אתם בעד הפרדה בין דת למדינה בישראל? אני כן

כן

כן.

כן בהחלט
תשובה ראשונה, מה חשוב לך יותר- שיהיה טוב לאזרחים במדינה הזאת או שהיא תהיה "מיוחדת"?

שואל השאלה:
למה המדינה צריכה להיות מיוחדת? יש המון דברים מיוחדים במדינה הזאת בלי קשר

וואי כן הלוואי

כן

כן.
באמת, שיהפכו את הדת לבחירה כאן פשוט.
לא לגמרי להוציא את הדת מישראל, אלא להפוך אותה לבחירה.
מי שירצה ירצה, מי שלא לא.

לא, אבל האתאיסטים מוזמנים ללכת ולהקים לעצמם מדינה

שואל השאלה:
איפה בדיוק נקים מדינה?
תיהיו ריאליים. לא אמרתי לבטל את היהדות, כן חשוב להשאיר גם סממנים יהודיים, אבל הדת לא צריכה להשתלט ככה על החיים של כולנו.

שואל השאלה:
המדינה יכולה להיות מדינה של יהודים ולעודד עליה יהודית גם בלי המצב הקיים. בשביל זה יש את חוק השבות.

שמעתי שצפון קוריאה זה אחלה מקום

שואל השאלה:
אתה מוזמן ללכת לשם ולבדוק

כן.

כן
תודה אבל אני לא אוהב שחרדדונים זורקים עלי אבנים כי אני נוסע בשבת

כן

בעד
הרבה חברים שלי ואולי אני רוצים להתחתן בארץ, אתם יודעים!
ואיך אני אמור לבלות עם חברים ביומיים החופשיים היחידים שלי אם אין תחבורה ציבורית?

לא. זה לא אומר שחובה ליהיות דתי אבל לא צריך להגזים ולעשות הפרדה

ללא ספק כן!
אלו שני דברים שונים

זאת הגזמה לעשות ככה שלא יהיה חובה להתחתן ברבנות ושאנשים יוכלו להשתמש בתחבורה ציבורית בשבת? סליחה באמת

בהחלט.

שואל השאלה:
לא חייבים לאבד מהזהות שלנו. עדיין נחגוג חגי ישראל, עדיין יום שבת יהיה יום מנוחה, עדיין אנשים יצומו ויוכלו ללכת לבית כנסת. מי שלא ירצה יבחר שלא. יהודים עדיין יוכלו לעלות לפה לפי חוק השבות.

אז כן.

חד משמעית לא. זו מדינה ליהודים, עם כל מה שמשתמע מכך, לטוב ולרע.

שואל השאלה:
ברוב המקומות בארץ אין תחבורה ציבורית בשבת. לפי חוק בתי הדין הרבניים ב1953 הגוף היחיד שיכול לחתן בין יהודים זה הרבנות, אז אין חתונה אזרחית.

ברד שחור-איפה תחבורה ציבורית בשבת? איפה נישואים אזרחיים? בחו"ל? מה זה יעזור לי שזה בחו"ל?

נכון שזאת מדינה ליהודים אבל כמו בכל מדינה יש הבדל בין ישראלי ליהודי וכל אחד יכול להיות ישראלי תפטרו כבר מהחוקים האלו

ברק*

כן, רק שאנחנו יהודים, יהודים אף פעם לא היו כמו כולם. נלחמנו מספיק בשביל מדינה בעלת זהות משלנו, יש עוד אינסוף מדינות שהן לא של יהודים, תחיו שם, המדינה היחידה שיש לנו צריכה להישמר עם האופי שלנו.

אין לי כסף לחו"ל או למונית
או תהיה מוכן לשלם לי על זה, אז בשמחה, קדימה, תביא לי כסף כדי שאוכל לנסוע לחו"ל להתחתן ולנסוע במונית בשבת.

שואל השאלה:
חתונה אזרחית בחו"ל (כמו חתונה חד מינית) אינה נחשבת לעניין משפטי. זוגות חד מיניים לא מקבלים את כל הזכויות של זוג הטרוסקסואלי נשוי. זה גם נראה לך הגיוני לשלוח אנשים למדינה אחרת ולגרום להם לבזבז כסף בגלל זה?

את צודקת אבל המון אנשים סובלים בגלל האופי הזה אז מה זה שווה וגם האנושות התפתחה תתאימו את עצמכם בבקשה

אני רוצה לחיות בישראל. זה הבית שלי והמולדת שלי, עם כל החסרונות והיתרונות. אל תגרשו אותי המדינה שלי.

כמו שסבא רבא שלך או שלי נלחמו בשיניים כדי להגיע לכאן מרוב שהם ככ רצו, הלכו ברגל או וואטאבר, תעשה כך גם אתה אם אתה לא רוצה לחיות פה. אני לא מחזיקה אותך ובטח שלא אדאג לך לטיסה

ממש. מה לא שמעת על הפסטיבל הזה בחיפה?

סבא שלי לא נלחם במלחמת העולם השניה כשהוא היה ילד כדי שיגרשו אותי מהמדינה שלי. אני רוצה להתחתן פה. אני רוצה לגדל את הילדים שלי פה. אבל אני משתגע. היום היחיד שאני יכול לבלות עם חברים זה שבת והם גרים בקצה השני של העיר. אני כלוא בחדר שלי, עם הדיכאון והדיספוריה שלי. אם אשרוד עד גיל 18 מי יממן לי טיסה לקנדה? אף אחד. אני לא יכול לעזוב את המדינה גם אם הייתי רוצה. ומה עם חתונה? ואם ארצה להתחתן עם גבר? מה אז?

לא אבל תלוי.. שכן יתנו להומואים ולסביות להתחתן

המדינה שוללת ממני זכויות בסיסיות בגלל שהיא דתית ואני חילוני (ופאנסקסואל)

יש עוד משהו שלא טוב לכם במדינה הזאת?.. בעיני ממש לא!

למה? למה אי אפשר לעשות נישואים גאים במדינה המעפנה הזאת למה?

לא
אנחנו מדינה יהודית.

כן!
רק הורסת הכל הדת הזאת. אנחנו כבר לא מיוחדים
ברגע שהמדינה תהיה באמת *דמוקרטית* הדת תהיה מדהימה

כן.

מילקי את לעולם לא תביני! את אף פעם לא היית בצד הזה שלא נותנים לך להיות מי שאת אז וואלה יופי מה אכפת לך

כן, אנחנו מדינה דמוקרטית.
למה שלא יהיו לנו אוטובוסים בשבת ורכבות - ובכללי תחבורה?
#מספיק לכפייה הדתית

ב100% כן.

אם נקבל את כל הפלגים של היהדות ולא נהיה רק אורטודוקסים אז בחתונות הקונסרביטויות יהיה מותר נישואים חד מיניים בלי צורך בנישואים אזרחיים.

