אני ממשפחה חרדית.

ממליץ לבדוק שוב את הדרך לפי שעושים שינוי,
ותדברי איתם על זה פשוט.

שואל השאלה:
בדקתי את הדרך הזאת מספיק זאת לא תודה

זה ממש לא פשוט לספר להם את זה.
אני במקומך לא הייתי מספר להם ומסתיר את זה.
כמו שהמשתמשת בתגובה הראשונה רשמה, לעבור לפנימייה.

באמת כדאי לך לעבור לפנימיה ואז אחרי גיל 18 כבר תחיי את החיים שלך *איך שאת רוצה*.

שואל השאלה:
תקשיהו לא שאל תי אותכם אם לנסות שוב את הדרך הנוראית הזאת אז אם זה מה שאתם רוצים להגיד על תענו תןדה

אמרנו דעתנו רק!
סליחה

קשה לשנות השקפת עולם למישהו. לא חושב שיועיל לה כנראה אם היא אומרת שהיא לא רוצה לשמוע.. יהודיה אשכנזיה דתייה^
למרות שאני חושב שאת צודקת לגמרי.

שואל השאלה:
זאת דרך מגעילה.
אני רוצה לעשות כל מה שבן אדם רגיל יכול אני רוצה לחיות להכיר חברים חדשים ולא להיות בבית ספר מופרד
אני רוצה חיים טובים יותר אני לא רוצה ללבוש רק שמלות מכוערות ואני ממש לא רוצה להיות שפחה של הגבר כמו כל הנשים במשפחה זלי אני לא אסבול בגלל משהו שלדעתי לא קיים
תאמיני לי אני לא אחזור לזה

אממ תראי נכון, אבל כאלה שעברו כפייה דתית וכו' קשה מאוד לשנות אותם.. זה משהו פסיכולוגי שחרוט להם והם כאילו נהיים אנטיים לכל מה שבדת.. זה מאוד קשה. (דת-פוביה אם אפשר להגיד אולי. לא כי הם רוצים, אלא עברו חוויה שהשאירה להם מין "צלקת" כזאת על הדת.. לא באשמתם)

ואם זה באמת *רק* מחוסר הבנה, אני מכיר הרבה דתיים שאמרו שהם כמעט חזרו בשאלה כי לא הבינו למה צריך לשמור על הדת ורק אחרי שחקרו והבינו טעמים והסברים למצוות ולכל מה שהם עושים -הם שמחים שנשארו דתיים. אז את צודקת אם זה המקרה

אולי להמליץ להם לעבור למסגרת דתית לאומית שאולי פחות תקשה עליהם^

שואל השאלה:
אני רואה באינטרנט ביום שבת מה שאני רוצה אני רואה דברים על המפץ/האבולוציה וכמה כל מה שהרבנים אומרים לנו הוא לא נכון
אני רוצה את אמא שלי מנשקת לאבא שלי את הרגליים (ביטוי)
אני לובשת בגדים ממש מגעילים נמאס לי

אנונימית^
בדקת למה את עושה את אותם דברים?

שואלת השאלה -
אני ממש מבינה את מה שאת אומרת, אף אחד פה לא צריך להטיף לך שאת חייבת להישאר דתיה/חרדית, זה ברור שאלה ששכנעו אותך להישאר חרדית הם בעצמם דתיים - אבל תבינו שלא לכולם יש את אותם רצונות והשקפת עולם כמו שלכם, חלק לא מעוניינים לחיות חיים כאלה, חיים מנותקים.

שוב, לדעתי כדאי לך לעבור לפנימייה. זה יהיה הכי טוב בשבילך, הכי חשוב שתעשי מה שאת *רוצה* ולא מה שאחרים מצפים ממך לעשות.

שואל השאלה:
כן בגלל ספר ישן ומסכן שהרס לי את החיים

שואל השאלה:
איזה ניסים איזה
הדבר היחיד שהדת הזמן עשתה לי זה סבל

שואל השאלה:
המפץ הוא בכלל לא פיצוץ הוא התרחבות של הנקודה הסינגולרית

happines, אני בטוח שגם היו חילונים שימליצו לכאלה שרוצים לחזור בתשובה למה *לא* צריך לחזור בתשובה.
אין פה קשר להטפה.
מנסים אולי להסביר לה על דרך שפשוט לא הבינה כמו שצריך.
מניסיון עם דתיים אחרים. ששמחים שנשארו דתיים.

שואל השאלה:
לא אני חושבת שהבן אדם הציל אותם לא יצור בשמיים.

מצטערת על איך שאני קוראת לתנך אבל הוא הרס לי את החיים אני פשוט לא מסוגלת לשמור בפנים יותר

שלג מתוק -
אבל זה מגוחך, אלה החיים שלה והרצונות שלה, היא צריכה לעשות את מה שנכון *לה*. לא מה שנכון בעיניי אנשים מהאינטרנט.
אני רק מעודדת אותה לעשות את מה שהיא מרגישה לנכון, היא אומרת שהיא סובלת בחיים האלה ושהיא גם ככה לא מאמינה - אז בשביל מה להישאר ככה? להתחבא?

happiness 90s
תודה רבה אני ממש מעריכה את העזרה שלך

זה שאת לא נהנת בלי חשמל בשבת ולא נהנת מארוחות שישי לא אומר שאת לא מאמינה... יש כאלו שמאמינים ולא שומרי שבת לדוגמה.

שואל השאלה:
אני לא נהנת מכלום מזה ולא מאמינה בו איך זה הופך אותי למאמינה שוב תזכיר לי

כי אולי במקום שהיא תצא מהדת ותתחיל לשנוא דתיים...
אפשר לעזור לה להבין דברים שפשוט מבורות אך ורק בכל מיני מקומות בדת היא לא הבינה.
גם אם אני סתם ילך לבית כנסת כל הזמן יהיה בבית ספר רק לבנים סתם אשים ציציות סתם אשמור שבת ולא אדע בשביל מה עושים את זה אני ארגיש שאני עושה דברים סתם.
אז לנסות לגרום לה להבין דברים שהיא לא יודעת על הדת ורק בגללם נגרמת השנאה לדת זה ממש לא כפייה אלא עזרה אפילו.

שואל השאלה:
אא אולי רק אולי הוא ראה אותו כי יש לו עיניים?

אוקי את לא מוכנה לקבל בברכה אף תשובה ונסיון לעזרה את רק מתקילה במקום להודות אפילו על נסיון שלא עזר אבל לפחות הייתה כוונה לעזרה...
איך את רוצה שמישהו ירצה לנסות בכלל לעזור לך ככה?

שואל השאלה:
אני לא מקשיבה כי שאלתי איך לצאת מהבית לא שאלתי איך להפוך לדתייה שוב

תפסיקו לנסות לשנות את דעתה, ככה היא החליטה וזהו

שואל השאלה:
יש דבר כזה "משמרת"
אולי הוא היה צריך ללכת למשמרת והוא כבר מאוחר אז הוא יצא באוכל

בדיוק כמו שאת בטוחה שהוא קיים, ככה גם היא בטוחה שלא. לכולם יש דעות שונות, פשוט תקבלו את זה.

שואל השאלה:
אז הוא רצה לצאת לטיול/ההייתה לו בחילה והנוף בחוץ עוזר לו
יש כל כך הרבה אפשרויות שהם לא יצור בשמיים.

שואל השאלה:
המדע והדת הכל כך מגעילה והפרימיטיבית הזאת

לדעתי ניסים ולהראות שישנה השגחה פרטית זה פחות דרך טובה להוכיח שיש אלוקים.
אפשר לפרש לכאן ולכאן בדר"כ.

תלמדי על הבריאה המופלאה שלנו, על הגוף שלך, איך הכל פועל, מבנה התא וכו'
וזה הוכחה פשוטה ומאוד טובה. והגיונית פשוט.

קודם כדאי שההורים ידעו לא? כי לא תוכלי סתם ככה להעלם, אבל אני מאמינה שאת רוצה שקודם תדעי לאין יש לך ללכת לפני שתודיעי להם אם את חושבת שהם יגרשו אותך... את יכולה ללכת לחברה? משפחה מורחבת? את עוד מעט מתגייסת? אולי סוג של פנימיה או בית ספר שהוא גם אחר הצהריים כזה יש כל מיני דברים

שואל השאלה:
אני לומדת על זה כל יום וכל מה שאמרתם פה אפשר להעיף מהמטבעה

איך הגוף ומבנה התא זה הוכחה לקיום של אלוהים...?

טוב, לפחות ניסיתי להציע משהו...

מה גורם לך לחשוב שיותר סביר ו"הגיוני" שאנחנו פה במקרה?

שואל השאלה:
המדע.

אני בעד שתנסי לחזק את האמונה שלך. את עוד צעירה, את מושפעת מדברים.
את יכולה ללכת לכל מיני הרצאות וכו, לא כדאי לך ללכת על שינויים כאלה דרסטיים.

