אשכנזים-מזרחים. נמאס מ"סיכסוך."

שואל השאלה:
הכי טוב לך כי את ניטרלית^
איך אני מחכה שכל הצברים ההבאים יהיו מעורבבים גם מזרחים וגם אשכנזים, מקווה שהגזענות משתי הצדדים תיפסק.

גזענות יש כלפי כולם, צריך פשוט להתעלם מאמירות טיפשיות של אנשים.
את בינתיים מתלוננת על גזענות *באתר* כלפי אשכנזים (כי את אשכנזייה מן הסתם.) אבל מה עם גזענות כלפי מזרחים באתר?
ראיתי פה מספר פעמים שירדו על המזרחים שהם ברברים, חסרי תרבות, והאמירה הקלאסית "תחזרו לאפריקה" ואיחלו להם דברים ככ דוחים שאני מתביישת לכתוב אותם כן כי הזדעזעתי.
אני לא אומרת שאין התבטאויות גזעניות כלפי אשכנזים אך מה ההיגיון שאת מציינת רק אמירות גזעניות כלפי המוצא שלך?
היום הייתה שאלה של מישהי שכתבה "האם זו גזענות שאני לא נמשכת למראה המזרחי"?
והתגובות שם היו "לא, זה הגיוני שאת לא נמשכת אליהם" - אני נותנת לך דוגמא, כי את טוענת שכולם מעודדים לצאת עם מזרחים.
וראיתי לפני כמה ימים תגובה שלך שכתבת משהו בסגנון "תגידו תודה אשכנזים הקימו את המדינה" - אז לפני שאת מתלוננת על גזענות תסתכלי על עצמך.

לא כיף לי, כי פאקינג אני לא יודעת לאיזה צד אני יותר מחוברת.. וגם כולם מתפלאים על השילוב הזה, אומרים שהוא מוזר וזה.. לא יודעת מה לעשות:\

הקטע הוא שה"גזענות" הזו אמורה להגיע בהומור, הרי התרופה לכאב זה הזמן. ומכיוון שעבר הזמן בו הגזענות גאתה (לפחות לפי מה שאני רואה סביבי) בשנות קום המדינה, אז זה כמו מן לתלוש את הפלסטר ופשוט להתבדח על דברים שלכאורה לא אמורה להישמע גזענים בעליל, אלא פשוט כחלק מהתרבות. אני מסכים שיש המון סטריאוטיפים של אשכנזים ואוכל חסר טעים, ומפה ועד להודעה חדשה אפשר להגיד על עוד ועוד סטריאוטיפים לכל העדות, אשכנז ומזרח כאחד. העובדה היא מולנו, שכל העדות סבלו איפשהו, ומי שמתבדח על הסטריאוטיפים האלה בכוונה גמורה כנראה שיש לו בעיה.
דווקא בעיני ההומור שולט בדור שלנו, כמעט ולא מתייחסים לעניין העדות, כנראה שזה תלוי בעיר.

שואל השאלה:
וואה וואה ממש לא.
כנראה שאת ממש לא מודעת למה שאמרתי.
דבר ראשוני, עקב אמירות מגעילות וגזעניות בשאלה אחת נגד אשכנזים, עניתי לשואל שאלה דבר פשוט, שהעליות הראשונות היו של אשכנזים והם אלו *הראשונים* שהקימו את המדינה-וזה עובדה זו לא דעה, בחיים לא הייתי מציינת את זה סתם.
ובכלל זו ממש לא אמירה גזענית, לא אמרתי שום דבר גזעני כלפי מזרחים שם.
זה 1.
דבר שני, עובדתית שהגזענות כלפי מזרחים פחתה, הגזענות כלפי אשכנזים עלתה.
אמירות של תחזרו לאפריקה, אולי את מדברת סטיפס 2013-2014.
אמירות גזעניות נגד מזרחים, מאז שאני בסטיפס שזה שנה וכמעט וחצי, לא ראיתי המון תגובות גזעניות נגד מזרחים פה כמו של אשכנזים.
הייתי מציינת ועוד איך דברים גזענים שנאמרו על מזרחים, פשוט לא ראיתי אותן פה. אמת.
מסתכלת על עצמי אני יופי, מודעות עצמית יש לי 100 אחוז.
יש סיבה שאת מאנונימית, כי לשנות באנונימי רק את השם זה לא הגיון.

תקשיבי זאת בעיה ממש, אבל אי אפשר שמשבו יגרם אני מזרחית מכל התכונוץ ומכל הצדדים וגם אני הייתי שמחה אם המזרחים היו מפסיקים לרדת על אשכנזים ולהפך! אבל זה כמו להגיד שיהיה שלום בין הערבים ליהודים גי לא יהיה! אז.. עדיף להשאר ככה בנתיים ולא ליצור יותר מלחמות
אגב גם אני מלוד..