לא אנחנו מדינה אחת ולא משנה מה הדעות של כולם זה מה שמיוחד בנו שכל אחד חושב אחרת ומזה אנחנו יוצרים מדינה אחת לא צריך לפלג אותה

חלקי
יש דבריפ שכן ויש דברים שלא
אבל בגדול זאת מדינה יהודית אז אי אפשר ממש להפריד בין דת למדינה

"לא, אבל האתאיסטים מוזמנים ללכת ולהקים לעצמם מדינה"
איך אני אוהבת אנשים ש"מגרשים" את כל מי שלא מסכים איתם מהמדינה.
אולי אתה תעזוב, אל תגיד לאחרים לעשות ככ.
אני בעד חופש הבחירה. לא כל יהודי חייב להאמין.

לא אוב לכם מדינה יהודית אז מה לעשות?
אנשים תיהיו אופטימיים דיי עם הפסמיות מה לא נותנים לכם?
לנסוע בשבת?
או תיהיו בריאים

לא נותנים הרבה יותר מלנסוע בשבת

מה נישואים חד מיניים?
כתבתי פיתרון בלי הפרדת הדת
שיעורי תנך?
מה רע בללמוד על ההיסטוריה של המדינה שלך..

חלקי.

כל מי שאמר כן אין לו טיפת הבנה במה שהוא מדבר.
אז למה אנשים מתיגייסים לצהל להגן על ה"מדינה הלא מיוחדת הזאת"?!
עושים מבצעים הכל רק להגן על המדינה בחרוף נפש.
אנשים מתים למענה. עולים לכאן מחו"ל העיקר שתיהי לנו מדינה של העם היהודי! עם דת עם הכל.
מי שמחפש מדינה שתענה לצריכים שלו בלי קשר לדת לא חסר מדינות בחו"ל כאלה.
המדינה לא מכריחה אותכם להיות דתיים. יש דברים בסיסיים וזהו.
די להתבכיין על כל דבר תהיו גאים במדינה שלכם.! אין לנו ארץ אחרת ואל תחריבו אותה.

אתם לעולם לא תבינו
אתם לא כמונו!

זה ששם המדינות יותר פרימיטיביות והכפייה יותר חזקה לא אומר שכאן אין כפייה.
המטרה שלנו זה לא להשוות את עצמינו למדינות ערב ולהיות יותר מודרניים מהם.
הכפייה דתית שיש כאן, גם אם היא לא נראית לך משמעותית, הופכת אותנו למדינה יותר פרימיטיבית.

יותר נכון לקרוא למה שאתם עושים כפייה חילונית..

"אף פעם לא תבינו אותנו"
נכון בגלל זה אתם הקהילה הגאה ממשיכים להתנהג כאילו אתם שונים מהחברה עם כל המצעדים שלכם...

ואנשים מתגייסים לצהל כי הם אוהבים את המדינה ורוצים לשמור על אזרחיה. (או כי הם חייבים, תלוי את מי אתה שואל)
דוד שלי התגייס לקבע בצבא והיה בקרבי. הוא כמעט נהרג כדי לשמור על התחת שלכם.
והוא לא יכול להתחתן כאן עם מי שהוא רוצה.
וזה למה? כי הוא נולד קצת שונה מאיתנו.
הוא לא פחות שווה מאיתנו, והוא מוכן להקריב הכל למען המדינה. אבל עדיין- הוא לא מקבל את הזכויות שמגיעות לו. והוא רוצה לשנות את זה.
לא כל מי שרוצה לשנות משהו במדינה לא אוהב אותה. ולהגיד לאנשים לעוף מהמדינה כי הם לא מרוצים מהמצב הנוכחי שלה זה ממש מטומטם.

אתם רק מתלוננים, אז אתם מוזמנים ללכת

וואי ממש לא!
וזה שאת כל הזמן כותבת שהמדינה מיוחדת אז זה מותר?
חייבת לציין אני לא לסבית אני ביסקסואלית

ומישהו פה טען שהוא עובר לחול?! ממש לא. ההפך.
אם תשימי לב כל מי שהגיב כאן רוצה לחיות כאן, רוצה וקשה לו. וזאת בדיוק הסיבה שהם מתלוננים. הם רוצים שינוי.

ולגלות לכם סוד?
אף פעם לא התאהבתי בבת אני פשוט תמיד ידעתי את זה אבל אני לעומתכם חושבת קצת על האחר!

"כפייה חילונית" - כמובן. בואו תרשמו לי איך יש פה כפייה חילונית, מתה לשמוע.

ולאלה שאומרים לנו לעוף מהמדינה כי זו מדינה של יהודים - יהדות זה גם לאום, מגיע לנו להיות פה לא פחות מכם. זה שלכם לא מפריע המצב של הכפייה בגלל שאתם גם ככה מאמינים - לא אומר שהכפייה לא קיימת.
כל מדינה מתקדמת עשתה כבר ממזמן הפרדה בין דת למדינה, רק ישראל נשארת מאחור. מה חדש.
וכמובן שבעד.

ללאום היהודי יש בסיס שהוא הדת

כן ברור. זה מביא רק כפייה דתית

^ אבל איזה קטע שאני לא חייבת לחיות על פי הדת כי זה הממ, זכותי וזה

לא רוצה לגור בצרפת. אני רוצה לגור כאן.
זאת המדינה שלי בדיוק כמו שזאת המדינה שלך וכאן אני הולכת לגור, גם אם אני חושבת שונה ממך. תתמודדי.
ותאמיני לי שגם בלי כפייה דתית הסממנים היהודים ישארו. הרי יש כאן רוב יהודי.
רוב האנשים שאני מכירה הם שומרי מסורת בצורה כזו או אחרת. הדת תישמר כי יש אנשים ששומרים אותה.
הכפייה הדתית הזאת לא משכנעת אף אחד להאמין או לציית לחוקי הדת, היא רק גורמת לאנשים לחפש אלטרנטיבות. (כמו לנסוע באוטו בשבת ולהתחתן בחול)
מי שלא שומר מסורת לא ישמור מסורת גם אם תהיה כפייה דתית בארץ. היא סתם עושה לאנשים כאן חיים קשים.

אני בעג מה שאמרת

מדינה יהודית לא אומר שצריך לפעול לפי הדת הזאתי.
הדת הזאת לא קשורה ליהדות יהדות זאת דת והדת שלכם זאת דת.

עובדה שכן מכריחים באופן מסויים לחיות לפי חוקי הדת.
למה זוגות חד מיניים לא יכולים להתחתן ולאמץ? בגלל הדת, כמובן. הדת מונעת מהם זכויות מאוד בסיסיות שלך יש, אז את לא מבינה את המאבק וכמובן גם מזלזלת בו על הדרך.
אני לא אומרת שצריך לשכוח לחלוטין מהקשר בין הדת למדינה, אחרי הכל זה יפה שיש מדינה יהודית.
אבל, לא לכפות כלום. לתת לאנשים לבחור אם הם רוצים להאמין ואיך הם רוצים להאמין.

dark thunder -
אנחנו באמת שמחים שעוד לא הגענו למצב שמחזירים את כולנו בתשובה, אבל מה לעשות שיש פה כפייה דתית על אנשים שלא מאמינים?
איך זה בכלל נוגע אליכם אם אנחנו ניסע בתחבורה ציבורית בשבת או לא? הרי אנחנו גם ככה לא מאמינים, אנחנו לא נוסעים רק בגלל הכפייה הזאת. לא מרצוננו.
בוא תסביר לי איפה ההיגיון הבסיסי כאן.

