58 תשובות
לא. את?
לא יקרה.
זה לא יקרה, אם זה יקרה עדיף לי להתאבד ולא לחיות בעולם של חרדים.
ארר כן
ממש
הם מתרבים ממש מהר
ממש
הם מתרבים ממש מהר
אם חרדים ישתלטו על המדינה, יקרו כמה דברים.
1. המדינה תהפוך לתיאוקרטיה.
2. ריבים קשים מאוד בין פלגים שונים בדת.
3. עזיבה המונית.
4. החרדים יבינו שהם לא יכולים להחזיק ככה מדינה, והיא תתפרק להם בידיים, או שלחילופים הם יהיו אזרחים תורמים לשם שינוי.
אני קצת מפחד כי בגדול אני אוהב את ישראל ולא רוצה שיכפו עלי עזיבה, אבל לא ביג דיל.
1. המדינה תהפוך לתיאוקרטיה.
2. ריבים קשים מאוד בין פלגים שונים בדת.
3. עזיבה המונית.
4. החרדים יבינו שהם לא יכולים להחזיק ככה מדינה, והיא תתפרק להם בידיים, או שלחילופים הם יהיו אזרחים תורמים לשם שינוי.
אני קצת מפחד כי בגדול אני אוהב את ישראל ולא רוצה שיכפו עלי עזיבה, אבל לא ביג דיל.
סביר להניח שזה לא יקרה
אבל אם יקרה... אני חוזרת לרוסיה
דסווידניה
אבל אם יקרה... אני חוזרת לרוסיה
דסווידניה
לא יקרה.
אם זה יקרה אי פעם תהיה סיבה "לפחד", ואני קיינד אופ אברח מישראל.
אם זה יקרה אי פעם תהיה סיבה "לפחד", ואני קיינד אופ אברח מישראל.
זה לא יקרה בחיים, אולי כשהמשיח יבוא.
וחבל שכולם מכלילים, לא כל החרדים קיצוניים, יש חרדים מדהימים מדהימים מדהימים.
וחבל שכולם מכלילים, לא כל החרדים קיצוניים, יש חרדים מדהימים מדהימים מדהימים.
הרוב קיצונים והם אלה שישתלטו
אנונימית
"הרוב", למה את מכירה את כולם? את מכירה את הכתות והקבוצות הקיצוניות, אבל לא את החרדים שחיים בשקט שלהם.
וואו זה כל כך נכון, אם זה יקרה זה יהיה נורא. אבל רוב הסיכוי שזה לא יקרה.
..
אבל מי ישתלט עלינו? החרדים הקיצוניים שרוצים שכולם יהיו כמוהם? או החרדים שיושבים בשקט?
תחשבי קצת על מה את אומרת
תחשבי קצת על מה את אומרת
אנונימית
זה ברור שהיא התכוונה לחרדים הקיצוניים שלא מקבלים את מי שלא כמוהם.
בסדר, אז אפשר לציין את זה ולא להכליל את כולם.
לא כולם כאלה קיצוניים ורעים תפסיקו כבר!
אני מפחדת שאנשים עם דעות כמו שלך יתרבו ויהרסו את המדינה..
תפסיקו להכליל אנשים, לא כולם כאלה.
יש אנשים שפשוט מחוברים לדת ורוצים את השקט שלהם, לא כולם קיצוניים שיורקים על ילדות.
את גם לא מכירה את הרוב את מכירה את אלה שהתקשורת השמאלנית הזאת רוצה שתכירי.
אני מפחדת שאנשים עם דעות כמו שלך יתרבו ויהרסו את המדינה..
תפסיקו להכליל אנשים, לא כולם כאלה.
יש אנשים שפשוט מחוברים לדת ורוצים את השקט שלהם, לא כולם קיצוניים שיורקים על ילדות.
את גם לא מכירה את הרוב את מכירה את אלה שהתקשורת השמאלנית הזאת רוצה שתכירי.
אנונימית
את אומרת את זה כאילו זה כבר לא התחיל מזמן.
איך אני אוהב את אלה שישר קופצים להאשים בהכללות.
היא לא הכלילה אף אחד, היא לא אמרה כל החרדים באשר הם, היא לא אמרה לעשות שואה לכולם, תפסיקו לעשות צחוק מעצמכם.
ותתמודדו, זה נכון, החרדים הורסים את המדינה.
ביבי פשוט שפוט שלהם וכל הזמן רק נותן להם כסף,
מסכים לדרישות שלהם להפוך את המדינה ליותר ויותר דתית.
זוכרים את היום הזה שבו הם ממש דרשו שלא יהיו עבודות ברכבת בשבת? זוכרים את היום שבא אחריו, איזה עומס ופקקים היו?
אני בטוח שלא כל כך הגנתם על החרדים אז.
הם פאקינג מטרד אבל הם לא יכלו כי זה שלהם, זה כבר מזמן היה שלהם ועוד מעט כאן זה איראן 2.
אין עתיד, אני עובר מכאן גם ככה.
איך אני אוהב את אלה שישר קופצים להאשים בהכללות.
היא לא הכלילה אף אחד, היא לא אמרה כל החרדים באשר הם, היא לא אמרה לעשות שואה לכולם, תפסיקו לעשות צחוק מעצמכם.
ותתמודדו, זה נכון, החרדים הורסים את המדינה.
ביבי פשוט שפוט שלהם וכל הזמן רק נותן להם כסף,
מסכים לדרישות שלהם להפוך את המדינה ליותר ויותר דתית.
זוכרים את היום הזה שבו הם ממש דרשו שלא יהיו עבודות ברכבת בשבת? זוכרים את היום שבא אחריו, איזה עומס ופקקים היו?
אני בטוח שלא כל כך הגנתם על החרדים אז.
הם פאקינג מטרד אבל הם לא יכלו כי זה שלהם, זה כבר מזמן היה שלהם ועוד מעט כאן זה איראן 2.
אין עתיד, אני עובר מכאן גם ככה.
זאת שמעלי את פשוט מגזימה!
זאת מדינה יהודית להזכירך וכן חשוב שהדת תהווה חלק גדול.
אני לא בעד זה שהם לא יעבדו אבל אני גם לא בעד להכליל את כולם, ולהגיד שכולם רעים וקיצוניים.
תשמעי את עצמך, את באמת חושבת שאת צודקת?
אז קצת עומס, מה קרה? זה שבת, וזה חשוב להם אני לא מבינה מה הבעיה זה לא שזה קורה כל הזמן.. טיפת כבוד, תעשי לי טובה.
אם אנשים כמוכם חושבים ככה זה יהיה אסון אם יהיו יותר ויותר, אתם תהרסו את המדינה.
אתם לא ראוים בכלל להיות במדינת ישראל- מדינה יהודית אי אפשר לנתק את הדת מהמדינה אתם לא מבינים?
והיא כן הכלילה כי היא דיברה על כל החרדים אבל בתכלס היא לא מכירה אף אחד מהם חוץ מהחדשות שמראים לה את המקרים הקיצוניים ביותר, והם עושים את זה רק בשביל שיהיה קצת אקשן ועניין. תעשו לי טובה.
זאת מדינה יהודית להזכירך וכן חשוב שהדת תהווה חלק גדול.
אני לא בעד זה שהם לא יעבדו אבל אני גם לא בעד להכליל את כולם, ולהגיד שכולם רעים וקיצוניים.
תשמעי את עצמך, את באמת חושבת שאת צודקת?
אז קצת עומס, מה קרה? זה שבת, וזה חשוב להם אני לא מבינה מה הבעיה זה לא שזה קורה כל הזמן.. טיפת כבוד, תעשי לי טובה.
אם אנשים כמוכם חושבים ככה זה יהיה אסון אם יהיו יותר ויותר, אתם תהרסו את המדינה.
אתם לא ראוים בכלל להיות במדינת ישראל- מדינה יהודית אי אפשר לנתק את הדת מהמדינה אתם לא מבינים?
והיא כן הכלילה כי היא דיברה על כל החרדים אבל בתכלס היא לא מכירה אף אחד מהם חוץ מהחדשות שמראים לה את המקרים הקיצוניים ביותר, והם עושים את זה רק בשביל שיהיה קצת אקשן ועניין. תעשו לי טובה.
אנונימית
דבר ראשון אני גבר, תלמדי לקרוא בבקשה.
שנית, נכון, זו מדינה יהודית, לא התלוננתי על שינוי המדינה, זה למה אמרתי שאני עף מכאן.
ולא, זה חשוב להם כי הם מטומטמים, זה למה.
הם אלה שנוסעים ברכבת בשבת?
לא? יופי, אז שיסתמו ת'פאקינג פה ולא יכנסו לחיים של שאר האזרחים פה.
שנית, נכון, זו מדינה יהודית, לא התלוננתי על שינוי המדינה, זה למה אמרתי שאני עף מכאן.
ולא, זה חשוב להם כי הם מטומטמים, זה למה.
הם אלה שנוסעים ברכבת בשבת?
לא? יופי, אז שיסתמו ת'פאקינג פה ולא יכנסו לחיים של שאר האזרחים פה.
חחח לא יקרהה בחיים..
כמה שזה נשמע מגעיל, אבל אני בתור בחורה שצועקים לי (החרידים) דברים ברחוב אני נותנת כמה צעדים מהירים והן בורחים..
(אני גרה בעיר שיש מלא כאלה והם מעניינים לי... אתם יודעים את מה)...
אז הם ישלטו על המדינה?
לא מסתדר לי..
כמה שזה נשמע מגעיל, אבל אני בתור בחורה שצועקים לי (החרידים) דברים ברחוב אני נותנת כמה צעדים מהירים והן בורחים..
(אני גרה בעיר שיש מלא כאלה והם מעניינים לי... אתם יודעים את מה)...
אז הם ישלטו על המדינה?
לא מסתדר לי..
אז תעוף מכאן, בבקשה :)
וזה לא משנה הם רואים ושומעים הכל, אז פעם אחת לא יעבדו בשבת, מה קרה? כל כך נורא?
וזה לא משנה הם רואים ושומעים הכל, אז פעם אחת לא יעבדו בשבת, מה קרה? כל כך נורא?
אנונימית
אני מבין שאת לא זוכרת את הפקקים, עומס ותאונות שהיו ביום ראשון לאחר מכן.
פעם אחת היו פקקים ועומסים זה לא כזה נורא
אנונימית
תגידי את זה להורים של שלושת האנשים שנהרגו באותו היום
זה הגורל שלהם ואם כך זה צריך להיות זה היה קורה בדרך אחרת ואתה לא יכול למנוע את זה.
הם לא נהרגו כי לא עבדו על הרכבת בשבת, הם נהרגו כי הם לא נהגו מספיק בבטיחות והם היו צריכים להיות יותר זהירים.
ואני לא בעד המוות שלהם שלא תבין לא נכון.
הם לא נהרגו כי לא עבדו על הרכבת בשבת, הם נהרגו כי הם לא נהגו מספיק בבטיחות והם היו צריכים להיות יותר זהירים.
ואני לא בעד המוות שלהם שלא תבין לא נכון.
אנונימית
לורין את יודעת למי התכוונתי אל תקטיני ראש כדי לצאת מנצחת
אנונימית
זה ברור שרוב החרדים לא קיצוניים, אבל עצם זה שהם מאמינים בדת כזו שכל מקום שהם גרים בו הדת משתלטת, אז זה הגיוני שברגע שהם יתרבו עוד ועוד גם הלא קיצוניים פשוט יהיו רוב או כמות גדולה ופשוט יתחילו להחיל חוקים של דת כמו שיש היום בשכונות שלהם. זה שהרוב לא קיצוניים זה לא אומר שהם לא ישתלטו בסוף. לדעתי בסוף הם לא ישתלטו. כי האינטרנט הורס אותם מבפנים, ואנשים שם מתחיל להימאס להם לחיות בעוני. החברה החרדית לא תשרוד הרבה זמן. בכל מקרה בינתיים החילונים צריכים לעמוד על הזכויות שלהם ולהזכיר שאנחנו לא פחות יהודים מהם.
אנונימי
ובכן הגורל הזה שאת מאמינה בו היה יכול לקרות מאוחר יותר והם היו מספיקים עוד כמה דברים בחיים, אבל לא.
יכול היה לקרות משהו הרבה יותר נורא והם גם לא נהרגו כי לא עבדו על הרכבת בשבת אתה מבין? הם נהרגו כי הם לא היו זהירים והיה עומס והם היו צריכים להיות יותר זהירים ועירניים.
אני לא חושבת שזה בסדר ואני לא חושבת שהם היו צריכים להיהרג אבל אני גם לא רואה קשר בין אי הפעילות ברכבת בשבת.
תאמין לי שאף אחד לא רוצה שאנשים ייהרגו.
אני לא חושבת שזה בסדר ואני לא חושבת שהם היו צריכים להיהרג אבל אני גם לא רואה קשר בין אי הפעילות ברכבת בשבת.
תאמין לי שאף אחד לא רוצה שאנשים ייהרגו.
אנונימית
נכון, זה למה יש חרדים שזורקים אבנים על ילדות קטנות שרואים להן את המפרק.
אף אחד לא רוצה שאנשים יהרגו... כן ממש רק בתורה כתוב שצריך להרוג הומואים, מחללי שבת, ועוד הרבה
אנונימי
זה העניין אף אחד לא בעד החרדים האלה, תאמין לי שגם אותי קיללו וגם עלי ירקו כי התלבשתי לא צנוע מבחינתם.
אבל זה חלק קטן מהאוכלוסיה, לא כולם כאלה זה בדיוק העניין שיש הרבה שפשוט רוצים רק שקט ולחיות כמו שצריך והאחרים לא מעניינים אותם.
אני לא מחבבת מאוד חרדים אבל אני אומרת שלא צריך להכליל כי יש בינהם באמת אנשים טובים שרוצים רק שקט.
אבל זה חלק קטן מהאוכלוסיה, לא כולם כאלה זה בדיוק העניין שיש הרבה שפשוט רוצים רק שקט ולחיות כמו שצריך והאחרים לא מעניינים אותם.
אני לא מחבבת מאוד חרדים אבל אני אומרת שלא צריך להכליל כי יש בינהם באמת אנשים טובים שרוצים רק שקט.
אנונימית
חשבתי על זה מלא פעמים וגם אותי זה די מפחיד אז אני כבר בודקת מקומות מפלט חח
הבעיה של"חלק הקטן הזה" יש כל כך הרבה כוח, והם הורסים פה הכל.
לצערי הרב יש מגמה כזאת של התחרדות, של השתלטות על כל מיני עיירות ושלטונות מוניציפלים. החרדים מחזיקים את הממשלה בביצים וממנים את המוסדות שלהם מכספנו, ואת התקציבים לבחורי ישיבות שיושבים מאחורי הישיבה מעשנים סיגריה בסיגריה - זה מקומם ומכעיס
"לא תרצח" מתוך עשרת הדיברות להזכירך.
אנונימית
אבל החלק הקטן הזה אני בעד לעצור אותו אבל לא אני ולא אתה לא יכולים.
זה בדיוק כמו עם הערבים.
זה בדיוק כמו עם הערבים.
אנונימית
אני קצת מפחדת..
לא נראה לי שזה יקרה מתישהו
אבל אני תמיד יכולה לטוס לארץ שאני שייכת אליו :)
רוסיה^^
לא נראה לי שזה יקרה מתישהו
אבל אני תמיד יכולה לטוס לארץ שאני שייכת אליו :)
רוסיה^^
זה בדיוק העניין אנונימית. אני למדתי תורה יותר ממך וכתוב לא תרצח, ובהמשך כתוב כל כך הרבה סוגי אנשים שצריך לרצוח.
אנונימי
תפסיקו לרדת על חרדים
rheonate זה לא נכון ממש לא כל החרדים רעים וזורקים אבנים
rheonate זה לא נכון ממש לא כל החרדים רעים וזורקים אבנים
אנונימית
אם זה יקרה מסכנים המלצרים לא יהיה להם טיפים
לאנונימית הדתיה שמגנה על החרדים-
בטח שזה נורא ש3 אנשים נהרגו! את חושבת שהכל פה זה גורל וזה יד אלוהים? לא, זה באשמת החרדים המתוקים שלך שאת כ"כ מתעקשת להגן עליהם.
שום דבר זה לא גורל, אנחנו כל יום קובעים מה נעשה, והכי קל להגיד שזה גורל - אבל הכל בידיים שלנו (כמישהי שמבינה בזה).
