29 תשובות
כי זה לא הגיוני
כי לא הוכיחו לי שהוא קיים
שואל השאלה:
אבל תסבירו גם למה אתם חושבים שזה לא הגיוני...
אבל תסבירו גם למה אתם חושבים שזה לא הגיוני...
אנונימית
אני לא מאמינה באלוהים אבל גם לא פוסלת את האפשרות על הסף.
בכל מקרה, גם אם הוא קיים אז הוא לא ישפוט בן אדם על פי שמירת כשרות ושבת.
בתנך כלל לא כתוב מפורשות שאסור להדליק חשמל בשבת, שהרי הוא לא היה קיים בתקופה.
בכללי יש בתנך כל מיני חוקים שאין להם פירוש ממשי, בני האדם מקיימים אותם לפי האופן שבו הם פירשו אותם ויכול להיות שהכוונה היא למשהו אחר.
דבר נוסף, התנך הוא כלל לא מקור היסטורי. אין הוכחות לאף מילה שכתובה שם, לכן זה גם מאוד בעייתי להאמין במשהו שאין לו הוכחות כלל.
אם יהיו הוכחות אני אאמין, אבל כרגע אין לי סיבה להאמין באלוהים.
בכל מקרה, גם אם הוא קיים אז הוא לא ישפוט בן אדם על פי שמירת כשרות ושבת.
בתנך כלל לא כתוב מפורשות שאסור להדליק חשמל בשבת, שהרי הוא לא היה קיים בתקופה.
בכללי יש בתנך כל מיני חוקים שאין להם פירוש ממשי, בני האדם מקיימים אותם לפי האופן שבו הם פירשו אותם ויכול להיות שהכוונה היא למשהו אחר.
דבר נוסף, התנך הוא כלל לא מקור היסטורי. אין הוכחות לאף מילה שכתובה שם, לכן זה גם מאוד בעייתי להאמין במשהו שאין לו הוכחות כלל.
אם יהיו הוכחות אני אאמין, אבל כרגע אין לי סיבה להאמין באלוהים.
כי האלוהים של התנך כביכול הופיע ועשה ניסים מלא פעמים ובמאה - מאתיים - שלוש מאות שנים האחרונות שאנשים יכלו לתעד וכאלה הוא לא נגלה ולא היו ניסים כאלה.
ואני לא פוסלת שקיימת ישות עליונה, לדעתי כל הסודות האלה ישארו בגדר הסודות, אנחנו נוצרנו כיצורים שהם בני אנוש וזה לא בגדר ההבנה שלהם בכלל.
ואני מאמינה שאם כן קיימת ישות עליונה לא אכפת לה אם אנחנו נדליק את האור באיזה יום אחד בשבוע (שבת) או נאכל כשר או לא.
bridge og hope - עכשיו קראתי את מה שכתבת ואני לגמרי מסכימה איתך. סופסוף מצאתי מישהי שחושבת כמוני (:^
ואני לא פוסלת שקיימת ישות עליונה, לדעתי כל הסודות האלה ישארו בגדר הסודות, אנחנו נוצרנו כיצורים שהם בני אנוש וזה לא בגדר ההבנה שלהם בכלל.
ואני מאמינה שאם כן קיימת ישות עליונה לא אכפת לה אם אנחנו נדליק את האור באיזה יום אחד בשבוע (שבת) או נאכל כשר או לא.
bridge og hope - עכשיו קראתי את מה שכתבת ואני לגמרי מסכימה איתך. סופסוף מצאתי מישהי שחושבת כמוני (:^
יכול להיות שהוא קיים בכול אופן כול הדברים המנהגים והחוקים שהחרדים הקצינו והעצימו זה בולשיט אחד גדול
אנונימית
אני לא חושבת שזה הגיוני מכמה סיבות:
1. אין שום הוחכה מדעית לקיומו
2. אם אתה אומר שתנ"ך היא הוחכה מדעית לקיומו אני בספק אם זה בכלל אפשרי שנהר ייחצה לשתיים ונחש יידבר מפני שעדיין לא גילינו שום קסם בעולמנו
3. אין שום הוחכה מדעית לקסם = אין אלוהים
4. כל הסיפור של התנ"ך נשמע לי דמיוני
5. כל הרצחים של יהודים שאמורים להיות ה"עם הנבחר" ואל תגידו לי שזה בגלל חטאים שהם עשו כי כל היצורים החיים עשו איי פעם חטא ואני לא רואה את כל הייצורים החיים מתים
6. בהקשר ל5, אם אלוהים כל יכול מדוע הוא לא עצר את השואה? או לפחות הפך את האירוע הזה עם מספר נפגעים מצומצם יותר? כי מספר ההרוגים, הפצועים, מוכי הטראומה ועוד עבר על כל דמיון ואנחנו אמורים להיות העם הנבחר אז למה?
7. אני לא מאמינה כי לא בא לי להיות חלק מהאנשים שמאמינים בדת גזענית, משפילה, מעלה את הגבר לעליון ומצייגת את האישה כחפץ
8. והסיבה שהכי חשובה לדעתי, אף אחד לא באמת ראה אותו, או שאף אחד לא מעיד על כך אבל בכל מקרה אני בספק אם יש אדם בלי גוף ששולט על כל העולם. ומוות קליני זה סתם הזיות אז אל תתחילו.
כמובן שאני אומרת את זה בתור דעה/השערה מפני שאי אפשר לדעת באמת אם אלוהים קיים או לא.
ולכל המאמינים שיכול להיות שייקפצו עלי בקללות, אני אצחק עליכם מהגיהנום :)
1. אין שום הוחכה מדעית לקיומו
2. אם אתה אומר שתנ"ך היא הוחכה מדעית לקיומו אני בספק אם זה בכלל אפשרי שנהר ייחצה לשתיים ונחש יידבר מפני שעדיין לא גילינו שום קסם בעולמנו
3. אין שום הוחכה מדעית לקסם = אין אלוהים
4. כל הסיפור של התנ"ך נשמע לי דמיוני
5. כל הרצחים של יהודים שאמורים להיות ה"עם הנבחר" ואל תגידו לי שזה בגלל חטאים שהם עשו כי כל היצורים החיים עשו איי פעם חטא ואני לא רואה את כל הייצורים החיים מתים
6. בהקשר ל5, אם אלוהים כל יכול מדוע הוא לא עצר את השואה? או לפחות הפך את האירוע הזה עם מספר נפגעים מצומצם יותר? כי מספר ההרוגים, הפצועים, מוכי הטראומה ועוד עבר על כל דמיון ואנחנו אמורים להיות העם הנבחר אז למה?
7. אני לא מאמינה כי לא בא לי להיות חלק מהאנשים שמאמינים בדת גזענית, משפילה, מעלה את הגבר לעליון ומצייגת את האישה כחפץ
8. והסיבה שהכי חשובה לדעתי, אף אחד לא באמת ראה אותו, או שאף אחד לא מעיד על כך אבל בכל מקרה אני בספק אם יש אדם בלי גוף ששולט על כל העולם. ומוות קליני זה סתם הזיות אז אל תתחילו.
כמובן שאני אומרת את זה בתור דעה/השערה מפני שאי אפשר לדעת באמת אם אלוהים קיים או לא.
ולכל המאמינים שיכול להיות שייקפצו עלי בקללות, אני אצחק עליכם מהגיהנום :)
אלוקים הוא זה שנותן לכם חיים טיפשים (טיפשים זה לא קללה)
ויש הרבה הוכחות לכל הדברים אולי אם תכנסו קצת לתנ"ך תחטטו כמו שאומרים ותאמינו שהוא קיים אתם תבינו שיש דברים נפלאים ואיזה אור גדול התורה נותנת לאדם נפשית
מניסיון!
