20 תשובות
במרכז הגאה בתל אביב אני חושב.
קיים דגל כזה עם פסוק כזה? מוזר
באינטרנט אני חושב
שואל השאלה:
לא הבנתי למה זה בושה? צריך לאהוב את כולם בלי קשר לנטייה המינית
לא הבנתי למה זה בושה? צריך לאהוב את כולם בלי קשר לנטייה המינית
אנונימית
שואל השאלה:
אפשר בבקשה קישור או שם של אתר?
אפשר בבקשה קישור או שם של אתר?
אנונימית
לשואלת ^
הוא התכוון שאיך לוקחים פסוק מהתנ"ך הקדוש ושמים אותו על
דגל של ליכלוך ותועבה. כי מה לעשות.. בתנ"ך רשום בצורה ברורה
שזה תועבה וצריך דין של מוות להומוסקסואלים.
וזה אסור אגב לא רק ביהדות אלא גם באיסלאם ובנצרות.
אבל אם כבר לקחו פסוק מהתנ"ך, היה מאוד מעניין לראות
דגל גאווה עם אחד מהפסוקים הנ"ל:
"וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא"
"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם"
הוא התכוון שאיך לוקחים פסוק מהתנ"ך הקדוש ושמים אותו על
דגל של ליכלוך ותועבה. כי מה לעשות.. בתנ"ך רשום בצורה ברורה
שזה תועבה וצריך דין של מוות להומוסקסואלים.
וזה אסור אגב לא רק ביהדות אלא גם באיסלאם ובנצרות.
אבל אם כבר לקחו פסוק מהתנ"ך, היה מאוד מעניין לראות
דגל גאווה עם אחד מהפסוקים הנ"ל:
"וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא"
"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם"
שואל השאלה:
הפסוק לא מהתורה רבי עקיבא אמר אותו...
ואדם שהוא כופר לא צריך לאהוב אותו?
הפסוק לא מהתורה רבי עקיבא אמר אותו...
ואדם שהוא כופר לא צריך לאהוב אותו?
אנונימית
אין בעיה שתאהב, אבל תאהב גם את שאר הדברים
שרבי עקיבא אמר. לא רק מה שנוח לך.
שרבי עקיבא אמר. לא רק מה שנוח לך.
שואל השאלה:
ואם אתה אומר שזה זילזול לקחת פסוק מהתורה ולשים על הדגל אז מדוע מסופק שמדבר על משכב זכר לא קדוש אותו אפשר לשים?
ואם אתה אומר שזה זילזול לקחת פסוק מהתורה ולשים על הדגל אז מדוע מסופק שמדבר על משכב זכר לא קדוש אותו אפשר לשים?
אנונימית
כי אתה לא יכול לשים פסוק מהקדושים ולהשתמש בו
כדי להצדיק את דברי התועבה שאתה עושה.
אבל אם זה פסוק שמתריע ומלמד את כל הסוטים מין הדרך
לחזור לדרך הישר אז להיפך, טוב שזה יהיה על הדגל
כדי ללמד ולהציל את היהודים להימנע מפשעים כאלה
ולחזור להיות נורמטיביים.
כדי להצדיק את דברי התועבה שאתה עושה.
אבל אם זה פסוק שמתריע ומלמד את כל הסוטים מין הדרך
לחזור לדרך הישר אז להיפך, טוב שזה יהיה על הדגל
כדי ללמד ולהציל את היהודים להימנע מפשעים כאלה
ולחזור להיות נורמטיביים.
שואל השאלה:
וואו אין בך טיפת כבוד אבל בסדר..
והמטרה של הפסוק היא לא כדי להצדיק אלא להגיד שזה לא משנה מה הנטיה המינית של הבנאדם עדיין צריך לאהוב אותו כיהודי
וואו אין בך טיפת כבוד אבל בסדר..
והמטרה של הפסוק היא לא כדי להצדיק אלא להגיד שזה לא משנה מה הנטיה המינית של הבנאדם עדיין צריך לאהוב אותו כיהודי
אנונימית
למה אין בי טיפת כבוד? אני אומר את הדברים ישר ואמיתי.
ודבר שני, ליהודי אסור לעשות דברים כאלה,
ולפי היהדות, האיסלאם ונצרות צריך לנדות אותם מהחברה,
ובבית הדין מגיע להם עונש מוות.
ראית בעצמך את הפסוקים מהתנ"ך. זה לא אני המצאתי.
כך שלאהוב יהודי זה בהחלט נכון שצריך, ואפילו חייבים.
אבל לא יהודי שעושה דברים כאלה, ועוד אחרי שאומרים לו
שוב ושוב שזה אסור ודוחה ולא נורמלי, והוא ממשיך לעשות את זה.
קאפישוס?
ודבר שני, ליהודי אסור לעשות דברים כאלה,
ולפי היהדות, האיסלאם ונצרות צריך לנדות אותם מהחברה,
ובבית הדין מגיע להם עונש מוות.
ראית בעצמך את הפסוקים מהתנ"ך. זה לא אני המצאתי.
כך שלאהוב יהודי זה בהחלט נכון שצריך, ואפילו חייבים.
אבל לא יהודי שעושה דברים כאלה, ועוד אחרי שאומרים לו
שוב ושוב שזה אסור ודוחה ולא נורמלי, והוא ממשיך לעשות את זה.
קאפישוס?
שואל השאלה:
אז נכון שלפי היהדות זה חמור מאד ואפילו אסור צריך עונש מוות. אבל למה לשנא? זה החשבון נפש שלו עם אלוקים.
יש עוד מלא מצוות שעונש מוות עליהם וכלפי החוטא אין שינאה כל כך גדולה.. אז למה דווקא בנושא הזה יש שנאה? זה לא ניראלך מיותר?
אז נכון שלפי היהדות זה חמור מאד ואפילו אסור צריך עונש מוות. אבל למה לשנא? זה החשבון נפש שלו עם אלוקים.
יש עוד מלא מצוות שעונש מוות עליהם וכלפי החוטא אין שינאה כל כך גדולה.. אז למה דווקא בנושא הזה יש שנאה? זה לא ניראלך מיותר?
אנונימית
שואל השאלה:
וזה לא בקטע לריב.. אני מקווה שאתה לוקח את זה כויכוח
באמת מעניין אותי לשמוע וללמוד להגיע לאמת.. אז אם זה חופר לך יותר מידי תגיד
וזה לא בקטע לריב.. אני מקווה שאתה לוקח את זה כויכוח
באמת מעניין אותי לשמוע וללמוד להגיע לאמת.. אז אם זה חופר לך יותר מידי תגיד
אנונימית
קטונתי מלהחליט אם זה מיותר או לא.
אני דווקא אוהב אהבת חינם כל יהודי. אבל אתה יודע...
יש גבול עד כמה לאהוב ולקבל את האחר.
כמו שאני אשתדל להתרחק מבנאדם שעובר על החוק,
למרות שמזהירים אותו שזה אסור לפי ספר החוקים של מדינת ישראל,
והוא שם קצוץ וממשיך לגנוב, להיות אלים, לאנוס, לרצוח או וואטאבר.
אתה לא מצפה שאני יאהב אחד כזה, כן?
אז למה שאני יאהב ויחבק אחד שעובר על חוקים "קצת" יותר חשובים
ו"קצת" יותר קדושים לעם היהודי?
אני דווקא אוהב אהבת חינם כל יהודי. אבל אתה יודע...
יש גבול עד כמה לאהוב ולקבל את האחר.
כמו שאני אשתדל להתרחק מבנאדם שעובר על החוק,
למרות שמזהירים אותו שזה אסור לפי ספר החוקים של מדינת ישראל,
והוא שם קצוץ וממשיך לגנוב, להיות אלים, לאנוס, לרצוח או וואטאבר.
אתה לא מצפה שאני יאהב אחד כזה, כן?
אז למה שאני יאהב ויחבק אחד שעובר על חוקים "קצת" יותר חשובים
ו"קצת" יותר קדושים לעם היהודי?
שואל השאלה:
אני מבינה את העיניין של להתרחק מהם.. אבל אפילו את העבריינים בכי כבדים צריך לאהוב גם להם יש נשמה טהורה והם יהודים.
אפילו הרב אריה לוין היה מעניק להם הרבה אהבה...
אני מבינה את העיניין של להתרחק מהם.. אבל אפילו את העבריינים בכי כבדים צריך לאהוב גם להם יש נשמה טהורה והם יהודים.
אפילו הרב אריה לוין היה מעניק להם הרבה אהבה...
אנונימית
אין לי ולא יהיה לי שום כבוד לעבריין שרוצח אנשים או שודד אותם.
כנ"ל לגבי אנסים. שיהיו יהודים עד מחר. הם בטוח לא עם נשמה טהורה.
את הילדה שהוא אנס או את אלה שהוא השאיר יתומים או אלמנות
זה לא ינחם שהוא יהודי. את החיים שלהם הוא הרס לגמרי.
וזה בסדר, לא חשבתי שאת/אתה (כבר לא יודע אם מולי בן או בת)
באה לריב. אני מנהל איתך ויכוח לגיטימי בצורה מכובדת.
הכל בסדר, בנתיים אין חפירות :)
כנ"ל לגבי אנסים. שיהיו יהודים עד מחר. הם בטוח לא עם נשמה טהורה.
את הילדה שהוא אנס או את אלה שהוא השאיר יתומים או אלמנות
זה לא ינחם שהוא יהודי. את החיים שלהם הוא הרס לגמרי.
וזה בסדר, לא חשבתי שאת/אתה (כבר לא יודע אם מולי בן או בת)
באה לריב. אני מנהל איתך ויכוח לגיטימי בצורה מכובדת.
הכל בסדר, בנתיים אין חפירות :)
שואל השאלה:
כמובן שאני לא מצדיקה את המעשים שלהם בכלל ואין לי כבוד למעשים אלו! וזה חמור מכל בחינה גם דתית וגם מוסרית אבל אתה לא חושב שצריך לעשות הפרד בין המעשים שלהם לעובדה שהם יהודים?
אם זה היה אח שלך מאותו אמא עדיין היית שונא אותו? בכנות..
ולכל נשמה יש תפקיד בעולם כנראה הדרך שהם בחרו לעשות את התפקיד שלם בחטא בדרך של רצח או שוד וזה חמור.. אתה לא רואה ערך בלאהוב אותם למרות זאת?
אף פעם לא כל כך הבנתי את העיניין של שנאת חינם ועכשיו זה יותר ברור לי שסה אשכרה שינאה שהיא סתם שהיא לא קשורה לבנאדם ששונא זה לא שהוא עשה לך משהו רע וגם אם כן התורה מצווה שלא ננטור..
האבן הכי גבוהה בחומה תמיד נופלת הכי רחוק.. יש מצב לדמות אתזה לנשמות של אותם עבריינים?
על כל מה שנאמר פה זה בדיוק אותו דבר לגבי הומואים או לסביות...
ואגב אני בת והכל בסדר
כמובן שאני לא מצדיקה את המעשים שלהם בכלל ואין לי כבוד למעשים אלו! וזה חמור מכל בחינה גם דתית וגם מוסרית אבל אתה לא חושב שצריך לעשות הפרד בין המעשים שלהם לעובדה שהם יהודים?
אם זה היה אח שלך מאותו אמא עדיין היית שונא אותו? בכנות..
ולכל נשמה יש תפקיד בעולם כנראה הדרך שהם בחרו לעשות את התפקיד שלם בחטא בדרך של רצח או שוד וזה חמור.. אתה לא רואה ערך בלאהוב אותם למרות זאת?
אף פעם לא כל כך הבנתי את העיניין של שנאת חינם ועכשיו זה יותר ברור לי שסה אשכרה שינאה שהיא סתם שהיא לא קשורה לבנאדם ששונא זה לא שהוא עשה לך משהו רע וגם אם כן התורה מצווה שלא ננטור..
האבן הכי גבוהה בחומה תמיד נופלת הכי רחוק.. יש מצב לדמות אתזה לנשמות של אותם עבריינים?
על כל מה שנאמר פה זה בדיוק אותו דבר לגבי הומואים או לסביות...
ואגב אני בת והכל בסדר
אנונימית
אי אפשר לעשות הפרדה בין המעשים לבין הדת של הפושע.
זה שהוא יהודי זה לא אומר שאני אגלה אליו סמפטיה
אחרי פשע. גם אם זה אחי. ואם אחי היה אונס או רוצח בכוונה
אז לא הייתי מכיר בו.
כנ"ל לגבי הומואים, זה דבר שלא מקובל מכל בחינה שהיא. גם לפי התנ"ך
וגם לפי הנורמה החברתית.
את יודעת שעד לפני שלושים שנה היה חוק מדינה נגד יחסים הומוסקסואליים?
ולא רק בישראל.
תקראי קצת היסטוריה ותביני שגם בלי קשר לתנ"ך הבינו המנהיגים
והאזרחים שזה דבר תועבה, דוחה ופסול מיסודו.
זה שהוא יהודי זה לא אומר שאני אגלה אליו סמפטיה
אחרי פשע. גם אם זה אחי. ואם אחי היה אונס או רוצח בכוונה
אז לא הייתי מכיר בו.
כנ"ל לגבי הומואים, זה דבר שלא מקובל מכל בחינה שהיא. גם לפי התנ"ך
וגם לפי הנורמה החברתית.
את יודעת שעד לפני שלושים שנה היה חוק מדינה נגד יחסים הומוסקסואליים?
ולא רק בישראל.
תקראי קצת היסטוריה ותביני שגם בלי קשר לתנ"ך הבינו המנהיגים
והאזרחים שזה דבר תועבה, דוחה ופסול מיסודו.
שואל השאלה:
יש הרבה דברים שאומות העולם עשו ועדיין עושים שבעיני זה לא נכון לכן קשה לי לקבל את הנימוק הזה.
בכל אופן היית אחלה שותף ויכוח וזה בהחלט נתן לי נקודות למחשבה. תודה
יש הרבה דברים שאומות העולם עשו ועדיין עושים שבעיני זה לא נכון לכן קשה לי לקבל את הנימוק הזה.
בכל אופן היית אחלה שותף ויכוח וזה בהחלט נתן לי נקודות למחשבה. תודה
אנונימית
באותו הנושא: