במילת נשים, מה מורידים לאישה? איזה חלק?

מורידים לה את הדגדגן

המינוס לתשובה מעליי לא מובן לי. זו לא הייתה הבעת דעה או רגש, ככה שאם לדעתך מדובר בטעות, תכתוב מה התשובה הנכונה.

מילת נשים כמנהג עתיק הקיים במקומות רבים (באפריקה בעיקר) ולא תמיד בקשר לדת, אכן כוללת את הסרת הדגדגן ואפילו חלקים מהשפתיים הפנימיות. מילת נשים באיסלאם, בעת המודרנית, כוללת לרוב רק את הסרת עורלת הדגדגן.

יא אללה, תראו מה זה אנשים, חושבים שיש להם את הזכות להחליט מה לעשות בגוף של ילדה רק בגלל שהם הוריה. אהה ילד זה כבר משהו אחר לגמרי...

רודף האמת, העניין הוא לא ילד או ילדה. העניין הוא שכאשר הדבר נעשה כדי לדכא את הרגש המיני, הרי זה פסול. כשהדבר נעשה מתוך אמונה שכך נצטווה אברהם מייסד האומה, להשקפתי זה שונה בתכלית.
אני מסכים אתך שזה נראה כמו טקס פגאני, ואין לי הרבה מה לומר להגנתו. אבל אקיים אותו בכל אופן. אם אקיים ביהדות רק מה שנראה לי, אני אאבד את הכל. היום זה לא נראה לי, מחר זה לא, ועם מה נשארתי? והיות שאני מאמין ביהדות בכללותה, לא אאבד אותה גם לא במחיר הכאבה לילד.
אגב, מלתי את בני, ואני חייב לומר שהוא בכה מהברית פחות ממה שהוא בוכה בהחלפת טיטול ממוצעת.

מומין אבא, כמו שאתה אומר שזה נעשה כדי לדכא את הרגש המיני, אחרים יגידו שאתה עשית את זה מתוך לדאגה לבריאות (דוגמה). בפועל כולם עושים את זה מתוך אמונה כלשהי, אז מי אנחנו שנקבע שדווקא לדכא רגש מיני זה פסול? אני לא מנסה לשכנע אותך שלא היית צריך למול את בנך, רק שהשיפוט שלך על תופעה דומה הוא מוטעה. (אגב, לא יודע מה השכלתך המינית, אבל בעורלת הגבר מרוכזים עצבים רבים המגבירים את ההנאה המינית ככה שגם לנו דיכאו את הרגש המיני)
מעבר לזה, אנחנו חלוקים בדעותינו לגבי כל מה שכתבת:
"היום זה לא נראה לי, מחר זה לא, ועם מה נשארתי?" - עם הערכים שלי שנבנו על ידי, ולא הוכתבו לי ע"י גורמים חיצוניים שבטוחים שכולם צריכים לחיות בדיוק באותה צורה, ומה שטוב לאחד חייב להיות טוב לאחר וההפך.
"והיות שאני מאמין ביהדות בכללותה, לא אאבד אותה גם לא במחיר הכאבה לילד." - הכאבה קטנה או גם גדולה? רגע, מי בעצם שופט את זה? מדובר רק על כאב פיזי רגעי וחולף או גם על פגיעה נפשית המלווה אליו? או שזה בעצם בכלל לא משנה, למה לדבר על הכאבה בוא נדבר על הריגה (!). אותו מייסד האומה היה מרחק של שניה מהרג בנו, היית מוכן לעשות גם את זה?! לא מכיר אותך אישית, ועדיין אין שום צורך שתענה על השאלה, התשובה ברורה לחלוטין, או לפחות כך אני מקווה.
"מלתי את בני, ואני חייב לומר שהוא בכה מהברית פחות ממה שהוא בוכה בהחלפת טיטול ממוצעת." - כן, כי עוצמת בכי היא סממן ידוע לעוצמת סבל... אבל לא משנה, זו לא הנקודה, לא דיברתי בכלל על כאב, סבל, או בכי, אני מדבר על החלטה שאנחנו לוקחים הנוגעת לגוף של מישהו אחר, ללא ידיעתו או הסכמתו. וזה שהוא הבן שלך לא משנה כלום, זה כשלעצמו לא נותן לך את הזכות לפגוע בגופו (מותר לי להרביץ לילדיי? מותר לי לאנוס את אשתי?).
תראה מומין, אני בעצמי נימול, ואם יהיו לי בנים ייתכן שאמול גם אותם (לא בגיל 8 ימים ולא עפ"י דרכי הדת, וייתכן גם שלא), ואני לא נגד הפעולה עצמה. אני רק טוען שני דברים:
1. כיהודים המקיימים את "המצווה" במשך אלפי שנים, התהליך פשוט נראה לנו טבעי, ואף פעם לא עצרנו לחשוב האם זה מוסרי לפגוע בגוף של מישהו אחר ללא ידיעתו והסכמתו.
2. לעומת זאת, אנו נדהמים מזדעזעים ושופטים כל פגיעה אחרת שלא קיימת בדת המהוללת שלנו.
משתי עובדות אלו, שוב עולה הצביעות העצמית - או שתטיל ספק במנהג היהודי, או שתקבל שגם לעמים אחרים יש מנהגים משלהם. להזעזע מאחד בעוד את האחר אני מבצע מבלי להניד עפעף, זו ההגדרה של צביעות.

לרודף אמת!
מילת נשים קיימת במדינות עולם הרבעי ונועדה לגזול מנשים הנאה מחיי מין בכלל לצמיתות וכמובן מלהגיע לאורגזמה ולשמש אותן כחפץ לסיפוק יצר מיני גברי בלבד.! לכן זה נחשב להתעללות בנשים.
אם ברית מילה היתה מונעת מגברים להנות מחיי המין היו מפסיקים את המנהג הזה מזמן. ואין כאן מקום להשוואה בכלל.

מילת נשים אינה חובה על פי חוקי האיסלאם. לכן אדם שמל את ביתו הוא פחות מוסרי בעיניי.
אני עושה זאת מתוך חובה דתית וכסמל יהודי שמייחד את אבותינו כבר אלפי שנים.

רודף האמת, חיי האדם הדתי בעידן המודרני אינם מספקים לו הרבה דילמות מוסריות. אכן, אם הדילמה בין המוסר השכלי למוסר הדתי הייתה משמעותית, הייתי בוחר בשכל. ואם יקימו סנהדרין שתסקול הומוסקסואלים לדוגמא, אתנגד. (למרות שרוב החרדים לדעתי לא). עקידת יצחק שהזכרת היא ראשית הפונדמנטליזם היהודי, והיא אכן הראיה לדרישת ציות מוחלט וראיית התורה כמוסר אבסולוטי. אני אישית לא שם. כי אינני מאמין שאיענש על כך שצייתתי למוסר שכלי. אבל ברית מילה, אינה דילמה משמעותית בעיני. בהתחשב בסבל המזערי של התינוק, כנגד הסבל שיחווה בהיותו ערל בין נימולים, מנותק ממנהג כל כך קריטי ביהדות. בתרבות שלו.

רודף האמת - זה לא כל כך פוגע בהנאה המינית אם עושים את זה כמו שצריך (מילת בנים)


דרך אגב, יש סרט על נושא מילת נשים על מישהי ממדינות עולם שלישי שעברה זאת בילדות וברחה מהמשפחה שלה ולא ידעה שהיא שונה עד שהיא ראתה אצל חברות שלה מהמערב אחרי שהיגרה לארצות הברית.