ויש הרבה הוכחות לכל הדברים אולי אם תכנסו קצת לתנ"ך תחטטו כמו שאומרים ותאמינו שהוא קיים אתם תבינו שיש דברים נפלאים ואיזה אור גדול התורה נותנת לאדם נפשית
מניסיון!
אני אגוסטקנית
סוג של אתאיסטית וכי
אין לזה שום הגיון, והגיון הכי חשוב במוח האדם. לוגיקה ו בזכות זה אנחנו שורדים. לדעתי אנשים נעזרים באלוהים בשביל לעבור כל מיני קשיים מנטליים..
תכלס נכון כי בלי לתפלל לאלוהיםשיעזור חהם לא היו יכולים לתמודד עם העולם המציאות.. המציאות לפעמיים קשה. מסכימה שהמציאות קשה לפעמיים המסקנה היא מזה שאנשין נחזים בתקווה שמישהו יעזור להם ויציל אותם ושישות כזאת לא קיימת
וכל התנך זה בולשיט גדול כאלו אין שם דברים הגיונים המקל הפך לנחש הלכו 40שנה במדבר.. הנחש שכנע את חווה לאוכל תפוח
סוג של אתאיסטית וכי
אין לזה שום הגיון, והגיון הכי חשוב במוח האדם. לוגיקה ו בזכות זה אנחנו שורדים. לדעתי אנשים נעזרים באלוהים בשביל לעבור כל מיני קשיים מנטליים..
תכלס נכון כי בלי לתפלל לאלוהיםשיעזור חהם לא היו יכולים לתמודד עם העולם המציאות.. המציאות לפעמיים קשה. מסכימה שהמציאות קשה לפעמיים המסקנה היא מזה שאנשין נחזים בתקווה שמישהו יעזור להם ויציל אותם ושישות כזאת לא קיימת
וכל התנך זה בולשיט גדול כאלו אין שם דברים הגיונים המקל הפך לנחש הלכו 40שנה במדבר.. הנחש שכנע את חווה לאוכל תפוח
הו באמת הוא זה שנתן לי חיים? והוא גם זה שלוקח חיים כמובן, איזה ישות נפלאה!
תאמינו, אמונה זאת דעה וזאת לא יכולה להיות עובדה אף פעם.
אבל אתה אומר את זה בתור עובדה שהוא זה שנותן לנו חיים.
בבקשה אל תסתור את עצמך.
זה נכון, לתנ"ך אצל אנשים מסויימים נותנת הארה שיכולה להיות אמיתית או לא גם לא אכפת לי אבל הם נשענים על זה בתור תקווה ומח אני שאנרוס אותה? שייהנו להם.
ודרך אגב טיפשים זאת העלבה.
תאמינו, אמונה זאת דעה וזאת לא יכולה להיות עובדה אף פעם.
אבל אתה אומר את זה בתור עובדה שהוא זה שנותן לנו חיים.
בבקשה אל תסתור את עצמך.
זה נכון, לתנ"ך אצל אנשים מסויימים נותנת הארה שיכולה להיות אמיתית או לא גם לא אכפת לי אבל הם נשענים על זה בתור תקווה ומח אני שאנרוס אותה? שייהנו להם.
ודרך אגב טיפשים זאת העלבה.
שואל השאלה:
אז עוד שאלה- מי זה שמחליט לקחת חיים ולתת חיים אם זה לא יישות מסויימת?
אז עוד שאלה- מי זה שמחליט לקחת חיים ולתת חיים אם זה לא יישות מסויימת?
אנונימית
תשובה שלי
אני יותר אתאיסיט על התנך מאשר אלוהים כי אני לא מאמינה שאלוהים הביא "בני אדם" או שיש נחש עם רגלים כאילו תוכיחו לי שדברים כאלה קיימים?
והורים שלי דתים ואני לא מסכימה עם האמונה שלהם חחח
ובקשר לשאלה שלך לדעתי זה סיכון גורל ופוקס
אני יותר אתאיסיט על התנך מאשר אלוהים כי אני לא מאמינה שאלוהים הביא "בני אדם" או שיש נחש עם רגלים כאילו תוכיחו לי שדברים כאלה קיימים?