כן, מרגישה שהדת משתלטת על המדינה, איך אנחנו מדינה דמוקרטית אם מותר להתחתן רק דרך הרבנות? ואם אני נוצריה? ואם אני אתאיסטית? למה אני לא יכולה לקחת אוטובוס בשבת? למה אני חייבת לערוך טקסים יהודיים בבית ספר יסודי חילוני? למה כפייה דתית. זה לוקח את הדמוקרטיה מאיתנו. שהמדינה תמשיך להיות ככה רק מינוס הכפייה הדתית וכולם יהיו מאושרים. כי בישראל מדינה יהודית=מדינה עם כפייה דתית שאי אפשר להתכחש אליה.

"לא מכריחים אף אחד" הרי יש כפייה דתית במדינה וזאת עובדה.
אז לא הייתי אומרת לא מכריחים.
את סתם זורקת מילים לאוויר.

כן מכריחים זאת בדיוק הבעיה.

בטח לא מכריחים אף אחד..

אפשר לנהל דיון נורמלי עם אנשים שמודעים לכפייה הדתית פה? תקראו קצת לפני שאתם טוענים שהכפייה לא קיימת.

הנה כמה דוגמאות מהאתר "חופש"
1. מי שרוצה להינשא חייב לעשות זאת בנישואין דתיים בלבד: אין אפשרות להינשא בנישואים אזרחיים
2. כיוון שאין נישואין אזרחיים, אנשים רבים אינם יכולים להינשא בכלל. למשל:
- מי שרשום לו בתעודת הזהות 'יהודי' אינו יכול להינשא כלל למי שרשום לו 'נוצרי' וכו'
- מי ששם משפחתו 'כהן' או 'כ"ץ' ואחרים, אינו יכול להינשא לגרושה
- מי שנולד לאשה נשואה ואיש שאינו בעלה ("ממזר") אינו יכול להינשא
3. אין אפשרות להתגרש שלא ב"טקס" דתי
4. חברת התעופה הלאומית אל על לא טסה בשבת
5. מוסדות תרבות ציבוריים רבים אינם פועלים בשבת (תיאטראות, למשל)
6. אין תחבורה ציבורית בשבת ברוב המקומות
7. אין קבורה חילונית במרבית בתי הקברות בישראל
8. בתי מלון שרוצים תעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך..
9. יש הגבלה מצד הרבנות על אולמות שמחות בפעילות שאיננה קשורה באוכל, כמו ריקודי בטן ושימוש האולם לשמחות של לא-יהודים
10. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של הדתיים-חרדיים
11. אילוץ הציבור לחיות על פי שעון (קיץ-חורף) בהתאם לנוחיות המאמינים הדתיים
12. איסור פתיחת בתי אוכל וחלק ממקומות הבילוי בימי צום דתיים (צום גדליה, תשעה באב)
13. איסור ביקור במקומות היסטוריים (כותל מערבי) ללא כיפה
14. איסור הצגת חמץ בפסח

תגידי לי שאין כפייה דתית תגידי.
כי יש ואת רק מנסה להתכחש אבל את יודעת שיש והרבה

לפי התשובה שלך את לא חושבת אחרת.
הרגע אמרת בדיוק מה שאמרנו.
את בטוחה שאת מבינה את הטענות שאמרנו כאן או שאת סתם מתווכחת בלי בסיס?

ברגע זה נתתי לך 15 דומגאות לכפייה דתית ואת אומרת שאין? זה רק מראה כמה את יודעת שיש ומתכחשת.

אי אפשר להגיד על כל דבר כפייה כיוון שלכפייה יש הגדרה.

בחול אפשר להתחתן. בחול.
אנחנו מדברים כאן על ישראל, מה אכפת לי מה עושים בחול?

את עונה לעצמך *בחול*
עם תתחתני בחול לא תקבלי את כל דברים שזוג נשוי בארץ מקבל.

כן, איש באמונתו יחיה

בסדר שבחו"ל אני יכולה להתחתן איך שבאלי ועם מי שבאלי, הקטע שבישראל זה לא קיים וזאת הכפייה. הטיעון הזה רק מחזק את הטענה שלנו.

פוצי לולי
המשפט הזה לא קיים על תשתמש בו.

עם הזמן כשאתה מראה שהזהות היהודית והדת חשובים לך פחות עם הזמן זה לא ישתפר.. זה יחמיר
עכישו תבטל את הזהות היהודית של המדינה - אחרי זה תגיד מי אכפת? מה צריך חוק השבות? בוא ניתן לכולם לעלות
אחרי זה לא יהיה אכפת לך בכלל וככה זה עובד. אדישות לא נשארת במקום עם משתנה לפה או לשם

והחיים בחו"ל לא בהכרח טובים יותר האיבוד זהות של המערב גורם להם להמון באלאגן

כל בקטע שפה זה לא חו"ל, פה זה מדינה יהודית

לא. מי שלא טוב לו פה יכול ללכת ל*********.. פה זה מדינת היהודים לא מדינת הכופרים שיש להם בעיית זהות קשה. אומרים שהם יהודים אבל לא גאים בזה ומתביישים בזה בחו"ל. רק מנסים לרצות כל היום את כל העולם. וכששואלים אותם-במה אתם יהודים בדיוק? אתם אתאיסיטים. אז הם עונים כמו פארשים 'ככה אני מרגיש'/לא עונים בכלל כי הם יודעים שהצד השני צודק. זה או שחור או לבן אי אפשר לרקוד על 2 החתונות! אין מה לעשות זו האמת והיא צריכה להיאמר. נ. ב. זה שתעשו מינוסים לא יעזור לכם. תמשיכו לברוח מהמציאות במקום להיות גאים בזה שאתם העם הנבחר!

יהודים זה לא דתיים!
תפנימי כל דבר שאת אומרת רק מראה כמה אנחנו צודקים

עסוק בדרך כלל
מצטערנשאני לא גאה בזה שאנחנו עם אגו של פיל.
"העם הנבחר" היית מת.
ולא אם לא טוב לי אני לא אלך. אתה תלך.
זאת המדינה שלי בדיוק כמו שזאת המדינה שלך ואני לא רוצה שיכפו עלי דת כמו שיש היום מצטער באמת בגלל שאתה ילד קטן לפי איך שאתה כותב אני לא אמשיך את השיחה הזאת איתך. להתראות

מפריע לי בשביל הקהילה הזאת. שלא נותנים להם להתחתן ובכלל שלא נותנים לי להתחתן ללא הדת. אני אתאיסט ולא רוצה להתחתן עם דת כזאת. מצטער באמת

יש הבדל בין אגו של פיל לבלי אגו בכלל
האחרון מאוד גרוע

אני מגדיר את עצמי יהודי כי יהודי זה לאום לפני הכל. אני יהודי מבחינת לאום לא דת.