אלוקים שירחם עליכם אוי ואבוי להוריד את הדגדגן אסור על פי תורת עם ישראל שאלוקים נתן לנו בהר סיני שהיא תורמת אמת שאלוקים נתן לנו אין מילה לנשים רק לבנים ואני דתי אני יודע מה אני אומר לא כמו פה שהרוב אין להם מושג מזה דת בכלל

הם מדברים פה על מילת נשים באיסלם, לא ביהדות..
ומעניין אותי איך מילת נשים מזעזעת אותך, אבל
לבן שלך תחתוך בכיף את איבר המין, ועוד תעשה מזה חגיגה עם מוזיקה ריקודים ואוכל!

מומין, אתה בדיוק מצדיק את טענת הצביעות שלי - למה תהיה נגד סקילת הומוסקסואלים? כי החברה היום מקבלת את התופעה יותר מבעבר, והמוסר האנושי משתנה ומתפתח כל הזמן. לעומת זאת המוסר התנכי עומד במקום, מה שהיה מוסרי אז נשאר מוסרי, ומה שלא, לא. אם היית חי לפני 1000 שנים אתה גם חושב שהמוסר השכלי שלך היה מתנגד לסקילה? מה שבטח היה קורה הוא שהייתי אומר לך שיחסים חד מיניים לא פוגעים באף אחד, ולא פוגעים בך, אז למה לסקול אותם? ואתה היית משיב שאתה מקיים את התורה היהודית, ואם תוותר על משהו ממנה היום ומשהו אחר מחר אז עם מה תישאר?
זה די קל להחשיב את עצמנו לליברלים, פתוחים מחשבתית, ומשתמשים במוסר שכלי, בעוד שאת המאבק עצמו עושים אנשים אחרים עשרות שנים קודם. אותם אנשים פתחו את הראש בעצמם, ויצאו להילחם על מציאות שלא הייתה קיימת. בשנות השבעים של המאה העשרים, סה"כ 40 שנה אחורה, עדיין חד מיניות הייתה בלתי חוקית במדינות רבות (מערביות כמובן, כולל ישראל), וגבר שנתפס מתנשק עם גבר אחר, ישב בכלא! איפה היה המוסר השכלי של אותם מאמינים כמוך?

המוסר התנכ"י לא נשאר במקום. מיתות בית דין כמעט ולא יושמו אפילו בזמן הסנהדרין לפני 2000 שנה.
לא יודע מה הייתי אומר אם הייתי חי אז. אני מקווה שאותו דבר. הריגת אדם אינה דומה להסרת עורלה, לא משנה באיזו תקופה אתה חי. אני לא בטוח מה התכוונת בתשובתך האחרונה, אבל נראה לי שמה שמפריע לך שאמות המוסר של האדם הדתי הן אמות מוסר של ימי הביניים. אז אני לדוגמא לא כך, וניסיתי להבהיר זאת בתגובה הקודמת, והאמת, שעייפתי מהנושא. אף אחד לא חולק עליך. המוסר צריך להתפתח, רק שאני אכבד את הדת כל עוד זה לא מתנגש קשות עם ערכיי השכליים. כי הדת משמעותית עבורי יותר מעבורך. בלי לזלזל. אגב, נמאס לי שאתה כזה מנומס, אם תואיל פעם הבאה להתבטא בחריפות זה ירגיש לי יותר טבעי (;

נמאס מזה שאני מנומס?! כנראה שזה "משמעותי יותר עבורי מאשר עבורך, בלי לזלזל" :) אני חושב שאני מעביר את דעותיי בצורה ברורה, תוך השתדלות לא לפגוע באף אחד. לא רואה טעם להתבטא בחריפות מול אדם רק בגלל שאני חושב אחרת ממנו. בכל מקרה כנראה שאחרים לא רואים את זה כמוך, כי כל שבוע נמחקות לי הודעות שלא מצאו חן בעיני מישהו...

מורידים את הדגדגן

אין להשוות בין הורדת הדגדגן או חלק ממנו לבין חיתוך העורלה
ממש לא אותו הדבר...