והורים שלי דתים ואני לא מסכימה עם האמונה שלהם חחח
ובקשר לשאלה שלך לדעתי זה סיכון גורל ופוקס
אנונימית
זה לא הגיוני ונגיד שהוא קיים אז בכל מקרה אין מצב שבאמת אכפת לו מהעולם הזה
פשוט.. החיים מחליטים.
אני מאמינה בכך שיש ייעוד לכל אדם, יכול להיות ייעוד חרא ויכול להיות ייעוד מושלם.
אני מאמינה בכך שיש ייעוד לכל אדם, יכול להיות ייעוד חרא ויכול להיות ייעוד מושלם.
אין לי טעם לנסות לשכנע אתכם כאן ועכשיו אני יתחיל לעתעמת איתכם מכיוון שאתם לא מאמינים אתאיסתים מי שרוצה להבין הכל שילך לרב גדול והוא כבר ישכנע אתכם ותחטטו קצת בתנ"ך כפי שאמרתי.
הוכחה: משנה-נשמה
הוכחה: משנה-נשמה
רבים עושים ליטרלי שטיפת מוח.
כי כרגע, אין שום הוחכה לאלוהים והם מבלבלים במילים גבוהות ומשכנעים.
וואלה יופי שישנה להם את הנשמה שייהנו להם, אבל שלא יינסן לכפות עלי את הדת שלהם או שיפריעו לי במהלך חיי היומיומיים עם זה.
בימינו, כמעט כל אדם יכול לשכנע ואפילו אני כי אני יכולה לשכנע אותך בתור 5 דקות שיש כזה דבר מפלצת הספגטי המעופפת. זה פשוט כושר שכנוע שחבל שהוא משתמש בזה ככה אבל אם זה נותן לאנשים תקווה ומשהו להאחז עליו, שייהנו.
כי כרגע, אין שום הוחכה לאלוהים והם מבלבלים במילים גבוהות ומשכנעים.
וואלה יופי שישנה להם את הנשמה שייהנו להם, אבל שלא יינסן לכפות עלי את הדת שלהם או שיפריעו לי במהלך חיי היומיומיים עם זה.
בימינו, כמעט כל אדם יכול לשכנע ואפילו אני כי אני יכולה לשכנע אותך בתור 5 דקות שיש כזה דבר מפלצת הספגטי המעופפת. זה פשוט כושר שכנוע שחבל שהוא משתמש בזה ככה אבל אם זה נותן לאנשים תקווה ומשהו להאחז עליו, שייהנו.
הגדרה של אמונה- "משהו שלא ניתן להוכיח אותו"- לא ניתן להוכיח את זה אז למה שאני אאמין בזה? למה אני פוסל- אני לא מאמין בדברים לא מציאותיים, במה אני כן מאמין?- בשום דבר, אנשים אוהבים להישען על משהו כי הם לא מוצאים לעצמם תשובה לשאלה של איך נברא העולם, אני מקבל את זה שאין לזה תשובה עדיין ואומר שאני לא יודע איך נברא העולם
איש איש באמונתו יחיה
"המשפט הזה שגור בפי הציבור ואפילו אולי נחשב למשפט חכמה, אבל האמת היא שזהו עיוות של הפסוק "וצדיק באמונתו יחיה". הפסוק מדבר על כך שהצדיק יחיה בזכות האמונה שלו.
כשאומרים ברחוב שאיש איש באמונתו יחיה, מעוותים את הפירוש האמתי ומתכוונים שכל אדם חופשי לבחור במה להאמין. אבל צריך לדעת שזה סותר לגמרי את התורה וגם את ההיגיון. שהרי התורה באה להורות לנו את דרך האמת. אמת זהו דבר אובייקטיבי, ללא הכנסה של דעות אישיות. שהרי אם כל אדם חושב בצורה שונה, זוהי אינה אמת, אלא דעה סובייקטיבית בלבד. בסופו של דבר כל אדם חי בדרך שלו ועל פי ההשקפה שלו, אבל בוודאי שאי אפשר לחשוב שזוהי אמת אובייקטיבית.
כך אנשים מוכנים לעזוב את התורה והמצוות לטובת הנאות החיים כשהם בטוחים שהתורה נותנת להם אישור עם הביטוי איש באמונתו יחיה. אמנם כל אדם חופשי לבחור במה שהוא רוצה, אך אם הבחירות שלנו אינן טובות, אז שלא נשלה את עצמנו לחשוב שהתורה נותנת לנו אישור למעשים הלא טובים."
"המשפט הזה שגור בפי הציבור ואפילו אולי נחשב למשפט חכמה, אבל האמת היא שזהו עיוות של הפסוק "וצדיק באמונתו יחיה". הפסוק מדבר על כך שהצדיק יחיה בזכות האמונה שלו.
כשאומרים ברחוב שאיש איש באמונתו יחיה, מעוותים את הפירוש האמתי ומתכוונים שכל אדם חופשי לבחור במה להאמין. אבל צריך לדעת שזה סותר לגמרי את התורה וגם את ההיגיון. שהרי התורה באה להורות לנו את דרך האמת. אמת זהו דבר אובייקטיבי, ללא הכנסה של דעות אישיות. שהרי אם כל אדם חושב בצורה שונה, זוהי אינה אמת, אלא דעה סובייקטיבית בלבד. בסופו של דבר כל אדם חי בדרך שלו ועל פי ההשקפה שלו, אבל בוודאי שאי אפשר לחשוב שזוהי אמת אובייקטיבית.
כך אנשים מוכנים לעזוב את התורה והמצוות לטובת הנאות החיים כשהם בטוחים שהתורה נותנת להם אישור עם הביטוי איש באמונתו יחיה. אמנם כל אדם חופשי לבחור במה שהוא רוצה, אך אם הבחירות שלנו אינן טובות, אז שלא נשלה את עצמנו לחשוב שהתורה נותנת לנו אישור למעשים הלא טובים."
הקטע הוא שאנשים מקשרים דתות לאלוהים, זה שתי מושגים שונים לגמרי.
יש אלפי דתות על כדור הארץ. אלוקים, או יהוה זה רק אחד מהאלים שקיבל פירוש מסוייםכפי שהוא נתפס בדת היהודית.
ביטול כול הדתות על כדור הארץ לא מבטל את המושג בסיסי של אלוהים, הוא מבטל את האלוהים כפי שתופסים אותו ברוב הדתות, כאל זועם שהמציא חוקים כביכול ודורש סגידה 24/7..
בכול מקרה גם אם נשים את כול הילדותיות והסתירות שבתורה, איפשר להבין לוגית שאם קיים אלוהים כפי שאנחנו תופסים אותו, הוא אל דיי קקה, כי העולם מלא בזבל שהוא כביכול נתון בשליטתו. זה גם אומר שהיטלר לדוגמא פעל בשליחות אדוני..
מכך אפשר להסיק שגם אם יש כביכול "אלוהים" הוא ממש לא היצור המופיע במקרא אלה משהו מעבר למשהו שאנחנו עם כלים מדעיים או לוגיים יכולים לחקור עליו.
יש אלפי דתות על כדור הארץ. אלוקים, או יהוה זה רק אחד מהאלים שקיבל פירוש מסוייםכפי שהוא נתפס בדת היהודית.
ביטול כול הדתות על כדור הארץ לא מבטל את המושג בסיסי של אלוהים, הוא מבטל את האלוהים כפי שתופסים אותו ברוב הדתות, כאל זועם שהמציא חוקים כביכול ודורש סגידה 24/7..
בכול מקרה גם אם נשים את כול הילדותיות והסתירות שבתורה, איפשר להבין לוגית שאם קיים אלוהים כפי שאנחנו תופסים אותו, הוא אל דיי קקה, כי העולם מלא בזבל שהוא כביכול נתון בשליטתו. זה גם אומר שהיטלר לדוגמא פעל בשליחות אדוני..