שואל השאלה:
אתם ממש נסחפים. אף אחד לא צריך לגרש אף אחד. כל יהודי בעולם יכול לעשות עליה ולקבל אזרחות וזה לא צריך להשתנות (זה גם מגובה באיזשהו חוק בינלאומי שקובע שהמדינה יכולה להקל על אנשים המשתייכים ללאום המרכזי לעלות לארץ). פשוט צריך לתת ביטוי ומקום גם לזרמים פחות קיצוניים וגם לאנשים שאינם מאמינים.
בהרבה מדינות בעולם תחבורה ציבורית בשבת פועלת 7 ימים בשבוע. אף אחד גם לא אמר שיהיו אוטובוסים בבני ברק ובמאה שערים.
הרבנות הוא מוסד שמרני מאוד שפועל לפי הזרם האורתודוקסי. כל כך הרבה דברים השתנו מאז והגיע הזמן שגם זה ישתנה. מי שרוצה להתחתן ברבנות שיתחתן, ומי שלא לא.

per
אני מעדיף לא להיות חיי בסרט שאני הכי טוב כולם מצטער.

יהודי זה דת לפני לאום

סטנדרט מוסרי לא אמור להיות - "במקומות אחרים זה קיים "

שוב - כמה שתתחיל להראות כמה לא אכפת לך מהזהות היהודית זה רק יחמיר לא ישתפר

"לא, אבל האתאיסטים מוזמנים ללכת ולהקים לעצמם מדינה"
אתה די חי בסרט שזה יקרה, כי יש לנו זכות לחיות פה בדיוק כמוך.

"לא כי זאת מדינת היהודים
"אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל"
ומה עם דמוקרטית?
כן רוב הארץ מאמינה אבל יש דברים שקשורים לדת שהרוב לא מסכים איתם, למשל איסור נישואים חד מיניים בישראל.

"שמעתי שצפון קוריאה זה אחלה מקום"
לך למדינות ערב ותיקח כמה את המאפיינים היותר חמורים של כפייה דתית שיש שמה ותיישם אותם ביהדות בישראל, אני מניחה שתהנה

"בכל אופן אפשר להתחתן אזרחית בחול " מה הקטע שכאילו אתם לא מבינים את הקשיים שיש לחלק מאיתנו להתחתן בחו"ל כדי שזה ייחשב?
דבר ראשון, כל הסיבוכים של המסמכים ובלה
דבר שני, בעיה כלכלית כי זה מסובך עכשיו
דבר שלישי, אני חושבת שרוב האנשים היו רוצים את המשפחות שלהם וחברים בחתונות שלהם וזה עוד יותר מסובך לתאם את זה.
אז לא, להתחתן עכשיו בחו"ל זה מסובך.

"לא, אם אתם מחפשים את זה תרדו לקנדה."
די עם המשפט המחרפן הזה של "אם לא טוב לכם לכו"
יש כל כך הרבה בעיות בלעבור מדינה עכשיו כמו
1. צריך לדבר שוטף
2. השכלה
3. עבודה
4. שמגיעים כבר אז צריך מקום לינה
5. געגועים למשפחה
6. קשר מסויים עם ארץ ישראל
ועוד, די תבינו את זה שזה לא בדיוק פשוט לעזוב סתם ככה את ישראל

"יש עוד משהו שלא טוב לכם במדינה הזאת? בעיני ממש לא!"
האמת שכן, כל הקטע שרמת הטיפול של מחבלים שמעצבנת אותי.
לא נוח לי שמטפלים ברוצחים שהתכוונו לרצוח בכוונה אותנו

"לנסוע בשבת?"
לא נותנים לי תחבורה ציבורית בשבת *
לקנות חמץ בפסח ( ועכשיו מסובך לי להגיע למקומות שמוכרים ואו לקנות כי אז זה לא יהיה טעים )
לעשות בגרות בתנ"ך ולעבור בכדי לקבל תעודת בגרות
חוקים על פי הדת מעצבנים וכ'ו

"מה רע בללמוד על ההיסטוריה של המדינה שלך.."
היסטוריה של המדינה שלי אני כבר לומדת במקצוע של היסטוריה.
ככה שאני לא צריכה לפני זה.

"אז למה אנשים מתיגייסים לצהל להגן על ה"מדינה הלא מיוחדת הזאת"?!"
דבר ראשון אפחד אמר שהיא לא מיוחדת.
דבר שני לא כולם מסכימים עם חלק מהכפייה הדתית כאן ( ולא, לא רק האתאיסטים )
דבר שלישי כי גם אפילו לי יש קשר עם ארץ ישראל ואני הולכת להתגייס ( מתי שאתגייס ) בכדי להחזיר לה את ההגנה שהיא הביאה לי.

"מי שמחפש מדינה שתענה לצריכים שלו בלי קשר לדת לא חסר מדינות בחו"ל כאלה."
תעלי טיפה למעלה ותראי את הסיבות של למה זה מסובך עכשיו לעבור מדינה

"יש דברים בסיסיים וזהו."
לא בא לי גם את הדברים הבסייסים האלו, מה לעשות?

"תהיו גאים במדינה שלכם" ומי בדיוק אמר שאני לא גאה במדינה שלי?

"אתם משתמשים בקלף של כפייה דתית. אבל לכו למדינות ערב תראו את הכפייה שם לעומתו פה."
האם זה אמור לשנות משהו אם במדינות ערב הכפייה הדתית הרבה יותר חמורה ( וזה באמת שנכון כי יש הבדל עצום )?
זה שבמדינות ערב יש כפייה דתית ממש חמורה לא אומר שבישראל אין כפייה דתית כלל.

"יותר נכון לקרוא למה שאתם עושים כפייה חילונית.."
אתה יודע שרוב הארץ מאמינה באלוהים.. נכון?
וזה כולל את רוב החילונים.. אתה.. מודע לכך?

"אף פעם לא תבינו אותנו"
נכון בגלל זה אתם הקהילה הגאה ממשיכים להתנהג כאילו אתם שונים מהחברה עם כל המצעדים שלכם.."
דבר ראשון אני הטרו.
דבר שני כל הסיבה של המצעדים האלו זה לבקש גם זכויות כמו כולם.
אני אישית לא מסכימה עם הדרך שהם עושים את זה אבל עדיין צריך.

" אתם רק מתלוננים, אז אתם מוזמנים ללכת"
דבר ראשון, זה לא רק שאנחנו מתלוננים, יש הרבה מאוד שמתלוננים ואין שום קשר להאם הם אתאיסטים או חילונים או מסורתיים או דתיים או חרדים וכ'ו
דבר שני, ושוב, תראה למעלה את הסיבות של למה זה מסובך לעבור מדינה עכשיו

חציל אם היית מובסס על עובדות היית יודע שיהודים ספציפית מוכשרים בענייני מדע עסקים ועוד עצוב כמה שאתה מוכן לזלזל בעצמך בשביל לקבל תשומת לב מאחרים

יהודי זה לאום ואז דת מצטער לבסר לך.

גודס תוכלי לפתור את הבעיות האלו ולעבור בלי בעיה

יהודים הם לא האנשים הכי חכמים בעולם
יהודים הם חכמים בדיוק כמו כל אחד אחר. דיי לליות בסרט המסכן הזה

חציל אתה חושב שיהודים כמו על בסיס התנ"ך או על בסיס לאום? אתה אפילו לא מבין את המשמעות של הדברים שאתה אומר

סבבה חציל רומני אל תדבר איתי אני גם לא מעוניין לדבר ממש לדבר איתך. גם לא זכור לי שפתחתי איתך שיחה. וכן אנחנו העם הנבחר! על אפך ועל חמתך! ילד קטן הוא אומר לי, תמשיך לברוח מהמציאות. אני יודע שזה קל. אל תתמודד איתה. ולא אני לא אלך כי זה ארץ ישראל. מה שאומר שזה מדינה דמוקרטית ליהודים! לא לעמים אחרים. אתה רוצה להישאר פה-קבל את החוקים של הדת היהודית שעל שמה אתה רשום. חבל שאתה נגרר לפסים ילדותיים, תאמין לי שאם האתאיזם היה שולט במדינה כבר מזמן לא היו קוראים לנו ישראל ולא היינו פה. היהדות זה הכח שמחזיק את המדינה.

מה הבסיס של הלאום היהודי? ממה הוא נוצר? ולמה קוראים ללאום היהודי "יהודי"?

לא חציל אני מבין את הצורך שלך בתשומת לב בכל מחיר אבל יהודים פי כמה מתבטאים במדע ועסקים ביחס לכמות באוכלוסיה

מה לעשות - עובדות וכל זה אבל תקטין את עצמך בשביל שיאהבו אותך למה לא

מתוך מילוג
"מי שמשתייך לעם היהודי"
זה לא דת זה לאום.
2 אנחנו ממש לא נבחר אנחנו (חלקנו) פשוט חיים בסרט שהם הכי טובים בעולם. וזה פיגור

דין -
זה לא משנה כי אתה לא יכול להכריח אנשים להאמין ביהדות. רוצה שאני אכריח אותך להאמין באסלאם? לא חושבת.

per - תעבור אתה למדינה אחרת.
הטיעון הכי עלוב שאפשר לתת בדיונים כאלה זה שנעבור למדינה אחרת.
שיהיו לטענות שלכם ביסוס כלשהו ולא רק משפטים שאתם חוזרים עליהם כל פעם מחדש.

1. הלאום הזה קם על הדת ולא הפוך אתה מבלבל את הסדר הרי אז מה היה הפואנטה בתנ"ך ולא הוא נחשב לקדוש ולא רק הלאום שלו? אתה לא מבין את החוסר היגיון אפילו שבמשפט שלך שקודם היינו גאים בגזע שלנו ואז אחרי זה פתאום הגיע לו התנ"ך זה הזוי

2. עובדות חציל אני מבין שב-2017 אתה חושב שעובדות זה לא משהו שצריך להסתמך עליהם אבל עובדות - לך תקרא כבר ותפסיק לפזר הצהרות סתם

אז את מוסלמית?

ממש אין לי צורך לצומת לב
אני פשוט רואה כמה אתם לא מבינים שום דבר שקורה במדינה הזאת.

האפינס - הטיעון שאם נקשיב לכם המדינה תהפוך לסתם עוד מדינה זה הטיעון
קצת סידורים והכל והופ תסתדרי במדינה אחרת

את האמת שלא.
זה חשוב בכלל?

יהדות היא לא קודם כל דת. חולצה אפורה אני כמיר אותך מספיק טוב ויודע שאתה תהיה בצד הדת שלך גם אם אתה טועה זאת לא בושה. אתה פשוט טועה.

כן נכון... עובדתית אומרים לך יהודים מתבלטים במדע ועסקים וזה עובדה עם נתונים ואתה הזה שממשיך להגיד - 'אנחנו בדיוק כמו כל אדם אחק' ואנחנו לא מבינם... בסדדרר חציל

אם היהדות זה לא קודם כל דת אז אך זה שלא יהודי יכול להתגייר אליה חציל..? אתה רציני איתי? נראה לי שרפו אותך יותר מדי על האש...

per -
אל תדאג לי, אני אסתדר במדינה אחרת. אבל אני כן דואגת לכל האנשים האחרים שישארו במדינה והכפייה תמשיך.
ואף פעם לא הבנתי מה עומד מאחורי זה. ניסיון כלשהו להחזיר אותנו בתשובה? הרי אנחנו לא מאמינים, מה הפואנטה מאחורי הכפייה?

ועם כל הכבוד שיהדות זה דת, זה בנוסף גם לאום. והגיע הזמן לחשוב גם על אחרים לשם שינוי.

כל הדבר הזה שקורה זה בגלל התנ"ך והיהדות והחוקים שקיבלנו שגיבשו אותנו יצרו לנו חברה שהפך לדבר קדוש אבל אכשהו בראש שלו זה קודם כל הלאום והגזע אבל לא יהודים יכולים להתגייר ולהיכנס אל תוך העם שלנו... היגיון של חצילים

זה דת לפני הכל...
אל תדאגי. תעברי למדינה אחרת זה בסדר אל תדאגי למי שפה תדאגי לחיים שלך שם

לא אבל התשובות הילדותיות שלך לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין

זה בסדר אני מבין שאין לך שום טיעון כנגד לעובדות שאני אומר לך אין לך באמת יותר מדי להגיד

"אף אחד לא מכריח אותך לחיות לפי הדת אבל מדינה יהודית מן הסתם שהיא תהיה קשורה דת היהודית. הגיון בסיסי."
ברור שזה יהיה הגיוני, אני לא מתכחשת לכך.
לא אומרים עכשיו להוציא לגמרי את הדת היהודית מארץ ישראל, אלא להפוך אותה לבחירה.

"לעזאזל, לא מכריחים אף אחד!"
מה ברור שלא..
רק מכריחים זוגות חד מיניים ואלו מדתות אחרות להתחתן בחו"ל..
או מכריחים אותי ללמוד תנ"ך בכדי לקבל תעודת בגרות מלאה וזה.. מה ברור שלא מכריחים אף אחד

"לא יזיז לי אם לסביות ייתחתנו או תסעו בשבת ואנאעארף אבל ברגע שזה לא באופן פרטי זה שונה!."
לא מזיז לך אבל זה שונה..
זאת אומרת שבכל זאת תהיה לך בעיה מסויימת עם זה.. לא?

"אין כפייה דתית אני לא אומרת לכם תשמרו שבת וכשרות"
אני אסביר לך ביותר פשטות מה הכוונה בזוג המילים "כפייה דתית "
כפייה זה ברגע שמכריחים אותי לעשות משהו ובכך מונעים ממני לעשות משהו אחר.
וברגע שהסיבה של הכפייה הינה דת זוהי נחשבת כפייה דתית.
אני אתן לך לדוגמא.
צילי וגילי זוג לסביות.
צילי וגילי רוצות להתחתן בארץ בחתונה יפה וגדולה אבל אסור להן, למה? כי יש איסור על נישואים חד מיניים בארץ ישראל, ולמה זה? בגלל הדת היהודית שאוסרת את זה.
ועכשיו צילי וגילי עצובות.