שואל השאלה:
פעם 500000
אני לא חוזרת לדת הזאת דיי לנסות לשכנע אותי יואו

לא מנסה לשכנע. רק מנסה להסביר לך שאת בת 14 ואם לא תומכים בך מהבית ולא יהיה לך לאן ללכת את תישברי מהר מאוד. וחבל.

אז מה את רוצה? שהיא תלך בדרך שלא מתאימה לה?

שואלת השאלה-
רוב האנשים פה רק יגידו לך שאת צריכה לחזק את האמונה או להישאר בחיים האלה עוד, אני אומרת - תעשי מה שטוב לך, אלה החיים שלך - ואת לא רוצה להסתכל לאחורה ולהבין שחיית חיים שאת לא רוצה ושסבלת בהם.
לכל דבר והקטן ביותר את יכולה לשלוח לי הודעה.
בהצלחה בכל דרך שתבחרי.

המדע בסה"כ בנה תאורייה שנשמעת נכונה והגיונית לכל ההסברים האחרים ש-אין.
זה לא הופך את תאוריית האבולוציה כנכונה.
וגם המדע לא יודע כיצד מדומם נוצרו חיים.

שואל השאלה:
תיאורית האבולוציה
היא תיאוריה מדעית מה שאומר שהוא נכונה...

דווקא המדע כן יודע, אנשים לא היו מאמינים לזה אם לא היו הוכחות
אני אישית לא מאמינה בעל טבעי, ככה שבריאת העולם נשמע ממש הזוי
כל אחד ומה שהוא חושב

שואל השאלה:
ודרך אגב המדע כן יודע..

אבל סליחה! היא בת 14! מה היא תעשה לבד ברחוב בלי משפחה או מישהו שיתמוך בה?!
"אלה החיים שלך" - נכון, אבל עם כל הכבוד, היא עדיין לא אחראית לעצמה. כשהיא תגיע לגיל 18 שתעשה מה שהיא רוצה. עכשיו, היא מחוייבת למשפחה שלה.

טוב.

ממ זה שמשהו הוא מדעי זה הופך אותו לנכון? נע-אע חמודה, יש כל כך הרבה תיאוריות שהופרכו ותיאוריות אחרות שקמו תחתיהן. זה לא שמדע=אמת. ממש לא.

שואל השאלה:
קודם כל חמודה תגידי לאחותך.
2 תירואיה מדעית זאת הדרגה הכי גבוהה במדע
ותיאוריה מדעית היא תיאוריה שמבוססת רק על עחבדות וראיות אז כן היא נכונה

בסדר אלה רק תאוריות, אבל זה הרבה יותר הגיוני מכל העניין הזה של בריאת העולם והניסים וכל זה

המדע ממש לא יודע כיצד מדומם נוצרו חיים.
תבדקו בעצמכם.
דוקינס נשאל פעם איך הוא מאמין באבולוציה אם נמצאו סיכויים סטטיסטיים אפסיים לגמרי על הווצרות התא הפשוט ביותר במקרה והוא אמר "תאוריית האבולוציה היא התאורייה היחידה שנכונה ככה שאין דרך אחרת וזה חייב להיות נכון".

כע, אחותי גם חמודה מאוד!
גם התורה בנויה על ראיות ועובדות. אולי תפתחי קצת את ספר הכוזרי תביני משהו...

לפי האמונה שלך אנשים נוצרו מאדמה, לא?

שואל השאלה:
הנה המדע כן יודע

איש *אחד* נוצר מאדמה ורוח אלוקים. כן.

שואל השאלה:
התורה ממש לא מבוססת על עובדות וראיות.
התורה היא השערה אפילו לא תיאוריה

השערה*
זו לא תיאוריה כי זו אמת. והיא מוכחת. נראה שאפילו לא קראת פסוק אחד מהתנ"ך לפי מה שאת אומרת.

הוא מסביר איך תא יכול להווצר. ממה תא צריך להיות מורכב.
אבל בכלל לא מסביר על ההסתברויות לזה. שהם אפסיות לגמרי.
זאת הסיבה שלא מלמדים הסתברות באוניברסטיות וכו'. כי זה יסתור להם את התאורייה על הווצרת התא.

אתם בכל מקרה מאמינים בפנטזיה ועל טבעי, אין סיבה שתגידו שיצור חי לא יכול להיווצר מדומם

לדעתינו זו לא פנטזיה...

למה שבת זה אחד הימים בשבילי אם לא היה שבת לא יודעת איך הייתי מסתדרת עם הפיצוץ של הבגרויות לימודים הכל בעצם..

שואל השאלה:
1 הוא מסביר איך נוצר.
2 פעם 50000000
תיאוריה ותיאןריה מדעית זה לא אותו דבר

יש לי חברה דתיה שהיא אתאיסטית
מה לעשות, לכל אחד יש דעה שונה וזה לא אמור להיות קשור למשפחה

בימינו מדענים חישבו וגילו שהסבירות שתהליך כימי ספונטני ייצור יצור חי אחד - הכי פשוט שיש, דהיינו חד-תאי אחד בהנתן 13.7 מליארד שנים, ואפילו אם כדור הארץ היה קיים 13.7 מיליארד שנים זה 1 ל 10 בחזקת מליון ו300 אלף. זה 1 חלקי 1 ומליון ושלוש מאות אלף אפסים לאחר ה-1.

המספר הזה בלתי ניתן להשגה.

ועכשיו אגלה לך "סוד" גלוי נוסף, החוק השני של התרמודינימיקה (פיזיקה) שנבחן במעבדה אין ספור פעמים ונחשב למוכח ברמה אמפירית עם ודאות של חוק הטבע המוכח ביותר מכל חוקי הטבע מראה שככל שזמן רב יותר עובר כך מולקולות מורכבות מתפרקות והופכות לבסיסיות יותר והן החומר עצמו מתכלה ומתפרק. אז הרי שתהליך הפנטזיה של האביוגנזה דורש פרקי זמן עצומים בין שלב אחד לשני וגם ליצירת כל שלב בפני עצמו. אפילו אם מישהו היה רוצה לפנטז את זה, הרי שהפיזיקה הייתה מפרקת את המולקולות שכביכול נוצרו בפנטזיה של אותו אחד.

נו אז תן לי הוכחות

התיאוריה השלטת בקרב מדענים שרוצים להמשיך לומר שטויות לעצמם ולאחרים בימינו לגבי איך חיים נוצרו מדומם.. זה לומר "הם לא יכלו להיווצר מדומם לפי תנאי הכימיה והפיזיקה שאנחנו מכירים". "לכן, הם התפתחו במקום אחר ביקום, שם אנחנו לא מכירים את התנאים של הכימיה והפיזיקה, אז אנחנו יכולים לדמיין מה שמתחשק לנו, ואז שם יכלו להיווצר החיים ולעבור אלינו לכדור הארץ."
שטותי לגמרי.

היי, לדעתי גם בריאת העולם הזאת שלך שטותית לגמרי

המוח של אנשים שרוצים להמשיך בתאורייה היחידה שעוד מחזיקה בקושי כדי לכפור באמת פשוטה שמונחת מול העיניים עושה שמיניות באוויר בצורה מאד משעשעת! :)

אגב הנושא הזה נקרא "אינספרמיה" כביכול "הזרעה" של "אורגניזמים" מכוכב אחר.

לא יודעת מה איתך, לדעתי ה"אמת" הזאת שלך היא שקר אחד גדול

אז רציונלי יותר להאמין שאנחנו כאן במקרה. כן. שמענו.

כן, זה הרבה יותר הגיוני מהתורה המטופשת

אני נמצא במקום שלך..
מוכן לעזור לך בפרטי

"מטופשת" תביאי את הוכחות!
הוא מביא לך הסברים למה הדעה הנוגדת לא נכונה. אם יש לך הוכחות נגד, תביאי. אל תפסלי משהו ותקראי לו "מטופש" רק בגלל שאת עצלנית מידי בשביל לחשוב.

אני עצלנית מכדי לחשוב? להפך, המאמינים מושפעים מהכפייה הדתית במדינה ופוסלים אמונות אחרות.

אבל תפסיקו לנסות לשכנע אותה כל אחד והבחירה שלו וכל אחד עם מה שהוא מאמין בו היא לא מאמינה זאת הבחירה שלה.
לצאת מהבית בגיל 14 את לא יכולה אלא אם כן יש לך מקום שהוא לא הרחוב להיות בו תבדקי על הרעיון של פנימייה

סוף סוף תשובה נורמלית

מסכימה לגמרי עם האנונימית מעליי.

המאמינים *חושבים*! רוב המאמינים (ואני מדגישה, רוב!) לא מאמינים מכפייה אלא מחשיבה ובדיקה. את סתם פוסלת כי לא נוח לך, סבבה, אבל אל תדרשי מאיתנו הוכחות שאת לא מתכוונת אפילו לרפרף בהן.

טוב אני יוצאת הרגתם אותי עם ההתראות בהצלחה בוויכוח... תהנו

ברור שאני לא מתכוונת לרפרף בהן, 7 שעות זה יותר מדי בשבילי
אגב, הייתי מאמינה פעם

גם אני הולכת
בהצלחה בלשכנע את שואלת השאלה

אמג מה כל דבר הקבה קשור, אם סתכלי במקורות מידע חזקים תביני שאלוהים לא יכול להתערב במעשי אדם, אז אתם מתפללים לאוויר בנתיים.
לשאלה שלך, את יכולה ללכת לפנימיה או לרווחה שתוציא אותך מהבית לפנימייה או דברים כאלו, זה מה שאני הייתי עושה אם הייתי במקומך

אני חושבת שהכנות שלך עם עצמך והיכולת לא להתבייש בדעות שלך חשובים יותר ממה שיגידו אחרים, חוץ מזה שלא בכל סביבה לא יקבלו את הדעות האלה ואת זה אני יכולה להגיד לך בוודאות. לדעתי קודם כל תגידי להורים ולמשפחה הקרובה, תגידי שאת לא מוכנה יותר לחיים האלה ותסבירי שאת לא מוכנה שיכפו עליך דעות שלא שלך. אם ההורים יבחרו לספר לאחרים או להסתיר זו בחירה שלהם, תקבלי אותה לפחות לזמן הקרוב. סביר להניח שבהתחלה הם יזלזלו קצת בבחירות שלך כי אני מניחה שזה לא כל כך מובן מאליו לחשוב ככה בסביבה הזו, תהיי מוכנה לזה שכנראה יגידו שאת קטנה מדי, שאת לא חשופה מספיק לתכנים דתיים, לא מבינה מספיק, מורדת בגלל גיל ההתבגרות או כל מיני דברים גם כמו שכתבו לך כאן ויהיה לך קשה לעמוד על שלך כי הדברים האלה יכולים גם להכניס אותך לספקות לגבי עצמך וזה דבר שיכול מאוד לתסכל מבפנים אבל אני חושבת שזה הכרחי גם בשבילם שיתחילו בהדרגה לקבל אותך וגם בשבילך כי זה סוג של מבחן כזה לעצמך- האם אורח החיים והתפיסה האתאיסטית היא משהו שאת באמת רוצה ובאמת יכולה לעמוד עליו ולהצדיק אותו למרות כל הקשיים. זה משהו שרוב הסיכויים שייקח די הרבה זמן, ההורים שלך צריכים לראות שאת באמת מתכוונת לדעות שאת אומרת ובאמת מאמינה בהן ובאמת מתכוונת לחיות ככה ולא רק אומרת את זה מתוך בלבול זמני וייקח להם זמן להבין שזה משהו שהם כנראה לא יכולים לשנות למרות שבהתחלה הם כנראה ירצו. זה קשה אבל אני לא רואה יותר מדי ברירה אחרת. מה שיכול להקל עליך זה לדאוג שתמיד יהיה מישהו לצידך, מישהו שידע ויתמוך בתהליך שאת עוברת, אולי מישהו שכבר עבר אותו, מישהו שיזכיר לך למה את עושה את מה שאת עושה ויתן לך כוח להמשיך אבל רצוי שגם יכיר אותך ואת הסביבה שבה את חיה..
אם את עוברת את התהליך הזה אני משערת שבסופו של דבר זה מאוד יספק אותך כי זה תהליך שמצריך הרבה כוח נפשי ובגרות ומכניס להרבה הרהורים אם אני מצליחה להיכנס לראש שלך במהלך דבר כזה.. ובסופו של דבר תצאי לא רק חופשיה לחיות את החיים שאת רוצה אלא גם בוגרת וחכמה יותר. כי לא משנה אם זה יוביל אותך להאתאיזם או יחזיר אותך לדת, את תדעי שבחרת בדרך הזו אחרי הרבה בדיקה שבמהלכה תחכימי ותחשבי הרבה ותדעי שמה שתגיעי אליו בסופו של דבר הוא הכי נכון שיכול להיות לך.

את מוזמנת לשלוח לי הודעה אני אתאיסטית בעצמי

כ"כ קשה להבחין בין אלוקים טרנסצנדנטלי לבין פיה מוגשמת?
עצם "ההוויה" בעולם של הכרה באלוקים מראה שיש משהו.

אם בא לך לדבר על זה אז תשלחי לי לפרטי