למה המדינה אוסרת על נישואי דתות (יהודי עם נוצרי/מוסלמי)? ואתם בעד לשנות את זה?

כי כפייה דתית וזה עם כל הבולשיט של התבוללות -,-
וכן אני בעד לשנות את זה.

כי לפי הדת היהודית להתחתן עם מישהו מדת אחרת זו התבוללות וזה חטא.
אני חושב שצריך לשנות את זה בגלל שזכותו של כל אדם לבחור עם מי להתחתן ולחיות ולגדל את ילדיו

כי זה אסור לפי הדת (התבוללות) והמדינה שלנו קצת נטולת הפרדה (אפילו כשטוענים שהיא כן) כי הכל עובר דרך הרבנות הראשית.
אני בעד לשנות, כי אני לא יכולה להתחתן בארץ. אין לי דת, זה אומר שאני בכלל לא יכולה להתחתן, כי זה יחשב ערבוב עם כל דת אחרת.
היום, יש המון זוגות מעורבים (את לא יודעת כמה) שפשוט מתחתנים במקום אחר (לא חייב רחוק, אפשר אפילו בקפריסין) ועולים לארץ כזוג נשוי. הם מוכרים כנשואים לכל דבר ותהליך הגירושין קל יותר :)

שואל השאלה:
אוקי לפי הדת אני מבינה, כאילו לא מצפה מהרבנות שיחתנו זוגות כאלה..
אבל לפי המדינה, אנחנו מדינה דמוקרטית, וזה קצת סותר את זה לא?

כפייה דתית זה מה שיש באיראן, בערב סעודית, שאם לא תלך לפי האיסלאם יענו אותך בכלא.
מה כפייה דתית בזה? אנחנו מדינה יהודית בחייאת ראבק! מן הסתם מדינה יהודית לא יהיה ניתן להתחתן עם דתות אחרות.
עם זה לדעתך בולשיט, את וכמו רבים יכולים להתחתן בחול, לפי המדינה תהיי נשואה, אבל לא לפי הרבנות זאת ששולטת בארץ. כי מבחינה דתית? לא התחתנת עם יהודי.

וזה נכון שיש המון דברים שאסור, וכמאמינה כן נחשבים לכפייה, אבל אין מה לעשות נחתם סטטוס קוו ולא נראה י שזה ישתנה, כי חילונים ודתיים עשו את הפשרה הזאת.
(את ההסכם הזה)

זה לא נקרא "נישואי דתות" כי זה לא שהיהדות מתחתנת עם הנצרות, לפני שאתה ממציא מונחים יש מאין תחשוב על ההיגיון שבהם.
זה נקרא נישואים בין דתיים (כי בני הזוג הם מדתות שונות)

המדינה לא אוסרת על זה - אם יהודייה ומוסלמי יתחתנו בחול היא תכיר בזה - המדינה פשוט מתירה אך ורק נישואים במסגרת דתית בתוך המדינה ונישואים דתיים לא מאפשרים נישואים בין שני אנשים מדתות שונות.

לכן אני בעד נישואים לא דתיים בארץ - נישואים אזרחיים - שבהם גם להט"בים, גם אנשים שלא רוצים להתחתן במסגרת דתית וגם בני דתות שונות יוכלו להתחתן.
נישואים אזרחיים הם חלק מחירויות האזרח הבסיסיות. מדינה לא צריכה להתערב באיך האזרח ינהל את חתונתו

וגם מדינה יהודית אז יש לצערי כפייה דתית
כן זה די סותר

בטח, יש המון דברים במדינה שלנו שסותרים. כמו עניין התחבורה הציבורית בשבת והפרדה בין גברים לנשים במקומות ציבוריים מסוימים. כמו האוטובוסים בירושלים שהדתיים החליטו שהגברים יושבים בצד הקדמי שלהם והנשים באחורי.

שואל השאלה:
"גף מנגום ומקלווין הגבר'' דבר ראשון אני בת.
דבר שני, אני לא ידעתי בדיוק איך קוראים לזה, אבל עובדה שהבנתם למה התכוונתי.
וגם אם טעיתי, אפשר לתקן גם בלי להתנשא.

בעד לשנות, מה זה העניין שלהם עם מי אני יהיה והתחתן.
בקיצר, זה צריך להשתנות.

וזה בגלל "התבלבלות או משהו כזה"

כי השלטון כאן דתי ופרמטיבי. אני אתחתן עם נוצרי והרבנות יכולה לקפוץ לי בשלשות באוויר ובטח שגם אם הוא יהיה יהודי לא אתחתן בחיים דרך המוסד הפרמטיבי והחשוך הזה
וכמובן שאני בעד, נישואין ללא הבדלי דת. אנחנו לא בימי הביניים, בעצם, אפילו בימי הביניים היה נישואי תערובת! אין שום סיבה שלא יהיה גם היום

כי אנחנו מדינה דתית, לצערי.

בגלל שאנחנו מדינה יהודית שמתבססת על הדת היהודית שאוסרת על נישואים מעורבים.
לדעתי זה טוב מכיוון שזה שומר על העם מאוחד ונותן לנו להיות רק יהודים וזה עושה אותנו מיוחדים ואחידים וזה מבדיל אותנו גם משאר העמים וזה למעשה דבר טוב.

מה קשור מאוחדים? אנחנו מאוחדים גם עם התבוללות.
דבר טוב?
מישהי התאהבה בנוצרי לדוגמא והוא בה, אבל לא נותנים להם להתחתן, זה דבר טוב?

אני ממש לא תומכת בדת שלוקחת לי את הזכות לאהוב ולחיות עם הבן אדם שאני רוצה למות איתו ביחד.
מדינה דמוקרטית בתחת שלי
העיניין הזה רק מוציא שם רע למדינה ומשווה אותה למדינות ערב החשוכות שיש מסביבנו
גועל נפש.
אני אתחתן עם בחורה, לא משנה מאיזה דת היא הגיעה איתה. שיש אהבה שום עיניין טפל שכזה לא מעניין.
אנחנו עדיין בני אדם, יצור אנושי. ולאף אחד אין זכות לכפות עלי או על מישהו אחר איך לחיות את החיים שלנו.
הגיע הזמן שמישהו יעשה משהו בנידון.

goddesoffire:

אחת האימרות הכי טיפשיות שלך משלל הפנינים שאת מספקת;
"מדינה יהודית אז יש לצערי כפייה דתית"

איסלנד היא מדינה נוצרית מבחינה רשמית וההמנון שלה הוא דתי לגמרי.

הממלכה המאוחדת היא נוצרית אנגליקנית מבחינה רשמית.

שוויץ, מעוז הליברליות והנאורות, היא מדינה נוצרית מבחינה רשמית וגם המנונה דתי לגמרי וכולל משפטים כמו למשל "התפללו, שווייצרים חופשיים, שאו תפילה! נפשותיכם האדוקות מרמזות על אלוהים במולדת הנשגבה
על אלוהים, אדוננו, במולדת הנשגבה"

בעוד יותר מ20 מדינות הנצרות היא הדת הרשמית.
ביותר מ25 מדינות האסלאם הוא הדת הרשמית.
בלא מעט מדינות באסיה הבודהיזם הוא דת המדינה הרשמית.
בסין הדת הסינית העממית היא הדת הרשמית.


ככה שדת מדינה רשמית זה דבר הגיוני לגמרי, בפרט במדינת לאום כאשר הלאום הזה בעל דת ייחודית משלו הקשורה קשר הדוק בתרבותו ובהיסטוריה שלו.

האם שוויץ כופה דתית מתוקף העובדה שהיא מדינה נוצרית? לא!
כפייה דתית לא נובעת מהגדרת המדינה כמדינה שדתה הרשמית היא דת כזו או אחרת אלא ממעשים שנועדו לכפות את חוקי הדת הזו על הציבור.

אז ישראל כן כופה דתית במקרים בודדים אבל זה ממש לא נובע מהגדרתה כמדינה יהודית.
ישראל יכולה וצריכה להיות מדינה יהודית מהבחינה הלאומית והרשמית ולהפריד דת ממדינה בחיי האזרח.


נב - אני אתאיסט מוחלט

נב 2 - אשמח אם תחרגי ממנהגך בקודש ותעני לי פעם אחת בניגוד לעשרות הפעמים בהן סיננת אותי

אני בעד לשנות את זה וגם שיהיו נישואים חד מיניים!
שאמא שלי (יהודיה) תוכל להתחתן עם הבת זוג שלה (היא נוצריה)
צריכים להיות נישואין אזרחיים!
ולא "ידועים בציבור"

דרך אגב לזאת שכתבה שכפייה דתית יש באיראן ובערב הסעודית וכל זה ובלה בלה בלה
כפייה דתית יש גם בישראל וזאת עובדה. זה לא כאילו שיש רק שמה, יש גם בישראל לדוגמא.

זו גזענות וחייבים לשנות את זה

בעד, אנחנו צריכים להפריד את הדת מהמדינה שלנו כמו שעושים בארצות הברית ולאפשר נישואים אזרחיים בישראל בין השאר.

דתות מונותאיסטיות נוגדות מערביות, חופש הביטוי וליברליות ובמקור שלהן אומרות לכפות את הדת שלהן על כולם ומי שלא מאמין בה הוא כופר וצריך לשנוא אותו/להרוג אותו (כולם אומרים את זה בצורה אחת או אחרת).

זה לא ראליסטי שנמשיך להתקיים כמדינה יהודית בהגדרה המדינית שלנו כשמעל 20% מאוכלוסיית המדינה לא יהודית.

בין השאר, צריך להפסיק לממן בתי ספר דתיים ורק ממלכתים כמו שעושים בצרפת ולאסור על לבישת סממנים דתיים לבית ספר שממונים על ידי המדינה (כמו שעושים בצרפת).

ישראל צריכה להיות הבית **הלאומי של העם היהודי** והדת הרשמית שלה צריכה להיות יהדות אבל ההגדרה המדינית שלה זה שהיא ישראלית כי להגדיר את ישראל כמדינה לקבוצה אתנית אחת (יהודים) כשיותר מ20% מהאוכלוסייה לא יהודית זה לא עובד יותר.

ערבים, חרדים, דתיים, חילונים כולם צריכים בבתי ספר ממלכתים ציבורים שמחנכים שכולנו ישראלים מעל הכל וכך אם נהיה ישראלים מעל הכל לא תהיה סיבה יותר לשנוא אחד את השני בגלל השוני בינינו כי הישראליות שלנו שמשותפת תהיה יותר חזקה מהשוני שלנו ( בין אם זה שאני אתאיסט והאחר חרדי או שאני יהודי והוא ערבי).

לא אמורים להיות במדינה שטוענת להיות מדינה מודרנית ומערבית חוקים של כפייה דתית (כגון שאין תחבורה ציבורית בשבת או שאסור להציג למכירה פומבית חמץ בפסח או שנישואים חוקיים שמוכרים בידי המדינה זה רק דרך הרבנות שהיא מאפשרת נישואים רק בין אנשים מאותה דת ומגדרים שונים).

כי אסור התבוללות לפי הדת היהודית. וכן אני בעמד לשנות את זה.

בעד, הרבנות זה אחד המוסדות המושחתים והאפלים בארצנו.
לי אין דת, אני מחוסר דת ולכן אני לא יכול להתחתן בארץ.
יותר ויותר ישראלים הם נגד מונופול הרבנות והם מתחתנים בחתונה אזרחית בחו"ל.
אבל כאן מגיע החלק הנוראי יותר - מה קורה כשהם מגיעים להתגרש? אין להם ברירה, הם חייבים להגיע לרבנות.
הם אולי לא רוצים שום קשר למוסד השוביניסטי, המיושן והכוחני הזה, אבל למדינה לא אכפת היא גוררת אותם למקום שממנו הם מלכתחילה רצו להתחמק.
אם רוצים להראות למדינה חוסר אמון במונופול הרבנות, כדאי לא להתחתן. לערוך חוזה אזרחי אצל עורך דין, שמסדיר דיני ממון, ירושה וכיוב. גם כך, על ידועים בציבור חלים כמעט כל חוקי המדינה שחלים על זוגות נשואים. כשמאה אלף אזרחים יבחרו שלא להיכנס למוסד הנישואים (שנוצר על ידי החברה הפטריארכלית כדי להנציח קניין ושיעבוד נשים), כנראה רק אז תבין המדינה שיש צורך בשינוי.

אני חושב שצריך לבטל את זה. הקראש שלי לשעבר היה נוצרי, דת זה לא הנושא באהבה

ברוכה הבאה לישראל. למה? כי המדינה מוגדרת כמדינה יהודית. האם צריך לשנות את זה? בהחלט. זו גם מדינה דמוקרטית. יש לנו את הזכות ליופש מדת.
כל אלה שטוענים שאין פה כפייה דתית חשבו שנית.
בואו נחזור 64 שנים אחורה לשנת 1953. בשנה זו חוקקה הכנסת את חוק בתי הדין הרבניים (חוק הנישואים והגירושים). לפי חוק זה נישואים וגירושים במדינת ישראל בין יהודים יעשו אך ורק על ידי הרבנות תחת חוקים שמרניים וקפדניים (לפי הזרם האורתודוקסי). הרבנים אינם מכירים בהתבוללות ובנישואים חד מיניים, ולכן שני גברים/שתי נשים/יהודי ונוצרי/יהודי ומוסלמי לא יכולים להתחתן. אני חושב שהמדינה צריכה לאשר נישואים אזרחיים. בסך הכל להאציל את סמכויות הנישואים והגירושים בעוד מוסד. גם אם זה יהיה בבית משפט, גם אם זה יהיה בעירייה, העיקר שיתנו לנו את הזכות ואת החופש להיות מי שאנחנו ועם מי שבא לנו.
בג"ץ פנו לממשלה ולכנסת בנושא כמה פעמים אבל זה לא עזר.

לצערי נישואים אזרחיים לא יאושרו כרגע כי הדתיים בקואליציה וזה יביא לפירוק הממשלה.

ברור שכן, אני לא אתן לאף גבר להגיד לי "מגורשת".

כי המדינה שלנו חכמה
ולא זה לא נגד האופי של המדינה - קודם כל 'יהודית' ואחרי זה דמוקרטית במגילת ההעצמאות

וgodess עדיין לא הגבת לי לגבי הצביעות שלך

^אשמח אם תוכל לכתוב לי שוב את התגובה

את מגנה בחירוף נפש על המדינה כמדינה יהודית בנושא שטחים ומדיניות חוץ ובמדיניות פנים לא מעניין אותך שהאופי של המדינה ישאר יהודי.. (צביעות)

ברור שאכפת לי שישאר אופי יהודי
אבל לא בקטע שלא נותנים לי להתחתן עם אהוב ליבי בין אם הוא מוסלמי או נוצרי

אנונימי:

אין לבחורה שום ידיעה בסיסית לא בנושאי חוץ, לא בנושא השטחים ולא במדיניות פנים ואם המצב יתנהל כפי שהיא רוצה (למרות שאני לא בטוח שהיא בכלל יודעת איך היא רוצה) אנחנו נהיה מדינה דו לאומית עם שש וחצי מיליון פלסטינים ככה שגם על האופי היהודי של המדינה היא ממש אבל ממש לא מגנה

את מבינה שככה לא יכול להישאר אופי יהודי אם את לא שומרת או עושה מה שצריך לשמור על אופי היהודי גם מבפנים כן..?!

תגיד לי ג'ף אתה נהנה ככה לדבר? כי אני לא נהנת שמדברים עלי ככה ואני ממש אבל ממש נגד מדינה דו לאומית אז עדיף שתסתום את הפה ושלא תדבר עלי.

ובקשר למיסטר אנונימי, יש אופי יהודי שאני מחשיבה ככפייה דתית שלא אמור להיות ויש אופי יהודי שצריך להיות.

ג'ף קראתי את ההודעות שלה וגם שלך
היא בעד לשמור על האופי של המדינה כיהודי (רק כלפי חוץ אבל הזוי ולא ברור אך היא לא מבינה שצריך גם כלפי פנים לשמור אם זה מה שרוצים..) ולא למסור שטחים. לא ראיתי דעה שלה על סיפוח פלסטינים ראיתי רק בנושא 'מסירת שטחים'. עזה והגדה זה לא מסירת שטחים יהודיים קיימים...

goddess of fire המדינה כאופי יהודי לא יכולה להשאר כאופי יהודי אם לא משמרים אותה גם מבפנים... רוב הבחורות למשל שהולכות עם מוסלמים מתאסלמות בלי לקרוא בכלל את הקוראן או לחשוב על המצב הולכות רק כעיוורות אחרי "אהבה" ועם נוצרים זה כמעט אותו הדבר או שפשוט הילדים גדלים כחסרי זהות. אך מדינה יכולה לשמר את הזהות שלה גם כלפי חוץ אם כלפי פנים היא לא משמרת את מוכנה להסביר? תחשבי כמה שנים קדימה לא רק סיפוק מיידי

זה כמו בן אדם שאומר שכלפי חוץ אני אתנהג בצורה מסוימת אבל כלפי פנים אני משהו אחר לגמרי.. נשמע הגיוני?!

אתה ממש לא מודע למציאות
רוב הבחורות שהולכות עם מוסלמים או עם נוצרים או לאדעת מה זה פשוט מאהבה והם מדברים בנוגע לכך ובקשר לקטע של הדתות.
הילדים לא גדלים כחסרי זהות אלא לפי הזהות שההורים מחליטים לתת להם
דרך אגב, אני מדברת על המקרים הלא קיצוניים.
וחוץ מזה, תמיד יהיה רוב של יהודים שיתחתנו עם יהודים ככה שזה בכלל לא משנה, אני לא מבינה למה לאסור אהבה._. מוכן להסביר?

יהודה, שומרון וחבל עזה (הגדה המערבית זה כינוי נכרי, שקרי ומנוכר למולדת שלנו) זה שטח בשליטה יהודית ולא מסופח לישראל אלא בתפיסה לוחמתית.

בשיחות האחרונות שלי איתה לפני שהיא החלה לסנן אותי (משהו כמו עשרים דקות שיחה) היא טענה שאסור לנו לוותר על שום שטח, מה שמוביל בהכרח למדינה דו לאומית מכיוון שמדיניות "אף שעל" יוצרת מציאות שבה יש 6.8 מיליון יהודים ו6.4 מיליון פלסטינים במדינה.

נתינת שטח שנמצא תחת תפיסה לוחמתית למעלה מחמישים שנה, יש בו לא מעט ישובים ישראלים וחלק הארי שלו (שטח c) נמצא תחת ריבונות כמעט מוחלטת זה מסירת שטחים.
אם היית מדייק ואומר מסירת שטח מסופח הייתי מסכים איתך.

נב - תסביר לי איך המדיניות הזו שומרת על אופיה היהודי של המדינה כי אני לא רואה הסבר הגיוני איך מדיניות זו או אחרת בנוגע לשטחי יש"ע משפיעה על נושא אחר לגמרי.

מותר אהבה אבל הגיונית.. תעשי את הדבר השפוי תתנהגי כמו מבוגר אל תלכי אל משהו כי קשה לך לדחות סיפוקים איפה ההיגיון? כמה נזק את עושה לילדים כשגדלים ככה? חצי חצי או מנוכרים מצד אחד של המשפחה או יותר? תחווי אהבה בצורה שפויה

לגבי עם מוסלמים הספר שלהם אומר להתעלל ביהודים אך אפשר לתמוך בכזה דבר? ולגבי עם נוצרים שוב יהודיות פחות משנות את הדת בקשרים כאלו ואז נולדים ילדים שלפעמים גדלים בין 2 עולמות מבולבלים וחסרי זהות אין כזה דבר המקרים הלא קיצוניים או כן מצטער אבל כל מה שכתבת לא הגיוני בכלל

רוב הנשים בזוגיות עם מוסלמים כן מתאסלמות וגם אם יהיה רוב יהודי שמתחתן עם יהודי מה את חושבת שאם אנשים יהיו כאלו אדישים זה לא יכול להשתנות? לא מבינה שעל מנת לשמר משהו צריך להתמיד בשימור הזה? את לא חושבת שאין אפשרות למצוא אהבה עם יהודי וזה זוגיות שפויה יותר? אך את רוצה באמת שיכבדו אותנו כמדינה יהודית אם אנחנו כלפי פנים לא מכבדים את עצמנו במדינה יהודית את מוכנה להסביר?!

ואהבה עם מוסלמי או נוצרי זאת אהבה לא שפויה?xd אשמח אם קודם תענה לי על זה xd

כן יש מקרים שלא קיצוניים. תמיד יש מקרים שלא קיצוניים.

ג'ף - מקומות בעלי כמות גדולה של התיישבות יהודית ישארו בידי ישראל ובתמורה ינתנו שטחים סמוכים לרשות מכפר המשולש וכדומה בעלי התיישבות מוסלמית שכרגע תחת מדינת ישראל ויהיה "חילופי שטחים" לא מסירה ובוודאי לא סיפוח של פלסטינים

בנוסף עם קצת מקוריות היה אפשר לעשות רצף טרטורייאלי טוב שה'מדינה' הפלסטינית תיהיה עם רצף וישראל לא תהיה עוברת דרכה או שאותה מדינה לא תעבור 'דרך' ישראל

אבל כל זה דיבורים תאורטיים אנחנו מדברים על שלום עם תרבות שאוהבת מלחמה אין ממש עם מי לדבר..

כן.. זה לא שפוי...!

א. בספר ה'קדוש' למוסלמים כתוב לפגוע בנו.. את רצינית אומרת שזוגיות עם בן אדם שבספר שלו כתוב לפגוע בנו זה שפוי?! תעני לי על זה עכשיו


חוץ מזה עם נוצרי או בודהיסט או לא משנה כבר אמרתי לך זה נזק לילדים אז כן זה לא שפוי... רק בגלל שאת לא מסוגלת לשלוט בעצמך לא אומר שזה שפוי...!

אין כזה דבר מקרים לא קיצוניים בקשרים של יהודיות ומוסלמים רוב הבנות מתאסלמות או הילדים גדלים כמוסלמים שזה קיצוני בפני עצמו

את חיים בפנטזיה לא יודעים מה זה דחיית סיפוקים מינימילית... אם את לא מבינה שלהיות בזוגיות אם להביא ילדים עם משהו שהתרבות שלו אומרת שצריך לפגוע בך או במשפחה שלך וזה לבד לא נראה לך קיצוני יש כאן בעיה גדולה מאוד..

שימי לב שכתבתי לך במופרש שבספר שקדוש למוסלמים כתוב לפגוע ביהודים ואפילו לא טרחת להתמקד או להגיב על זה... שמת לב...? מה זה אומר לך ההתעלמות הזאת בכוח? מה זה שווה ההגנה שלך הזאת למדינה אם עם הקטע הזה אין לך שום בעיה..?!

אתה מדבר על משהו שנכון לעשותו בתוספת של סיפוח אזורי הביטחון שנקבעו בתוכנית אלון עם תיקונים נדרשים (פירטתי על זה בשאלה כאן, יכול לשלוח לך מה שכתבתי בנושא הגבולות)

בכל מקרה כדי להשיג סיפוח כזה נתינת שטח המשולש לא מספיקה לחילופי שטחים (ואין מספיק שטחים שוממים צמודי קו ירוק בנמצא כדי להחליף ברמה כזו ענקית של סיפוח) ואני גם דוחה את העקרון הזה כי לפלסטינים בנוסף לחלקים משטחי יש"ע תהיה גם כל מדינת ירדן.

בנוסף מה שאתה מתאר זו חשיבה שפויה שהגברת אשר עליה אנחנו מדברים לא שותפה לה.
הגברת אמנם לא ממש יודעת מה זה שטחי יש"ע אבל היא כן יודעת שהיא לא תוותר על אף סנטימטר מהם.
למה? ככה.
אני שאלתי ולא קיבלתי תשובה בשל טענות שונות ומשונות וביניהן: "אני לא טובה בדיונים בפרטי, אתה מתנשא, מה אתה רוצה מחיי?" וכו' (מוכן להוכיח עם צילומי מסך)
אם אתה תצליח לקבל תשובה רצינית ונורמלית ממנה - בא לציון גואל

אין ממש תשובה רצינית ונורמלית... אין לה בעיה להיות עם מוסלמי למרות שאני מסביר לה שבספר שלהם כתוב לפגוע בנו ואין לה בעיה עם זה והיא עוד מתעלמת ואני יכול בקלות להביא פסוק אחד מתוך כמה אם רק תבקש שמראה את זה ואומר את זה במפורש בלי "אולי ככה אולי ככה"

היא תגיד היא בעד אופי יהודי למדינה אבל אין לה בעיה עם ספר שאומר לפגוע בנו אז לא אני לא מצפה לכלום..


ולא אמרתי שחייבים לתת להם כל מה שהם מבקשים.. מאותו סיבה אני לא חושב שצריך גם לתת את רמת הגולן או כל שטח בכלל אם זה היה תלוי בי... המוסלמים עושים את זה רק כי הם יודעים שאם הם צועקים יש חבורה של חסרי שדרה כמו האנשים פה או האנשים באו"ם שיעמדו על הרגליים רק כי מוסלמים הם כמו הבריון הבכיין שתמיד מאשים את כולם חוץ מעצמו


ולגבי ירדן זה לא הולך להתשנות כרגע מרצון... המלוכה בעלת השורשים הסעודים בחיים לא תתן לעצמה להפוך למדינה פלסטינית בלי מרד מצד הרוב הפלסטיני שם.. לא יקרה

הרוב הפלסטיני שם מרד ב1970 בתמיכה צבאית של סוריה ועיראק.
רק האיום הישראלי שלה על סוריה, עיראק והפלסטינים אם הם לא יסגו הציל את ההאשמים.

ברגע שאתה תפתח את המדינה הפלסטינית העתידית בחלק משטחי יש"ע והיא תשגשג, הפליטים ישוקמו, כך גם הפלסטינים בירדן, שרובם פליטים וכולם אזרחים סוג ב' (חוץ מהמלכה כמובן) ירצו באותו הדבר.
ההנהגה הפלסטינית וישראל יעודדו זאת ויפעלו באו"ם למען משאל עם.
אם אנחנו ניתן להאשמים הבטחה שנשמור עליהם כמלכים סמליים ללא סמכות בתנאי שהם יהפכו את ירדן לחלק ממדינה פלסטינית הם יסכימו - זה עדיף להם מאשר להיטבח.

זה צריך להיות במצב אין ברירה... אנשים לא סתם ככה מוותרים על השליטה שלה או על האחיזה

חוץ מזה שמרידות אלימות בעולם המוסלמי קורים בתדירות גבוהה יותר ובתרבות המוסלמים מתקשים יותר לקבל "מלך ללא סמכות" כמו הספרדים או הבריטים זה לא בדיוק עובד ככה. הפיתוי של הפלסטינים להעיף לגמרי את המלוכה האשמית יהיה גדול מדי אבל זה לא בעיה שלנו...


מעבר לזה הנטיה של מוסלמים לאלימות, או מהפכים אלימים וניסיון לקידום הדת ולא משנה באיזה מחיר הוא גבוה מדי.. 56 מדינות כמה מהם במצב של להבין- "חברה יש לנו תרבות בעייתית ודת שרק עושה לנו האמת יותר בעיות מפותרת. צריך לעשות שינוי"? כמעט אפילו לא אחד.. הברברים במרוקו (זה עם... לא להתבלבל עם התנהגות 'ברברית') שכרגע מוסלמים מתחיל משהו אבל מתוך 56 מדינות את רואה שלא קיים כמעט הבנה שיש להם בעיה חמורה בתרבות אתה מבין? אתה נותן יותר קרדיט כרגע לצד השני מעבר למה שמגיע לו האהבה שלהם למוות היא משהו חולני כבר על גבול הסדיסטי..

godess זה שאני מנהל שיחה עם ג'ף לא אומר ששכחתי מהשיחה שלנו.. מחכה עדיין לתשובות ממך..

זה יהיה מצב של אין ברירה כי זה או זה או מרד שבו הם יוצאו להורג.

אם הם יעיפו את האשמים כמה שנים אחרי כינון ירדן כמדינה פלסטינית - עסקם.
העסק שלי עם הפלסטינים הוא רק סיפוח יחסית גדול באזורי יש"ע כדי לשמור על ההתיישבות והביטחון, מדינה פלסטינית מפורזת לגמרי וכוחות צה"ל שמפקחים על כל הגבולות.
בשאר - כל עוד הם לא פוגעים בביטחון ישראל שיהנו

לא הבנתי מה אתה טוען בפסקה השלישית

נב - נראה לי שמקום הדיון שלנו מתאים יותר לפרטי, מוזמן לשלוח לי הודעה

בפסקה השלישית כתבתי שלמוסלמים יש אהבה גדולה מדי לדת לא משנה כמה היא עושה להם בעיות אז אל תצפה כל כך מהר לשינוי חיובי שישרת אותנו

ומדינה מפורזת זה לא הגיוני אם מדינה היא מדינה היא צריכה להיות בשליטה שלה אף ישות לא תסכים למדינה שחלקית לאחרים יש שליטה בה

הסיכון בזה היא כי שוב... אנחנו מתמודדים עם מוסלמים ויש להם אהבה גדולה מדי למלחמה ולאימות מה לעשות צריך להבין את זה ולהבין שאי אפשר לקיים שלום בכוח עם מי שלא מעוניין


ולגבי ההודעה מיותר כרגע אנחנו לא בדיוק נראה לי בקבינט או פעילים פוליטים בשביל שבהכרח נפתח את זה עוד אז חבל על השיחה אבל הייתה שיחה טובה

goddess אני עדיין ממתין

מדינה מפורזת מאוד הגיוני כי הם הסכימו לזה בכל משא ומתן שנוהל איתם.
בנושא הפירוז לא היה מו"מ אפילו, הייתה הסכמה אוטומטית פלסטינית.

המוסלמים האלה לא יוכלו להילחם כי תהיה לנו שליטה טוטאלית בשטחי יש"ע (בזכות גבולות אלון מתוקנים, אם אתה רוצה פירוט על השליטה שהם מעניקים תבקש)
וכוחות צבאיים בעבר הירדן.

למה ההודעה מיותרת? ככה נוכל לדבר בצורה יותר נוחה, ועל עוד נושאים.


goddes לעולם לא תענה לך.
היא לא עונה לאף אחד רציני שמפתח איתה דיון.
חכמה רק על טיפשים וכשthe elephant רב עם מאמינים בשאלות דת והיא סתם מעתיקה את דבריו...

ג'ף שמתי לב לא מעניין אותה כלום היא רוצה רק תשומת לב לא מפריע לה אם זה עושה נזק לילדים או שזה להיות עם מוסלמי שבספר שלו כתוב לפגוע בנו מבין? כמו להיות עם נאצי ולהגיד - "אבל מי אמר שהנאצי הזה מאמין בכל מה שמיין קאמף אומר?" מבין? צביעות, התתנשאות, לא לחשוב על אף אחד חוץ מעצמה.. לא אני לא מתפלא אני רואה יותר מדי נשים כאלו זה מטורף ואחרי זה הן אומרות "אבל אנחנו לא מבינות למה לאנשים יש בעיה עם זה?" מתמימות רק בשביל להרגיש טוב יותר עם עצמן שהן לא יצאו צובעות או מפגרות ואז מתחננות עוד בכמויות ליד לאחים לעזרה שחבל בכלל שהוא קיים הנשים האלו צריכות להשאר בגיהנום שהן נכנסו אליו עם החברה ה"מוסלמית" הנאורה הזאת..



טוב אני אשלח לך הודעה עוד מעט


ושוב לגבי עניין של פירוז. זה נחמד שיש לך אמונה כזאת בצד השני שהוא בהכרח ישאף לשלום אבל זה לא עובד ככה.. כל מוסלמי עם טיפה אמונה בדת שלו לא יהסס לשקר על מנת להשיג יתרון (taqiya) יעשה הסכם זמני שלא יחשוש להפר אותו כמו שמוחמד עשה עם אחרים שלא היה לו בעיה להפר אותו בנימוק "אין שום בעיה להפר הסכמים" ובמילים אחרות - אין באמת על מי לסמוך

למוסלמים במיוחד כמה שיותר דתיים אין בעיה לשקר, לתמרן, לזייף ומה שלא תרצה הספרים שלהם מלאים בדוגמאות כאלו לא חסר אני יכול להביא לך כרגע בצרורות זה לא יגמר

חשבת פעם למה חמאס כשרצה לעשות הסכמים עשה רק לעשר שנים ולמה דווקא עשר? כי הדוגמא זה מוחמד שאם לא היה קוטע הסכמים באמצע אז אחרי ה-10 שנים לא היה מחוייב לכלום ובזכות שהתחזק טיפה ורקם מזימות עוד ברגע שהוא חתן על ההסכם פשוט תקף בסוף ה-10 שנים האלו והמאמינים הישירים של מוחמד אחרי שמתים (זאת אומרת האלו שבאו ישר אחריו) מה עשו? ישר התחילו לכבוש שטחים.. זה איסלאם... זה הדת הזאת שבערבית נקראת "כניעה" (מבין - דת שנקראת על שם מונח מעולם הסאדו מאזו... נותן לך להבין כמה דברים..)

אז זה נחמד שיש לך כזאת אמונה בהם אבל זה לא עובד ככה ג'פי..

לצערי כן? איזה עולם היה יכול להיות אם אנשים רק יפסיקו להיות מפגרים למחזור חיים אחד ויותר..

העניין עם הפלסטינים לא קשור בכלל לנושא השאלה, אתם סוטים מהנושא. בשביל זה יש פרטי. אם יש לכם חשבון עם אחד המשתמשים פה תעשו את זה בפרטי.

1 - אל תשווה אסלאם לנאציזם.
מסכים איתך שהזרם הקיצוני באסלאם שולט לאחרונה אבל יש, וזה הרוב הדומם, מוסלמים מתונים ולא שוחרי אלימות.
הרי רוב קורבנות הטרור האסלאמי הם מוסלמים, מן הסתם רובם לא תומך בטרור...

2 - אני מכיר את התקייה וברור לי שזה מה שהם מנסים לעשות.
עראפת הודה בזה בפומבי...
בכל מקרה לא ממש אכפת לי אם זה תקייה כי בכל מקרה זה אומר שיהיה פירוז והמדינה תהיה מפוקחת על ידי ישראל ואם יום בהיר אחד הם יחליטו להסיר את הפיקוח הזה..

א - אין להם יכולת (לנו יש צבא, להם אין, לנו יש נשק, להם אין)

ב - ברגע שהם מבטלים את הפירוז הם מפרים את ההסכם איתנו ולנו יש קזוס בלי (מונח במשפט הבינלאומי שפירושו הוא "עילה למלחמה) ותוצאות המלחמה הם על אחריותם בלבד.

3 - אני ממש לא חושב שצריך הסכם עם החמאס.
אני חושב יותר בכיוון של להשמיד את החמאס ואת כל אנשי הארגון...
הסכמים לא נעשה לא עם חמאס, לא עם פתח ולא עם אשף (ולבטל את ההסכמים הקיימים איתם, בין השאר הסכמי אוסלו)
הסכמים נעשה עם מנהיגות פלסטינית מתונה שתצמח בתמיכה ישראלית.

גף מנגום ומקלווין הגבר, אני מאוד מעריך את הידע שלך ומכבד את הדעות שלך אבל זה לא המקום לעשות את זה. השאלה עוסקת במוסד הנישואים ולא בסכסוך היהודי פלסטיני.

ברור לי, אבל הוא עדיין לא שלח הודעה, ברגע שהוא ישלח נמשיך את הדיון שם

ג'ף

א. זה נחמד המחשבה התמימה הזאת שוב - אתה לא מכיר את עולם וצורת המחשבה האיסלמית לצערי כמו כולם הם לא מבינים אך המוח שלהם חושב

טכנית כל מי שתומך בחוקי השריעה (החוקים שמתבססים על הקוראן ועל הספרים המסורתיים - חאד'ית וסונה) תומך אוטומטית בפגיעה של נוצרים ויהודים. מבין? וכל מי שתומך בזה שוב תומך גם בלשקר על מנת לתמרן וכל הדברים שבעצם הקוראן והספרים האיסלמים אומרים מבין? מה שאומר שהם תומכים בטרור נגד יהודים ועוד זה שהמישהו אומר לך שלא זה - א. על מנת לשקר לך או לעבוד עליך אחרת תראה אותם כאיום מבין?
ב. אין להם מושג באיסלאם בכלל.. מבטיח לך

ויודע למה מוסלמים הורגים מוסלמים אחרים? - כי האיסלאם מצווה להרוג מוסלמים כופרים

כאלה שלא מגיעים לתפילה. זרמים אחרים של איסלאם. אז סונים בשמחה הורגים שיעים שהורגים סונים שהורגים אחמדים שהורגים סופים שהורגים סונים שהורגים מוסלמים שקוראים רק את הקוראן ולא את הסונה (ההיסטוריה ואמירות של מוחמד) ועוד. מבין?

אתה חושב יותר מדי בראש שלך ולא מבין מה זה איסלאם בשביל להבין למה זה קורה אז בזמן שסונים יהרגו שיעים הם כן יסכימו שאת היהודי והנוצרי יש להתייחס אליו כמו כלב ולקחת ממנו כסף כי זה כתוב בקוראן (פרק 9 פסוק 29). מבין?

אז זה לא עובד ככה ג'ף. אל תיהיה תמים.


ב. יש הסכמים זמניים שאולי יהיה צורך לעשות בידיעה שהם יופרו. מסכים איתך רק אל תיהיה תמים ותפתח ציפיות.. מוסלמים לא מסוגלים לעשות שלום בינם לבין עצמם בצורה קיצונית ובוודאי לא עם מי שלא מוסלמי... זה נוגד את האיסלאם (פרק 9 פסוק 33)


ג. שוב עם כל הרצון שלך להראות כמה אתה מסוגל לשלוט עליהם ולכוון דברים רק בהכרח כמו שאתה רוצה לא אומר שתיהיה בהכרח מסוגל לזה כמו שראינו עם התמיכה בחמאס בעבר כי אנשים 'מערביים' לא הבינו ולא מבינים את הראש המוסלמי ואך הוא עובד.

זה לא יהיה כזה נקודתי בהכרח אבל לך תדע צריך להגיע לרגע בשביל לראות


תכף אשלח הודעה.. גם לך חולצה אפורה

1 - מומחה לאסלאם אני באמת לא אבל אני כן יודע שהסופים לא הורגים אף אחד.

2 - ציפיות לשלום אוהב וחם אני לא מפתח, סך הכל לסוף הסכסוך המזוין (לא כקללה אלא מלשון מזוין בכלי זין - נשק) ולתמיכה בינלאומית בישראל והכרה בגבולותיה ותמיכה במלחמותיה המוצדקות.

3 - איך הראש המוסלמי עובד?

1. הסופים כרגע לא הורגים אף אחד וכרגע ידועים בסירטונים שלהם שהם רוקדים לצלילי טראנסים אבל המסורת שלהם מלאה בהרג ושחיטה הם לא כאלו "שקטים" כמו שאתה חושב...

2. תשמע.. תיהיה ריאלי.. אי אפשר לשים סוף לסכסוך עם מוסלמים... תשכח מזה... מתוקף המסורת שלהם זה לא יקרה ואמרת לי אל תשווה איסלאם לנאציזם שוב אין לך באמת מושג מה זה איסלאם (ואני לא אומר עכשיו בקטילה אתה פשוט באמת לא יודע איסלאם רוצה שליטה עולמית כמו נאציזם... שונא יהודים ונוצרים.. ויש לו אימרות גזעניות נגד שחורים והרשימה עוד ארוכה...)

3. הסברתי לך כרגע חלק ממנו אבל בקצרה שוב - לשקר זה בסדר, לעבוד על לא מוסלמים זה בסדר. השאיפה היא לשליטה עולמית וכולם לא בסדר ורק הם צודקים ונוצרים ויהודים לא מבינים על מה הם מדברים

מסיים כאן משהו ושולח לך הודעה

כי זאת המדינה היהודית היחידה.