"אפשר להתחתן אזרחית בחול"
באלי להתחתן כאן.
כתבתי את הסיבות של הסיבוך להתחתן בחו"ל בתגובה הקודמת שלי איפשהו

"פה בארץ הנישואים לפי היהדות"
וזאת יקירתי, כפייה דתית

" איש באמונתו יחיה"
צדיק באמונתו יחייה*

"לעזאזל, אנחנו יהודיים! מן הסתם שהנישואים יהיו לפי היהדות. מי שלא רוצה לא חייב אפשר להתחתן בחול. ולא דרך הרבנות."
באמת?
שוב? די להגיד את המשפט הזה כל כך בקלותת

"עכישו תבטל את הזהות היהודית של המדינה" לבטל לגמרי את הדת במדינה היהודית זה שגוי, צריך יותר להפוך את זה לבחירה מסויימת

"כל בקטע שפה זה לא חו"ל, פה זה מדינה יהודית"
ודמוקרטית שהרוב לא מסכים עם *חלק* מהכפייה הדתית כאן

"מי שלא טוב לו פה יכול ללכת ל*********"
באמת? שוב?
לכו תראו את הסיבות שזה מסובך עכשיו לעבור מדינה גיזס

"מדינת הכופרים"
לול
מדינת הכופרים xd
זה מצחיק אותי בצורה מסויימת אבל קיצור זאת מדינה יהודית ודמוקרטית וזה, אפחד לא אמר אחרת
בנוסף יש גם מאמינים באלוהים שלא מסכימים עם חלק מהכפייה הדתית

"אומרים שהם יהודים אבל לא גאים בזה ומתביישים בזה בחו"ל. "
אני לא גאה בדת שלי, אלא בעם שלי.
ואני ממש לא מתביישת בזה, למה שאתבייש?

"במה אתם יהודים בדיוק"
נולדתי כאן להורים יהודים, גדלתי על התרבות והמסורת היהודית...

"במקום להיות גאים בזה שאתם העם הנבחר!"
סורי, אני לא אוהבת להתנשא

"יהודי זה דת לפני לאום"
מי אמר?
שאני אהיה גדולה אני מתכוונת לשים זיבי על הדת.

יאללה תתקדם יא חציל תמשיך ללקק את החלב בשפתיים... לכל אחד פה מוצא סיבה-עסוק בדרך כלל אתה נשמע ילד קטן/פר אתה לא צודק/חולצה אפורה אתה טועה. יא חי בסרט. להביא לך פופקורן? יש רק כשר אבל...

אין מה לדבר שיחה בוגרת אם מי שאף פעם לא מביא נתונים או עובדות לשיחה ורק הצהרות כלליות לא מבוססות. טענתי שיהודים מובילים במדע ועסקים נכון? בקלות יכלת לסתור את זה אם לטיעון שלך היה בסיס נכון? אל תחרטט. שמו אותך יותר מדי על האש

טוב, אני דואגת גם לאנשים שהם לא אני.

ואני יודעת שאם הייתי מאמינה או דתיה, זה היה מפריע לי מאוד שיש כפייה דתית על אתאיסטים.

גודס זה בסדר את תסתדרי לכי לתרבויות ששם ילדה בת 12 חושפת את עצמה באינטרנט זה 'קידמה' לכי לעולם הנאור והמוסרי

"גודס תוכלי לפתור את הבעיות האלו ולעבור בלי בעיה"
בשבילי זאת בעיה, זה שאני אתאיסטית לא אומר שאני שמה זין על ישראל?
יש לי קשר מסויים לארץ הזאת.

"תאמין לי שאם האתאיזם היה שולט במדינה"
אם האתאיזם היה שולט במדינה זאת בכלל לא הייתה מדינה יהודית...
או משום סוגשל דת..

"היהדות זה הכח שמחזיק את המדינה."
ולא.. הצבא שלנו שמגן עלינו? ולא העקשנות שלנו?
איפ די לתת קרדיטים סתם ככה

אל תדאגי אין צורך

ואל תביאי משפטים לא הגיוניים שאם היית מאמינה היית מתנהגת ככה וככה - הגיונית אני שם מיליון שקל אם זה בהכרח מה שהיית חושבת באמת כי כל הדרך בה הראש שלך היה מחשב סדרי עדיפויות היה שונה לגמרי זה מגוכחך לטעון את זה

לא גודס זה הזהות היהודית שלה שנותן לה בכלל גיטמציה

שמה זין כי מבחינתך את רוצה שהיא תהיהי סתם מדינה
אז תעברי לחו"ך שמה שום דבר לא מזיז להם וילדות קטנות חושפות את עצמם באינרטנט זה נאורות זה מוסר תעברי לשם אל תדאגי לארץ

per - זה מגוחך בעיניך שיש אנשים שחושבים גם על אחרים?
יש לי חברה דתיה שבאותו ראש כמוני, ובדגש על זה שהיא דתיה. כזה מפתיע?

"גודס זה בסדר את תסתדרי לכי לתרבויות ששם ילדה בת 12 חושפת את עצמה באינטרנט זה 'קידמה' לכי לעולם הנאור והמוסרי"
אין כזה מקום מוסרי, יש חסרונות בכל מקום.
אל תכניס לי מילים לפה כי לא, אני לא אסתדר.

"כל יום גדל מספר של האוטואנטישמים שיש באתר"
וכל יום גדל מספר המפגרים שמשתמשים במילה אוטואנטישמים בלי להבין את הפירוש של זה + עד כמה שזה פאקינג פוגע שזה מציב אותך ליד האנטישמים, דרך אגב אני הולכת מעכשיו לדווח על כל אחד שהולך לקרוא לי או לאחרים אוטואנטישמים ולדרוג לכך שזה יטופל.

אל תחשבי. תתעסקי בחיים שלך בחו"ל ותעבדי שם ולא במדינה שרחוקה ממך מכל הבחינות גם גאוגרפית וגם מוסרית זהותית

תשאלי את החברה הדתיה שלה שאם המדינה תאבד את הזהות היהודית שלה מה היא תחשוב כשלאנשים כבר לא יהיה אכפת ואז תודיעי לי

את תסתדרי מצוין אל תדאגי


ויודעים מצוין מה זה - שנאה עצמית גם אם לא מתבטאת במילה מפורשת היא שנאה לכל דבר

לחולצה אפורה אני מצטערת אני התעצבנתי יותר מידי אז קצת התעצבנתי ודיברתי בהכללה יותר מידיxd
מה שהתכוונתי אליו זה הממ למשל שאהיה גדולה ותהיה לי דירה משל עצמי אני אוכל להכין אוכל לא כשר למשל בזמן שבתקופה הזאת המשפחה שלי כנגד זה ( חילונים אבל עדיין ) או לאכול חמץ בפסח.
אבל כן לדוגמא אני אחגוג את החגים ( לא בצום )
אני מקווה שהברתי את עצמי יותר טוב ומה שאמרתי היה רק מקטע של כעס

per - מה זה משנה? הרי היא מאמינה וזה מה שחשוב.
חבל שאתם לא יכולים להאמין במה שאתם רוצים בלי לערב את כל מדינת ישראל.

לנפנף בסיסמה של כפייה דתית זו לא חכמה גדולה. מאחר וכל חוק הוא כפייה, כך גם כל חוק שמונע מאידאולוגיה מסויימת הוא כפיית האידאולוגיה הזאת על הציבור אם ירצה או לא ירצה. כך למשל אפשר גם להגיד שביטוח לאומי זו כפייה סוציאליסטית כי החיוב שלי לשלם אותו בא מטעמים סוציאליסטיים.
רק אגיב לכמה דוגמאות ספציפיות ש"חציל רומני" נתן כי זה באמת הפך בשלב כלשהו לטיעונים בלתי אינטילגנטיים בעליל:
"4. חברת התעופה הלאומית אל על לא טסה בשבת"- אז דבר ראשון זה לא מדוייק כי היא כן טסה דרך חכירת טיסות וצוות מחברות אחרות ודרך כל מיני עסקאות סחר שהיא עשתה עם חברות בעולם, ודבר שני אל על בעצמה לאהכי מתנגדת לחוק הזה כך שבכל מקרה הטיעון לא תקף בכלל.
"8. בתי מלון שרוצים תעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך.." -הטיעון הכי דפוק מבין כל מה שהבאת. מן הסתם *שהרבנות לא תיתן תעודת כשרות* למי שעובר על הכללים שהרבנות קבעה בשביל לקבל תעודת כשרות. עסק שרוצה לקבל תעודת כשרות עושה את זה בשביל להביא גם לקוחות שומרי כשרות, ואם הדרישה הרווחת בקרב שומרי הכשרות היא שעסק עם תעודת כשרות לא יפעל בשבת- כך צריך להיות, אחרת זאת הונאה לשמה.
"10. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של הדתיים-חרדיים"- קיים איסור על פרסום של כל מודעה הנתלית במכוון לפגוע בציבור מסויים או שלא הייתה כוונה לפגוע אך הפגיעה התרחשה ובצורה קיצונית. זה לא רק על הדתיים והחרדים אלא על כל ציבור ומגזר בארץ, אבל למה להתעסק בעובדות כשאפשר להוסיף עוד מספר ולהראות כמה שהמצב חרא?
"11. אילוץ הציבור לחיות על פי שעון (קיץ-חורף) בהתאם לנוחיות המאמינים הדתיים"- המעבר בישראל בין השעונים מבוצע בדיוק כמו באירופה. מאיפה שלפת את הנתון הזה אני לא יודע. שקר מוחלט.
"13. איסור ביקור במקומות היסטוריים (כותל מערבי) ללא כיפה."- אם אתה באמת לא רואה צורך בכיבוד מינימלי מקום קדוש ודתי על ידי חבישת פיסת בד מסכנה על הראש אז אין לי מה להגיד לך. אני מניח שלא היית מעלה אפילו על דעתך להיכנס למסגד עם נעליים או לכל מקום קדוש אחר בעולם בלי קוד הלבוש של אותו המקום.
"14. איסור הצגת חמץ בפסח."- ופה סתם מדובר בדמגוגיה, האיסור הוא על בעלי חנויות להציג בחלון הראווה חמץ למטרת שיווק. מותר לך כאדם פרטי ללכת בפסח ברחוב עם בגט ובייקון בפנים כמה שרק תרצה ואף אחד לא יבוא אליך בתלונות משפטיות.

ורציתי להוסיף עוד נקודה אחת חשובה לגבי הפרדת דת ומדינה. הדבר הזה לא יכול להתאפשר כל עוד בכנסת אין רוב ואפילו רוב גדול שתומך בהפרדה הזאת, ע"מ ליצור רוב כזה אתם צריכים להעיף מהכנסת את כל אלו המתנגדים להפרדה הזאת, כי אחרת זה לא יתאפשר. הדחה מהכנסת של מפלגות שלא מסכימות עם עמדתך הינו מהלך אנטי דמוקרטי מובהק.
ועוד לא דיברתי אפילו שכמדינה יהודית, שבה הדבר היחיד שגרם לאיכר האוקראיני ולצורף ממרקש להגיע אליה הוא התנ"ך- הפרדת הדת מהמדינה היא בלוף מוחלט.
ואגב את כל אלה אני אומר כאתאיסט גמור.

טוב לי אפילו אין כוח להגיב על מה שסרטן כתב._.

אין קשר שהיא רק מאמינה. את מבינה מצוין שמה שאני שאלתי יגרום לה לחשוב על העניין בצורה אחרת עם הבנה לאן דברים כאלו יכולים להגיע
אמונה בלבד לא אאומר כלום זה גם המעשים שהיא מעודדת ביחס לאמונה שלה אתם לא מסוגלים לכבד את הזהות של המדינה לשם היא באה. המדינה היחידה שקמה לדת היהודית אתם רוצים להפוך אותה לעוד נזק מבית היוצר של המערב ושלבור ת המרקם החברתי שלה. אתה מדברים עלכיבוד האחר כשהמהות שלכם הוא מתהחלה חוסר הכיבוד של המקום בו אתם נמצאים - נאה דורש נאה מקיים

סוף סוף החציל קלט שהוא עושה לעצמו בושות והלך.. וגודס-מה הקשר לצבא? יש את צה"ל שהוא הגאווה שלנו. אבל הוא על בסיס יהודי שבא להגן עלינו מהאוייבים שלנו. תהיי בריאה.

אה חציל אמר "למה לא נותנים לבקר בכותל בלי כיפה?" בתור סימן לכפיה? נו זה בן אדם שאמור להראות לנו כמה אנחנו לא בסדרים כשהוא לא מבין את הכיבוד בדבר פשוט כמו כיפה באתר מאוד קדוש חאלאס הטענות של אתאיסטים פה הם הזוים והם כביכול אמורים להיות ה"הגיונים"" פה לא?

טוב, אני בדרך הביתה מחופשה ואני חסרת מטען ועוד שנייה נגמרת לי הסוללה, אז ברגע שאחזור הביתה אני אנסה לענות על התשובות שיעלו
תהנו

גם מעבר לזה שהם טיעונים בפני עצמם מדינה ומקום שמראה כמה לא אכפת להם מהזהות שלה נותנת אווירה שלא חוסר אכפתיות מהזהות
לבוא להיג דלנו - בוא נבטל את הזהות היהודית ואת המשמעות שלה אבל זה ישאר מדינה יהודית ומדינה ליהודים אף פעם לא יחזיק ואין בזה היגיון

טוב אני לא בטוח שאחרי כ"כ הרבה תגובות מישהו יקרא את דעתי אבל אם מישהו כן אז תודה. אז ככה. קודם כל מה זה מדינה מיוחדת? כשכופים על האזרחים את הדת? כשהדת נהפכת ממשהו שנתון לבחירה לחלק מהחוק? המדינה היא מיוחדת בזכות מה שהיא. בזכות ההיסטוריה שלה, בזכות האנשים בה, ובזכות התרבות שלה. אם אתה כופה על כולם את הדת אז מה עשית פה? זאת צריכה להיות מדינה חופשית שכל אחד מקיים את היהדות בדרך שהוא בוחר ולא שכופים עליו. ובקשר ל"אתאיסטים תקימו מדינה משלכם" אני יכול להתחרפן מאמירה כזאת. זה מגיע מחוסר ידיעה. רוב מנהיגי הציונות היו חילונים גמורים שהאמינו שצריך להתנתק מהדת ורבים מהם בכלל לא האמינו באלוהים. הרצל היה חילוני לגמרי והיה אגנוסט כלומר, לא יודע אם יש או אין. הציונות במקור היא תנועה חילונית. די לעוות את המציאות. כל מי שלא מאמין לי מוזמן לבדוק בגוגל ולהתווכח.

