למה אסור לפי הדת זוג הומואים/לסביות? ולמה לא מקבלים את הלהטבים?

היה פה ציטוט לפני זה אבל מחקו את התשובה משום מה רגע אני אמצא את זה

מצאתי:
וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה--תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם
גם משכבי אישה מות יומת.

עצוב לראות כמה אתם לא מבינים בתורה, אבל חושבים שאתם מבינים הכל. התגובה הראשונה פשוט מזעזעת ולא מבינה איך לא מוחקים אותה. מי את שתגידי שהדת היא זבל, ילדה בלי טיפת כבוד.
אסור מהתורה משכב זכר. כמובן שלכל דבר בתורה יש טעם, אם את רוצה הרחבה יש על זה אינספור הרצאות.
ועל איזה אנטי את מדברת? קהילת הלהטב חיה היום כמו מלכה,, אף אחד לא רודף אחריהם, אנחנו לא חיים ברוסיה לפני 50 שנה.

נאום הסוטים מהרב הפאקינג צבאי? רצח במצעד הגאווה?
אבל בואו לא ניתן לעובדות להשפיע עלינו. כמו מלכים. בטח.

בר- לאיסור משכב זכר יש טעם? איזה טעם? באמת אני רוצה לשמוע. איך יכול להיות סיבה הגיונית לרצח הומואים? את באמת מצדיקה את זה?

אם לך מותר להגיד שאסור משכב זכר, לנו מותר להגיד שהדת היא זבל. והדת היא ז-ב-ל

יותר אנשים מקבלים את קהילת הלהטב היום כי הם מעדיפים לעבור למאה ה21 במקום להקשיב לספר חוקים פרימיטיבי ולא מוסרי אבל "מלכים" חחח בואי תגזימי

כן, כי אני מצדיקה גם רצח במצעד הגאווה. די נו תעשה לי טובה.
מה עם העובדה שחלים שינויים בחוקים לטובתכם, או זה שבכלל יש לכם מצעד גאווה, ומי יעז לצאת על הלהטב.. הרי תוך שניות יסקלו אותו בתקשורת.
על הדברים האלה אתה לא מסתכל.
די כבר לעשות את עצמכם מסכנים

אוקיי קודם כל אני לא עושה את עצמי מסכנה מהסיבה הפשוטה שאני לא חלק מהקהילה. פשוט אכפת לי מבני אדם.
איזה שינויים יש בחוקים? הם פאקינג לא יכולים להתחתן. את יודעת למה יש מצעד גאווה? בגלל אנשים כמוך. שאומרים שיש סיבה לרצח הומואים כי ככה כתוב בספר מלפני 3000 שנה. בגלל שלצאת מהארון ב 2017 זה עדיין סיפור גדול. לכן יש מצעד הגאווה וזה דבר חשוב.
מי יעז לצאת על קהילת הלהטב? סמוטריץ', הרב יגאל לוינשטיין, מורים בבית הספר שלי, את, ובאמת לא חסר אנשים.

ולא ענית על מה ששאלתי. למה בדיוק אסור משכב זכר? למה אלוהים שלך בורא הומואים ואז מצווה אותם לסבול כל החיים או למות רק כי הוא ברא אותם ככה? שאלת את עצמך את זה פעם?

אני זוכרת שהמורה שלנו לימדה אתזה לפני כמה שיעורים בתנ"ךxd

זה בגלל שזה עושה בלאגן בשמיים שבן מזדווג עם בן. זה הפך את כל חוקי הטבע - העולם הישתגע ביקיצור! הם חשבו איך להכעיס את ה'..:+

עא ואגבב משהו שקראתי באינטרנט, שהומואים ולסביות זה לא באמת משהו שאת נמשך עליו, זה רק מתוך סקרנות! (אם אני אמצא קישור לזה אני יישלח:)

בגלל שצריך להביא פירות לעולם, כלומר ילדים. זאת מצווה. ואסור לשכב עם אותו מין והסיבה כבר כתובה.

גוש מרשמלו
עושים בלגן בשמיים? מה את רצינית? אוקיי אז בואו נרצח אותם... אני פשוט בשוק.
הם חשבו איך להכעיס את ה'?! דהפאק מה נסגר את באמת חושבת שעכשיו כל הקהילה (שהם יותר מ- 10 אחוז מאיתנו) רוצים להכעיס את אלוהים?
והומואים ולסביות זה ממש לא רק מתוך סקרנות! אם זה היה מתוך סקרנות אנשים לא היו מתחתנים עם בני מינם רק בשביל לדעת איך זה... דיי באמת כמה טמטום
וכל זה בגלל משהו שקראת באינטרנט t_t

זה מה שהמורה אמרה לנווxd

יש לזה הססבר פשוט כי אם גבר וגבר היו ביחד הם ישכבו ואם הם ישכבו הם יוצאו זרע לבטלה זה יגרום לחט טחד חט שני הם לא יכולים להביא ילדים רק דרך אימוץ כי הם חייבים להיות נשואים ולקיים מערכת יחסים עם האישה..

me too:
שמעת פעם על תרומת זרע?
שמעת פעם על אימוץ?
כל כך הרבה ילדים יתומים מחפשים הורים שיגדלו אותם במקום שיגדלו בבית יתומים שאין להם שם אף אחד... אם לאמץ ילד זה לא מעשה טוב (או מה שאתה קורא לו "מצווה") אז אני לא יודעת מה כן.

תמורת זרע או אפ פודאקאית אסור גם לגבי התנך...
זוגות הומאםי ולסביות גם אם לא ישכבו שזה היה ממש קשה מוות הם ירצו ילדים משלהם
נכון אימוץ מנהדר אבל גם ילד משלך זה המ שאתה רוצה...

גוש מרשמלו:
באמת חבל שאת הולכת בעיינים עצומות עם מורה שמלמדת שנאה.

לאון4:
אתה מבין שכשהאישה לא בתהליך הביוץ, (שזה משהו כמו 3 ימים בחודש) אז גם אם היא תשכב אם גבר 200 פעם שום הפרייה לא תקרה, כך שעדיין יצא זרע לבטלה. אז מה אתה אומר נגביל את ימי הסקס המותרים לזוג ל3 ימים בחודש? נשמע מעולה.
ויש דבר נחמד שנקרא תרומת זרע
ואין לך שום זכות לקבוע להם שהם חייבים להיות נשואים ולקיים יחסי מין עם אישה.

לא לא שמעתי. היא שאלה למה אסור, עניתי. ביהדות הומו או לסבית אסורה! קבלי את זה. זה אפילו לא טבעי שהם היו ביחד. יש חוקים. תחשבי בהגיון כתוב, אתזה בספר תורה שאסור לשכב עם אותו מין. וצריך להביא ילדים, איך הם יביאו?! אסור זה אסור.

תרומת זרע אסורה על ידי הלכה בגלל שיש להיות רק נושאים ולהביא ילדים...
כמו כן... יחסים המין לא מתחייבים לקיים אותם כול פעם בחודש רק אם בני הזוג רוצים אבל צריכה להיות מערכת יחסים בני הזוג הגבר והאישה חייבים לחיות יחד ולהתקשר
את לא יכולה לריב איתי כי אני יגיד לך שאני בי וזה אחד מהבעיות שלי כי אני אדם מאמין ואני בדקתי את הכל את מוזמנת לדון איתי אני יודע שזה מכעיס אותך גם אותי זה מבאס מאוד...

הדת אומרת בפירוש שאכן הדבר יכול להיות טבעי אכן משיכה כזאת יכולה להיות מלידה אבל הבן אדם צריך להתגבר על זה ולעבור כי זה אתר מאלוקים זה הנסיון של האדם והנשמה שלו מי שלא הולך בדרך הזאת מקבל עונש
אכן זה דפוק לשכנע את עצמך להיות אדם אחר אבל אין מה לעשות.. זה מאוד קשה ואני עדיין חוקר תעניין

אם פונדקאית אסורה מהתנך? אפשר לשאול למה?
תרומת זרע עוד אפשר להבין בגלל כל השיט של הזרע לבטלה שלכם, אבל אם פונדקאית זה מעשה כל כך טוב, לעזור לאם שלא מסוגלת פיזית לגדל ברחם תינוק. מה כל כך נורא בזה?
ילד משלך זה מה שאתה רוצה? ומי אתה שתקבע את זה? זה שאתה רוצה ילד מהגנים שלך (למרות שבתכלס זה הכול בחינוך ובאיך שגידלת את הילד) לא אומר שאחרים רותים או שאחרים חייבים לרצות מה שאתה רוצה.

באותה מידה אפשר לומר את זה על אישה עקרה או גבר עקר. הם לא יכולים להביא ילדים לעולם, אז אם הם יקיימו יחסי מין זה יהיה זרע לבטלה! אז הנה מצאנו עוד אנשים שצריכים לסבול כל החיים שלהם (או למות, כמובן)

אם פדוקאית אסורה ככה הבנתי אנני יודע למה אבל אני אחקור את זה לעומק...
זרע לבטלה אסור מהסביה שאמרת
עקרים זה נסיון שלהם אין מ לעשות אי אפשר לעשות ילדי מבחנה כי זה גם אסור כי זה לא בדרך של יחסי מין וקשר ומערכת יחסים..
בגדול הלכה אומרת שלכול אדם יש נסיון בעולם הזה קושי שהוא צריך להתגבר אליו ולחיות איתו ולהשלים איתו אם עמדת בקושי ובנסיון אתה תקבל תגמול משמיים אם לא אתה תענש ותסבול לנצח בגיהנום

אני לא שונאת אותם אבל אני לא בעד זה

אין מה לשנוא או אין מה להיות בעד כול אחד בוחר תדרך שלו אם זה דרך אלוקים ולסבול כו להחיים אבל זה ישתלם לו לנצח
או אם זה לא לאמין באלוקים ופשוט לחיות עם אהבה שלך ומשיכה שלך
ואם זה בכלל לא להיות בזוגויות מכול הסיבות שהם...
שמתאהבים אהבה חזקה וזה מאוד קשה ומנסיון כי בסך הכל האדם שהתאהבת בו הופך לכול עולמך ולוותר אליו מאוד קשה

me too:
ברור שזה טבעי שהם יהיו ביחד! הומוסקסואליות נמצאת גם בהמון סוגים של חיות. זו תופעה שקיימת בטבע. ואם את כל כך רוצה שהכול יהיה טבעי, אז תזרקי את הפלאפון, אל תקחי תרופות או חיסונים, ולכי תגורי ביער.
אלה החוקים שבתורה, נכון. אז אולי אנחנו צריכים להחליף את ספר החוקים שלנו! אולי אנחנו צריכים להבין שאת החוקים לא צריכים לקבוע אנשים מלפני 3000 שנה שחושבים שהעולם שטוח, אולי נקבל אחד את השני ונקבע חוקים שלא כוללים רצח!
איך הם יביאו ילדים? בפעם ה100000: תרומת זרע, אימוץ, אם פונדקאית. זה לא כזה מסובך עם המדע של היום.

לאון4:
אתה בי וזה מבאס אותך? ומה אם היית הומו? היית חי בסבל או מת? בחירה שלך, זה מה שהתורה החליטה.
ואני לא חושבת שהבנת את הנקודה שלי... אם להוטמואים אסור לשכב כי זה זרע לבטלה, אז גם לזוג שהאישה לא בתקופת הביוץ אסור לשכב כי זה זרע לבטלה. וגם לנשים עקרות וגברים עקרים אסור לשכב כי זה זרע לבטלה. אז מה ההבדל בינם לבין הומואים?
מה שמכעיס אותי זה לא הדת, לא הפסוק. אלא אתם. אתם שמאמינים לזה ושונאים אנשים אחרים סתם כי ככה כתוב שם. שמפיצים שנאה ולא מקבלים אנשים ששונים מכם.
ואי אפשר להתגבר על הומוסקסואליות! קודם כל זה לא דבר שצריך להתגבר עליו, זה אחלה דבר ואף אחד לא צריך לשנות את עצמו בגלל ספר בן 3000 שנה. וחוץ מזה, נטייה מינית לא ניתנת לשינוי. ואין לך את היכולת לקבוע שמישהו יכול או צריך לשנות את הנטייה המינית שלו.

קודם כול לשאלה שלך אין לי תשובה... אני יחקור ואני יחזיר לך תשובה מה הבדלים בניהם...
לגבי מה שאמרת האומנם זה נראה לך ספר בן 3000 שנים אבל המון מהחוקים שלו כתובים שמה הם רלוונטים היום והם היו נכונים לעוד מליון שנה
זה אל תרצח אל תשקר אל תרמה ועוד..
זה לא משנה מה שהיה מותר בתקופת התנך וירד כבר בימינו
אל האיסורים בתקופת התנך נכונים לנו והם נהיו אפילו חוקים כי אל תרח כיום לא רוצחים אנשים מי שרוצח נכנס לכלא..
העולם ישתנה התנך לא אמר לכולם תחיו בתקופת 3000 שנים הוא חשב קדימה
וזה הכל האמונה האלוקים כי אלוקים עשה הכל אלוקים קיים אני לא יוע אם את מאמינה או לא
אבל אותי זה גם מכעיס אני מאובס כרגע בגבר וזה קשה לי
אין מה לעשות... הלכ חכם והכל עונה על הכל למשל יש דברים אחרים יפים
גם אסור להתאבד לפי התנך
אז אנשים שמאמינים והם בדיכאון קשה לא מתאבדים בגלל זה
כי יש תפסוק שאסור וזה מה שיפה.. כי אם לא היה למי אכפת היו מתאבדים את לא מעודדת התאבדות.
ככה זה לספר הזה יש ערך וזה לא סתם ספר כי אם זה היה סתם ספר באמ תשלא הייתי מקשיב לו ואגב אני לא עם מי שאני אוהב זה מורכב וכרגע זה עדיין לא קשור לתנך זה הכל.

חחח על כמה מתערבים שאתה לא מחזיר לי תשובה על ההבדל ביניהם?
אל תרצח: אלא אם זה עם גוי שיושב בארץ ישראל, הומו, מחלל שבת, בת כהן שזנתה, ועוד ועוד. רלוונטי להיום? אני לא חושבת. דמוקרטיה נשמעת לי יותר רלוונטית.
"זה לא משנה מה שהיה מותר בתקופת התנך וירד כבר בימינו"
אוקיי ומה לגבי מה שהיה אסור בתנך (אהב משכב זכר) וצריך לרדת כבר בימינו?!?!?!
קצת מוזר שמותר גבר אחד ו1000 נשים (שלמה המלך בכבודו ובעצמו), מותר פדופיליה, מותר לאנוס גויוה טובת מראה בשעת מלחמה אבל גבר וגבר שאוהבים אחד את השני? מה פתאום!
יש דברים יפים בתנך? סבבה.
יש גם דברים מכוערים. (עבדות למשל)
וואלה חבל שאתה לא עם מי שאתה אוהב... מאחלת לך שתהיה ואולי תלמד לקבל אנשים כאלה.

קודם כול אני לא אם מי שאני אוהב לא בגלל זה... ה ארוך ונקודה רגישה וכרגע אנחנו בהפסקה של חדוש וחצי זה דבר ראשון...
דבר שני כן את צודקת שהיו דברים מכוערים בתנך אבל זה מה שהיה מותר היום ירד יאלה ביי שכחנו
וגבר וגבר אסור כי זה גורם לחטאים אחרים כמו זרע לבטלה..
מאוד לגיטימי לפי דעתי וזה נסיון אין מה לעשות...
אני ממש לא הומופוב ובחיים לא הייתי כזה ואני בעצמי מחפש דרכים איך אפשר שכן היה בסדר לפי בתנך
אז את יכולה לא לרדת עלי ולהגיד שאני לא מקבל אנשים כאלה..
כי את לא יודעת איזה הומופובים אני עוד פגשתי בחיי

כן, כל מה שאמרת זה דברים שהיו מקובלים בתקופת התנך ולא רק בדת היהודית אלא בכל העולם היה מקובל שגבר לוקח ילדה בת 13, ואונס במלחמה הדבריפ האלה זה דברים שהיו מקובליפ באותה תקופה.. נראלך שהיום רבנים בעד אונס, או פדופיליה? חלאס כבר לשחק אותה ראש קטן..
ולגבי משכב זכר, יש כמה סיבות שזה לא מותר
גבר וגבר ששוכבים ולא יכולים להביא ילדים, הדבר הזה מעכב את הברייה, הם לא מקיימים מצווה של ישוב העולם, הבאת חיים חדשים.
ואין מה לעשות, ילד שחי בלי אבא או בלי אמא תמיד יהיה לו משהו חסר בחינוך, כי אבא זה משהו חשוב בהורות וכמובן שגם אמא. אבל אני לא באה לשכנע אותך כי בוודאי שלא תשתכנעי מתשובה בסטיפס. אין לי בעיה עם דעותייך או דעות של כל אתאיסט אחר כל עוד תכבדו את דעתי, אז די עם המילים המלוכלכות, מה את ילדה קטנה

צודקת ואת פשוט פוגעת באנשים פה כולל אותי שאני פה התמודד מאוד קשה וזה שאני לא עם הגבר שאני אוהב כרגע זה לא כי התנך מפריד בנינו אלה משהו אחר..
אז באמת תפסיקי אנונימית צודקת

"כן את צודקת שהיו דברים מכוערים בתנך אבל זה מה שהיה מותר היום ירד יאלה ביי שכחנו"
כל הדברים המכוערים שהיו מותרים פעם, אלה דברים שאלוהים התיר! אלוהים אמר לאנוס גויה אלוהים אמר שמותר פדופיליה אלוהים סבבה עם עבדות. זה שהיות החברה התקדמה והבינה שכל הדברים האלה מזעזעים לא אומר שאלוהים לא התיר את הדברים האלה. הוא אמור להיות כולו טוב ומושלם לא?
חוץ מזה, לא הגיע הזמן שנרד מאיסור משכב זכר? אם ירדנו מאונס פדופיליה ורצח עם, אנחנו מסוגלים גם לזה.

"וגבר וגבר אסור כי זה גורם לחטאים אחרים כמו זרע לבטלה.."
כבר הסברתי לך למה זה לא רלוונטי, ועד שלא תהייה לך תשובה מה ההבדל בין הומואים לעקרות ועקרים ונשים שלא בתקוןפת ביוץ, הטיעון הזה חסר תוקף.

"אני ממש לא הומופוב ובחיים לא הייתי כזה ואני בעצמי מחפש דרכים איך אפשר שכן היה בסדר לפי בתנך"
אתה קורא לציווי לרצוח הומואים (ששכבו עם בני מינם) לגיטימי. זה נקרא הומופוביה. אתה מנסה להביא תירוצים למה לשכב אם בני אותו המין זה לא בסדר. זה נקרא הומופוביה.
ואתה לא תמצא דרכים למה זה בסדר לפי התנך, כי כתובב שצריםך להרוג אותם! ואם אתה וזה שאתה מאוהב בו תהיו זוג אז גם אותך צריך לרצוח! "מות יומתו דמיהם בם" אני לא רואה מה יש לבדוק פה.

"אז את יכולה לא לרדת עלי ולהגיד שאני לא מקבל אנשים כאלה.."
אתה לא מקבל אנשים כאלה. נקודה. ואין פה עניין של לרדת. זה עניין של להסביר לך למה זה פשוט דבילי

טוב העצבים עלו לי עכשיו תקשיבי לי טוב מאוד אני לא הומופוב וזה נקודה אני עודתתי את הקהילה הגאה ואני בעדם אבל אני בתור בן אדם מאמין במחלוקת...
אני לא אמרתי שצריך לרצוח אותם ואף אחד לא ירצח אותם העונש כבר מתקבל אחרי המוות..
את צריכה להפסיק ומהר.. כי עוד שנייה בשברון לב פה ועד פשוט צוחקת על הכל..
אף אחד לא מביא תירוצים ומה שאנונמית הסבירה זה נכוון מאוד ומסביר הכל...
וזה שלא התייחסת לא אשמתי אז אני סיימתי פה
אחרי המוות נראה מי יצדוק

אני חושבת שחלק מלקבל את הדעות של כולם בימים המתקדמים של 2017 זה אומר לקבל את הדעות גם של אלה שדעתם שונה משלך.
וכן. זה אומר לקבל את הדעות של דתיים
אני לא מכירה הרבה דתיים שיבואו ויגידו לך לחזור בתשובה כי את לא רוצה, אז בבקשה אל תדברי ככה על הדת שלהם. זה מה שהם מאמינים ופשוט תקבלי את זה
כואב לי לראות איך אנשים מדברים על הדת (אני אתאיסטית) העולם היה נראה אחרת לגמרי ללא הדת. והרבה יותר גרוע לפי דעתי.
כמו שאת רוצה שיכבדו את דעתך, תכבדי את דעתם של אחרים.

לנשים מותר לשכב עם נשים אחרות. איפה כתוב שלא?
מה שכן הן צריכות לקיים פרו ורבו באיזשהו שלב, אז... בעיה.
והומואים שמשום מה נמשכים לחברה שהייתה שמחה לסקול אותם במדינת הלכה, sucks to be you.

חחח רמורהאז "קשה להתאהב באישה כשאת עסוקה בלהיות רכוש" משפט לחיים נשבעת.
אגב אולי אין איסור להיות הומו/לסבית, אבל יש איסור לשכב עם בני אותו המין כך שהתורה נותנת להם 2 אפשרויות. תסבלו כל החיים שלכם או שתמותו:) נשמע נחמד

התנך כשלעצמו לא אוסר להיות להטב.
להיות לסבית זה סבבה לגמרי. התנך לא אומר על לסביות כלום (קשה להתאהב באישה כשאת עסוקה בלהיות רכוש).
מותר להיות הומו, כל עוד אתם לא שוכבים עם גבר כמו עם אישה.
ואסור להיות טראנס (כי אסור לגבר ללבוש שמלת אישה ולהיפך. איסור מהתורה. לכו תבינו).

לפי התורה מותר גם לאונן ולאכול בשר עם חלב, אגב. השאר פרשנויות.

כי מעצבן אותם שאנשים לא הולכים לפי האמונה שלהם, אז הם אוסרים עליהם לעשות את זה, מה שטיפשי ביותר לעצור אהבה, ניתן גם לקבל ילדים בעזרת תרומת זרע ואימוץ אם שחכתם ^^

" עונש מתקבל אחרי המוות"
וואו עונש על אהבה מאותו מין, פשוט חטא איום ונורא פשוט מי עושה את זה, מי מעז להתאהב במישהו שבאותו מין שלו פשוט מגיע לו עונש נורא!1

ממתי משפחה עם 2 אבא או 2 אמא זה רע? אני מכירה משפחות כאלו והם הכי מאושרים שיש, זה לא כאילו שמשפחה על אבא ואמא פשוט מושלמת.-.
ושוב אפשר להמשיך את הילודה בעזרת תרומת זרע ואימוץ וגם בכללי יש כאלו שלא רוצים בגלל ילדים אז זה לא קשור, תתגברו אנשימו ותבינו שיש כמה סוגי אהבות

התורה היא הוראה לחיים. הדרכה לחיים נכונים, מסודרים.
להרחבת החיים.
מציאות של אישה ואישה או גבר עם גבר איננה מביאה חיים לעולם.
גם בבעלי החיים-
אין שום מציאות של נקבה עם נקבה או זכר עם זכר.
כשאין מציאות של המשך חיים,
הבאת חיים לעולם, הוספה של חיים-
אז התורה תפסול לחלוטין את המציאות הזו.
התורה מכוונת אותנו לראות רחוק, לא רק כאן ועכשיו.
לתכנן את החיים שלנו ולהנהיג אותם לטווח הארוך.
על כן יש איסור מוחלט על העניין.
המציאות הזאת מקולקלת מבין?
אתה יודע איפה לראשונה זה היה בהיסטוריה?
במצרים.
כשעם ישראל היה במצרים היו את כל המציאויות האלה.
זה הביא הרבה מוות לעולם הדרך חיים הזו.
למה?
כי אין המשך.
עם ישראל היה צריך לעבור תהליך עמוק
כדי לצאת ממה שהם ראו ולמדו במצרים..
וגם אנחנו היום.
אנחנו נדרשים להיות גדולים, מבקשים לעצמנו ולעולם
דרך יציבה שתביא טוב אמיתי.
ולכל מי מכאן שנמצא ברצון ובחשק לבני מינו-
חשוב לי שתבינו שחלילה אני לא פוסלת אתכם
ואתם יקרים ואהובים מאד מאד!
ואני אלחם על החיים שלכם אם יהיה צריך.
אבל המעשה הוא פסול.
ואיך אפשר להמשיך אם לשם אני נמשכת ורוצה?
עושים עבודה.
רק מי מפה שיהיה בכנות ואומץ וגבורה יעשה את זה.
קל לנו לוותר לעצמנו. אבל התורה דורשת מאתנו יותר.
ומי שצריך אני יכולה לנסות להפנות לרב
שסיפר שמי שהגיע אליו לעבודה פנימית על העניין- הצליח.
והקים בית. מתוך תשוקה ואהבת אמת. זה אפשרי.
אוהבתותכם.

מיליוני אנשים מאמינים בסיפורים ואליםץ אז זה לא מפריע להם ללכת אחרי מה שהבן אדם כתב וללכת לפי הדעות שלו לתת לו "לשלוט" בהם. לכן בהרבה דתות לא מכבדים להטבים

טוב תקשיבי זה כבר מתחיל להמאס בשיא הכנות..
את לא מאמינה באלוקים אל תקשיבי לספר יש אנשים שכן הם מקשיבים זה בחירה שלהם
אם יש דתיים הומאים או דתיות לסביות והם בכוונה חיים בזוגיות אחרת בגלל האיסור הזה והם מרגישים שלמים עם זה מי את שתבואי ותגידי להם שלא?
הומאים זה לא דבר רע... הבעיה שזה מביא לחטאים אחרים התנך לא אומר שזה דבר רע ולא טבעי...
אני מאמין באלוקים ממספר סיבות ולמה יש עולם הבא את לא מאמינה סבבה אחרי המוות כולם ידעו את התשובה..
וכמו כן עכשיו יש מלא הומאםי ולסביות שמקיימים יחסים והם חלוניים וכיף להם התנך לא הורג אותם אז באמת בואי תפסיקי
זה כבר מאבק אחר נגד נומופבים חלוניים לכי תצאי עליהם תמאבק זה בסדר אבל כול עוד זה עם התנך זה קצת קשה...
אני מאוד ורצה להיות עם הגבר שאני אוהב כרגע אבל התנך הוא הבעיה האחרונה למה לא.. ולכן אני לא הומופוב ובגלל זה ולא הורג אף אחד...
אני מחפש דרכים לעקוף זאת איך לדעת.
יש לי דעה מורחבת בנושא ואני יכתוב אותו בזמן הפנוי את כול הרגשות שלי לגבי התנך והומאים אם תעונני אני אשלח לך זסה הכל...
כרגע ממשיכים בחיים. וכפי שאמרתי כול אחד זה בחירה שלו...

"את לא מאמינה באלוקים אל תקשיבי לספר יש אנשים שכן הם מקשיבים זה בחירה שלהם"
שיקשיבו לאיזה ספר שהם רוצים. אבל כשזה מגיע להומופוביה שפוגעת בהמון אנשים (ואני לא מדברת רק עליך) ולאי קבלת השונה, פה עובר הגבול. תאמינו במה שבא לכם, אבל אם עכשיו הומו כלשהו יקרא את מה שאנשים הגיבו פה, שהם לא יכולים להביא ילדים, שהם עושים בלגן בשמיים, שהם מכעיסים את אלוהים, שהם לא אמיתיים וזה רק מתוך סקרנות, שהם צריכים לקבל עונש אחרי המוות... אתה היית רוצה שיגידו עליך דברים כאלה? וכל זה בגלל פסוק מספר?
ואני לא מדברת רק על סטיפס. אני מדברת גם על מה שהמורה שלי בבית ספר אומרת על להטבים, ומה שחברות שלי בכיתה אומרות על להטבים, ומה שהמשפחה שלי אומרת על להטבים, וחברה שלי יושבת בצד ונפגעת ואין להם מושג. ולמה כל השנאה הזאת? אתה יודע טוב מאוד.

"אם יש דתיים הומאים או דתיות לסביות והם בכוונה חיים בזוגיות אחרת בגלל האיסור הזה והם מרגישים שלמים עם זה מי את שתבואי ותגידי להם שלא?"
אני לא אמרתי פעם אחת, בכל מה שכתבתי פה, שהומואים לא צריכים לשכב עם בנות. פעם אחת! אני באמת לא מבינה למה להתחיל לשקר ולהגיד שאני אומרת דברים שלא אמרתי. מילא להתעלם מכול מה שאני כותבת ולהפוך את עצמך לקורבן. מילא. אבל כשמישהי מחליטה שאני מקללת (ולא קיללתי) ואתה מחליט שאני אומרת לאחרים עם מי לשכב (ולא אמרתי) פה (שוב) עובר הגבול. אני לא זאת מבינינו שאומרת לאנשים עם מי לשכב. אני מאמינה שלכל אחד יש את הזכות לעשות מה שהוא רוצה, לשכב עם מי שהוא רוצה, ואנחנו צריכים לקבל את כולם. ואם מישהו רוצה לשכב עם מישהי שהוא לא נמשך אליה בגלל משהו שהוא קרא בספר מלפני 3000 שנה, שיהיה לו בכיף. לי אין זכות להגיד לו לא...

"הומאים זה לא דבר רע... הבעיה שזה מביא לחטאים אחרים התנך לא אומר שזה דבר רע ולא טבעי..."
איזה חטאים? זרע לבטלה? כבר אמרתי לך למה זה לא רלוונטי ועדיין לא קיבלתי את ההבדל בין הומואים לנשים עקרות שהבטחת לי. יש לך עוד חטא בראש? הם לא יכולים להביא ילדים? אני לא רוצה לחזור שוב על זה אבל רק כי אני נחמדה: תרומת זרע, אם פונדקאית, אימוץ. איזה חטאים בדיוק זה מביא? אין טעם לזרוק ססמאות באוויר. וזה טבעי לגמרי... כמו שאמרתי מקודם יש את זה ביותר מ500 סוגים שונים של בעלי חיים. ואם הכול צריך להיות טבעי אז מה אתה עושה במחשב? אל תיקח תרופות, וחיסונים, וא תשתמש בחשמל ולך תגור ביער. אין יותר טבעי מזה.
ואתה אומר שהומואים זה לא דבר רע אבל התנך אומר שכן... אני רק מדמיינת או שאלוהים טועה?

"וכמו כן עכשיו יש מלא הומאםי ולסביות שמקיימים יחסים והם חלוניים וכיף להם התנך לא הורג אותם אז באמת בואי תפסיקי"
אוקיי קודם כל ספר לא יכול להרוג בנאדם, זה טיפטיפה לא הגיוני. אם תאה מתכוון לזה שאלוהים לא הורג אותם אז מוזר כי בתנך כתוב שהם צריכים למות... אז או שהוא מצפה מבני האדם להרוג אותם או שהוא שינה את דעתו? אבל איך זה יכול להיות הוא הריי אלוהים! הבעייה פה היא לא שלי...

"ולכן אני לא הומופוב ובגלל זה ולא הורג אף אחד..."
כמובן שאתה לא הורג אף אחד, אתה רק מאמין בספר שאומר להרוג את כולם. סתירה עצמית? מה פתאום...

"אני מחפש דרכים לעקוף זאת איך לדעת. "
בפעם השנייה, איך בדיוק תעקוף את זה? תשנה את "מות יומתו דמיהם בם" ל- "צריך לתת חופש לכל אדם לחיות כרצונו"? אני בעד, אבל לא נראה לי שאף רב יסכים לזה... פרובלם

לגבי מהשהבטחתי עדיין לא שאלתי בימים הקרובים רק יוכל...
כמו כן... כן זה מביא לחטאים אחרים כי הם פודאקאית ותרומת זרע אסורים גם הם...
ובזה שיש שנאה את צודקת אז תתרכזי בזה... תתרכזי בזה שאת חיה בחברה חילונית לא שתית! ויש את הומפוביה הזאת... אותם תשכנעי לא אותי
החברה החלונית אכזרית להומאים ולסביות לא כולם כמובן ואין מה לעשות הומופוביה גדולה וזה מעצבן גם אותי...
אבל חלק מהומפובים שהם חלוניים לא שונאםי הומאים בגלל הפסוק בתנך..
אני לא מאחל להומאים ולסביות מוות.. ואני לא סוטר את עצמי אני לא בעד הפסוק הזה ואני מחפש שרכים אחרות להבין אותו או לעוף אותו וזה לא מצליח... אז אין לי מה לעשות חוץ מלהתמודד...
ואני אוהב גבר עכשיו וכרגע התנך לא מפריד ביני לבינו אז זה רק עושה לי יותר עצוב...
ופה גמרתי ואין לי כוח להמשיך לריב שכול אחד יאמין במה שהוא רוצה... לגבי השנאה זה לא אמור לקרות אז תבואי בטענות להומפובים לא עלי..

"זה מביא לחטאים אחרים כי הם פודאקאית ותרומת זרע אסורים גם הם..."
אפשר לדעת למה? מה כל כך רע באישה שעושה מעשה כל כך טוב ועוזרת לזוג (לאו דווקא חד מיני) להביא ילדים? דווקא את זה התורה אוסרת? ולחשוב על כל הדברים שהיא מתירה... ולמה תרומת זרע אסורה? אתה יודע שיש יותר סיכוי שמהזרע הזה ייצא ילד מאשר ביחסי מין רגילים?

"תתרכזי בזה שאת חיה בחברה חילונית לא שתית! ויש את הומפוביה הזאת... אותם תשכנעי לא אותי"
אני לא חושבת שהבנת... אני חייה בחברה דתית! משפחה דתית בית ספר דתי עיר דתית. משם השנאה! לא מהחברה החילונית. כמובן שאם אני אפגוש חילוני הומופוב גם איתו אני אתווכח אבל כל מה שתיארתי בתשובה הקודמת.. הכל בא מהדת.

"ואני לא סוטר את עצמי אני לא בעד הפסוק הזה"
אתה לא בעד הפסוק הזה? מה זה אני שומעת פה דברי כפירה? אתה הרי מאמין שאלוהים תמיד צודק וכול יכול ומושלם וכל זה, ואתה לא מסכים עם מה שהוא אומר...

פליז דיי לחזור על אותן הססמאות אני חוזרת על אותם דברים אלף פעם ואתה פשוט לא מקשיב. רק אומר את אותו הדבר.
ואגב אם פרשת מהדיון אז ניצחתי בהתערבות שלנו שלא תביא לי את ההבדל בין נשים עקרות להומואים:) אתה חייב לי גלידה

תמנון תתבגרי כבר ותתחילי לדבר כמו בנאדם. שומעת שיחות של אתאיסטים וחושבת שהיא מבינה משהו. חלאס, עלית על העצבים. הדרך שבא את מנהלת ויכוחים מאוד ילדותית.
לא בא לך להאמין אל תאמיני אבל תרגעי כבר ותפסיקי להוציא את הארס שלך על כולם. נמאסת עלינו.

כי לי נמאס להגיד לך אותן דברים ונמאס להתווכח אם זה את לא אוהבת תחברה שאת נמצאת בא לכי לחבר האחרת אני חי בחברה חלונית והומופביה חוגגת כול מילה שנייה זה יחתיכת הומו יחתיכתלסבית וכולם צוחקים על זה ואני לא כופר וכרגע אני לא עם גבר אז..

אע ושכחתי אסור תמורת זרע ואם פדוקאית כי זה נעשה ללא נישואים ואם זה נעשה ללא נישואים זה אסור...

ולאון, אין לך מה להמשיך להתווכח איתה כי היא לא באמת רוצה לשמוע תשובות אלא להוציא אותך טיפש. אל תתן לה את התענוג הזה במיוחד אם אתה לא יודע תשובות לכל השאלות.

כן אנונימית את זה הבנתי כבר.. לכן אני מפסיק כי אין לי כוח לזה.
אני אוהב גבר אני רוצה להיות איתו אבל לא רוצה שום דבר חוץ מחיבוק וזה כבר אהבה אנושית...
באמת שיש אנשים שמתמודדים פה עם דברים קשים וחיים עם האמונות שלהם ואנשים פה פשוט לא מכבדים..
ואני סיימתי להגיב בשאלה הזאת.

אנונימית:
"תתבגרי כבר ותתחילי לדבר כמו בנאדם. שומעת שיחות של אתאיסטים וחושבת שהיא מבינה משהו."
חחח אני לא שומעת שיחות של אתאיסטים. הרוב המוחץ של האנשים מסביבי הם דתיים... ואם את מתכוונת לדיונים בסטיפס אז אני לא מקשיבה לדיונים, אני זאת שכותבת... אז כן... אני חושבת שאני מבינה משהו ובצדק.

"חלאס, עלית על העצבים. הדרך שבא את מנהלת ויכוחים מאוד ילדותית. "
מתי אמרתי משהו ילדותי? באמת אני שואלת...

"תרגעי כבר ותפסיקי להוציא את הארס שלך על כולם. נמאסת עלינו."
אני דיי בטוחה שאני הרגועה מבין שתינו... ולא ידעתי שקבלת השונה זה ארס... המטרה שלי היא לא להרגיז פה אף אחד או להעליב אנשים. המטרה היא להביע את דעתי, ואולי להשפיע גם על אנשים.

"אין לך מה להמשיך להתווכח איתה כי היא לא באמת רוצה לשמוע תשובות אלא להוציא אותך טיפש."
זה לא שאני לא רוצה לשמוע תשובות, זה פשוט שאף אחד לא נותן לי תשובות אלא רק חוזר על אותם המשפטים שוב ושוב... ובאמת שאני לא מנסה להוציא אף אחד טיפש. אני לא חושבת שקראתי לאף אחד מהמשתמשים בסטיפס טיפש או כל מילה אחרת בסגנון.

"אל תתן לה את התענוג הזה במיוחד אם אתה לא יודע תשובות לכל השאלות."
אם הוא לא יודע את התשובות לכל השאלות אז הוא בבעיה... ואין פה שום קטע של תענוג, אני לא מבינה למה את אומרת את כלך הדברים האלה עלי אני באמת לא עושה שום דבר מהדברים האלה. אחרי הכול אני באמת משתדלת לכתוב תגובות מכבדות.

לאון:
"את לא אוהבת תחברה שאת נמצאת בא לכי לחבר האחרת "
טוב סבבה, אני רק אומרת להורים שלי שאני עוברת עיר, אני אקנה לי איכשהוא בית חדש ואממן לעצמי את הלימודים. מאוד חכם.

"אני חי בחברה חלונית והומופביה חוגגת כול מילה שנייה זה יחתיכת הומו יחתיכתלסבית וכולם צוחקים על זה"
זה באמת דבר גרוע, וחבל שאנשים מדברים ככה. אבל איך בדיוק זה קשור אליי?

"ואני לא כופר וכרגע אני לא עם גבר אז.."
אז... שיהיה לך בכיף?

"אע ושכחתי אסור תמורת זרע ואם פדוקאית כי זה נעשה ללא נישואים ואם זה נעשה ללא נישואים זה אסור..."
מה הקשר בין תרומת זרע ואם פונדקאית לנישואים? אין פה שום מגע או יחסים מחוץ לנישואים, ואת הילד מגדלים הזוג הנשוי בכל מקרה... ככה שזה אותו דבר.

"באמת שיש אנשים שמתמודדים פה עם דברים קשים וחיים עם האמונות שלהם ואנשים פה פשוט לא מכבדים.."
אפשר לדעת מתי בדיוק לא כיבדתי את זה שאתה אוהב מישהו? אני בכלל לא אמרתי על זה כלום אתה רק דחפת את הנושא הזה בכל תשובה שלך.

לאון:
"אני עודתתי את הקהילה הגאה ואני בעדם "
איך בדיוק? בזה שאתה אומר שזה זרע לבטלה? בזה שאתה מאמין לספר שאומר שהם צריכים למות? איך בדיוק אתה בעדם?

"אני לא אמרתי שצריך לרצוח אותם ואף אחד לא ירצח אותם העונש כבר מתקבל אחרי המוות.."
העונש כבר מתקבל אחרי המוות- זה לא הומופוביה? למה לעזאזל הם צריכים לקבל עונש? אתה באמת תומך בזה שאחרי שהם ימותו הם ילכו לגיהינום? בעדם...
אף אחד לא ירצח אותם? אני לא צריכה להזכיר לך מה קרה במצעד הגאווה שעבר.

אני לא צוחקת על אף אחד. אני לא צוחקת בכלל. כואב לי שאתם באמת תומכים בזה ולא מבינים כמה שזה דפוק.

אני לא מתעלמת או משהו, אני פשוט הלכתי לישון כי 2 בלילה וזה
בדיוק עכשיו קוראת את התשובה של אנונימית מעלייך.

אנונימית:
"כן, כל מה שאמרת זה דברים שהיו מקובלים בתקופת התנך ולא רק בדת היהודית אלא בכל העולם היה מקובל שגבר לוקח ילדה בת 13, ואונס במלחמה הדבריפ האלה זה דברים שהיו מקובליפ באותה תקופה.. נראלך שהיום רבנים בעד אונס, או פדופיליה? חלאס כבר לשחק אותה ראש קטן.."

זה באמת היה מקובל בתקופת התנך. אבל זה לא הופך את זה לבסדר! את יודעת למה כל האונס הפדופיליה העבדות הרצח וההומופוביה היו מקובלים באותה תקופה? כי אלוהים אישר את זה! אלוהים אסר על 2 בנות שאוהבות אחת את השנייה להיות זוג אבל ילדה בת 3 ומבוגר בן 50 בכיף. אם אלוהים הוא טוב ויודע מה נכון, הוא לא אמור להגיד לאנשים לא לאנוס לפני שבני האדם אסרו את זה בעצמם? הוא לא צריך להגיד לחברה בתקופת התנך די עם הפדופיליה?
ואם כל כך הרבה חוקים בתנך כבר לא רלוונטים כיום, אז למה חוקים אחרים כן רלוונטים? למה רצח עם אסור והומופוביה מותר? למה עבדות זה אסור ושמירת שבת זה חובה?

"גבר וגבר ששוכבים ולא יכולים להביא ילדים, הדבר הזה מעכב את הברייה, הם לא מקיימים מצווה של ישוב העולם, הבאת חיים חדשים."
בפעם ה- 1000000000000, תרומת זרע, אימוץ, אם פונדקאית. עם המדע של היום גם זוגות חד הוריים יכולים להביא ילדים לעולם. וחוץ מזה, אם זה כל כך מעכב לאלוהים את הברייה, למה הוא ברא אותם ככה ועיכב בכוונה את הבריה של עצמו?

"ואין מה לעשות, ילד שחי בלי אבא או בלי אמא תמיד יהיה לו משהו חסר בחינוך, כי אבא זה משהו חשוב בהורות וכמובן שגם אמא."
קרדיט לגברת ויקיפדיה: *מחקרים רבים שנערכו בנושא, העלו כי ילדים שגדלו במשפחות חד-מיניות מתפתחים באופן תקין, ללא הבדל משמעותי ביחס לנטייתם המינית, זהותם המגדרית, וכישוריהם החברתיים והאישיים*. מאיפה המחקרים? האגודה האמריקנית לפסיכולוגיה.

"אין לי בעיה עם דעותייך או דעות של כל אתאיסט אחר כל עוד תכבדו את דעתי"
אני סבבה עם זה שאתם מאמינים בתנך, אני מוקפת באנשים כאלה בבית ספר במשפחה ובכל מקום שאני הולכת אליו. אז אין לי באמת ברירה אחרת אלא לכבד אתכם. אבל אני עדיין יכולה לא להסכים איתכם ולהביא דעה נגדית.

"די עם המילים המלוכלכות, מה את ילדה קטנה"
תני לי דוגמא אחת למילה מלוכלכת. אחת. אני באמת משתדלת לכתוב תשובות מכבדות. ואם הייתי משתמשת במילים מלוכלכות כבר מזמן היו מוחקים לי את התשובה.

time turner:
"אני חושבת שחלק מלקבל את הדעות של כולם בימים המתקדמים של 2017 זה אומר לקבל את הדעות גם של אלה שדעתם שונה משלך"
אתה יודע, אם אנחנו מקבלים את הדעות של *כולם* זה אומר שאנחנו צריכים לקבל את תורת הגזע, את דעתם של הנאצים, את דעתם של דעאש ועוד ועוד. אני לא אמרתי לקבל את כל הדעות. אני אמרתי לקבל בני אדם.

"העולם היה נראה אחרת לגמרי ללא הדת. והרבה יותר גרוע לפי דעתי."
איך בדיוק הדת תרמה לעולם? אני באמת רוצה לשמוע מסקרן אותי...

"כמו שאת רוצה שיכבדו את דעתך, תכבדי את דעתם של אחרים."
אני לא רוצה שיכבדו את דעתי. כמו שאת רואה אני מקבלת פה מינוסים וזה לא מזיז לי. אני בטוחה בדעות שלי ואני יודעת שאני עושה את הדבר הנכון אז זה לא באמת משנה לי מי מכבד ומי לא. וכמו שאמרתי לאנונימית שמעלייך, אני כותבת תשובות מכבדות, אני לא מעליבה אף אחד או מקללת אף אחד ואני חייה בסביבה של דתיים ככה שאין לי ברירה אלא לכבד למרות שאני לא מסכימה. וזכותי לא להסכים.

אילושקי-
"אם את רוצה באמת באמת לברר- מוזמנת איתי ביחד לרב שאני מכירה שמבין בזה."
אם את רוצה באמת באמת לברר- מוזמנת איתי ביחד לאתאיסט שאני מכירה שמבין בזה... אני מניחה שאת מבינה כמה זה מטופש, אבל זה בדיוק אותו הדבר. אני לא שולחת אותך לאנשי "מקצוע" אלא עונה לך בעצמי, בלי עזרות חבר. אז אל תשלחי אותי לאנשים אחרים. חוץ מזה, אם את לא יודעת את התשובות לשאלות שלך בעצמך אלא סומכת על אנשים אחרים שהם כבר יידעו יותר ממך, אז את בבעייה. כל מה שאני כותבת כאן, זה ממני ומהידע שלי, וכדאי גם לך לדעת בעצמך למה את מאמינה במה שאת מאמינה.

"אני לא מתכוונת להתייפייף פה ולעגל פינות כדי שייראה שהתורה היא נחמדה."
אם את מודעת לזה שהתורה לא נחמדה, למה את מאמינה בה?

"ויש דברים שמי שעובר עליהם העונש שלו על כך הוא כרת.
אני לא מפחדת גם לכתוב את זה או לומר.
יש עונש מוות. בהחלט. יש הרבה עונשים. ויש הרבה שכר.
לא אני ולא אפאחד פה יהיה פטור מזה."
אין בעיה, אבל על מה מקבלים עונש מוות? אונס? לא. פדופיליה? לא. רצח עם? לא. אז על מה כבר אפשר להיענש?
אה נכון, שני אנשים מאותו המין שאוהבים אחד את השני. וגם הבערת אש בשבת (חס וחלילה)... אחלה סדר עדיפויות

"אני לא בטוחה שאת במקום כזה - שרוצה לברר דעת נכונה של תורה בעניין "
אני מודה, אני יוצאת מנקודת הנחה שהתורה לא מוסרית. אבל כמו שכבר ראית, יש לי הוכחות לזה. אז יש לי את הזכות לצאת מנקודת הנחה שכזו.
אבל את יוצאת מנקודת הנחה שהתורה כן מוסרית. אלוהים יודע למה... המטרה היא לא לברר תמיד למה התורה נכונה, אלא לברר אם היא נכונה בכלל... אז באותה מידה אני יכולה להגיד לך את אותו הדבר. שאת לא במקום של לברר את האמת על התורה.

"גם אם אני לא מסכימה עם הפירשון שלך לערכים או לאידיאולוגיות- שמחה לקרוא שיש מישהו שאכפת לו ממשהו. "
תודה:)

אני לא נגדן כי אמירות מצד אנשים למשל כאלה אם היה י בן הומו ההייתי תולה אותו.. אני לא ישב על זה בשקט כמו כו אמרתי לך. שאני מסכים חלקית ואני אומר כן את צודקת זה דפוק.. לפי דעתי גם התנך היה צריך לעשות חוקים לאנשים בזוגיות חד מינית אבל אין מה לעשות אין דבר כזה..
לגבי העונש על כול חט שעושים מקבילים עונש...
את האיסור הזה לא תורידי מהתנך כמו אחרים...
אבל הלכה אומרת שאם גבר הומו או בת לסבית לא יקיימו זוגעות חד מינית ויקימו עם המין השני וכן זה סבל וקשה.. אז הם יקבלו פרס למעלה הם יעלו מועלים אף אחד לא סבול אחרי המוות.. זה סוג של סבל למעל מטרה טובה נצחית אין מה לעשות זה מתבטא גם בדברים אחרים.
אני מאוד רוצה להיות עם מי שאני אוהב אבל לא וזה לא רק בגלל התנך אחרי שחקרתי בנושא יש רק דרך אחד להיות בזוגיות שכזו
להיות בה לא לשכב.. ואם רוצים ילדים ק מאימוץ.. למרות שזה גם קצת אסור בתנך.
זה הקטע של אמונה זה נסיון לכול דם ש אתגר שאמטר לעבור ויש אנשים עם אתגר זה..

לאון:
"שאני מסכים חלקית ואני אומר כן את צודקת זה דפוק.. לפי דעתי גם התנך היה צריך לעשות חוקים לאנשים בזוגיות חד מינית אבל אין מה לעשות אין דבר כזה.. "
אם אתה מסכים שזה דפוק... אז הנה רעיון: בואו נפסיק להקשיב לספר הזה:)
אולי אתה טוען שאתה לא הומופוב, אבל אלוהים הוא הומופוב. ואלוהים תמיד צודק לא? אולי פשוט נפסיק לשקר לעצמנו.

"לגבי העונש על כול חט שעושים מקבילים עונש..."
ומי אמר שהומואים זה דבר רע וזה חטא? אה נכון, אלוהים ההומופוב. אפשר לדעת למה הם צריכים לקבל על זה עונש בכלל? מה הם עשו רע? בינתיים אף אחד לא הצליח להגיד למה הומואים זה דבר רע...

"את האיסור הזה לא תורידי מהתנך כמו אחרים..."
למה לא? אם החלטנו שאסור רצח עם, אונס, פדופיליה ועבדות למה שלא נאסור הומופוביה? מה ההבדל?

"אז הם יקבלו פרס למעלה הם יעלו מועלים אף אחד לא סבול אחרי המוות.. זה סוג של סבל למעל מטרה טובה נצחית"
אין לך דרך לדעת שהעולם הבא קיים, אז למה שהם יסבלו כל החיים שלהם בשביל פרס שמי יודע אם הם בכלל יקבלו? אתה מוכן לא לקיים יחסי מין כל החיים בשביל אולי לזכות בפרס אחרי המוות?

אילושקי:
"התורה היא הוראה לחיים. הדרכה לחיים נכונים, מסודרים."
להגיד שוב מה יש בתורה? אונס זה חיים נכונים? רצח עם? פדופיליה? עבדות? שוביניזם? אם אתה רוצה אני מוכנה להביא דוגמאות רק תבקשי.

"מציאות של אישה ואישה או גבר עם גבר איננה מביאה חיים לעולם."
בפעם ה- 1983575643835487
תרומת זרע, אם פונדקאית, אימוץ.
הומואים יכולים להביא ילדים לעולם! למה לחזור על אותו דבר אלף פעם אתם יודעים טוב מאוד שהם יכולים להביא ילדים.

"גם בבעלי החיים- אין שום מציאות של נקבה עם נקבה או זכר עם זכר."
ושוב ויקיפדיה באה לעזרה: *התנהגות הומוסקסואלית תועדה היטב בקרב 500 מינים שונים של בעלי-חיים, בעיקר יונקים ועופות, ואף נטען שנצפו התנהגויות כאלו ב-1,500 מינים. בבעלי חיים מסוימים נצפו גם מקרים של זוגיות חד מינית למשך כל החיים* פליז תבדקו קודם שמה שאתם אומרים באמת נכון.

"התורה מכוונת אותנו לראות רחוק, לא רק כאן ועכשיו. לתכנן את החיים שלנו ולהנהיג אותם לטווח הארוך. על כן יש איסור מוחלט על העניין."
מה הקשר בין להט"ב לחיים בטווח ארוך? כבר סיכמנו הרי שהם יכולים להביא ילדים, וזוגות חד מיניים גם חושבים לטווח ארוך ומתחתנים ומקימים משפחה בדיוק כמוך. אז לא הבנתי מה באת להגיד פה...

"המציאות הזאת מקולקלת מבין?"
*מבינה. ומי את שתחליטי את זה? מי את שתגידי למישהו שהבנאדם שהוא אוהב זה דבר מקולקל?

"כשעם ישראל היה במצרים היו את כל המציאויות האלה. זה הביא הרבה מוות לעולם הדרך חיים הזו."
חחח מה? הומואים מביאים מוות? לא הגזמנו בכלל. איך הם מביאים מוות בדיוק? בזה שהם לא מולידים ילדים? אלף כבר אמרנו שהם כן יכולים, ובית, אם זוג שלא יכול להביא ילדים זה אומר שהוא מביא מוות אז אישה עקרה מביאה מוות? גבר עקר מביא מוות?

"ולכל מי מכאן שנמצא ברצון ובחשק לבני מינו- חשוב לי שתבינו שחלילה אני לא פוסלת אתכם "
מה פתאום פוסלת, את רק מאמינה בספר שאומר שהם צריכים למות.

"ואיך אפשר להמשיך אם לשם אני נמשכת ורוצה? עושים עבודה."
אי אפשר "לעשות עבודה." נטייה מינית בלתי ניתנת לשינוי. ככה הם נולדו וככה הם ישארו. וחבל שאנשים כמוך מחליטים שהם צריכים להשתנות.

"ומי שצריך אני יכולה לנסות להפנות לרב שסיפר שמי שהגיע אליו לעבודה פנימית על העניין- הצליח. "
תני לי שם של איש אחד, שהיה הומו והפך לסטרייט. הטיפולים האלה לא עובדים. זה רק מביא סבל למטופלים ומשאיר אותם מבולבלים וחסרי אונים.

תמנונית יקרה.
אם את רוצה באמת באמת לברר-
מוזמנת איתי ביחד לרב שאני מכירה שמבין בזה.
מעריכה שהוא ייתן מענה שישיב לרמה האינטלקטואלית שלך.
לא בקיאה בכל הנושאים האלה.
כתבת דברים שהם באמת טיעונים נכונים כמו אפשרות של הבאת חיים וכו'.
התורה אוסרת את זה לחלטין אני לא מתכוונת להתייפייף פה ולעגל פינות כדי שייראה שהתורה היא נחמדה.
התורה דורשת גבולות מאד ברורים.
ויש דברים שמי שעובר עליהם העונש שלו על כך הוא כרת.
אני לא מפחדת גם לכתוב את זה או לומר.
יש עונש מוות. בהחלט. יש הרבה עונשים. ויש הרבה שכר.
לא אני ולא אפאחד פה יהיה פטור מזה.
אי ידיעת החוק לא פותרת מהחוק.
אני בנאדם שנותן המון אהבה לאנשים סביבי והשפה שלי היא בד"רכ לא דינים ועונשים וכו'. אבל זאת איזשהי בגרות, לעניות דעתי,
להבין שיש כללים מאד ברורים. ויהיה עליהם שכר או עונש.
מאמינה שאלוקים ייעשה את החישובים של מקום רגשי וכו'.
אבל כל יהודי נדרש לכך.
שוב. הטיעונים שלך נכונים ואני לא יודעת להשיב על כולם,
באמת שמוזמנת לבוא איתי ונשאל ביחד.
אבל אחות זה רק אם אנחנו מגיעות בשביל לברר באמת.
לא להתנגח.
אני לא בטוחה שאת במקום כזה -
שרוצה לברר דעת נכונה של תורה בעניין
אבל כותבת פה על כל מקרה שאי פעם תרצי.
זה נראה שיש לך ערכים שאת ממש תילחמי עליהם.
וזה מדהים שיש פה מישהו שיש משהו בעולם שאכפת לו ממנו.
היום רוב האנשים הם ג'לי כאלה- אין הרבה דברים שהם יילחמו עליהם.
גם אם אני לא מסכימה עם הפירשון שלך לערכים או לאידיאולוגיות- שמחה לקרוא שיש מישהו שאכפת לו ממשהו.

1. אני חושבת שההבדל ביננו הוא שאת ממש סגורה על מה שאת כותבת.
אני סגורה לגמרי- האמונה שלי בתורה היא מוחלטת-
רק שיש מרחבים שלמים של תורה שלא עסקתי בהם לעומק,
העניינים האלה-
הם כ"כ עמוקים גם מבחינת הפשט של הדברים וגם מבחינת הסוד-
שאני שמעתי רק שיעור שניים על הנושא,
מי שהעביר היה בקיא בזה בטירוף. אני מודה
שאני לא בקיאה בזה כמוהו ולכן מבחינתי
להתעמת בצורה אמיתית -שמבררת ורוצה באמת לנסות לרגע
להניח בצד את הקטע ה'תחרותי' פה או המקום של האגו,
(וביננו- זה קצת קיים פה. נראה לי קיים בכל דיון וכו' )
ובאמת באמת לגשת רגע מתוך ענוה ורצון להבין באמת.
אולי אולי יש דברים וצורות הסתכלות ומרחבים שעוד לא נפגשתי בהם,
אולי הבירור יכול להפגיש אותי עם עוד דברים.
אולי אחותי, אין לי מושג מה הבירור הזה יוביל-
יכולהיות שבאמת התשובה תהיה תשובה סתומה- שזה ככה וזהו.
אבל אני מכירה את הרב הזה ספציפית, זכיתי,
והוא באמת אדם שהדבר הראשון שהוא יילחם עליו-
עד מוות נראה לי זה חופש. היכולת להיות אדם חופשי,
שבוחר לא כי הכתיבו לי ולא כי ככה התרגלתי לחשוב ולא כי ככה מקובל,
אלא להיות באמת בנאדם שכופר בהכל. הכל!
כולל כל מה שלמדתי עד היום והבנתי עד היום- ולשאול מחדש.
מתוך כנות. זאת גם מילת מפתח שלו- כנות פנימית ונאמנות לעצמך.
מבינה זה בנאדם באממת נדיר הכרתי הרבה אנשים-
טרם פגשתי במישהו שמדבר ככה,
לכן אני באמת מזמינה אותך לבוא איתי.
הלוואי תעשי עבורי מצוה זה מרתק העניין הזה.
ובעיקר חשוב מאד. נראה לי.

3. מה שכתבת- " "ויש דברים שמי שעובר עליהם העונש שלו על כך הוא כרת.
אני לא מפחדת גם לכתוב את זה או לומר.
יש עונש מוות. בהחלט. יש הרבה עונשים. ויש הרבה שכר.
לא אני ולא אפאחד פה יהיה פטור מזה."
אין בעיה, אבל על מה מקבלים עונש מוות? אונס? לא. פדופיליה? לא. רצח עם? לא. אז על מה כבר אפשר להיענש?
אה נכון, שני אנשים מאותו המין שאוהבים אחד את השני. וגם הבערת אש בשבת (חס וחלילה)... אחלה סדר עדיפויות "

-אין וויתורים על אף מעשה שעשית. אם בנאדם אנס חלילה חלילה- כנראה התורה חושבת שהעונש על כך הוא אחר. כנ"ל פדופיליה חילה, כנ"ל כל עבירה אחרת שהעונש עליה הוא לא עונש מוות.
צריך רגע להבין משהו ממש חשוב בהגדרות בכלל של שכר ועונש-
כשה' יתברך מעניש- זה לא כמו אצלנו בני האדם, שלרוב אנחנו מענישים מתוך מקום של אגו- "לא עשית מה שרציתי- עברת על מה שאני אומר? תקבל כאפה, פעם הבאה תלמד להקשיב לי"- חלילה לומר או לחשוב שככה ה' יתברך פועל. זה ממש נגיד נקרא להנמיך אותו.
בתורה- עונש או שכר- הם פשוט תוצאה של המעשה. כנראה אם בנאדם אכל ביום כיפור- המעשה הזה גרם לנפש שלו להכרת- כמו שנגיד עובר- בתוך הבטן אם יש איזשהי סתימה בחבל הטבור- הוא מת בתוך הבטן חלילהה.
מה זה אומר? שאי אפשר לעשות תשובה? אפשר. התשובה היא מעל לכללים ההגיוניים. אבל אנחנו לגמרי מחוייבים לחוקים שה' קבע, כאילו אין תשובה בעולם.
כנראה פדופיליה לא גורמת בעולם את מה שגורם משכב זכר. כנראה ההשפעה היא באופן שונה כך שהתוצאה היא לא כרת אלא משהו אחר (וברור שאם בנאדם גרם צער הכי קטן שיש למישהו- יהיה על זה חשבון)

תקשיבי.. בואי אני אזרום איתך אז כן התנך לא נחמד בכלל התנך אכזרי התנך הורד אוקיי סבבה נסית להתמקד פעם אחד בדברים הטובים שקיימים בתנך ולא בדברים הרעים בו?
כי הכי קל לראות תצד השלילי ולא החיובי

זה מעניין לנסות להסתכל על הדברים הטובים בתנ"ך-אבל!
אני חושבת שכשלומדים תנ"ך עולות שאלות מוסריות מאד מאד קשות
ולא פשוטות! אדם מוסרי נורמאלי יכול לקרוא תנ"ך
ולהתפוצץ על אלוקים ובכלל מה זה המוסר המעוות הזה-
זה באמת שאלות אמיתיות! אבל.
זה דורש לימוד. ולימוד עמוק.
תמנונית יקרה אני באמת לא יודעת איפה למדת.
יכולה לומר על עצמי- שאני גם בשמונה שנים האחרונות למדתי-
באולפנא, והלכתי למדרשות ומה שאת לא רוצה.
אני חושבת שקיבלתי מושגים עקומים קצת. שהשאירו אותי קטנה,
מרגישה קצת כבולה, מרגישה שהרגו לי את היצירתיות שלי בשם התורה..
מאמינה שגם את הרגשת ככה? בנאדם לא בועט במשהו
שהוא מרגיש שעושה לו טוב אמיתי. אם בעטת בטוחה שהיתה סיבה עמוקה שעשית זאת.
אני באמת באמת רק בשנה וחצי האחרונים הכרתי את הרב הזה,
בהתחלה בשיעורים פעם בחודש,
עד שקלטתי כמה רחב נפש וכמה חופש יש בדיבורים שלו ובתפיסות שלו,
עד שהשנה החלטתי פעם בשבוע קבוע ללכת.
אפילו בת דודה שלי חילונית שהחליטה שרוצה רגע לשמוע אולי
משהו אחר ממה שהבינה עד היום- הגיעה איתי.
יצאה מאושרת.
כי התורה שהוא מדבר מרחיבה את הנפש ואת הדעת.
זה לא דיבור שקיים בכל המקומות לצערי.
אבל ה ילך וייגבר. התורה הזאת. אנשים-
לא יצליחו לקיים משהו אחר.

אישלוקי תעני לי בפרטי
ואני אומר שתמנונית מאוד מתייחת לדברים הקשים והרעים כביכול בתנך וזה לא גישה טובה מהתחלה

ולגבי הרב שינסה להחזיר אותך בתשובה'-
יואו אחותי הוא כ"כ לא בעניינים האלה.
זה לא הדיבורים שלו ולא מתוך כך הוא ידבר איתך.
אם בכלל זה יתאפשר כזה דבר. הלוואי אנסה באמת אם תרצי.
הוא לא מאמין במושג הזה, החזרה בתשובה,
הוא אפילו מתנגד לכזה דבר כי לומר מחזיר בתשובה זה בעצם-
לקחתי לך את החופש לבחור. והמושג שלו של חופש-
זה- ייהרג ואל יעבור.
בשיעורים שלו הוא לא מנסה לשכנע אפאחד.
אנשים מגיעים כי הם באמת באמת רוצים.

לאון:
"נסית להתמקד פעם אחד בדברים הטובים שקיימים בתנך ולא בדברים הרעים בו? כי הכי קל לראות תצד השלילי ולא החיובי"
מה אתה רציני? זה שיש דברים טובים זה סבבה, אבל זה לא גורם לכל הדברים הרעים להיעלם בעזרת קסם. אני מודעת לדברים הטובים ולדברים הרעים. ואני לא מתכוונת להאמין באל שכותב דברים כאלה בספר שלו. כן, אני רואה את הצד השלילי. למה? כי אכפת לי. אכפת לי מבני אדם. *כל* בני האדם. וצריך להיות אכפת לכולכם, שזה מה שאתם מאמינים. שאתם פשוט מעלימים עין מכל הפסוקים שלא טרחו ללמד אתכם בבית ספר.

"תמנונית מאוד מתייחת לדברים הקשים והרעים כביכול בתנך וזה לא גישה טובה מהתחלה"
זו גישה נכונה. ומוסרית.

אילושקי:
את יודעת מה העונש על אונס? 50 שקל לאבא שלה. אה, והוא גם צריך להתחתן איתה אז עוד אישה לאוסף.
את יודעת מה העונש על פדופיליה? כלום. זה מותר. (יצחק ורבקה)
את יודעת מה העונש על רצח עם? רגע זו בכלל מצווה... (אם אלה גויים שיושבים בא"י)
ומה עם פוליגמיה? (נישואים של גבר וכמה נשים או הפוך). גם מותר! לשלמה המלך היה אלף נשים, ככה שכל אחת זכתה לראות את בעלה בערך פעם ב3 שנים. אם לא נמאס לו ממנה כבר...
מוסרי זה לא, נכון זה לא, טוב זה לא. חבל שאתם חיים את החיים שלכם לפי זה.
גם אני יכולה לדבר במילים יפות, אבל אני מכירה את התנך... אני לא צריכה למרוח במילים כדי שאף אחד לא יבין מה אני רוצה מהחיים שלו.

"כשה' יתברך מעניש- זה לא כמו אצלנו בני האדם, שלרוב אנחנו מענישים מתוך מקום של אגו- "לא עשית מה שרציתי- עברת על מה שאני אומר? תקבל כאפה, פעם הבאה תלמד להקשיב לי"
להגיד לך את האמת זה היה דיי ציטוט מדוייק של איך ה' מעניש... בתכלס הוא קבע את החוקים של עצמו ואם בני האדם שהוא יצר לא מצייתים לו הוא מעניש אותם. אז "אם לא עשית מה שרציתי תקבל כאפה פעם הבאה תלמד להקשיב לי".
בני אדם מוסריים עובדים אחרת. זה בערך משהו כזה: "פגעת באדם אחר? עברת על החוק שנועד להגן על שאר בני האדם? תקבל עונש *מתאים לחומרת המעשה* ופעם הבאה תלמד לציית לחוק ולא לפגוע בבני אדם אחרים."

"בתורה- עונש או שכר- הם פשוט תוצאה של המעשה. כנראה אם בנאדם אכל ביום כיפור- המעשה הזה גרם לנפש שלו להכרת- כמו שנגיד עובר- בתוך הבטן אם יש איזשהי סתימה בחבל הטבור- הוא מת בתוך הבטן חלילהה."
אז אכילה ביום צום שה' קבע כדי שנצטער על זה שלא צייתנו לו, יותר גרועה מפוליגמיה ורצח עם. נחמד ביותר

"כנראה פדופיליה לא גורמת בעולם את מה שגורם משכב זכר."
פדופיליה גורמת לטראומות, והתאבדויות והפרעות נפשיות אצל הקורבנות.
משכב זכר גורם ל... שמחה של 2 אנשים מאותו המין? כמה נורא. ופליז פליז פליז אל תגידי שוב "הם לא יכולים להביא ילדים" או "זה זרע לבטלה" כי הפרכתי את זה כבר אלף פעם.

"תמנונית יקרה אני באמת לא יודעת איפה למדת."
באולפנא. ואני עדיין לומדת שם

"זה לא דיבור שקיים בכל המקומות לצערי.
אבל ה ילך וייגבר. התורה הזאת. אנשים-
לא יצליחו לקיים משהו אחר."
תתפלאי. אולי את למדת על התנך והחלטת להיות מאמינה. אני למדתי על התנך והחלטתי להיות אתאיסטית. זה לא אומר שאני טועה ואת צודקת רק כי את בחרת להאמין בתורה ואני לא.

1. "תקבל עונש *מתאים לחומרת המעשה* ופעם הבאה תלמד לציית לחוק ולא לפגוע בבני אדם אחרים."- אחות.
''מתאים לחומרת המעשה'' בעיניים שלך..
יש מוסר אנושי. ויש מוסר אלוקי.
כדי שנצליח להבין קצת הגיון של מוסר אלוקי צריך לבוא מתוך ענוה
ולא מתוך יריות על אלוקים. לא מתאפשר בבחינה נפשית שום הבנה חדשה
כשבאים לירות רקטות.. זה שיעורים שלמים כל המושגים האלה.
ויש פשט ויש סוד. רוצה להבין? בואי איתי לשיעורים. פשוט בואי.
אי אפשר את כל הדברים האלה על רגל אחת!
2. הגבת-"כנראה פדופיליה לא גורמת בעולם את מה שגורם משכב זכר."
פדופיליה גורמת לטראומות, והתאבדויות והפרעות נפשיות אצל הקורבנות.
משכב זכר גורם ל... שמחה של 2 אנשים מאותו המין? כמה נורא. ופליז פליז פליז אל תגידי שוב "הם לא יכולים להביא ילדים" או "זה זרע לבטלה" כי הפרכתי את זה כבר אלף פעם. "

- יש השפעות של מעשים שאת לא יכולה לאמוד אותם.
להכנס פה עכשיו למעשה שבנאדם בוחר להתאבד ו /או נזק נפשי שנעשה- אנחנו נכנסות פה לניתוח נפשי וזו תורה שלמה של בחירה ורצון, ואת זה למדתי חמש שנים וזה עמוק אין בי כוח להכנס לזה כרגע- רק אמליץ על קורס 'משיבת נפש' של הראל חצרוני -אם תרצי להבין את ענייני טראומות והפרעות נפשיות בעיניים של תורה.

3. אני חושבת שהבחירה שלך להיות אתאיסטית היא כי יש בך מקום שלא מוכן לקבל את הדברים כפי שהם. גם אם את לומדת באולפנא זה ממש לא הוכחה בעיניי שנפגשת עם תורה של רוחב ויצירה.
אני מכירה הרבה אולפנות ש-וואלה אם הייתי לומדת בהם..
אם הייתי בנאדם חושב ונורמאלי הייתי יוצאת חילונית. כי תורה כזו.. זה מוות.
אגב. הרמב"ם בעצמו בספרו 'מורה נבוכים' נותן חמש גישות למה שקורה לנפש של בנאדם כשהוא נפגש עם האלוקות. הגישה החמישית היא גישתה של התורה, ואגב, הגישה הראשונה היא- אפיקורס. אפיקורס זה אחד שלא מוכן לקבל שום דבר כפי שהוא, הוא כופר בכל עובדה בכל מצב.
כשבנאדם נפגש עם האלוקות, באמת הוא יכול להגיע לאפיקורסות, לכפירה במציאות ה'- למה זה קורה?
השערות:
1. בנאדם קרו לו דברים רעים וזה היה כ"כ רע, שאין מצב שאלוקים קיים בעולם והוא איפשר את זה שכזה רע נעשה לי- מסקנה- אין אלוקים.
וזה מובן.
2. בני אדם עשו כ"כ הרבה רע- שאין לי כבר אמון בעולם שהאלוקים יצר- ין לי שום יכולת להכיל כזה רוע- אז אני בוחר לכפור במציאות הזו.

- אלו תחושות שכולנו מכירים, גם הכי 'דוסים' חוו את ההרגשות האלה- והשאלות האלה-
השאלה הגדולה היא- מה בחרתי? האם בחרתי להעמיק את ההבנה שלי על ה'טוב' של אלוקים, בכלל, על השאלה המהותית של מה זה טוב ומה זה רע בעולם. או שאני נשאר עם הכעס על אותו רע שנעשה.
ונשאר בקטנות של הציור שציירתי לעצמי..
בחירה של הבנאדם, ולפעמים זה באמת ממש תהליך ארוך
(אשתף פה שאני בעצמי- בשנתיים האחרונות שמרתי שבת וצניעות והכל-
אבל עשיתי איזשהו תהליך עם מטפל שבו ממש
הוצאתי את כל הכעס הזה על הרע שנעשה לי..
זה לקח שנתיים להוציא ולפרוק וזה היה לא פשוט,
והרבה פעמים היתה בי שאלה אם להמשיך לקיים
למרות שבפנים אני רק מוציאה כעס על הכל.. היו נפילות.
אבל בסופו של דבר את הדראך הזו בחרתי. לקיים. לגמרי.
אני בסיפור עד הסוף. כלומר יש מקום להוציא כעסים
כשזה בקטע שלפרק כדי לבנות את עצמך ושלא יישאר בנפש)
אבל שימי לב. שהרמב"ם בתוך ספר האמונה שכתב -
משאיר את האופציה בולם לכפור, להיות אפיקורס,
כלומר- אדם מאמין חייב שיהיה בו את החלק הזה
שלא מקבל שום דבר כמנו שהוא!1
הרב קוק כותב שהכפירה היא שורש האמונה,
מי שלא כופר ולא שואל- לא יוכל להיות אדם מאמין באמת..
שוב, להאמין זה כל הזמן להשיג הבנה מסויימת,
להזין שזה גדול מזה, לשבור, לנסות שוב להבין וללמוד,
ושוב לשבור. עד.. אינסוף.

ה' משאיר לנו בחירה. העולם נקרא עולם כי ה' רוצה להיות נעלם. אן ה' היה נוכח פה במלואו- לא היינו יכולות לזוז. ה' רוצה לאפשר לנו לבחור.
מה שתבחרי אחות זה שלך לגמרי אני לא מנסה לשכנע.
הכי חשוב זה אבל הכי חשוב מכל מה שהתכתבנו פה-
זה שתהיי נאמנה לעצמך.
שתקשיבי לעצמך ותהיי כנה עם עצמך.
זה הכי חשוב פה.
ואם את בוחרת משהו - לכי איתו. תהיי בו באמת. לא חצי.
מתוך כנות אמיתית.

"יש מוסר אנושי ויש מוסר אלוקי"
אז אם אלוהים לא תואם את המוסר שלנו, שהוא ברא בעצמו, זה הופך אותו ללא מוסרי מבחינתינו. זה אומר שאין לנו סיבה לציית לאל שעושה כאלה דברים בעולם.
את מסכימה איתי שבמדינה נורמלית, אם מישהו ינהג רק לפי חוקי התורה הוא יכנס לכלא? יש סיבה שדברים שמותרים בתורה אסורים אצל האדם וזה כי אנחנו פשוט יותר מוסריים ממנה! אפשר להגיד "דרכי השם נסתרות" אבל זה לא פותר שום בעייה. חוץ מזה שאת יוצאת מנקודת הנחה שהמוסר האלוקי יותר טוב מהמוסר האנושי ואין לך דרך לדעת בוודאות כי אין לך מושג מה זה בכלל המוסר האלוקי שלך.

"כדי שנצליח להבין קצת הגיון של מוסר אלוקי צריך לבוא מתוך ענוה
ולא מתוך יריות על אלוקים. לא מתאפשר בבחינה נפשית שום הבנה חדשה
כשבאים לירות רקטות.. זה שיעורים שלמים כל המושגים האלה.
ויש פשט ויש סוד. רוצה להבין? בואי איתי לשיעורים. פשוט בואי. "
הנה עצה: אולי במקום לבקר את הדרך שבה אני חושבת, תנסי לשכנע אותי אחרת. בעצמך. אחרת בשביל מה אנחנו כאן? כל דבר שכתבתי לך כאן את רק מתעלמת ומפנה אותי לאיזה רב. יש משהו ש*את* יודעת? יש לך בכלל סיבה משל עצמך למה את מאמינה במה שאת מאמינה?

"- יש השפעות של מעשים שאת לא יכולה לאמוד אותם. "
כן אני כן יכולה. וזה שיש איזה משהו קסום ונסתר שאנחנו לא מבינים כי אנחנו יותר סתומים מאלוהים לא נותן לנו הצדקה לשנוא אנשים סתם, למנוע מהם לחיות עם מי שהם אוהבים, ובטח ובטח שלא להרוג אותם (שזה מה שהתורה אומרת.)
ומה את רומזת פה? שלהומוסקסואליות יש השפעות רעות שאי אפשר לאמוד? למה? מה הם כבר עשו לך? שנאת חינם. זה מה שזה. וזה פשוט עצוב.

"אני חושבת שהבחירה שלך להיות אתאיסטית היא כי יש בך מקום שלא מוכן לקבל את הדברים כפי שהם"
סליחה? את נכנסת לתוך המוח שלי ובדקת מה הולך שם לפני שהחלטת דבר כזה? אני זאת מבינינו שמקבלת את הדברים כפי שהם. ואת אותו הדבר אני יכולה להגיד גם לך אבל אני כבר יודעת שזה מתנשא וחסר תועלת.

"1. בנאדם קרו לו דברים רעים וזה היה כ"כ רע, שאין מצב שאלוקים קיים בעולם והוא איפשר את זה שכזה רע נעשה לי- מסקנה- אין אלוקים.
וזה מובן.
2. בני אדם עשו כ"כ הרבה רע- שאין לי כבר אמון בעולם שהאלוקים יצר- ין לי שום יכולת להכיל כזה רוע- אז אני בוחר לכפור במציאות הזו. "
אני לא אתאיסטית בגלל דברים שקרו לי. אחרי הכול החיים שלי סבבה לגמרי. אני אתאיסטית כי הבנתי שאין אלוהים. אני לא מתעלמת מעובדות, או נכנסת לאפיקורס, אני הגעתי למסקנה הזאת בעצמי. והרוע שבעולם לא נוגע אליי, ולא אכפת לי מעצמי, אכפת לי מאנשים אחרים. אותו אלוהים שעזר לי לקבל ציון טוב במבחן ועזר לאיזה מישהו אחר לקנות מכונית יפה ועזר לילד לקבל סוכריה בצבע ירוק במקום כחול, אותו אלוהים השאיר מיליארדי ילדים גוועים ברעב, רצח כל כך הרבה אנשים בכל ההיסטוריה, נתן לכל כך הרבה מקרי אונס לקרות, ואני לא חושבת שיש לאף אחד זכות להגיד שילדים גוועים ברעב זה סבבה כי זה המיוסר האלוקי. כי אם זה מוסר אלוקי אני לא רותה לציית לאלוקים עם מוסר שכזה.

"הרב קוק כותב שהכפירה היא שורש האמונה,
מי שלא כופר ולא שואל- לא יוכל להיות אדם מאמין באמת.."
הרב קוק גם אמר שלגויים אין נשמה והם פחות נעלים מיהודים. אז סליחה אם אני לא מעריכה כל כך בנאדם כזה.

"שוב, להאמין זה כל הזמן להשיג הבנה מסויימת,
להזין שזה גדול מזה, לשבור, לנסות שוב להבין וללמוד,
ושוב לשבור. עד.. אינסוף."
כמה מילים יפות. אולי במקום לשבור כל כך הרבה אפשר פשוט לעבוד בהיגיון ולחיות את החיים שלנו בדרך מוסרית.

"העולם נקרא עולם כי ה' רוצה להיות נעלם."
היקום נקרא יקום כי ה' לא צריך להיות קיים:)

"הכי חשוב זה אבל הכי חשוב מכל מה שהתכתבנו פה-
זה שתהיי נאמנה לעצמך.
שתקשיבי לעצמך ותהיי כנה עם עצמך.
זה הכי חשוב פה.
ואם את בוחרת משהו - לכי איתו. תהיי בו באמת. לא חצי.
מתוך כנות אמיתית."
אני כבר בחרתי, ואני שלמה עם ההחלטה שלי:)

אחות אהובה אני לא ברמה הלוגית שלך!
הלימוים שאני לומדת בתקבלים אצלי בכלים של אומן. אני בנאדם יוצר והרגש אצלי הוא הכוח החזק, הייתי מאד מאד רוצה בעצמי לענות אבל אני יודעת רק נגיעות. לא הגעתי לחקר כמו שאת חוקרת- זאת מעלה גדולה בעיניי שאת ככה באמת- אני לא ברמה האינלקטואלית שלך לצערי.
אני צעירה, לא ישבתי ולמדתי הוגי דעות יהודיים, לא ישבתי ולמדתי את הצד הפנימי של כל מצוה, שמעתי שיעור פה שיעור שם, זה ממש לא יענה לצורך האמיתי שלך! לי זה ענה.
לכן הדבר היחיד שאני יכולה לומר לך זה שיש כתובת.
לפני שנתיים לא היתה לי כותבת להפנות אותך.
היום ה' זיכה אותי להכיר.
הטענות שלך הן טענות מוסריות אמיתיות
אני אפילו ממש מסכימה איתך בחלקן!
אוי ואבוי נראה לי אם בנאדם ילמד כאלה עונישם והוא לא ישאל שאלות.
אוי ואבוי מה אנחנו רובוטים מה אנחנו מושחתים?
דבר שנראה בעינייך לא מוסרי -את צודקת!
ועכשיו השאלה-
האם אני מבקשת לנסות להפגש עם משהו
שאולי אולי אולי יניח את דעתי.
ואולי המשהו הזה בכלל יביא לי סימני קריאה
שצדקתי בתחושות שלי כלפי התורה? לא יודעת אחות.
אני יודעת שאת טובה וישרה. ומבקשת אמת.
ואת מוסרית ברמה מטורפת.
אחרת לא היה מפריע לך כ"כ כל הדברים האלה.
את ראויה לאדם שיהיה ברמה המוסרית שלך, ברמה האינטלקטואלית שלך, אני לצערי לא הכתובת. אני יכולה לחבר ולענות פה ושם אבל לא בצורת עומק כמו שאת מבקשת.
ואת מדהימה.
ממש.
איך שאת נלחמת על המוסריות.
אם יוצא לך פעם להתפלל בחיאת- תתפללי עלי שאהיה ברמות שלך.

כתבת "אני לא אתאיסטית בגלל דברים שקרו לי. אחרי הכול החיים שלי סבבה לגמרי. אני אתאיסטית כי הבנתי שאין אלוהים. אני לא מתעלמת מעובדות, או נכנסת לאפיקורס, אני הגעתי למסקנה הזאת בעצמי. והרוע שבעולם לא נוגע אליי, ולא אכפת לי מעצמי, אכפת לי מאנשים אחרים. אותו אלוהים שעזר לי לקבל ציון טוב במבחן ועזר לאיזה מישהו אחר לקנות מכונית יפה ועזר לילד לקבל סוכריה בצבע ירוק במקום כחול, אותו אלוהים השאיר מיליארדי ילדים גוועים ברעב, רצח כל כך הרבה אנשים בכל ההיסטוריה, נתן לכל כך הרבה מקרי אונס לקרות, ואני לא חושבת שיש לאף אחד זכות להגיד שילדים גוועים ברעב זה סבבה כי זה המיוסר האלוקי. כי אם זה מוסר אלוקי אני לא רותה לציית לאלוקים עם מוסר שכזה."

זה כואב. מאד. אבל הרוע בעולם זה המחיר שאלוקים בחר כשהוא אפשר פה בחירה חופשית. עד כמה הבחירה החופשית של האדם היא חופשית? עד כדי כך שאתה יכול לרצוח עם שלם, - אמר אחד הפילוסופים אמר- מה שהפריע לי בשואה זה לא הנאצים, אלא זה איך זה שהייקום המשיך להתקיים? איך השמש המשיכה בכל יום לזרוח? כי האדמה המשיכה להצמיח עצים ופרחים? איך הטבע אפשר כזה דבר?
זה המחיר של הבחירה החופשית. עד כדי כך ה' משאיר דברים בידיים שלנו.
זה משאיר לך הבנה כמה אחריות יש לנו בידיים.
גם החרטומים- התשמשו בסודות של תורה ובשמות של אלוקים כדי לעשות קסמים במצרים. וה' הצליח בידם! הם הצליחו.
אדם יכול לעשות פה ככל העולה על רוחו. בחירה חופשית. עד הסוף.
כנראה ה' מאמין בנו שמתישהו נבחר בטוב לא?
אם הבחירה והחופש לעשות מה שנרצה הוא עד כדי כך טוטאלי בנראה שאדם עושה מעשה רע בעולם והוא אפילו יצליח והחיים שלו יהיו תותים.
זה לא יהיה הוגן מצד אלוקים- שמי שיהיה צדיק יהיה לו טוב ומי שיהיה רשע יהיה לו רע. לא תהיה פה בחירה אמיתית. אלוקים רוצה שתהיה בחופש אמיתי לבחור. ולכן הוא ממש לגמרי נעלם. -האחריות פה שלך- תעשה מה שאתה רוצה. בהצלחה.

היקום נקרא יקום כי ה' לא צריך להיות קיים:)

חחח דוקא משעשע (:

כתבת- "ומה את רומזת פה? שלהומוסקסואליות יש השפעות רעות שאי אפשר לאמוד? למה? מה הם כבר עשו לך? שנאת חינם. זה מה שזה. וזה פשוט עצוב."

נשמה אהובה אני לא מדברת בשם עצמי. אני פשוט מבינה שאם התורה מתנגדת לזה בכזאת חריפות זה אומר שזה פוגע בסדר של העולם. בסדר הבריא והטבעי שלו.
אני לא מתמודדת עם התמודדות של משיכה לנשים, ולכן אין לי באמת רשות לחשוב שאני בכלל שופטת או לא יודעת מה. היחידה שיכולה לדרוש מאתנו משהו- זה התורה.
חלילה לא ממקום של שנאת חינם חלילה אני ממש ממש לא שם ואם הייתי שם איך בכלל הייתי יכולה לכתוב פה משהו? אני כאן רק כי מה שמניע אותי זה אהבה גדולה לעם ישראל. מתפללת על זה שאהיה ראויה לכך.
אני לחלילה לא שונאת הומסקסואלים או לסביות יש לי חברה שהיא לסבית ואני ממשיכה ואני גם אמשיך להיות חברה שלה ולאהוב אותה. זה לא קשור. העניין הוא המעשה. המעשה כנראה יוצר כנראה הרס גדול בעולם.

"
אני כבר בחרתי, ואני שלמה עם ההחלטה שלי:)-""
-
אני שמחה על הנאמנות שלך לעצמך. אשרייך.
נאמנות זה המפתח. נאמנות וכנות. אשרייך.

2. "אם את מודעת לזה שהתורה לא נחמדה, למה את מאמינה בה? "-
שאלה ממש חזקה בעיניי.
מגניב שאת שואלת, הלכתי הרבה עם המשפט הזה שכתבתי,

התורה דורשת ממני להיות גדולה ממה שאני. אנסה להסביר מקוה שאצליח.
אתן דוגמא-נכון על פי תורה אסור לעבוד עבודה זרה?
ממש אפילו אם באים להרוג אותך ואומרים לך תשתחוה לפסל- תמות ואל תעשה את זה? מעריכה שאת מכירה את האיסור הזה.
צריך להבין כל איסור או מצוה עומדים מאחוריה רעיונות מאד עמוקים, פילוסופיים שגם מתכתבים עם אידאולוגיות שעומדות מאחורי אותו מעשה.
אז למה זה כזה חמור?
כי כשאדם משתחווה לפסל- מה הוא אומר בעצם? האלוקים שלי הוא משהו סטטי. האלוקים שלי, מקור ההשראה שלי, הוא דבר שבעצם יש לו סוף.
וזה צד עמוק בו התורה מחנכת אותנו-
מקור ההשראה שלך הוא אלוקים. ורק הוא.
ומי זה האלוקים הזה? הוא אינסופי.
הוא חופשי מכל גבול שקיים, כל פעם שתחשוב משהו על מה זה אלוקים- אז הוא גדול מזה. וגם כשתגדיל את ההבנה הזו על מה זה אלוקים- הוא גם גדול מזה.
כל פעם זה גדל - ויש לנו ציור על מה זה אלוקים ומחשבה שאנחנו מבינים מה זה- וכל פעם ש'משיגים' אלוקות (ככה זה נקרא בחסידות) אז אם אתה אדם מאמין באמת- אתה תצטרך לשבור את זה ולגדול עוד.
זה עד אינסוף.
למה זה כזה חשוב?
כי אם חלילה חלילה אני עובד עבודה זרה, עדיף שתמות ולא תעבוד. למה? כי כשאני עובד עבודה זרה- השארתי את עצמי במצב סטטי.
זה- המוות.
מוות- זה- אין תנועה. חיים- זה התפתחות. זה תנועה.
פסל- זה מצב נפשי או גופני חלילה בו אין תנועה. זה המוות הכי גדול שיכול להיות.
אדם שמגיע לאיזשהו שלב בחיים, ואומר- זהו.
סיימתי את ענייני. אני מרוצה ממש שהשגתי עד עכשיו ועכשיו זהו-
זה סוג של מוות. התורה תמיד מחנכת אותנו לדרוש מעצמנו עוד.
גדלת? כל הכבוד! תשמחי על זה.
תשהיי בזה כמה רגעים. ועכשיו מה? למדרגה הבאה.
זה עד אינסוף. התפיסה של בנאדם מה זה האלוקים שלו
היא קריטית לצורה בה הוא יחיה.
זה קצת גבוה מה שכתבתי - מאמינה שהבנת
כי השאלות שלך מגיעות ממקום חשיבה גבוה.
(לכן ראוי בעיניי שתיפגשי עם הרב הזה כי הוא באמת באמת-
או יותר נכון- התשובות שלו באמת יכבדו את הרמה שלך.
מבינה יקרה, את מבקשת חכמה, וניכר באמת שאת עמוקה בטירוף-
ראוי לך להפגש באדם או בתורה או במושגים
שנותנים את העומק והמרחב הזה שאת מבקשת.
ואת מבקשת רוחב של תשובות ובעיקר אמת-
איך אוכל להשיב לך כשאני רק נגעתי בקצה המזלג?
באמת שאיך ואני בעצמי המפגש הזה עם הדיבורים והשכל שהוא מביא- חדשים גם לי- אני רק שנה לומדת אצלו פה ושם)

בקיצור לגבי האמונה שלי בתורה- אני מאמינה בתורה שדורשת ממני לגדול ולהתפתח. עד אינסוף. זה חלק מהאמונה שלי באלוקים.
בדר"כ בנאדם מתרגל לתורה מסויימת ולציור שלו על אלוקים-
ולומד 'להסתדר' עם האלוקים הזה
חח
-הוא מכיר אותי אני כבר מכיר אותו הוא יודע
שאני קצת הולך עקום פה ושם אבל בגדול אני בסדר-
כשמגיעים למקום כזה זה נקרא נפשית-
שאתה 'עובד עבודה זרה' כאילו- הגעת למצב של פסל.
מה עושים? שוברים! כמו מה שעשה אברהם אבינו.
שבר את כל הפסלים. שוברים את התפיסה הזאת של אלוקים,
ומתקדמים לזה שה' דורש ממני עוד יותר. כל פעם עוד.
בלי סוף. אבל לא בקטע תחרותי או עצבני. בשמחה.
בחיים מלאים, ביצירה. בעשייה. בהתפתחות.
זה חיים של תורה. לא מה שציירנו לעצמנו בראש-
עניות ועצבות וכאלה.
זה תורה של גלות. ואני ממש מבינה וגם זה מצב בעיניי ממש בריא
כשבני אדם זורקים תורה ששייכת לזמן שהיינו בגלות.

(הרב קוק אגב מסביר שזאת הסיבה העמוקה למה כשחזרנו לארץ-
כולם בעטו בתורה- אחרי דורות של שומרי תורה ומצוות פתאום 80% מעם ישראל נהיה חילוני- מה קרה?
סיבה עמוקה אומר הרב קוק- כי כשחוזרים לארץ אין מקום בנפש לקבל עניות, לקבל מסכנות, לקבל קיום מצוות מתוך עצבות וצער, לקיים תורה מתוך זה שאני עוצר וכולא את כל כוחות החיים שלי- הם בעטו בזה. זה שורש הכפירה כתב הרב קוק. )
ואני לגמרי מאמינה שמי שבועט בתורה כזו ובציורים כאלה מצומצמים-
ה' ילמד אותו וירחיב לו את כל ההסתכלות. לאט לאט.
חזרנו לארץ ישראל-
זה כאילו שעם ישראל מתחיל להביא, חוזר לגוף שלו,
כשעם ישראל חוזר לגוף שלו אז גם התורה שהוא לומד פה בארץ
היא תורה של חיים.

אני חושבת שאת דיי ממעיטה בערך הבירור שעשיתי.
אני אומרת את זה לכולם, והרבה, אבל אני אגיד את זה שוב: אני הייתי דתייה פעם, מאמינה. שאלתי דתיים, שאלתי רב, שאלתי אתאיסטים. והסקתי את המסקנות שלי. את מוזמנת לנסות לשכנע אותי להאמין במשהו אחר (זה הרי מה שכולנו עושים פה) אבל כמו שכבר הסברתי לך, גם אני באותה מידה יכולה להפנות אותך לאתאיסט אחר שמבין בזה יותר ממני (למרות שבתכלס אני מבינה במה שאני מאמינה טוב מאוד) אבל אני לא עושה את זה. כי זה מטופש. זה לא דיון אמיתי, פשוט לזרוק את אחריות ההוכחה על מישהו אחר... קראתי את כל הקטע על עבודה זרה ואולי הבנתי אבל אחרי הכול כל הפסקה הארוכה הזאת באה להוכיח שהתורה מצפה ממך להיות גדולה ממה שאת. נגיד וזה נכון, זה לא מסביר את זה שאת יודעת שהתורה לא נחמדה ואת עדיין מאמינה בה. חוץ מזה, שאני לא חושבת שאת יודעת באמת עד כמה התורה "לא נחמדה" וזה בלשון המעטה. אולי את כן יודעת, אבל אז רוב הסיכויים שלא היית מאמינה בזה עדיין.
ואת לא חושבת שאני באמת אחשוף את עצמי מחוץ לסטיפס ואלך לרב כדי שינסה להחזיר אותי בתשובה נכון...?