אתם בעד או נגד גיוס בנות דתיות לצבא?

בעד. אין סיבה שהן לא יוכלו לעשות מה שאנשים עם מוגבליות עושים.
ויש יחידות מיוחדות שאפשר לבוש בהם חצאיות ויש רק בנות, אז זה לא באמת בעיה כזאת של דת.

בעד
הן גם צריכות לתרום
וזה יעזור מבחינת עומס להרבה תפקידים בצבא שיש חוסר באנשים

נגד, אפשר גם לתרום בשירות לאומי

בעד אבל מה זה משנה הן אלה שלא רוצות

בעד. הן חלק מהמדינה הזו וגם הן צריכות להתגייס. אני והן חיות בדיוק באותו מצב, למה שאני אלחם על המדינה שלי והן לא כי האמונה שלהן לדת חזקה יותר?

אם הן שומרות נגיעה אז שתעשנה שירות לאומי,
הן תתרומנה מעצמן בצורה טובה לא פחות מהבנות שמתגייסות לצה"ל.

בעד
ואם לא אז לפחות שירות לאומי. כי אם זה אפילו לא זה, זה להיות כפוי טובה.

אז אם הן כבר עושות שירות לאומי שיתרמו שנתיים כמו שאר הבנות לא מבינה למה צריך לקצר להן. אם יאריכו להן לשנתיים אז הן יתחילו להתגייס כי תכלס מה אכפת להן הן דתיות ויש להן אפשרות לעשות "שירות" קצר יותר אז בטח שהן ילכו על האופציה של שירות לאומי

בעד, הן חיות במדינה הזאת והן צריכות לתרום בצבא. (בדיוק כמו שבנים צריכים לתרום).

שואל השאלה:
אבל את האמת המסגרת הצבאית לא מתאימה לבנות דתיות יש עירבוב של גברים ונשים יש בעיה בשמירת שבת ועוד

גם בנות דתיות צריכות להתגייס לצבא או לעשות שירות לאומי, איפה שהן ירגישו יותר בנוח או שילכו ליחידה שיש בה רק בנות.

זה די מעצבן אותי אבל לפחות שיעשו שירות לאומי, זה כאילו המינימום..

הן טוב מאוד יכולות לבקש תפקיד שיש בו רק בנות (ויש הרבה כאלה) ולצאת כל סופש הביתה או לעשות יומיות. יש הבדל בין קשה להן לבין העצלנות שלהן והחשיבה שלהן שכבר מישהי אחרת תתגייס

את יודעת ששירות לאומי עוזר לא פחות? זה לא אמור לעצבן, הן גם תורמות.

שואל השאלה:
שתדעו שרובן עושות שירות לאומי וזה לא פחות תורם מצבא ואפילו תורם יותר בחלק מהמקרים

יש יחידות מיוחדות לבנות דתיות שרוצות לתרום למדינה!
אין שם גברים או בעיות של שבת והבנות מורשות ללכת שם עם חצאיות ולעשות כרצונם. כל אחת יכולה לתרום בדיוק כמו כל אחד אחר.
אני לא פחות מאמינה בהם באלוהים, ובכל זאת רוצה לעזור למדינה ששומרת עלי. אין סיבה שהן לא יוכלו

זה מעצבן אותי שהם יכולות לקבל פטור על זה שהן דתיות אבל מה אני יכולה לעשות עם זה? זה פשוט מעצבן אותי אז לפחות שיעשו שירות לאומי וייתרמו איך שהוא

לפעמים הן יתרמו הרבה יותר בשירות לאומי מאשר בצבא

יש להן 12 שנה במהלך מסגרת בית ספרית להתנדב במקומות שונים מתוך הרצון שלהם לעזור ולהתנדב. מה המדינה מבקשת שנתיים מהחיים שלהן לתרום למדינה? גם זה קשה להן? אם הן ככ רוצות לתרום במקום אחר יש להם את כל הזמן בעולם אחרי הצבא או לפני כמן שאמרתי

אלה שמקבלות פטור מתחתנות די מוקדם, לומדות וישר חתונה.. הן לא רבות.

אין לי שום בעיה עם זה.
ולמי שכתבה שהדתיות יכולות לעשות כי אנשים עם מוגבלויות עושים, זה לא אותו הדבר. הצבא לא מתאים לכולם, לאו דווקא מבחינת אורח חיים, אני מוגבל בעצמי וגם יש לי חבר מוגבל עוד יותר על כיסא והוא בחר לעשות שירות לאומי כי הצבא לא מסוגל להתמודד איתו. הצבא לא מתמודד נכון עם דתיות בחלק מהמקרים, עדיף להן להצהיר ולהימנע מהקושי. מי שלוקחת על עצמה את הניסיונות האלה אני מאחל לה הצלחה ושלא תוותר על מי שהיא, וגם לא על תפקיד איכותי וחשוב אם זה מה שהיא חושבת שהיא מסוגלת לו.
כל אחד ויכולותיו.
כמובן בתנאי שהפטור חוקי ואמיתי.

נו ברור כי הם לא יכולות להיות במסגרת צבאית בגלל כל ההגבלות של הדת אבל מה אני אגיד

לא יודעת אבל אם הן לא מתגייסות שיחייבו אותן לעשות שירות לאומי

שואל השאלה:
יש גם בעיה הלכתית שאישה תהיה תחת פיקוד של גבר וכל הרבנים אוסרים לנשים לשרת בצהל אז אנחנו לא הולכות נגד הרבנים ושוב אני אומרת רובן תורמות בשירות לאומי בבתי חולים נוער בסיכון ועוד

אז שלפחות ייחיבו אותן להיות בשירות לאומי, זה הכל.

הכוונה שלי הייתה אנונימי, לאו דווקא מוגבלות מבחינה פיזית, יש גם מוגבלות נפשית, ואם אותם אנשים מסוגלים לתרום בצבא ולאו בתפקידים הכי קטנים שזה אפילו לשבת ולסדר את הדברים שם- אין סיבה שהם אל יעשו את זה. לא ביקשתי שייקחו נשק ויצאו לקרב.
יש מספיק אנשים אחרים שיוכלו להתנדב, אנשים שבאמת לא יכולים להכנס לצבא ולמסגרת שלו- ואם הן יכולות, למה לא? אין סיבה.

מבחינת. החוק אי אפשר לחייב ממש. אם קיבלת פטור לא יכולים להכריח אותך להתנדב לאנשהו. עם זאת, החברה מסתכלת על אנשים שלא התנדבו בעין לא יפה, אז זה קצת מעודד להתנדב לשירות לאומי.
יש לי חבר אחר שגם הוא קיבל פטור מטעמים רפואיים (מאותו הסוג שאני קיבלתי רק אצלו יותר קשה) והוא לא בוחר להתנדב לשום מקום וגם לא ללמוד כרגע, אי אפשר להכריח אף אחד... התנדבות במקור שלה זה להתנדב חח
והכי חשוב זה שמי שבוחר להתנדב גם ירצה לעשות את זה, אחרת מה ההתנדבות שווה...

יש הבדל בין פטור מסיבת דת ופטור מסיבה רפואית...

פלטפוס, שוב, גם מתנדבים על נפשי זה על אותו רעיון
לא לכולם זה מתאים, עובדה שנותנים פטור. השילובים של הדתיות בצבא לא הכי מוצלחים נכון להיום ואף אחד לא יכול להבטיח להן לשמור על רמת הדתיות שלהן וזה מה שחשוב בחיים שלהן
את לא יכולה ממש להגיד מי מסוגלת להתנדב ומי לא
וכמתנדב לצה"ל ההליך ממש ממש ארוך אני לא רואה איך מישהי מרצונה תסכים להתנדב אחרי שהיא תדע כמה טרטורים זה
חוץ מזה אני די בטוח שאם הן מבטלות את הפטור אז זה גיוס רגיל

מלכת האש,
פטור זה פטור

אבל עדיין פטור של דת שונה מפטור שקשור למגבלה פיזית

שואל השאלה:
באמת שאין הבדל בין פטור דת לרפואי
אם מישהו מקבל פטור מבעייה רפואית הוא יכול להתנדב בדיוק כמו בת דתייה
שירות לאומי זה כמו עבודה ואם מישהו עם בעיה רפואית שיכול לעבוד מקבל פטור מהצבא צריך להתנדב בדיוק כמו שבנות דתיות מתנדבות אבל על זה לא מסתכלים בעין לא יפה כי מבחינת החברה זה בסדר

אני לא מתכוונת לפתח פה דיון על זה, אמרתי את שלי.
אם הן בריאות ויכולות לשרת צבא- אין שום סיבה שבעולם שלא.
אם בן אדם יירצה הוא יפעל למען זה- אם לא הוא יימצא תירוצים. וזהו.
המשך יום טוב

חוץ מהמהות שלו מה זה שונה?
אני לא הבנתי מה את מנסה להגיד בזה... תוכלי להסביר?

אז תעשו שירות לאומי שנתיים, כבר נמאס שכל שומרת שבת מוציאה פטור

פלטפוס אני מקבל את דעתך ומבין אותה אבל לא מסכים
אם את דתיה ואת חושבת ככה, שיהיה לך לבריאות
אבל יש לי חברה דתיה שאני יודע שהיא בחיים לא הייתה מסתדרת בצבא מבחינת צניעות וחוקים, זה פשוט לא מתאים לה

ברור שבעד.
כל אדם שבוחר שלא להתגייס וזה לא מסיבות בריאותיות - לשלול לו את האזרחות ולא לתת לו את הזכויות הסוציאליות המגיעות לו בתור אזרח.
אגב אני גם בעד שירות בזמן שווה של שלוש שנים גם לגברים וגם לנשים.

אנונימי זה שיש בנות שמוותרות לעצמן ומשקרות כדי להוציא פטור זה משהו אחר

שואל השאלה:
אני חושבת שמי שמקבל פטור על בעייה רפואית יכול לעשות שירות לאומי אפילו במשרד כלשהו כמו מי שמקבלת פטור על דת אבל מבחינת החברה זה בסדר שמי שמקבל פטור רפואי לא יתנדב..

אז שיעשו שנתיים זה כבר יותר מדי להן נכון?

אני לא דתייה, ושוב כמו שאמרתי- יש יחידות מיוחדות ל*נשים בלבד* - שהמפקדות שלהם הן נשים, כולם כולל כולם נשים. אין בעיה של צניעות כי הן עם חצאיות ואין שום דבר.
כל אחד שלא ירצה יחיה רק על תירוצים.

נגד.
הדת אוסרת על בנות להתגייס לצבא.

לא יודע כמה אפקטיבי היחידות המיוחדות האלה
ובכל מקרה, שירות צבאי ושירות לאומי בעיקרו זה תרומה
אם הן לא לוקחות נשק והן לא לוחמות אז טכנית הן תורמות לחברה בדרך אחרת (כנראה תיוק מסמכים)

יש הבדל בין פטור רפואי לפטור בגלל דת. רפואי הוא לא יכול פשוט אבל אתן הדתיות ישר שוללות את השירות הצבאי בלי לבדןק אפילו על תפקידים שהן רק לבנות. תגידי לי מה ההבדל בין שירות לאומי שאת עובדת במשרד לבין שירות צבאי שאת גם עובדת במרד בתור גובניקית? בשתיהן את חוזרת הביתה כל יום אז מה הבעיה? אתן פשוט לא רוצות שנתיים וזהו כל השירות הלאומי הזה התחיל מחוסר רצון שלכן לתרום למדינה ומעצלנות

בעד, לא רק בנות, כולם כולל כולם.
כל מי שחי במדינה הזאת אם זה נשים או גברים, אם זה מוסלמים נוצרים או יהודים, כל בנאדם שחי במדינת ישראל חייב לעשות צבא.
המדינה הגנה עליכם כל חייכם ותמשיך להגן, אז לא יקרה כלום אם תתנו לה שלוש שנים מחייכם לטובתה

בעד אני לא רואה כאן בעיה
יש מדים עם חצאית עד הברך ויש גם ארוכה
ואם הבחורה שומרת נגיעה או משהו כזה אף אחד לא יגע בה
אני מאמינה בשוויון ואם בחורה מבית חילוני מתגייסת גם בחורה מבית דתי יכולה
אבל גם שירות לאומי זה שירות משמעותי העיקר שהבחורה תתגייס או לצבא או לשירות לאומי

בעד

בעד, אם המדינה לא יכולה להקל עליהן ולהתחשב בהן שיעשו במשך שנתיים שירות לאומי. יש לי קרובת משפחה חרדית שעושה שירות לאומי בבית חולים. זו תרומה אפילו יותר משמעותית מלהיות מזכירה שמכינה קפה.

מקומן של בנות הוא לא בקרבי/בתפקידי לחימה אם הן רוצות הן יכולות להיות מזכירות/בתפקידי מודיעין וכו...
ואין קשר לשוביניזם זה רק בגלל שגוף של אישה לא מותאם ללחימה ואימונים מאסיביים כמו שבצבא עוברים ועושים.

בעד

בעד.

לא בעד ולא נגד.
לדעתי זה אחלה שיש זכות בחירה...

נגד.
בנות דתיות שמכבדות את עצמן בתור דתיות ולא כאלה שמתיפייפות יכולות לתרום הרבה יותר בשירות לאומי מאשר בצבא.
אבל, שירות לאומי במשך שנתיים.

ג'ף מנגום, אתה קצת היית קיצוני לא?

חייבוץ שזה יהיה חובה.
די כמה אפשר ללקק לכם את התחת רק בגלל שהאמונב שלכם יותר חזקה באל.
די עם השטויות גם בתי ספר שלא צריך לשלם עליהם גם לא עובדים. לפחות תתרמו קצת למדינה זה מעולה שאתם מאמינים ומתחזקים בדת אבל גם לתרום קצת מעצמכם למען המדינה יעזור לכולנו.
אז לא מתאים לכם שבתות יש תמיד הקלות מוסימות לדתיים.
ויש יחידות של רק בנות.
אתן חיות כאן כמו כולנו.

שיעשו מה שבא להן

פרפר נחמד מה זה קשור מכבדות את עצמן? למה חילוניות שמתגייסות לא מכבדות? אין כל דבר פסול שלא מכבד בצבא זה עניין של התנהגות של בנאדם וניהול אורח החיים שלו בכל מקום שהוא נמצא.. מי שדתייה באמת לא משנה איפה היא תהיה היא תשמור על זה ולא תהיה חילונית פתאום

שקד, הוצאת דברים מהקשרם.
איפה אמרתי שבנות חילוניות לא מכבדות את עצמן? לא נאמר.
כוונתי היא בנות דתיות שמכבדות את עצמן, כלומר *דתיות*, עם כל המשתמע מכך. ולא 'יעני דתיות', או כאלה שמחפפות פה ושם.. פשוט, אין יותר מדיי מה להבין.

כן אם זה מבחירתן