אז האנשים שנהרגו זה ממש לא היה הגורל שלהם, הם מתו בגלל אנשים כמוך שחושבים שזה בסדר ובגלל העומס שנוצר ותנחשי ממי.
ובקשר לשאלה-
זה יכול לקרות. צריך שביבי יתחלף ויהיה ראש ממשלה שלא יעניק כ"כ הרבה כוח לחרדים האלה שגם ככה לא תורמים משהו למדינה ורק מזיקים, וכן יש חרדים טובים ולא מזיקים, אז שהם ימשיכו לגור פה (בתנאי שלא נשלם עליהם, ושיעשו צבא והכל) אבל כל שאר החרדים שחיים על חשבוננו וברוב חוצפתם רוצים להרוס לנו את החיים על הדרך? שיעופו מכאן. אף אחד לא צריך אותם פה.
הם גם ככה לא נוסעים ברכבת בשבת, הם גם ככה לא יוצאים לחנויות בשבת - אז מה מפריע להם שאנשים אחרים שלא מאמינים כמוהם יהנו בשבת? איך זה מפריע להם בכלל? למה צריך לכבד אותם בכך שזה מפריע לנו? לא ראיתי שהם סובלים בגללנו.
בטח שזה נורא ש3 אנשים נהרגו! את חושבת שהכל פה זה גורל וזה יד אלוהים? לא, זה באשמת החרדים המתוקים שלך שאת כ"כ מתעקשת להגן עליהם.
שום דבר זה לא גורל, אנחנו כל יום קובעים מה נעשה, והכי קל להגיד שזה גורל - אבל הכל בידיים שלנו (כמישהי שמבינה בזה).
אז האנשים שנהרגו זה ממש לא היה הגורל שלהם, הם מתו בגלל אנשים כמוך שחושבים שזה בסדר ובגלל העומס שנוצר ותנחשי ממי.
ובקשר לשאלה-
זה יכול לקרות. צריך שביבי יתחלף ויהיה ראש ממשלה שלא יעניק כ"כ הרבה כוח לחרדים האלה שגם ככה לא תורמים משהו למדינה ורק מזיקים, וכן יש חרדים טובים ולא מזיקים, אז שהם ימשיכו לגור פה (בתנאי שלא נשלם עליהם, ושיעשו צבא והכל) אבל כל שאר החרדים שחיים על חשבוננו וברוב חוצפתם רוצים להרוס לנו את החיים על הדרך? שיעופו מכאן. אף אחד לא צריך אותם פה.
הם גם ככה לא נוסעים ברכבת בשבת, הם גם ככה לא יוצאים לחנויות בשבת - אז מה מפריע להם שאנשים אחרים שלא מאמינים כמוהם יהנו בשבת? איך זה מפריע להם בכלל? למה צריך לכבד אותם בכך שזה מפריע לנו? לא ראיתי שהם סובלים בגללנו.
תשמעי לא יודע אם הם ישתלטו או לא מה שכן המדינה גם ככה מפורקת...
סתם שתדעו כן.. בלי החרדים שמביאים המון ילדים.. אז הערבים! היו רוב!
אז במקום לשנוא אותם כל כך הם בינתיים שומרים שבשנים הקרובות מדינת ישראל תשאר מדינת ישראל..
למה כיום כל ההורים מביאים 2 ילדים וכלב
ובזמן שהם מביאים 7+ ילדים..
תגידו תודה
אז במקום לשנוא אותם כל כך הם בינתיים שומרים שבשנים הקרובות מדינת ישראל תשאר מדינת ישראל..
למה כיום כל ההורים מביאים 2 ילדים וכלב
ובזמן שהם מביאים 7+ ילדים..
תגידו תודה
?do you still love me - על מה להגיד להם תודה? על זה שהם יורקים עלינו?
אנונימית
על זה שאם לא הם המדינה בעוד כמה שנים
תהיה מדינה עם רוב ערבי..
ולא יודע מה אתכם אני מעדיף שיהודים ישלטו במדינה ולא מוסלמים..
ורק הקיצוניים יורקים והם נגד מדינת ישראל..
הם (הקיצוניים) אני מסכים אתכם שילכו לעזאזל..
תהיה מדינה עם רוב ערבי..
ולא יודע מה אתכם אני מעדיף שיהודים ישלטו במדינה ולא מוסלמים..
ורק הקיצוניים יורקים והם נגד מדינת ישראל..
הם (הקיצוניים) אני מסכים אתכם שילכו לעזאזל..
מאוד כן.
היא כבר הרוסה בגללם, עכשו אני לא אומרת שכל החרדים קיצוניים ורעים אבל כן רובם לא עובדים וכן רובם מביאים 10 ילדים +- והמדינה צריכה לכלכל אותם ואת הישיבות שלהם ואת כל השטויות שמסביב.
כסף שיכל ללכת לחינוך, להגנה, לאנשים מבוגרים ולניצולי שואה הולך לפרזיטים האלה.
היא כבר הרוסה בגללם, עכשו אני לא אומרת שכל החרדים קיצוניים ורעים אבל כן רובם לא עובדים וכן רובם מביאים 10 ילדים +- והמדינה צריכה לכלכל אותם ואת הישיבות שלהם ואת כל השטויות שמסביב.
כסף שיכל ללכת לחינוך, להגנה, לאנשים מבוגרים ולניצולי שואה הולך לפרזיטים האלה.
אנונימית
איך בדיוק החרדים עוזרים לנו בזה? מולידים ילדים? כאילוxd
תקראי את מה שכתבת בהתחלה... במה זה בדיוק יעזור לנו אם הם מולידים ילדים? שיולידוxd מה יקרה? כלום.
לבסוף כל המדינה תיהיה חרדים ואז כל פעם את תחזרי רטובה הביתה בגלל שירקו עליך
תקראי את מה שכתבת בהתחלה... במה זה בדיוק יעזור לנו אם הם מולידים ילדים? שיולידוxd מה יקרה? כלום.
לבסוף כל המדינה תיהיה חרדים ואז כל פעם את תחזרי רטובה הביתה בגלל שירקו עליך
אנונימית
ממש
את יןדעת כמה מתקציב המדינה החרדים מקבלים? 0.02 אחוז מהתקציב הכללי של כל מדינת ישראל.. (כלום כסף)
את יןדעת כמה אברך מקבל? 250 שקל בחודש (כלום כסף)
והמדינה רואה לנכון להביא להם סכום (ממש קטן) של כסף.
ורוב החרדים כן עובדים.. היית פעם בירושלים? בני ברק? ביתר עילית? כל החנויות מנוהלות על ידי חרדים.. למעשה 52% מהחרדים כן עובדים
ואין כזה פער גדול בין הבטלה של החרדים לחילוניים.. אז די לשנאה המיותרת הזאת
את יןדעת כמה אברך מקבל? 250 שקל בחודש (כלום כסף)
והמדינה רואה לנכון להביא להם סכום (ממש קטן) של כסף.
ורוב החרדים כן עובדים.. היית פעם בירושלים? בני ברק? ביתר עילית? כל החנויות מנוהלות על ידי חרדים.. למעשה 52% מהחרדים כן עובדים
ואין כזה פער גדול בין הבטלה של החרדים לחילוניים.. אז די לשנאה המיותרת הזאת
לדעתי זאת המדינה שלהם.. ולדעתי זה לא יקרה כי החרדים שיורקים וצועקים שיקסע הם ממש קצת וייקח להם כמה מאות שנים לעקוף אותנו
כן, הייתי בירושלים ולא ראיתי שחרדים עובדים שם, מצטערת לאכזב אותך
אנונימית
הולדת ילדים תורמת לזה שהערבים לא יהיו רוב.. מה קשה להבין?
הערבים גם מביאים 7+ ילדים וגם החרדים 7+ ילדים..
והחילוניפ 2 ילדים וכלב וגם זה בקושי..
אז אם לא החרדים הערבים בעוד כמה שנים היו הרוב
הערבים גם מביאים 7+ ילדים וגם החרדים 7+ ילדים..
והחילוניפ 2 ילדים וכלב וגם זה בקושי..
אז אם לא החרדים הערבים בעוד כמה שנים היו הרוב
אז מצטער לאכזב אותך אבל אני *גר* בירושלים וכל יום אני רואה אותם עובדים..
ואו, האנונימית שרשמה פה - "קצת עומס מה קרה", "אז לא תעבדו בשבת מה יש"
"הם מתו כי זה הגורל זה" וכו, פשוט קוממת אותי.
את רצינית?
גם במגילת העצמאות, כתוב שכן, זאת מדינה יהודית, אבל גם מדינה דמוקרטית!
במושג לדימוקרטיה, אם תקראי מעט בגוגל, יש כמה סוגים. אחד הסוגים הם "עקרון זכויות אדם ואזרח". מה זה אומר את שואלת? בתוך הקטגוריה הזאת כלולות זכויות מסויימות שנועדו לבני אדם ולאזרחי המדינה. לדוגמא, חופש הביטוי, חופש דת ופולחן - בזכות הזו מכירים בזכותם של המאמינים בדת לקיים את מצוויתהם, אבל! לאחר מכן באה הזכות "זכות מדת": הכוונה היא לזכותו של אדם שלא לקיים את מצוות דתו, או פרשנות מחמירה שלהן, או לא להיות חייב להשתייך לדת מסוימת, ולא לפעול לפי דת מסויימת.
זכות מדת, זאת זכות בסיסית לבני האדם ואזרחים כאחד. הסיבה היחידה שהזכות הזאת לא באה לידי ביטוי במדינה, זה חד משמעית - ראש הממשלה. המפלגות הדתיות סליחה על הביטוי, מחזיקות אותו בביצים, ובמקום להראות נוכחות, דומיננטיות, נכונות ומנהיגות - הוא הופך לנמושה. עושה כל מה שהם אומרים לו. צר לי לבשר לך, אבל כיום - המפלגות האלה שולטות בסתר במדינה, לא ראש הממשלה. במדינה יש כפייה דתית חמורה ביותר, שדחוף לכל מי שעדיין מאמין במושג הדמוקרטיה, חופש, לעצור אותה. איך זה בא לידי ביטוי?
תקציבים אדירים לאוכלוסיית הדתיים, בבו הזמן שרובם (לפי מחקרים וסטטיסטיקות) - לא עובדים ולא משרתים בצבא. למה אנחנו, אוכלוסיית החרדים/מסורתיים צריכים ללכת לעבוד כל יום, לקרוע את התחת, לשרת בצבא, אולי למות בצבא אפילו, להגן על המדינה שהיא - שלנו! ולדעת שבבו הזמן יש חלק ענקי באוכלוסייה שיושב ולומד משהו - שלא בהכרח כולנו מאמינים בו, אך בגלל שהשולט במדינה כן מאמין בו - הוא נותן להם מבצעים ופשרות.
"אז לא תעבדו בשבת, מה יש?" אמירות כאלה הן השנואות עלי. מי את שתחליטי מי רוצה לעבוד בשבת, מי לא רוצה לעבוד בשבת.. זכותו של כל אחד לעבוד כל עוד הוא יכול, בכל יום שרק יחפץ - בלי שום מניעה כפייתית שמתבססת על דבר שהוא לא מאמין בו. אינך יודעת אם אותו אחד צריך כסף, במצב כלכלי לא טוב, או שסתם - רוצה ליישם את עצמו באותו יום באמצעות עבודה. מקומך ומקומו של אף אחד להחליט בשביל האדם מה רצוי לו ולכפות עליו את זאת, במידה וזה לא דבר המזיק ופוגע באף אחד. זכותנו המלאה! לא להסכים עם מנהגי הדת, ולא לנהוג לפייה. המדינה הזאת מפוצצת חוקים שבהם הדת היהודית - השפיעה מאוד. חוק המואזין, אין אוטובוסים בשבת, אסור לעבוד בשבת, לסגור עסקים בשבת, לסגור עסקים מ4 בצהריים בערך בימי שישי, ברוב המסעדות ובתי קפה והסופרים - לא מוכרים דברי לחם ודברים שלא כשרים לפסח, בלי להכיר בעובדה - שיש כאלה שלא שומרים בחג הזה, ורוצים לאכול אוכל נורמלי, וכו'. איך את היית מרגישה אם היינו כופים עליך את מה שאנחנו מאמינים בו? היינו כופים עליך לעשות קעקוע פה ושם, להסתובב עם שורט, ללכת לעבוד בשבת, מצטערת על המילה אבל כן פה ושם להתמזמז עם בנים, להתנשק איתם לפני שאתם בכלל בני זוג או שהתחתנתם, וכו וכו.. איך את היית מרגישה עם זה? היית רוצה שנעשה את זה? לא. ואנחנו גם לא עושים. אנחנו מכירים בזכות שלכם, "חופש דת ופולחן" ומכירים בזאת שמותר לכם לבצע את מנהגיי דתכם - אבל לא לכפות עלינו את זה. זה פוגע בנו.
"קצת עומס, מה קרה?" - בניגוד לחלק גדול מהחרדים, רוב החילונים עובדים. אם הם יאחרו לעבודה איחור של שעה, יש סיכוי של 50 50 שאולי יפטרו אותם. שוק העבודה קשה מאוד במציאות של היום, ואנשים יכולים למצוא את עצמם ברחוב. לאנשים יש לנסוע לשדה תעופה, לבסיס, לעבודה, לבן שהגיע מחול, להכנות לחתונה או אירוע וכו'. הם מ מ ה ר י ם! יש להם דברים לעשות. אי אפשר להגיד פשוט "קצת עומס מה קרה?", נראה אותך אומרת את זה אם חס וחלילה אחד מבני המשפחה שלך היה מרגיש לא טוב, חולה או גוסס בבית חולים - והיו מודיעים לך משהו עליו, היית טסה לשם, ואם היו פקקים ועומס כמו של אותו יום, לא היית אומרת בחיים את האמירה הזאת.
לסיכום, אני לא נגד החרדים - אני מכירה בזכותייהם, ולא מכלילה אף אחד, יש לי מספיק חברים חרדיים/ דתיים שיגרמו לי לא להכליל, אבל מנגד לזאת - יש עובדות, סטטיסטיקות ומחקרים - שמצליחים להראות את המציאות כמו שהיא, בלי להתווכח.
ולגבי השאלה - אני כן פחדתי כמה וכמה פעמים שהחרדים ישתלטו על המדינה, אבל מצאתי פתרון מצויין- פשוט לעוף מפה כשזה קורה.
"הם מתו כי זה הגורל זה" וכו, פשוט קוממת אותי.
את רצינית?
גם במגילת העצמאות, כתוב שכן, זאת מדינה יהודית, אבל גם מדינה דמוקרטית!
במושג לדימוקרטיה, אם תקראי מעט בגוגל, יש כמה סוגים. אחד הסוגים הם "עקרון זכויות אדם ואזרח". מה זה אומר את שואלת? בתוך הקטגוריה הזאת כלולות זכויות מסויימות שנועדו לבני אדם ולאזרחי המדינה. לדוגמא, חופש הביטוי, חופש דת ופולחן - בזכות הזו מכירים בזכותם של המאמינים בדת לקיים את מצוויתהם, אבל! לאחר מכן באה הזכות "זכות מדת": הכוונה היא לזכותו של אדם שלא לקיים את מצוות דתו, או פרשנות מחמירה שלהן, או לא להיות חייב להשתייך לדת מסוימת, ולא לפעול לפי דת מסויימת.
זכות מדת, זאת זכות בסיסית לבני האדם ואזרחים כאחד. הסיבה היחידה שהזכות הזאת לא באה לידי ביטוי במדינה, זה חד משמעית - ראש הממשלה. המפלגות הדתיות סליחה על הביטוי, מחזיקות אותו בביצים, ובמקום להראות נוכחות, דומיננטיות, נכונות ומנהיגות - הוא הופך לנמושה. עושה כל מה שהם אומרים לו. צר לי לבשר לך, אבל כיום - המפלגות האלה שולטות בסתר במדינה, לא ראש הממשלה. במדינה יש כפייה דתית חמורה ביותר, שדחוף לכל מי שעדיין מאמין במושג הדמוקרטיה, חופש, לעצור אותה. איך זה בא לידי ביטוי?
תקציבים אדירים לאוכלוסיית הדתיים, בבו הזמן שרובם (לפי מחקרים וסטטיסטיקות) - לא עובדים ולא משרתים בצבא. למה אנחנו, אוכלוסיית החרדים/מסורתיים צריכים ללכת לעבוד כל יום, לקרוע את התחת, לשרת בצבא, אולי למות בצבא אפילו, להגן על המדינה שהיא - שלנו! ולדעת שבבו הזמן יש חלק ענקי באוכלוסייה שיושב ולומד משהו - שלא בהכרח כולנו מאמינים בו, אך בגלל שהשולט במדינה כן מאמין בו - הוא נותן להם מבצעים ופשרות.
"אז לא תעבדו בשבת, מה יש?" אמירות כאלה הן השנואות עלי. מי את שתחליטי מי רוצה לעבוד בשבת, מי לא רוצה לעבוד בשבת.. זכותו של כל אחד לעבוד כל עוד הוא יכול, בכל יום שרק יחפץ - בלי שום מניעה כפייתית שמתבססת על דבר שהוא לא מאמין בו. אינך יודעת אם אותו אחד צריך כסף, במצב כלכלי לא טוב, או שסתם - רוצה ליישם את עצמו באותו יום באמצעות עבודה. מקומך ומקומו של אף אחד להחליט בשביל האדם מה רצוי לו ולכפות עליו את זאת, במידה וזה לא דבר המזיק ופוגע באף אחד. זכותנו המלאה! לא להסכים עם מנהגי הדת, ולא לנהוג לפייה. המדינה הזאת מפוצצת חוקים שבהם הדת היהודית - השפיעה מאוד. חוק המואזין, אין אוטובוסים בשבת, אסור לעבוד בשבת, לסגור עסקים בשבת, לסגור עסקים מ4 בצהריים בערך בימי שישי, ברוב המסעדות ובתי קפה והסופרים - לא מוכרים דברי לחם ודברים שלא כשרים לפסח, בלי להכיר בעובדה - שיש כאלה שלא שומרים בחג הזה, ורוצים לאכול אוכל נורמלי, וכו'. איך את היית מרגישה אם היינו כופים עליך את מה שאנחנו מאמינים בו? היינו כופים עליך לעשות קעקוע פה ושם, להסתובב עם שורט, ללכת לעבוד בשבת, מצטערת על המילה אבל כן פה ושם להתמזמז עם בנים, להתנשק איתם לפני שאתם בכלל בני זוג או שהתחתנתם, וכו וכו.. איך את היית מרגישה עם זה? היית רוצה שנעשה את זה? לא. ואנחנו גם לא עושים. אנחנו מכירים בזכות שלכם, "חופש דת ופולחן" ומכירים בזאת שמותר לכם לבצע את מנהגיי דתכם - אבל לא לכפות עלינו את זה. זה פוגע בנו.
"קצת עומס, מה קרה?" - בניגוד לחלק גדול מהחרדים, רוב החילונים עובדים. אם הם יאחרו לעבודה איחור של שעה, יש סיכוי של 50 50 שאולי יפטרו אותם. שוק העבודה קשה מאוד במציאות של היום, ואנשים יכולים למצוא את עצמם ברחוב. לאנשים יש לנסוע לשדה תעופה, לבסיס, לעבודה, לבן שהגיע מחול, להכנות לחתונה או אירוע וכו'. הם מ מ ה ר י ם! יש להם דברים לעשות. אי אפשר להגיד פשוט "קצת עומס מה קרה?", נראה אותך אומרת את זה אם חס וחלילה אחד מבני המשפחה שלך היה מרגיש לא טוב, חולה או גוסס בבית חולים - והיו מודיעים לך משהו עליו, היית טסה לשם, ואם היו פקקים ועומס כמו של אותו יום, לא היית אומרת בחיים את האמירה הזאת.
לסיכום, אני לא נגד החרדים - אני מכירה בזכותייהם, ולא מכלילה אף אחד, יש לי מספיק חברים חרדיים/ דתיים שיגרמו לי לא להכליל, אבל מנגד לזאת - יש עובדות, סטטיסטיקות ומחקרים - שמצליחים להראות את המציאות כמו שהיא, בלי להתווכח.
ולגבי השאלה - אני כן פחדתי כמה וכמה פעמים שהחרדים ישתלטו על המדינה, אבל מצאתי פתרון מצויין- פשוט לעוף מפה כשזה קורה.
הפינס מתוקה שלי:
א. אני לא דתיה
ב. זה כן עניין של גורל וזה שאת לא מאמינה בגורל זה לא אומר שאת יכולה להגיד שזה שטויות, עכשיו בואי תסבירי לי החרדים הרגו אותה? תהיי קצת ריאלית טוב? לא עבדו על הרכבת בשבת אז היה עומס בכבישים, האנשים האלה לא ניזהרו ולא כלום יכול להיות עומס גם בגלל עוד אלף דברים זה לא אומר שצריך להאשים אחד, הם היו צריכים להיות זהירים יותר ולשים לב לכביש, הוא מסוכן מאוד וצריך לדעת איך לנהוג בו.
ג. אני לא חושבת שזה צריך להוות בשבילכם כל כך בעיה אם לא יעבדו על הרכבת בשבת פעם אחת, זה מפריע להם הם רואים את זה זה חילול שבת אז מה נסגר? תאמיני לי שאם מישהו היה פוגע לך באמונה או בעקרונות היית מתעצבנת גם.
ומה עם הכיפות סרוגות? הם גם עשו לך משהו? רובם עובדים מרוויחים את הכסף שלהם ביושר.. אז הם רצו טיפת כבוד בשבת אז מה?
ואם אלה שהיו מבקשים לעצור את העבודות על הרכבת בשבת היו ערבים או שהיו סתם אנשים גם היית מאשימה אותם בזה שהאנשים האלה נהרגו בגלל עומסים?
הכי קל להאשים את האנשים שאנחנו שונאים.
א. אני לא דתיה
ב. זה כן עניין של גורל וזה שאת לא מאמינה בגורל זה לא אומר שאת יכולה להגיד שזה שטויות, עכשיו בואי תסבירי לי החרדים הרגו אותה? תהיי קצת ריאלית טוב? לא עבדו על הרכבת בשבת אז היה עומס בכבישים, האנשים האלה לא ניזהרו ולא כלום יכול להיות עומס גם בגלל עוד אלף דברים זה לא אומר שצריך להאשים אחד, הם היו צריכים להיות זהירים יותר ולשים לב לכביש, הוא מסוכן מאוד וצריך לדעת איך לנהוג בו.
ג. אני לא חושבת שזה צריך להוות בשבילכם כל כך בעיה אם לא יעבדו על הרכבת בשבת פעם אחת, זה מפריע להם הם רואים את זה זה חילול שבת אז מה נסגר? תאמיני לי שאם מישהו היה פוגע לך באמונה או בעקרונות היית מתעצבנת גם.
ומה עם הכיפות סרוגות? הם גם עשו לך משהו? רובם עובדים מרוויחים את הכסף שלהם ביושר.. אז הם רצו טיפת כבוד בשבת אז מה?
ואם אלה שהיו מבקשים לעצור את העבודות על הרכבת בשבת היו ערבים או שהיו סתם אנשים גם היית מאשימה אותם בזה שהאנשים האלה נהרגו בגלל עומסים?
הכי קל להאשים את האנשים שאנחנו שונאים.
אנונימית
זה שיפוצים את גם ככה לא יכולה לנסוע על הרכבת, אז מה יקרה אם הם לא יעבדו בשבת אה? וגם אם לא אני לא רואה בזה שום דבר רע לתת להם קצת כבוד
אנונימית
הרבה דיברו כאן על מה ואיך תגדל האוכלוסייה לפי ריבויי טבעי, יהודים ללא חרדים, חרדים וערבים.
אז, אם תחפשו באינטרנט תמצאו תחזית שביצעה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, על אוכלוסיית ישראל לטווח ארוך: 2009-2059.
אספתי נתונים עיקריים, המשווים בן 2009 ל- 2059, והמספרים מתייחסים לפי 3 תחזיות: נמוכה, בינונית וגבוהה.
1. אוכלוסייה יהודית ללא אחרים וללא חרדים:
בסוף 2009 היא מנתה: 5.2 מליון נפש וב- 2059 היא תמנה לפי 3 התחזיות: 6.09 או 7.85 או 9.95 מליון נפש.
2. אוכלוסיה חרדית:
בסוף 2009 היא מנתה 0.79 מליון נפש וב- 2059 היא תמנה לפי 3 התחזיות: 2.73 או 4.15 או 5.84 מליון נפש.
3. האוכלוסיה הערבית:
בסוף 2009 היא מנתה 1.54 מליון נפש, וב- 2059 היא תמנה לפי 3 התחזיות: 2.8 או 3.6 או 4.54 מליון נפש.
אם נסכם, נמצא שב- 2059 יהיה בישראל רוב יהודי ללא חרדים.
עוד רואים שלמרות שגידול הערבים יותר מהיהודים ללא חרדים ושל החרדים במאות אחוזים יותר מהיהודים ללא חרדים, עדיין הרוב יהיה של היהודים ללא חרדים, ובמקרה של תחזית הגידול הנמוכה יהיה לה רוב מוחץ מול שתי האוכלוסיות האחרות.
לפי הממצאים, והתחזיות אני לא רואה מקום לדאגה.
אז, אם תחפשו באינטרנט תמצאו תחזית שביצעה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, על אוכלוסיית ישראל לטווח ארוך: 2009-2059.
אספתי נתונים עיקריים, המשווים בן 2009 ל- 2059, והמספרים מתייחסים לפי 3 תחזיות: נמוכה, בינונית וגבוהה.
1. אוכלוסייה יהודית ללא אחרים וללא חרדים:
בסוף 2009 היא מנתה: 5.2 מליון נפש וב- 2059 היא תמנה לפי 3 התחזיות: 6.09 או 7.85 או 9.95 מליון נפש.
2. אוכלוסיה חרדית:
בסוף 2009 היא מנתה 0.79 מליון נפש וב- 2059 היא תמנה לפי 3 התחזיות: 2.73 או 4.15 או 5.84 מליון נפש.
3. האוכלוסיה הערבית:
בסוף 2009 היא מנתה 1.54 מליון נפש, וב- 2059 היא תמנה לפי 3 התחזיות: 2.8 או 3.6 או 4.54 מליון נפש.
אם נסכם, נמצא שב- 2059 יהיה בישראל רוב יהודי ללא חרדים.
עוד רואים שלמרות שגידול הערבים יותר מהיהודים ללא חרדים ושל החרדים במאות אחוזים יותר מהיהודים ללא חרדים, עדיין הרוב יהיה של היהודים ללא חרדים, ובמקרה של תחזית הגידול הנמוכה יהיה לה רוב מוחץ מול שתי האוכלוסיות האחרות.
לפי הממצאים, והתחזיות אני לא רואה מקום לדאגה.
דרך אגב הייתה כאן תגובה שאמרה שהיהודים עושים 7 ילדים וגם הערבים.
אז להשכלה כללית.
היום, מספר הילדים הממוצע במשפחה הערבית והיהודית כמעט אותו דבר. 3 וכמה חלקי שלם גם לערבים וגם ליהודים.
אז להשכלה כללית.
היום, מספר הילדים הממוצע במשפחה הערבית והיהודית כמעט אותו דבר. 3 וכמה חלקי שלם גם לערבים וגם ליהודים.