאום הזה בעל תרבות משותפת, שפה (ערבית פלסטינית), דת, מנהגים וגם ארץ מוצא ומולדת.
כמו שאף אחד לא יכול להגיד לנו שאנחנו פולשים ושקרנים ושאנחנו לא עם ולא לאום ככה גם אי אפשר להגיד זאת לפלסטינים.
3 - ישראל צריכה להיות מדינת הלאום היהודי, לא בנו לכאן אחרי אלפיים שנה בשביל מדינה פלסטינית זה ברור.
אבל, אם אתה גם מסכים איתי על כך שמדינת ישראל צריכה להיות מדינת הלאום היהודי ואני בטוח שאתה כן מסכים אני רוצה שתיקח רגע ותקשיב לכמה מספרים בנוגע לפלסטינים.
מספרים לא משקרים אף פעם, מספרים הם לא יהודים ולא פלסטינים, מספרים הם העובדות בשטח ותמיד צריך להקשיב לעובדות.
א - בסקר הכפרים שבריטניה ערכה בא"י ב1945 נמצא שהיו בארץ באותה העת 1,196,820 ערבים ו553,400 יהודים, פחות מחצי מכמות הערבים ככה שהיו כאן ערבים ארץ ישראלים בעלי זהות לאומית שכן הם רצו עצמאות.
ב - אם אתה מאמין בארץ ישראל השלמה, כמו שמשתמע מדברייך אבל אתה עדיין מעדיף מדינת לאום קטנה יותר על פני דו לאומית גדולה יותר הנתונים הבאים יעזרו לך להבין שכבר לא ביכולתנו לספח את עיו"ש ולהקים ארץ ישראל שלמה מהירדן לים.
בעולם כולו יש כ11 מיליון אנשים המגדירים את עצמם כפלסטינים, מספרם העולמי של היהודים הוא 16 מיליון והריבוי הטבעי הפלסטיני יגרום לכך שתוך דור מספרם יהיה גדול יותר ממספר היהודים.
אבל לא כל הפלסטינים ולא כל היהודים הם פטריוטים או כאלו שיעזבו פתאום בן רגע את ארצות מגוריהן.
אז בוא נעבור לנתונים בארץ ישראל השלמה.
ג - במדינת ישראל עצמה כרגע, ללא יהודה שומרון ועזה נמצאים לפי הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כ1,771,000 ערבים. בוא נוריד מהם את הדרוזים שמהווים 140 אלף איש ונקבל 1,631,000 ערביי ארץ ישראל.
מספר היהודים הוא 6,325,000 לעומת זאת
ד - ביהודה ושומרון, בגלל העדר בדיקה מסודרת וניטרלית ובדיקות על ידי גופים מוטים פוליטית בצורה מובהקת יש הערכות שונות לגבי כמות האוכלוסייה הפלסטינית שמונה כנראה בין 1.4 ל2.7 מיליון פלסטינים.
בוא נלך על שני מיליון ומאה אלף כפשרה בין הנתונים כי בכל זאת קשה לקבל תמונה מדויקת ועדיין יש לנו 3,731,000 פלסטינים בארץ ישראל השלמה לא כולל עזה.
ה - בעזה, לא הכי רלוונטי כ"כ אבל עדיין משפיע כי מבחינה רשמית השטח תחת אחריות ושלטון ישראלי במשותף עם הרשות הפלסטינית יש 1,750,000 תושבים, נצרף אותם אל השאר ויש כחמש מיליון, ארבע מאות ושמונים ואחת אלף פלסטינים בישראל ושטחים שבשליטתה כרגע (אם מספרם של הפלסטינים ביו"ש הוא אכן 2 מיליון ומאה אלף ולא גבוהה יותר)
ו - לאחר מלחמת השחרור ברחו מארץ ישראל ערבים רבים מפחד (לא מוצדק כמובן) מהצבא הישראלי, בסופו של דבר ישראל סירבה לקבלם חזרה והם התגוררו במחנות פליטים במדינות השכנות.
כיום מחנות אלו בחלקם הפכו ליישובים של ממש אך חלק אחר מהם עדיין מתפקד כמחנה פליטים לכל דבר ועניין ותושבי חיים שם בקושי רב ואם רק תהיה להם הזדמנות הם יישובו אל אדמותיהם במקומות שהפכו ליהודים מובהקים כמו למשל צפת, חיפה, עכו, תל אביב - יפו, באר שבע וכו'.
עכשיו, בוא דבר ראשון נוריד את הפליטים הירדניים מהמשוואה כאן כי למרות שחלק גדול מהם רוצה בזכות השיבה הם קיבלו אזרחות ירדנית, מחנות הפליטים שלהם הפכו בחלקם לערים ובניהם לא מתלהבים במיוחד מרעיון השיבה ברובם.
אני כותב כרגע את החלק השני
עכשיו, לאחר מלחמה זו התחילה מגמה של ייסוד מדינות לאום רבות וגבולות ברורים ומדיניות עולמית אנטי קולוניאלית-אימפריאליסטית, אימפריות, כמו האימפריה הבריטית ששלטה בשיאה על רבע משטח העולם התפרקו לגמרי ומדינות לאום צומחות היום כאשר השטח הוא לא פרמטר משמעותי לפיתוח וחוזק המדינה כמו פעם, סינגפור היא בין הכלכלות החזקות בעולם וספרד בשפל.
2 - מה שאני אומר הוא דווקא הפוך לרעיון של מדינה אחת ואחדות כוללת כי זה לא ריאלי ופתטי לחשוב שזה ייקרה.
אני תומך בהפך המוחלט - מדינות לאום.
כל האימפריות והמדינות ששולטות על עמים אחרים בעלי זהות לאומית ובקשה להגדרה עצמית הן כאלו שצריכות להיפרד מחלק מהשטחים של הלאום הנפרד ולתת לו יכולת להגדרה עצמית, ותתפלא, אבל אני לא טוען שרק ישראל מתנהלת כך.
טורקיה שולטת בעם הכורדי, סין בטיבטים, בריטניה בצפון אירלנד ובסקוטלנד ויש עוד דוגמאות רבות.
לפי אמונתי לכל עם וקבוצה אתנית שחיה בחבל ארץ מסורתי במשך מאות שנים, התפתחה כלאום ודורשת הגדרה עצמית מגיעה הזכות.
הלאום היהודי הוא כזה: " בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי. לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית."
אלו לא מילים פשוטות לדעתי, אלו מילים שנכתבו בדם ליבו של הלאום שלנו. אלפי שנים זו ארצנו, ביתנו.
"אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני תדבק לשוני לחיכי" זהו הביטוי הכי טוב של הקשר הבלתי נפרד של העם היהודי לאדמה הזו שהיא חלק מהעם בדיוק כמו המנהיגים שלו, דתו, שפתו וקיומו לאורך אלפי שנים.
אבל, בארץ ישראל קמו עוד עמים.
העם הפלסטיני הוא תערובת של עממי כנען, גולים אשוריים שהוגלו לכאן, נבטים, יהודים שנשארו לאחר מרד בר כוכבא ונטמעו בסביבה, שומרונים מומרים ועוד רבים שבמשך אלפי שנים התערבבו ביניהם והתפתחו בעזרת הכיבוש הערבי והפצת האסלאם והערבית בישראל ללאום חדש - הלאום הפלסטיני.
הלאום הזה בעל תרבות משותפת, שפה (ערבית פלסטינית), דת, מנהגים וגם ארץ מוצא ומולדת.
כמו שאף אחד לא יכול להגיד לנו שאנחנו פולשים ושקרנים ושאנחנו לא עם ולא לאום ככה גם אי אפשר להגיד זאת לפלסטינים.
3 - ישראל צריכה להיות מדינת הלאום היהודי, לא בנו לכאן אחרי אלפיים שנה בשביל מדינה פלסטינית זה ברור.
אבל, אם אתה גם מסכים איתי על כך שמדינת ישראל צריכה להיות מדינת הלאום היהודי ואני בטוח שאתה כן מסכים אני רוצה שתיקח רגע ותקשיב לכמה מספרים בנוגע לפלסטינים.
מספרים לא משקרים אף פעם, מספרים הם לא יהודים ולא פלסטינים, מספרים הם העובדות בשטח ותמיד צריך להקשיב לעובדות.