מכך אפשר להסיק שגם אם יש כביכול "אלוהים" הוא ממש לא היצור המופיע במקרא אלה משהו מעבר למשהו שאנחנו עם כלים מדעיים או לוגיים יכולים לחקור עליו.
לא יכולה להיות הוכחה לאלוהים.
זה כמו שאני אגיד שיש לי טי רקס מחמד.
בלתי נראה. שלא עושה צליל. שאי אפשר לגעת בו.
או כל דרך אחרת לזיהוי.
עכשיו... תוכיחי שהוא קיים על הגג של הבית שלי.
לא?
תוכיחי שהוא לא קיים על הגג של הבית שלי.
גם לא הא?
ובכל זאת. אם אני אטען שיש לי טי רקס מעל הגג.
ואני אהיה דבוק בזה. כמו שדתיים\חרידיים דבוקים באמונה שלהם.
היו מכניסים אותי לאברבנאל
אלוהים זה טענה שאי אפשר להוכיח או להפריך.
אלוהים לפי דת ספציפי? לרוב אפשר בלי בעיה להפריך.
אבל אלוהים. באופן כללי? בתור עצמו. בלי קשר לאף דת?
אי אפשר להוכיח שלא קיים.
אבל בצורה חשיבה מדעית.
כל דיון הגיוני מתחיל בהנחה שהכל לא נכון.
עד שזה מוכח.
זה כמו שאני אגיד שיש לי טי רקס מחמד.
בלתי נראה. שלא עושה צליל. שאי אפשר לגעת בו.
או כל דרך אחרת לזיהוי.
עכשיו... תוכיחי שהוא קיים על הגג של הבית שלי.
לא?
תוכיחי שהוא לא קיים על הגג של הבית שלי.
גם לא הא?
ובכל זאת. אם אני אטען שיש לי טי רקס מעל הגג.
ואני אהיה דבוק בזה. כמו שדתיים\חרידיים דבוקים באמונה שלהם.
היו מכניסים אותי לאברבנאל
אלוהים זה טענה שאי אפשר להוכיח או להפריך.
אלוהים לפי דת ספציפי? לרוב אפשר בלי בעיה להפריך.
אבל אלוהים. באופן כללי? בתור עצמו. בלי קשר לאף דת?
אי אפשר להוכיח שלא קיים.
אבל בצורה חשיבה מדעית.
כל דיון הגיוני מתחיל בהנחה שהכל לא נכון.
עד שזה מוכח.
האמת ההוחכה היחידה שיכולה להיות אם הוא יהיה מול העיינים שלנו ויוכיח שזה הוא, מה שרוב הסיכויים בכלל לא יקרה
עד 120 תגלו שיש אלוקים ועם לא אתם תגלו אותו שתיהיו בשמים ועל הדיבור שלכם לאלוקים "קקה" ועוד...
יראו לכם מזה
ואל תגידו לי מי יראה לכם ומה כי יש הרבה דברים שאני בעצמי לא יודע
יראו לכם מזה
ואל תגידו לי מי יראה לכם ומה כי יש הרבה דברים שאני בעצמי לא יודע
דת זה בעיקר אמונה מי שיאמין יותר ככה הוא יאמין יותר באלוקים
היית בשמיים? כאילו יש לך משהו שיוכיח את טענתך?
וואלה? אם זה באמת ייקרה שכאילו אני אמות ואראה אותו? אני יגיד לו שלום ואלך לגיהנום בשמחה שלא האמנתי באל כל כך אידיוט.
וואלה? אם זה באמת ייקרה שכאילו אני אמות ואראה אותו? אני יגיד לו שלום ואלך לגיהנום בשמחה שלא האמנתי באל כל כך אידיוט.
יש כף הקלע
אני לא שופט כל אחד והמעשים שלו
רק אלוקים שופט
אלוהים לא שופט כי הוא לא קיים.
כי הקיום שלו הופרך אין ספור פעמים
באותו הנושא: