73 תשובות
סוףסוף בן אדם נורמלי
צודקת, לפיגוע מגיע יותר התייחסות
הוא לא עובר על סדר היום, הוא עשה לא מעט רעש ואנשים עדיין מדברים ביניהם על זה. אבל אמיר פיי גוטמן היה מפורסם ואנשים כן הכירו אותו יותר מאשר שהכירו את המשפחה הזו ולכן זה הרתיע את האנשים באתר יותר כי הם אשכרה היו מחוברים אליו.
בחלמיש, רק אמיר גוטמן מעניין?
ממש צודקת
על כל סלב שהולך לעולמו עושים רעש, ככה זה..
וגם הסיפור שלו עם הסרטן תרם לזה
הוא לא פחות חשוב, אבל לאנשים באופן טבעי יהיה יותר אכפת שמשהו קרוב אליהם קורה. הפיגוע עצוב מאוד, אבל הוא לא ישפיע לי על שגרת החיים, עם אמיר פיי גוטמן הסיפור הוא אחר, לקחו לנו חלק מהילדות.
כי פרישר גוטמן יותר חשוב לחלק מהאנשים פה, למרות שהוא טבע על אחריותו בחוף לא מוכרז והם נרצחו רק בשל היותם יהודים, כי הוא מוכר והם לא.
אף אחד לא אמר שהפיגוע פחות חשוב, שתי המקרים מזעזעים באותה המידה. אבל מין הסתם שאם זה בן אדם מפורסם שעשה כל מיני דברים שהשפיעו על החברה והמון אנשים מכירים אותו זה יעלה הרבה יותר שאלות מפיגוע.
שלא נדבר על זה שלצערנו פיגועים במדינה שלנו הפכו לשגרה.
בחלמיש נהרגו אנשים ממש טובים, אידאליסטיים.
זה שהם לא מפורסמים לא אומר שהם לא צריכים לקבל חשיפה
כי הוא יותר מוכר אז לאנשים יותר אכפת מאשר כאלו שלא היו מוכרים, אבל גם מקרה המוות וגם מקרה הרצח היו זוועתיים

"בחלמיש נהרגו אנשים ממש טובים, אידאליסטיים."
ואמיר לא היה כזה?
נהרגו שם יותר אנשים וזה היה יותר מזעזע..
כאילו ממש, מחבל רצח שם בדם קר.
חוץ מזה שאמיר גוטמן היה בחוף לא מוכרז
נוסף על כך, אני לא חושב שהמשפחה תרצה לקבל יותר מדי חשיפה עם כל הכאב שכבר עובר עליהם. קרובי המשפחה של אמיר כבר היו רגילים לזה כי הוא מפורסם, למשפחה שנותרה זה רק יגביר את הכאב.
אמיר לא התיישב במקום כזה שקט שכל יום אתה יכול להיתפס ע"י מחבל.
הוא עשה מעשה טוב אחד, האנשים האלה מסכנים את עצמם יום יום.
בדיוק מה שחשבתי!
האתר מוצף באמיר פיי גוטמן (יהי זכרו ברוך)
ואין שום יחס לפיגוע
כל כך צודקת.

(שלא תבינו לא נכון אני מכבדת את זה, ומצטערת, פשוט זה כל כך כואב ונוראי מה שקרה בשישי, ואין פה התייחסות לזה)
מה זה משנה?
הוא גם סבל בדרך שלו
תות בננה, הוא סיכן את עצמו כשהלך לחוף לא מוכרז. גם מי שנרצח בפיגוע בשרונה סיכן את עצמו אם ככה.
ברור.
אבל יש הבדל בין לעשות מעשה אחד שיסכן את החיים שלך לבין לחיות בשגרה של יום יום של סכנה.
לפעמים השגרה של לגור שם זה הרבה יותר אצילי.
(לא שמזלזלת במעשה של גוטמן)
הוא קיבל יותר חשיפה והתייחסות כי הוא יותר מוכר מהמשפחה.
זה הכל
די כבר לנסות למצוא דברים כאלו-,-
נכון..
אבל צריך לציין לא רק מפורסמים.
גם מי שגר שם ולא בבועה התל אביבית הוא גיבור בפני עצמו.
הממ... תות בננה, אני כנראה לא הבנתי אותך כמו שצריך. חשבתי שאת מאשימה את מי שנרצח כי הוא "סיכן את עצמו". לא הבנתי אותך נכון בכלל! סליחה. דווקא על הפרספקטיבה שלך לא חשבתי. אבל בסופו של דבר אנחנו מסכימים
קל לחיות בבועה התל אביבית.
לחיות ביישובים מרוחקים כאלה זה ממש גבורה
מוזמנים לעשות לי כמה מינוסים שבא לכם אבל...
מה זאת אומרת נורא *באותה מידה*?!
מצטערת, אבל הפיגוע הרבה יותר נורא! תסתכלו על מספר הנפגעים! אחד מול רבים! יופי, אז הוא היה מפורסם. יופי, אהבתם אותו. זה לא הופך את המוות שלו ליותר נוראי ממוות של אף אחד אחר, אז עם כל הכבוד לאמיר ז"ל, הפיגוע היה הרבה יותר נורא
אבל כן ציינו אותם.
אולי בקושי בסטיפס אבל כן באתרי חדשות לדוגמא.

ומה הקשר? יכול להיות שיקהר לך משהו ב2 המקומות.
מה הקשר אם הם מסכנים את עצמם או לא? את קראת בכלל מה קרה בפיגוע? הפיגוע נגרם כתוצאה מרשלנות של השומרים, המשפחות האלה היו בטוחות שהחיילים שומרים עליהם והכל יהיה בסדר והיה מחדל צבאי. הן לא הלכו לשם ואמרו לעצמם "אנחנו רוצים לגור ביישובים הכי מסוכנים בישראל", הם קיבלו את המקום הזה בירושה או שקנו אותו בגלל המחיר הנמוך או המיקום הנוח או כל קריטריון אחר, לא בגלל שהם גיבורים או משהו.
90 שאלות על אמיר גוטמן לעומת שאלה אחת על הפיגוע?
אמרתם שאתם נותנים כבוד שאתם שואלים.
ואת האמת המתיישבים הרבה יותר גיבורים מאמיר גוטמן.
הם עושים את זה כל יום ללא שום הוקרה, הוא עשה רק מעשה חד פעמי.
שואל השאלה:
peppa pig ^^אני לא מסכימה איתך, לדעתי הם יראו את החשיפה הזאת כמשהו טוב, שכל האזרחים פה יבינו מה הולך במדינה, בן אדם רוצח ככה באמצע היום אנשים, גורם לעוול ענק ובתמורה המדינה נותנת לו טיפול בבית חולים, שממנו הוא יוצא בסוף עם חיוך. אין יותר מכעיס מזה, במיוחד עבורם, הם כנראה היו רוצים שתתעורר סערה שתביא לשינוי... ויש עוד משהו שלא התייחסו אליו הרבה, כמו שאמיר זכרונו לברכה יצא גיבור כשהציל את האחיינית שלו מטביעה, היה את החייל השכן שמשרת בעוקץ, ששם לב וניטרל את המחבל, שאם זה לא היה קורה כנראה אף אחד ממי שנכח שם לא היה יוצא בחיים...
אנונימית
דווקא יש אנשים כאלה שרוצים ליישב את א"י גם אם זה יישוב מסוכן וכל הכבוד להם!
הרבה אנשים מתיישבים בגלל אידאל ואני מעריכה אותם יותר מאנשים שחושבים על נוחות
מה הקשר ליישב? היישוב הזה מגודר ומאובטח והם לא חששו לחייהם כשהם עברו לגור לשם, תאמיני לי שכאמא את לא היית גרה במקום כזה מתוך גבורה ולוקחת סיכון שאת תמותי וההורים שלך יישארו בלי הורים.
אני בספק אם יש אנשים שסתם ככה רוצים לסכן את חייהם, יש סיבות לכך.

ולשואלת השאלה, רוב האנשים כנגד המצב שהולך במדינה עכשיו אז בכל מקרה..
דווקא כן, יש מלא שהתיישבו שם מתוך אידאל עם הילדים.
את רק פשוט לא מודעת.
יש גם דירות זולות בדרום ת"א אז למה להתיישב שם?
מתוך אידאל להראות שאנחנו חזקים למרות הכל.
וזה מעשה אצילי.
ועדיין אם יש אבטחה זה לא בטוח כמו שינקין.
(לא שבת"א אין פיגועים רק שם ליד רמאללה סביר להניח שכל יום יהיה איזה מפגע שירצה להרוג)
תקראי את מה שאת כותבת שוב, משפחה עם ילדים התיישבה במקום בידיעה שהם מסכנים את החיים שלהם ושל הילדים שלהם? איזה מין בן אדם צריך להיות כדי לעמוד על הרעיונות שלך לפני החיים שלך או המשפחה שלך? הפשיזם היה מבוסס על אותו העקרון בדיוק.
הוא לא היה סתם מישהו הוא היה חלק מהילדות בפסטגלים
אנונימית
שואל השאלה:
האמת שתות בננה צודקת, השטחים זה לא בדיוק מקום בטוח במדינה, יש הרבה קשיים בישובים שם, גם כי הם טיפה מנותקים מאיתנו וגם כי הם גרים בסמוך לישובים "פלסטינים". זה ידוע ואנשים שחיים שם מודעים לעיניין
אנונימית
כן יש כזה דבר תאמיני או לא!
אני מכירה מלא משפחות כאלו שבכלל לא מקבלות הערכה.
יש משפחה שהילדים שלהם נפגעו באזור פגיע בגוש קטיף אז והם חזרו לשם אחרי זה עד הגירוש.
כי אם הם לא ייתשבו שם הערבים יתיישבו שם.
אז את היית מסכנת את הילדים שלך בשביל לשמור על כמה טריטוריות? אם כך, הדיון נגמר. תמשיכי לתמוך ברעיונות הפאשיזם, לא מאחל לאף ילד אמא שמוכנה לתרום את חייו בשביל פיסת אדמה
"הוא היה חלק מהילדות בפסטיגלים"
גם הם לא סתם אנשים הם לוקחים סיכונים ומיישבים את המדינה.
אילולא הם היישובים היו הופכים להיות ערביים.
לי אין את האומץ, אבל צריך להעריך למי שיש את האומץ.
כי אם הם לא ייתשבו שם מי ייתשב? הם ממש חלוצים במלוא מובן המילה!
למה לבן אדם לגור על גבעה מבודדת אם לא אידאל?
ותאמיני להם שהם מסכנים גם את עצמם, ושומרים על הילדים שלהם מכל משמר.
אני לא לושבת שאת צודקת ואני לא אומרת אתזה בגלל שהוא מפורסם יחסית אני אומרת אתזה כי את אמיר כולנו מכירים ואת אלה מהפיגוע פחות אז נכון, זה עצוב שיש פיגועים אבל זה כמו סתם מישהו בשבילנו.. ואני לא אומרת אתזה כי אין לי לב.. אני לא אומרת אתזה כאילו לא אכפת לי כי מאוד אכפת לי וחבל לי שככה יש פיגוע אבל זה המצב
הפיגוע היה יותר נוראי תסלחי לי.
אבל תראי את הדם, תראי את הרצח של כמה אנשים ולא אחד.
יש 12 יתומים מהפיגוע.
תסלחי לי אבל אם אמיר לא היה מפורסם אולי הוא היה מקבל דקה.
תכלס האנשים ביישובים הם מגן אנושי אם לא הם הם היו באים לערים חיפה תל אביב ועוד
אנונימי
שני האירועים קשים, אי אפשר להמעיט מהמוות של אמיר בצורה כזו משפילה בגלל הפיגוע בחלמיש. שניהם לא בסדר ולשניהם מגיע מלוא הכבוד.
כן אבל בד"כ אירועים כאלה שאין בהם מפורסמים זוכים לדקה פרסום וזהו.
רק אומרת את העובדת, הפיגוע היה יותר קשה.
תות בננה על מה ידברו על מישהו אנונימי? לעומת אמיר שהוא ממש מפורסם והרבה מכירים אותו מן הסתם שידברו עליו יותר
אנונימית
נכון. אני אומרת שהוא זכה לחשיפה רק בגלל היותו מפורסם.
ברור שפיגוע קשה, מזעזע ואכזרי אבל זה לא משפיע עלינו כל כך בשגרת היום יום. אמיר פיי גוטמן ז"ל היה חלק מהילדות של רובנו. אין אחד שלא מכיר אותו. ברור שמוות של אדם קרוב אליך ושאתה מכיר אותו יהיה לך יותר משמעותי ממוות של אנשים אקראיים ואנונימים. זה כמו שאם חס וחלילה יקרה לי משהו אז מי שידאג זה המשפחה והאנשים הקרובים אלי, לא אתם ששומעים את זה בחדשות.
צודק. אבל זה לא בסדר שהאנשים בפיגוע לא קיבלו חשיפה.
אנשים עוד מכירים אותו בגלל כל מה שהוא עבר. הוא אובחן כחולה סרטן למרות שלא היה לו סרטן, ונאלץ לעבור טיפולי כימותרפיה. הטיפולים האלה כל כך חזקים שהם פוגעים גם ברקמות הבריאות של האדם.
האנשים בפיגוע ישארו אנשים ושמות, עוד מספר לסטטיסטיקה לצערי. אם היינו מכירים אותם באופן אישי זה היה מזיז לנו. כל שנה אנחנו מציינים 6 מיליון אנשים שנרצחו בשואה. לכל אחד יש סיפור משלו, זה אומר שאנחנו מכירים אותו ובוכים עליו? אני לא אומר שזה טוב אבל זו המציאות.
נכון.. אז זה אומר שהפיגוע המזוויע, לא צריך לקבל חשיפה. שואלים פה על הילד שלו מה יגידו ל12 יתומים?
זה שהוא יותר מוכר זה לא אומר שהילדים והפגיוע לא חשובים
לא הגינוי שבקושי משברים עלזה פה! ממש לא הגיוני
ברור שגם הפיגוע צריך לקבל חשיפה, אבל גם אם כן זה לא אומר שהמצב ישתנה. באופן טבעי יזיז לך מאדם שקרוב אליך ושאתה מכיר אותו.
קרוב אליך? רוב רוב האתר לא מכיר אותו בכלל!
את רצינית? רוב האתר כן מכיר אותו. הרבה מפה גדלו עליו ועל השירים שלו. גם הרבה נחשפו למה שהוא עבר.
מכיר אישית לא
מכיר את השירים אולי
וזה לא הגיוני שבגלל שהוא היה מוכר אז יותר ידברו עליו
רצחו 3 יהודים חפים מפשע רק כי הם יהודים אף אחד לא מדבר על זה.. חבל מאוד
אני גם חושבת שהמקרה של אמיר עצוב ומזעזע אבל בד בבד גם הפיגוע
שני המקרים קשים מאוד
פשוט בגלל שאמיר פיי גוטמן מוכר מדברים עליו יותר. כמו שהיה עם שמעון פרס כל האתר דיבר רק על זה
אנונימית
לא רואה סיבה להשוות איזה מקרה יותר גרוע.
שניהם מזעזעים ומעציבים, ושניהם שונים. כל מקרה לגופו.
והסיבה שמתייחסים יותר למקרה של אמיר פיי היא מהסיבה הפשוטה שאותו מכירים.
לאנשים אכפת יותר מאנשים שהם מכירים מאשר מזרים, אין מה לעשות. ככה זה עובד.
בואו נחשוב על איזה מקרה הגיונית צריך לדבר יותר...
מקרה שבו שלושה ישראלים יהודים נטבחו בדם קר בארוחת שישי על ידי מחבל אנטישמי נאונאצי ועוד אחת נפצעה ונותרו 12 יתומים אחריהם ואנחנו, כל אחד מאיתנו, יכול להיות הבא בתור להרצח על ידי טרוריסט צמא דם כזה...
או מקרה שבו שני מבוגרים וילדה נכנסו ביום ושעה שהים בהם מסוכן לים בחוף שכבר טבעו בו אנשים בשבוע האחרון והוא גם חוף בלי מציל...
אני לא בא לזלזל באף אחד ושני המקרים עצובים אבל נראה לי שזה ברור שהמינימום הוא לדבר על שניהם בכמות זהה
מסכימה במאה אחוז.
אבל כל אחד ומה שכואב לו..
אנונימית
אני אגיד לך מה גם לי כאב מאד על הפיגוע אבל את האמת על אמיר כואב לי הרבה יותר.. אין לי איך להסביר את זה אולי כי באמת בגלל שהוא מפורסם אז הרגשנו שאנחנו מכירים אותו יותר אז זה כואב יותר.. אבל נכון את צודקת אבל מה לעשות אלה הרגשות של כל בנאדם ויש כאלה שכואב להם יותר וכאלה שכוב להם פחות
אנונימית
כל אתמול רק שמעתי על הפיגוע בחלמיש בחדשות, טחנו על זה מהרגע שזה קרה. אמיר ז"ל מת היום! אז כמו שטחנו על הפיגוע כמה ימים גם עליו מותר. הוא בכל זאת בן אדם מפורסם שחשוב להרבה ישראלים אז מותר להם לפרסם אותו מלא גם כמו שפירסמו את הפיגוע.
כולכם אנשים מגעילים זה משהו מטורף, שתי טרגדיות קרו פה, גוטמן והפיגוע.
ואתם משווים?! זה לא מכבד בעליל וכואב לי לקרוא את זה...
אני מסכימה איתך 100 אחוז.
דיברתי עם חברה שלי שאמרה לי
שיואו שמעת על אמיר פרישר גוטמן? איזה עצוב!
ואז אמרתי וואי נכון מסכן ומה שקרה גם בשישי בערב איזה סופש קשה
ואז היא שאלה אותי מה קרה בשישי בערב
זה היה סופש שחור נקודה. והפיגוע היה מזעזע אני לא מפסיקה לחשוב עליו ועל התמונות הקשות שהראו.
לדעתי יותר לגיטימי שידברו על בן אדם מדהים כמו אמיר, שהציל ילדה על חשבון החיים שלו, בעיקר בשבוע הזה שבו שוללים מכל הלהט"בים את הזכות הבסיסית לאמץ ולגדל ילדים.
אנשים אשכרה משווים פה מה היה יותר גרוע? מה זאת תחרות? שני המקרים כואבים וטראגים.. במקום לכבד/להתאבל אתם מתלוננים ש"הם לא קיבלו חשיפה"? מה זאת תוכנית ריאלטי? חולנים.
אין מה לעשות את התקשורת פחות מעניין אנשים "רגילים". אם היה פיגוע בחול והיו מתים 500 אנשים, היו מדברים על זה הרבה פחות מאם ביונסה הייתה מתה. זה בגלל שהוא אישיוץ מםורסמת ברטר שזה יהיה תקוע בכל חור. זה נכון הוא בן אדם כמו כולם אבל עדיין, הוא היה הרבה יותר מוכר מאותם האנשים שנרצחו בפיגוע.
מישהי שמבינה