"אמירות של תחזרו לאפריקה, אולי את מדברת סטיפס 2013-2014"
חח את רצינית? מתוקה אני מדברת על סטיפס 2017, חודש פברואר אם לדייק.
לפי התגובות שלך והתשובות שלך באופן כללי זה מיותר לדון איתך בכלל.. אני מקווה שתביני שגזענות כלפי מזרחים לא פחתה.
שיהיה לך לילה טוב ומועדים לשמחה.

שואל השאלה:
אמירות 2017, פשי, יפה.
את יודעת מה מצחיק "מתוקה"? ששמתי לב שיש לך בעיות בהבנת הנקרא.
גם על מה שרשמתי על הקמת המדינה, וגם כשרשמתי פה, ציינתי שקיימת עדין גזענות נגד מזרחים, אני רק אצטט "לא, אני לא אומרת שאין גזענות נגד מזרחים.."
אבל הגזענות כלפי אשכנזים עלתה ושל מזרחים פחתה ממה שהייתה פעם.
קיימת גזענות לכל עדה, אבל אין סיבה לגזענות.
לפי התגובות שלי פה את לא רוצה לדון איתי..
התחמקות יפה, באמת מהלך טוב. אבל כושל בכמה אחוזים.
מצחיק שאת מאנונימי, ועם הרבה ביטחון, באמת מתוקה.
ולילה טוב גם לך.

לשני הצדדים לא חסר אבל הרוב בארץ זה מזרחים שתהיו בעניין

אני מסכימה איתך גם אני אשכנזיה
לא כל המזרחים הם גזענים פשוט תתעלמי מהגזענים ומהאמירות המטומטמות שלהם ותתחברי למזרחים הנחמדים.
הכי חשוב שתהיי גאה בעדה שלך ולא תתני להם לרדת עליך

שואל השאלה:
הגזענות אבל ירדה, תסכימי לא?
בזמן האחרון אני שומעת יותר גזענות לאשכנזים.
זה פשוט מעצבן שזה לא אפשרי שאם הגזענות כלפי מזרחים תרד, למה צריכה להתחיל לאשכנזים כי ככה מתחילה עוד בעיה.^^לשובל

מה שקרה לדעתי זה שמתי שהייתה עליה לארץ המזרחים היו מקופחים בגלל האשכנזים ועכשיו שזה כבר לא ככה הם כאילו מחזירים להם על הקיפוח שהיה פעם

שואל השאלה:
חבל כי זה לא אותו דור^/:

אין באמת גזענות אבל יש סטיגמות... תראי למשל בטוקבקים אם יש מקרה של ה"ישראלי המכוער" ישר כולם אומרים שזה מזרחי שמצביע ביבי ועדיין יש אשכנזים שאומרים שמזרחים הם פרימיטיביים זה סתם סטיגמות ואני מקווה שזה יפסיק ולא יהיה את כל הקטע של העדות כי אנחנו מתערבבים

מה הקשר אני אשכנזיה שלמה ושני ההורים שלי מצביעים לביבי

שואל השאלה:
ירצחו אותם? מה זאת אומרת? סטיגמה על לוד כאילו שרוצחים פה? לא הבנתי גם אתה עכשיו נהיה מתחזה?

אין הרבה אשכנזים בלוד, יש לרוב מזרחים פה, ולאשכנזים פה בלוד יש חברים מזרחים בגלל זה, אז אני לא חושבת שהאשכנזים יתנשאו פה על מזרחים..

שואל השאלה:
ולמה הרוב פה מאנונימי

אני אשכנזי וחוץ ממקרים בחטיבה של בריונות כלפיי (שהיו קשורים בירידה על זה שאני רוסי) לא חוויתי גזענות, ועכשיו גם אם כן זה הכל בהומור.. (:

אני חצי אשכנזיה וחצי תמניה.
אנחנו מזמן כולנו ישראלים, האנשים שבאמת מסכסכים בין שני הצדדים ברצינות הם סתם מטומטמים -_-
אני אישית אוהבת לצחוק על הסטיגמות של שני הצדדים.

ובריונות בגלל עדה זה לא גזענות?

אני זוכרת שכשהייתי ביסודי התביישתי מזה שאני אשכנזיה ורוסיה. היום אני מאוד גאה בזה.
אני יכולה להבין מאיפה השאלה מגיעה כי אני אישית גרה במקום עם רוב מזרחי וירדו עלי המון בגלל זה כשהייתי קטנה יותר.
אבל אין מה לשים לב לזה.. היום אני מתה על התרבות שלי ואני שמחה מזה שאני אשכנזיה. וכן, אני אוהבת גם את האוכל וגם את הגפילטע פיש

אני גרתי בבאר שבע פעם ושמה הרוב מזרחים אז ירדו עלי הרבה כי אני רוסיה
כשעברתי לגור בתל אביב בחיים לא ירדו עלי יותר
זה תלוי באיזור שאת גרה

אני אשכנזיה ומזרחית. הכי מסבך בעולםם:\

שואל השאלה:
אני חיה בישראל-אם מעניין לך בלוד.
לוד זו עיר שבאמת מלאה במזרחים, וכל יום אני שומעת ירידה.
בסטיפס אני רואה את זה, כמעט ואין אשכנזי שיורד על מזרחי.
וזה מה שקורה בזמן האחרון.

אחותי אני לא יודעת איפה את חיה אבל אני כל הזמן רואה סביבי אשכנזים שיורדים על מזרחים כל הזמן...

שלא נדבר על ה3 יחל שוב

מי מתייפייף? אתם כל היום אומרים אשכנזים קרים מתנשאים יבשים צוחקים על הצבע עור שלנו ואם זה לא מספיק הפכתם את המילה אשכנזי לעלבון אז תרגעו

הגזענות לא ירדה. יש נתונים שמראים את זה ואת מוזמנת לכתוב ביוטיוב השד העדתי ולצפות בסרט על אפלית המזרחים בארץ בימנו. את אשכנזיה, יותר קשה לראות גזענות כאשר היא לא מופנה כלפייך ולכן את מרגישה שיש כלפייך גזענות מוגברת. תמיד צריך לבחון את הדברים מנקודת המבט של מי שנפגע וכיוון שאת לא נפגעת מגזענות כלפי מזרחים, את לא יכולה להגיד שהיא פחתה.

יואו אנשים חלאס.
אתם הופכים את השאלה הזאת לסכסוך שמוצג.
יש גזענות נגד מזרחים ויש גזענות נגד אשכנזים די כבר.

לא מופנית אלינו? רואים שאת צפונית או מהמרכז
אם היית גרה בדרום היית רואה כמה גזענות מופנית לאשכנזים

אין בעיה תמשיכו לחשוב שאתם מקופחים
הגזענות על אתיופים ורוסים הרבה יותר גדולה

גזענות יש משני הצדדים וזה ימשך תמיד לצערי.
אני לא יודעת אם את מדברת רק על גזענות באתר הזה, או בכללי בתרבות הישראלית
אבל הגזענות למזרחים עדיין קיימת -
הרבה יותר מגזענות של מזרחים לאשכנזים.
כל הסלקטוריות שתראי יהיו לרוב אשכנזיות.
שאגב ישקלו אם להכניס משהו עם חזות מזרחית למועדון שחס וחליחה לא יהיה טרוריסט.
בתקופה של הפיגועים כולם יסתכלו על אח שלי כאילו הוא איזה מחבל..
איל זה שכל הדיילות לבנות עם עיניים כחולות? בחיים לא ראיתי משהיא כהת עור או מזרחית דיילת
הבנת את הנקודה שלי.
עדיין יש גזענות כלפי מזרחים והרבה יותר.

געזנות נגד אשכנזים? אז אמרו שלאשכנזים אין שמחה חיים..
האמת שאני די עושה על זה עבודה כחלק משיעור בבית ספר.. אז כן זה לא מסתכם רק באמירה על המזרחים זה הרבה יותר מזה.. לא ידעתי שזה קיים אבל אשכרה לא מקבלים מזרחים למקומות עבודה ויש הרבה יותר דעות קדומות על מזרחים אז כמובן שיעדיפו את האשכנזי על פני המזרחי "הערס"

אוקיי, אני חייבת להסביר לך משהו אחד: העלבות או עקיצות שנאמרות על בסיס עדתי כמו שהצגת כאן הן כלום לעומת גזענות חמורה שאשכרה פוגעת באנשים. נכון, יש פה סטיגמות והכללות, אבל את חייבת להבין ש50% מאלו שאומרים את זה אומר את זה בצחוק, וה50% השני הם סתם חבורה של בורים.
נכון, זה אולי מציק או מעליב אבל זה ממש לא משתווה לגזענות אמיתית שעליה צריך להקים דיון של "אני רוצה לעשות שלום בין העדות". אלו ממש שטויות והעקיצות שנאמרות פה ושם לא מזיזות לאף אחד (ואני אומרת את זה בתור אחת שסופגת הרבה כאלו).


דבר שני, את אומרת שאשכנזים סופגים הרבה יותר גזענות מאשר מזרחים. בתור מה את אומרת את זה? את היית גם מזרחית? אף אחד פה לא יכול לראות את התמונה המלאה.
אבל נניח, נניח וזה נכון... המקרים שאת הצגת פה הם פאקינג הערות שנערים זורקים אחד לשני בצחוק או מתוך בורות.
בארץ יש אפליה מובהקת כלפי מזרחים, ועם כל הכבוד, היא טיפה יותר חמורה מכמה סטיגמות מטופשות.
מזרחים מעולם לא הופיעו על השטר,
מזרחים צריכים לשנות את שם המשפחה כדי להתקבל למקומות עבודה,
הממשלה לא מאפשרת למשפחות מזרחיות להתיישב בשכונות יוקרה מסוימות...
אלו קשיים שאשכנזים לעולם לא נאלצו להתמודד איתם בארץ.

אז אולי את תיאלצי לשמוע פה ושם עקיצה על האוכל שאת אוכלת, אבל הי, לפחות את תוכלי לעבוד בעבודה שאת רוצה לעבוד בה ולגור במקום שאת רוצה לגור בו -_-

והשאלה עצמה... וואו... כ"כ מעצבנת. את רק אומרת שאת רוצה לעשות שלום בין העדות אבל בתכלס הטיעון היחידי שלך פה הוא שמזרחים יורדים יותר על אשכנזים מאשר אשכנזים על מזרחים -_-
עושה שלום בין העדות ע"י הפניית אצבע מאשימה? וואו, חכם מצידך.
ואני לרגע חשבתי שאנשים פה תפסו שכל.

סופרקליפרג'ליסטיקאקספיאלידושס
ואת היית אשכנזיה בשביל לראות את התמונה המלאה?
אתם חושבים שאתם יודעים את התמונה המלאה אבל זה לא נכון

לא הייתי אשכנזייה, ובגלל זה אני אומרת שלאף אחד פה אין מקום לשפוט.
כמו שהיא לא יכולה לבוא ולומר שאשכנזים סופגים יותר גזענות ממזרחים, ככה גם ההפך.

ובכל זאת, הממשלה היא אשכנזית וניכרת גזענות ואפליה כלפי מזרחים. מה שהצגתי- הכל נטו עובדות.
אל תנסי לסובב את הטענה שלי כנגדי כי אני יודעת על מה אני מדברת.

אני אשכנזיה מלאה
ואומרים לי אשכנזיה לבנה כמו קיר ואצלנו אז כאילו מי שאשכנזי הוא מוזר או חנון ככה הסטיגמה והסטיגמה כאילו רק האוכל של המזרחים טעימה וזה חא נכון. אז מסכימה בהחלט

א. אני לא מדברת על ראש הממשלה אלא על הממשלה כולה, וחוץ מזה שביבי הוא גם אשכנזי.
ב. מה קשור הרוב? בממשלה אנחנו מיעוט וזה *עובדתי*, ובאופן כללי, גם מבחינת האוכלוסיה- גם אם אנחנו באמת רוב, זה עדיין לא אומר שפתאום כל האפליות שציינתי מבחינת מקומות עבודה ומגורים עדיין לא תקפות. הן תמיד תקפות. ואם את לא מאמינה לי את מוזמנת לפקוח את העיניים, להקשיב לחדשות, לקרוא קצת עיתונים...
למרות שגם חלק מהתקשורת מפלה מזרחים.

וברור לי שגם קיימת גזענות נגד אשכנזים, מתי אמרתי שלא?
את קראת בכלל את כל התגובה שלי? דיברתי על גזענות שאותה *עובדתית רק מזרחים חווים* שהיא קצת מעבר לירידות על האוכל שהם אוכלים.

שואל השאלה:
אני מדברת על דוגמאות של גזענות נגד אשכנזים כי אני כאשכנזיה חווה את זה.
לא הייתי מזרחית כדי לחוות גזענות, וציינתי שהיא קיימת ואני בטוחה בזה.
אף מזרחי לא היה אשכנזי ושום אשכנזי לא היה מזרחי.
זו עובדה כל מה שקורה פה, אתם מתלוננים על זה שלא נתתי דוגמאות על מזרחים? אני מזרחית כדי לדעת?! נתתי דוגמאות של אשכנזים כי אני אשכנזיה, וידעתי וציינתי שקיימת גם גזענות כלפי מזרחים.
ולזו שאמרה שאני צפונית, אני רחוקה מלהיות צפונית אני מלוד ג'יזס -_-

די מה את רצינית אעלק הגזענות למזרחים פחתה
האשכנזים כל היום מתנשאים מעלינו חושבים שאנחנו מטומטמים והם יותר חכמים ממנו

דיי להתייפיף כבר.! נמאס! אשכנזים יותר יורדים על מזרחים.. על המוזיקה אומרים שערסים ופרחות שהם לא חכמים על הכל!

ראש הממשלה שלנו הוא ממוצא ספרדי^
נכון שיש גזענות נגד מזרחים אבל גם גזענות נגד אשכנזים קיימת
ואפליה מובהקת נגד מזרחים? בחיים לא ראיתי דבר כזה בכל מקום הרוב הוא מזרחים

איך בדיוק את אשכנזיה?
את רוסיה נוצריה במקור לא?

יש רוסים יהודים

לאנונימית
מי את שתזלזלי?
בואי אני אספר לך שכן הרגשתי שונה מאחרים בגלל המוצא שלי (3 רוסיות בכיתה והשאר מזרחים)
כן צחקו עלי קיללו אותי ונידו אותי אם זאת לא גזענות מה כן?
לך קרה שאמרו לך את המשפט ''את לא אמורה להיות קלה להשגה?'' בגלל העדה שלך?
הקטע של המסעדה המועדון והעבודה זה חארטה אם כבר זה קורה לאתיופים אבל ממש לא למזרחים כשכל אדם שני בארץ הוא מזרחי.
ורוסים הם אשכנזים

אני אשכנזיה וכל החיים סבלתי מהערות גזעניות, אפילו בעקיפין, בכל מסגרת שהייתי בה ראיתי וקיבלתי אישית את הגזענות.

אני אתחיל מכך שלמרות כל הגזענות שקיבלתי אני לא גזענית וכאשר בן אדם מעליב ומדבר בזלזול ובהכללות כלפי קבוצות מסויימות באוכלוסיה אני ישר מגנה ולא נותנת לדבר להתפתח.
אני מגנה על כולם. למה? כי אני יודעת איך זה שלא מקבלים אותך, צוחקים עליך, מעליבים אותך, מזלזלים בך. וממה שלמדתי עד עכשיו זה בהחלט לא נעים ומוביל למקומות מכוערים.

הגזענות שהופנתה אליי ופשוט זעזעה אותי מתחילה מן הדברים הקטנים, כל אירוע כיתתי חברתי הדבר הזה נאמר בקביעות: "שכל האשכנזים יביאו כלים חד פעמיים"=האוכל שלהם לא מספיק טוב,"אוכל אשכנזי לא טעים", "אתם יכולים לא להביא כלום". כמובן שכל הדברים האלו נאמרים עם צחקוקים מגעילים, ואפילו שמבקשים מהם להפסיק.

-זה גם מגיע לרמה כלכלית בבית: "כל הרוסים מנקים/קופאיות/רופאים/מהנדסים", שמתם לב את הקיצוניות-ניגודיות פה?
"אשכנזים טחונים"- שנאה על מעמד כלכלי שהושג בעשר אצבעות, כמובן שיש מקרים בהם יש עזרה כספית אבל זה לא תמיד, וזה בכל משפחה מזרחית/אשכנזית.
-"מתנשאים?!"- אפשר להגיד את זה על מזרחים/אשכנזים כאחד, הכל קשור בחינוך שניתן בבית.
- "את מנגנת על פסנתר? אה לא? פשוט חשבתי כי את אשכנזיה".
-בנוסף מצטרפים גילויי שנאה על מראה חיצוני.


נתתי כאן מספר דוגמאות שאני שומעת בחיי היומיום שלי, וזה כואב, זה ממש כואב.
אני לא מעליבה, לא צוחקת, לא עושה הכללות, ולא מכנה אף אחד בשמות..
אנשים חושבים אולי שזה מצחיק, שזה לא מעליב, שזה בסדר. הם טועים. כמעט ובחיים לא אמרתי משהו על זה לאנשים, תמיד השארתי בפנים את ההרגשה.

תשימו לב מה יוצא לכם מהפה, וכמובן שזה בא מהצד המזרחי והאשכנזי כאחד. כולנו אחים, כולנו משפחה אחת גדולה, מי ישמור עלינו חוץ מאנחנו?
השנאה נמאסה והיא לא רצויה.
מה אתם חושבים?

אבל זה לא הקטע שלא נתת דוגמאות על גזענות נגד מזרחים... את הדגשת המון שאשכנזים חווים יותר גזענות ממזרחים.

מי מחמיא לנו על המוצא מי
וגם אם באמת "כל בן אדם שני הוא מזרחי" (לא יודע מה הולך בלוד אבל באזור שאני גר בו זה ממש לא ככה אז אל תכלילי על כל המדינה על סמך מה שאת מכירה), זה לא אומר שאין אפליות... כמו שציינו פה אנחנו חווים אפליות מצד המדינה, ותתפלאי לשמוע שהמון אשכנזים צוחקים על המוצא שלנו.

אגב, את סותרת את עצמך... את באה ואומרת שברור לך שיש אפליות גם למזרחים ובגלל שאת אשכנזיה את מביאה רק גזענות כלפי אשכנזים כי זה מה שאת מכירה, אבל מצד שני את באה ואומרת לנו שאין לנו מה להתלונן בכלל כי לאתיופים יש יותר אפליות כאלו.

ממתי זה עניין של את מי מפלים יותר? ואת יודעת מה, אם זה עובד לפי השיטה הדבילית הזאת של למי יש יותר אפליות אז אתם האשכנזים הכי צריכים לשבת בשקט, כי חוץ ממשפטים גזעניים שזורקים לכם (שאת זה יש *לכל* עדה), אתם לא חווים שום אפליות מצד המדינה.

את לא יכולה להשתיק אותנו ולומר לנו לא להתלונן רק כי לאתיופים יש יותר אפליות... וואלה יופי, למזרחים גם יש יותר אפליות מכם כי גם הם סופגים ירידות על המוצא ובנוסף לזה המדינה מפלה אותם (שזה דבר הרבה יותר חמור ואי אפשר להשוות אותו לאף משפט כמו אלו שהביאו פה).

ואל תצאי מנקודת הנחה שעלינו לא יורדים רק בגלל שזה המצב בסביבה שאת גרה בה. תתפלאי לשמוע שמחוץ ללוד יש מדינה שלמה עם מלא ערים אחרות שאת בכלל לא יודעת מה קורה בהן. אם אנשים פה באים ואומרים שהם חוו גזענות, מי את שתבטלי אותם?

שואל השאלה:
אנונימי, אני מבטלת? אתם פשוט מזלזלים בצורה לא הגיונית בענין של האמירות הגזעניות, ואתה יודע מה הטעות שלך פה? שאני מדברת על גזענות ועל אפליה פה פחות.
סותרת את עצמי? נע, אני מסבירה לכם המזרחים שאתם מתלוננים על אפליה שלא מכניסים אותך למסעדה, אמרתי שזה ממש לא מה שקורה כמעט ולא וזה קורה יותר לאתיופים.
"מחוץ ללוד יש מדינה שלמה.."
אה וואלה? באמת חשבתי שהמדינה זו לוד, לפני זה גרתי בתל אביב עד מלפני 3 שנים, תאמין לי אותו דבר, כל בן אדם *שלישי* אמרתי שבישראל הוא מזרחי, לכן הגזענות ממש לא כמו שהייתה פעם. יש יותר מזרחים מאשר אשכנזים.
וביבי מוצא ספרדי, הוא בעצמו אמר את זה בריאיון.. הוא בעצמו מזרחי. לכל המתלוננים אגב.
אמירות הגזעניות כלפי אשכנזים עלו תרצה לדעת את זה או לא.
אתה יודע בשנות העליה של המזרחים? המצב היה כל כך גרוע איך שזילזלו במזרחים שמזרחים באמת רצו להתחיל לעשות אירגוני טרור נגד אשכנזים, ליטרלי מה שאמרתי.
היום זה קיים אדוני האנונימי? לא.
אתה אומר לי שאני סותרת את עצמי כשאתה בעצם זה שסותר את עצמו, אתה אומר שגם אם הגזענות כלפי אתיופים יותר גדולה למה שמזרחים לא יתלוננו, ואז אתה אומר שלאשכנזים יש פחות גזענות ושאנחנו צריכים לשבת בשקט-אבל למה שגם אנחנו נשב בשקט על גזענות כלפינו?


ולזה שאמר לי שאני רוסיה נוצריה-מה? מאיפה הבאת את זה? רוסים הם אשכנזים ואני רוסיה יהודיה.

שואל השאלה:
אוקי אני לא יכולה לערוך את השאלה בפירוט כבר, אבל אני ארשום פה משהו גזעני שראיתי היום ממישהי נגד מזרחים, אחרי המימונה היא אמרה "סליחה אני לא רוצה לשמוע מוזיקה מזרחית וקולולו ברחבי העיר" -לגמרי גזעני.

ומי אתה שתבטל את הגזענות שאנחנו חווים? אתם ממשיכים בשלכם ולא מוכנים להודות שגם אשכנזים חווים גזענות

מתי ביטלתי את הגזענות שאתם חווים?
אני רק אמרתי שאם היא מחליטה לומר שמזרחים צריכים להפסיק להתלונן כי האתיופים חווים יותר גזענות ואפליות, אז זה יכול לפעול בדיוק באותה הצורה לגביכם.
בגלל זה אמרתי בכוונה "אם זה פועל לפי השיטה ה*דבילית* הזאת...".
ז"א אני לא מאמין בזה.
זה היה רק כדי שהיא תבין מה שגוי במה שהיא אמרה.

כולם חווים גזענות, ואמרתי את זה בעצמי.

שואל השאלה:
אנונימי^
אבל זה לא היה שגוי, הסברתי כבר למעלה בתגובה, שמה שמזרחים אומרים שקורה להם קורה עכשו לרוב לאתיופים יותר ממזרחים.
למרות שגזענות קיימת גם כלפי מזרחים ואשכנזים ועכשיו ראיתי היום גזענות כלפי מזרחים ורשמתי אותה בתגובות כי בפירוט אי אפשר כבר לערוך.

תסלחי לי אבל מה שכתבת כדוגמה לגזענות כלפי המזרחים זה כלום.
מזרחים חווים אפליות מצד *המדינה*.
את רוצה להגיד לי שהעובדה שאתיופים חווים יותר אפליות כאלו ממזרחים הופכת את זה לבסדר?
בכל מקרה, אני כבר הבנתי שאין עם מי לדבר. אני נכנסתי לשאלה הזאת מתוך תקווה שיש אפשרות ויש אנשים שרוצים להפסיק עם הסכסוך... כשנכנסתי, כל מה שראיתי היה רק את הסיבה לסכסוך הזה.
אנשים סגורים שלא מוכנים להודות בעובדה שהם לא ה"מסכנים" היחידים פה.
אני ממש לא באתי בקטע של לומר שאשכנזים לא חווים גזענות, אבל אני מרגיש שכל מי שבא לצד המזרחים בדיון הזה ישר זכה לתגובות של "לאשכנזים גם יש גזענות"- ואף אחד פה לא אמר שזה לא נכון!
תבינו, אנשים מנסים רק להסביר לכם את הצד שלהם, לא לצאת נגדכם.
אני נגד גזענות כלפי כל העדות, אבל ההבדל ביני לביניכם הוא שאני מבין שכולם חווים אותה ולא מזלזל או ממעיט בגזענות שאנשים- מאף עדה- חווים פה.

אני עם הדיון הזה סיימתי, נמאס לי לחזור על עצמי... שאלת שאלה וענו לך תשובות, נתנו לך פה תשובות מעולות, ואת ממשיכה לצדד ולהתווכח. איך אפשר להפסיק ככה את הסכסוך? את באמת מצפה להגיע ככה לפיתרון?

אני עם השאלה הזאת סיימתי, אין צורך להגיב לי, אני גם ככה לא אטרח להסתכל.

תגידי, למה שאלת את השאלה הזאת אם הראש שלך בקיר?
כדי סתם ליצור להבות מיותרות?
את צריכה להיות פתוחה ולא להתקבע על שלך.
את בגישה של 'רק אני צודקת'
זה לא נכון.

אני מודה שכלפי מזרחים יש גזענות למרות שלי לא יצא לראות את זה בחיים אבל אם תבואו בגישה של אנחנו מסכנים מקופחים ומופלים והגזענות כלפי אשכנזים זה כלום ברור שיתווכחו איתכם, כי זה לא נכון

שואל השאלה:
אנונימי, אני חוזרת על עצמי כי יש כאלה שמזלזלים פה בגזענות נגד אשכנזים ואומרים לנו שזה כלום ושנשב בשקט, בגלל זה אני אומרת את הצד שלי.


cr.em את יכולה להיות יותר ספציפית?
מן הסתם אני אחשוב שאני צודקת כשאף איד לא באמת מנסה לבוא בצורת פוליטיקלי קורקט-כי אני הכי ניסיתי.
הראש שלכם נמצא אנחנו מקופחים וכל זה-לא נמאס?

דיי כבר וואיי הרגתם, כל שאלה פה קשורה למזרחים על אשכנזים ואשכנזים על מזרחים. נמאס כבר תבינו שלא משנה מה יהיה לא יהיה שלום בין המזרחים לאשכנזים! חבל סתם לבזבז על זה זמן, הם יורדים עלינו אנחנו עליהם. זהוו ככה העולם עובד. צריך להתמודד עם זה ואם לא נתמודד עם זה אז זאת בעיה שלכם.
חפרתם!

דיי כבר וואיי הרגתם, כל שאלה פה קשורה למזרחים על אשכנזים ואשכנזים על מזרחים. נמאס כבר תבינו שלא משנה מה יהיה לא יהיה שלום בין המזרחים לאשכנזים! חבל סתם לבזבז על זה זמן, הם יורדים עלינו אנחנו עליהם. זהוו ככה העולם עובד. צריך להתמודד עם זה ואם לא נתמודד עם זה אז זאת בעיה שלכם.
חפרתם!
ועוד משהו, די להצטדק כבר דיי! המזרחים יורדים על האשכנזים וכל זה אבל מה איתכם, מה עם כל המילים שאתם אומרים לנו המזרחים?!? תודה.

שואל השאלה:
אבל למה? למה לומר שלא יהיה "שלום" הוא יהיה.
אני מצדדת את הצד האשכנזי כי אני אשכנזיה, ואני מודעת היטב שקיימת גזענות כלפי מזרחים גם.^

על מה להצטדק?
בחיים לא ירדתי על מזרחים ומזרחים תמיד ירדו עלי במיוחד על הצבע עור שלי
אולי מה שאת אומרת קורה אבל לא איפה שאני גרה

(אני האנונימית מלמעלה) תקשיבי יש שלום, אני מהצד של המזרחים, ולי יש מלא מלא חברים אשכנזים והעדה לא מפריעה לנו להיות חברים.
זה רק הסטיגמות וסטיגמות יש בכל מקום ואי אפשר לדלג על זה.

שואל השאלה:
בכל מקרה כל מי שאמר את הצד שלו תודה.
ותודה לאלה שדיברו רגוע יותר ולא התחילו עם ההתקפות.

חח שואלת השאלה תגידי את רצינית?
אז אמרו לך אמירות גזעניות פה ושם (אני מתכוונת לאמירות שיש לכם אוכל קר ומגעיל, איכס אשכנזים ודברים בסגנון), so fucking what? זה אתר וירטואלי מה את לוקחת ללב מאנשים שאת לא מכירה?
איך את בכלל מעזה להגיד שזאת גזענות קשה, איך.
הלוואי והייתי חווה את ה"גזענות" שאת חווה ולא את מה שאני עוברת ביומיום.
יש לי מספר שאלות בשבילך,
קרה לך שלא הכניסו אותך למסעדה בגלל המוצא שלך?
קרה לך שלא הכניסו אותך למועדון בגלל המוצא שלך?
קרה לך שלא קיבלו אותך לעבודה בגלל המוצא שלך?
קרה לך במציאות שחבורת ילדים צחקו על המוצא שלך ירקו עליך וקיללו אותך?
קרה לך שהרגשת שונה מאחרים בגלל המוצא שלך?
קרה לך שאנשים חשבו שאת מטומטמת, עבריינית חסרת השכלה בגלל המוצא שלך?
קרה לך שאמרו לך "וואו את לא מתנהגת כמו המוצא שלך" בגלל שיש סטיגמות על העדה שלך שאתם טיפשים וחסרי השכלה?

אני חצי אשכנזי ואומר שזו תרבות זבלה וגם תרבות של מזרחים ערסים נחותים היא גם זבלה

שואל השאלה:
זה מדהים איך שאתם מזלזלים.
אתם כל הזמן חושבים שאתם המסכנים פה למרות שזהו, זה נעלם מה שהיה פעם.
הגזענות נגד מזרחים כבר הרבה יותר פחות קיימת והיא יכולה להיות קיימת רק מצד של אנשים חשוכים כמו שקיימת גזענות נגד אתיופים.
כל יום מחמיאים לך על המוצא, אומרים לכם משהו טוב. ואחרי זה "שיט אוי לא אנחנו מסכנים מעירים לנו על המוצא ויש גזענות"
לאנונימית שנתנה דוגמאות, אני בטוחה שכל מה שאמרת קראת באינטרנט מה שהיה פעם איך שהתנהגו למזרחים.
ולמזרחים שאמרו שזה בולשיט ושום דבר לא פחת, כנראה אתם לא מודעים להיסטוריה.
אתם לא יודעים איך זילזלו בכם פעם ואיך מזלזלים בכם עכשיו פחות.
אנונימית-את בחיים אבל בחיים לא יכולה לשפוט מישהו על הצורה שהוא נפגע בחיים.
בן אדם שנפגע מאמירות כאלה, זה לגיטימי את האחרונה שתשפטי ותאמרי שזה כלום, אם הבן אדם נפגע כנראה שיש לזה סיבה.. כי כל אחד פה היה נפגע מאמירה של "אני גם לא רוצה אישה חיוורת וקרה שתכין אוכל חבר טעם" כל אחד פה.
ולסופרקלי משהו
את כאילו חוזרת על זה, אתם מתנהגים כאילו שאין גזענות נגד מזרחים והכל מעולה ואשכנזים סובלים, לא אמרתי את זה-כשאשכנזיה ציינתי דברים על אשכנזים, ומכיוון שאני לא מזרחית ולא ידעתי לתת דוגמאות בגלל זה בדיוק רשמתי שקיימת עדין גזענות אליהם כמו אל כל עדה.
אני בטוחה, שאף אחד פה לא חווה שמוציאים אותו ממסעדה כי הוא מזרחי, אני בטוחה שקראתם או שמעתם סיפורים על מקרים שקרו.
כל מה שאמרתם שעושים לכם, עושים את זה בדיוק לאתיופים, הגזענות על אתיופים הרבה יותר.
ובכלל על מה אתם מתלוננים כל אדם שלישי הוא מזרחי בישראל.