א - בסקר הכפרים שבריטניה ערכה בא"י ב1945 נמצא שהיו בארץ באותה העת 1,196,820 ערבים ו553,400 יהודים, פחות מחצי מכמות הערבים ככה שהיו כאן ערבים ארץ ישראלים בעלי זהות לאומית שכן הם רצו עצמאות.
ב - אם אתה מאמין בארץ ישראל השלמה, כמו שמשתמע מדברייך אבל אתה עדיין מעדיף מדינת לאום קטנה יותר על פני דו לאומית גדולה יותר הנתונים הבאים יעזרו לך להבין שכבר לא ביכולתנו לספח את עיו"ש ולהקים ארץ ישראל שלמה מהירדן לים.
בעולם כולו יש כ11 מיליון אנשים המגדירים את עצמם כפלסטינים, מספרם העולמי של היהודים הוא 16 מיליון והריבוי הטבעי הפלסטיני יגרום לכך שתוך דור מספרם יהיה גדול יותר ממספר היהודים.
אבל לא כל הפלסטינים ולא כל היהודים הם פטריוטים או כאלו שיעזבו פתאום בן רגע את ארצות מגוריהן.
אז בוא נעבור לנתונים בארץ ישראל השלמה.
ג - במדינת ישראל עצמה כרגע, ללא יהודה שומרון ועזה נמצאים לפי הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כ1,771,000 ערבים. בוא נוריד מהם את הדרוזים שמהווים 140 אלף איש ונקבל 1,631,000 ערביי ארץ ישראל.
מספר היהודים הוא 6,325,000 לעומת זאת
ד - ביהודה ושומרון, בגלל העדר בדיקה מסודרת וניטרלית ובדיקות על ידי גופים מוטים פוליטית בצורה מובהקת יש הערכות שונות לגבי כמות האוכלוסייה הפלסטינית שמונה כנראה בין 1.4 ל2.7 מיליון פלסטינים.
בוא נלך על שני מיליון ומאה אלף כפשרה בין הנתונים כי בכל זאת קשה לקבל תמונה מדויקת ועדיין יש לנו 3,731,000 פלסטינים בארץ ישראל השלמה לא כולל עזה.
ה - בעזה, לא הכי רלוונטי כ"כ אבל עדיין משפיע כי מבחינה רשמית השטח תחת אחריות ושלטון ישראלי במשותף עם הרשות הפלסטינית יש 1,750,000 תושבים, נצרף אותם אל השאר ויש כחמש מיליון, ארבע מאות ושמונים ואחת אלף פלסטינים בישראל ושטחים שבשליטתה כרגע (אם מספרם של הפלסטינים ביו"ש הוא אכן 2 מיליון ומאה אלף ולא גבוהה יותר)
ו - לאחר מלחמת השחרור ברחו מארץ ישראל ערבים רבים מפחד (לא מוצדק כמובן) מהצבא הישראלי, בסופו של דבר ישראל סירבה לקבלם חזרה והם התגוררו במחנות פליטים במדינות השכנות.
כיום מחנות אלו בחלקם הפכו ליישובים של ממש אך חלק אחר מהם עדיין מתפקד כמחנה פליטים לכל דבר ועניין ותושבי חיים שם בקושי רב ואם רק תהיה להם הזדמנות הם יישובו אל אדמותיהם במקומות שהפכו ליהודים מובהקים כמו למשל צפת, חיפה, עכו, תל אביב - יפו, באר שבע וכו'.
עכשיו, בוא דבר ראשון נוריד את הפליטים הירדניים מהמשוואה כאן כי למרות שחלק גדול מהם רוצה בזכות השיבה הם קיבלו אזרחות ירדנית, מחנות הפליטים שלהם הפכו בחלקם לערים ובניהם לא מתלהבים במיוחד מרעיון השיבה ברובם.
אני כותב כרגע את החלק השני
נמשיך ללבנון.
בלבנון ישנם 350 אלף פליטים אך רבע מהם קיבלו אזרחות לבנונית לכן נוריד אותם ונשארנו עם 262,500 פליטים.
בלבנון יש התנגדות להחזקת הפליטים בשטחה, אין להם זכויות אזרחיות בכלל, אין להם בתי ספר, אסור להם ללכת למקומות מסוימים או מותר להם ללכת בלבנון בהגבלות ולא בחופשיות, אסור להם לעבוד בעבודות רבות וכמעט שלא מתרחשים שיפוצים ובנייה במחנותיהם בשל הגבלות לבנוניות.
יש שנאה עזה בין הפלסטינים לשאר הלבנונים והם יחזרו לא"י בשנייה שהם יוכלו
נוסיף את המספר הזה למסר הכללי ונקבל 5,743,500 פלסטינים שרובם כבר בארץ ומיעוטם ייכנס אליה ברגע שיוכל.
בסוריה הם מקבלים זכויות אזרחיות חוץ מאזרחות ובחירה אך בגלל המצב כרגע וההצהרה הסורית שהם תומכים בזכות השיבה קשה להאמין ש300,000 הפלסטינים ששם לא יכנסו לא"י ברגע שתהיה להם ההזדמנות אך לא נכלול אותם בנתונים.
עכשיו, אחרי כל זה ראוי לציין שלמרות שקצב הריבוי הטבעי הערבי בירידה כמו שגורמים בכנסת המקדשים אדמה על פני לאום אומרים שיעור האוכלוסיה הצעירה בקרב הפלסטינים הוא בין הגבוהים בעולם ולכן עדיין קצב הריבוי לא ישתנה דרסטית ויישאר גבוהה מזה היהודי
לאור כל זאת, אחרי שקראת עכשיו שחור על גבי לבן נתונים מדויקים על האיום הדמוגרפי אני מקווה שאתה מבין שיש לנו ברירה: או לאום או אדמה.
אני אישית מעדיף שמדינת ישראל תמשיך להתקיים כמדינת לאום יהודית ולא כמדינה דו לאומית עם זועבי כראשת ממשלה ואני חושב שגם כל יהודי יסכים איתי.
הבעיה היא שלא רואים את הנתונים והמידע הזה ומתעסקים בטפל יותר מדי ולא בעיקר והעיקר הוא שאם לא נוותר על אדמה נוותר על המדינה
בלבנון ישנם 350 אלף פליטים אך רבע מהם קיבלו אזרחות לבנונית לכן נוריד אותם ונשארנו עם 262,500 פליטים.
בלבנון יש התנגדות להחזקת הפליטים בשטחה, אין להם זכויות אזרחיות בכלל, אין להם בתי ספר, אסור להם ללכת למקומות מסוימים או מותר להם ללכת בלבנון בהגבלות ולא בחופשיות, אסור להם לעבוד בעבודות רבות וכמעט שלא מתרחשים שיפוצים ובנייה במחנותיהם בשל הגבלות לבנוניות.
יש שנאה עזה בין הפלסטינים לשאר הלבנונים והם יחזרו לא"י בשנייה שהם יוכלו
נוסיף את המספר הזה למסר הכללי ונקבל 5,743,500 פלסטינים שרובם כבר בארץ ומיעוטם ייכנס אליה ברגע שיוכל.
בסוריה הם מקבלים זכויות אזרחיות חוץ מאזרחות ובחירה אך בגלל המצב כרגע וההצהרה הסורית שהם תומכים בזכות השיבה קשה להאמין ש300,000 הפלסטינים ששם לא יכנסו לא"י ברגע שתהיה להם ההזדמנות אך לא נכלול אותם בנתונים.
עכשיו, אחרי כל זה ראוי לציין שלמרות שקצב הריבוי הטבעי הערבי בירידה כמו שגורמים בכנסת המקדשים אדמה על פני לאום אומרים שיעור האוכלוסיה הצעירה בקרב הפלסטינים הוא בין הגבוהים בעולם ולכן עדיין קצב הריבוי לא ישתנה דרסטית ויישאר גבוהה מזה היהודי
לאור כל זאת, אחרי שקראת עכשיו שחור על גבי לבן נתונים מדויקים על האיום הדמוגרפי אני מקווה שאתה מבין שיש לנו ברירה: או לאום או אדמה.
אני אישית מעדיף שמדינת ישראל תמשיך להתקיים כמדינת לאום יהודית ולא כמדינה דו לאומית עם זועבי כראשת ממשלה ואני חושב שגם כל יהודי יסכים איתי.
הבעיה היא שלא רואים את הנתונים והמידע הזה ומתעסקים בטפל יותר מדי ולא בעיקר והעיקר הוא שאם לא נוותר על אדמה נוותר על המדינה