אה ועוד משהו. מי שמפחד שאם המדינה תיתן חופש אז הזהות היהודית תיעלם, כנראה הזהות היהודית שלו לא מספיק חזקה. צריך לחזק רק משהו חלש. ודרך אגב אני אתאיסט והזהות היהודית שלי חזקה מספיק. לא צריך שום כפייה שתחזק אותי.

למה שנהפוך לעוד מדינה?
איזו עוד מדינה מעודד עליה יהודית ומאפשרת ליהודי, בן של יהודי, נכד של יהודי ובני זוגם לעלות לארץ ולקבל אזרחות לפי חוק השבות?
איזו עוד מדינה מציינת את יום הזיכרון?
איזו עוד מדינה חוגגת חגי ישראל?
באיזו עוד מדינה נמצא הר הבית?

ברור שלא צריך לעשות הפרדה מוחלטת בין דת למדינה. חשוב שנשמור גם על סממנים יהודיים. העניין הוא כשזה משפיע עלינו: הרבנות, תחבורה ציבורית בשבת, חוק אימוץ ילדים, נישואים חד מיניים וכו'.

אי אפשר לאכול בשר ולהיות צמחוני

אבל אפשר להיות יהודי אתאיסט :)

גם אפשר להיות צמחוני שאוכל בשר

לא את זה דווקא אי אפשר
כי צימחוני זה לא מישהו שאוכל בשר...

יהודי זה מישהו שנולד לאם יהודיה וזה ככה אפילו על פי הדת היהודית.
אז בבקשה אל תגיד סתם

את לא יכולה להגיד שאת יהודיה ואז לירוק על היהדות זה ניגוד מוחלט

אויש נו אל תגזים
אני לא יורקת על היהדות, אני לא קיצונית מותק.
אני חושבת שיש חסרונות ויתרונות ביהדות ואני פשוט מתמקדת בחסרונות.
וזה הכל, אל תגיד סתם

זה לא ניגוד.
יהדות זה לא רק דת, זה גם לאום. ציפיתי ממכם לידע בסיסי לפחות בנושא הזה.

עוד פעם, הלאום היהודי מבוסס על הדת, לא משנה מה תגידי זו האמת

ואני יהודיה כי אמא שלי יהודיה אז אין לכם כל כך סיבה להגיד שיהודי זה מישהו שמאמין באלוהים ורק זה

^
דווקא לא. אם מישהו נולד כנוצרי ואז הוא מחליט להאמין ביהדות, כדי להיחשב כיהודי הוא צריך לעבור תהליך גיור.
ומי שנולד כיהודי - הוא יהודי גם אם הוא לא מאמין באלוהים.
ללא קשר על מה זה מתבסס, אלה עובדות. ויש יהודים שלא מאמינים באלוהים.

חולצה אפורה אתה די אמרת את זה, רוצה שאצטט לך?

יהודים כופרים מפורסמים: זיגמונד פרויד, אלברט איינשטיין, ברוך שפינוזה, קרל מרקס. אלה רק מי שעלו לי לראש והם מייצגים את החכמה של היהדות וההשפעה שלה על העולם. דרך אגב שפינוזה היה הראשון בעולם שפיתח תאוריה מסודרת של כפירה. יש ליהדות הרבה צדדים וגוונים ויש מקום לכולם. אז לא להיות יהודי זה לא סותר להיות אתאיסט. והיהודים השפיעו על ההפצה של האתאיזם בעולם. כל מי שציינתי היו יהודים, לא מאמינים, והשפיעו על העולם בצורה עצומה. יהדות זה הרבה יותר מדת. זה קודם כל העם שלי וזה לא נעים לי שאתם מתייחסים אליי כאילו אני לא חלק מהעם.

יהדות מחולקת למה שהגנטיקה נותנת אבל גם לזהות
אתה יכול להיות יהודי מבסיס של לידה וגנטיקה וחלק מהעם אבל זה רק צד אחד של העם שהבסיס שלו הוא התנ"ך והתרבות שלנו

יש סיבה שכל היהודים שציינת (וכמובן שיש יהודים מאמינים שהשפיעו ) ובאופן ספציפיי יהודים מצטיינים במדעים, פילוסופיה, אומנות ועוד
התרבות שלנו שמתבססת בין השאר על התנ"ך היא חלק בלתי נפרד שאתם אומרים שאתם רוצים להפריד מה שבעצם יבטל את המהות שלנו ואנחנו אומרים שאנחנו לא רוצים וזה חלק מהסיבה להקמה של המדינה - מדינה לזהות היהודית

לא יודע לגבי ז'בוטינסקי אבל הרצל היה לו עבר של בעיות נפשיות ודיכאונות וכשוהא חיפש פיתרון ליהודים לא היה אכפת לו מהדת - הוא מצידו שהמדינה תיהיה באוגנדה ולא בישראל ואני זוכר שקראתי שהוא הציע שאנחנו נאמץ את הגישה של אירופה (הגישה שהוא אימץ) ופות היה חשוב לו הזהות היהודית

למרות שיהיה לו אחריות לא קטנה לכך שיש לנו מדינה אם זה היה תלוי בו היינו מדינה חילונית ללא זהות

בן גוריון למשל היה יהודי יותר מבחינה תרבותית ואלי בעיקר בגלל בתקופה שבה יהודים נרדפו זה קצת חיזק לו את הזהות גם אם היה חילוני
אחד מהסיבות שהמדינה קמה כיהודית ורק אחר כך דמוקרטית היא כנראה כי
1. היהודים שרדו כרגע שואה ומצב של רדיפה שכנראה חיזק את הזהות אצל הרבה מהם והזכיר להם מי הם
2. הם נרדפו גם פה בארץ על ידי המוסלמים בפרעות חוזרות
3. לצד היהודים החילונים שבאו מאירופה היו גם יהודים דתיים - מזרחים ואירופאים שבמהלך הדיונים קודם עניין הזהות הדתית של המדינה ולכן קמה מדינה 'יהודית' ורק אחרי זה 'דמוקרטית'

arianag דרדרת את הדיון פה למקומות לא טובים. הכל בגלל הבורות ובגלל שאנשים פשוט לא יודעים אז קל לרמות אותם כמו שעשו לך אנשים אנטי ציוניים. לטענות עצמן אני לא אענה כי הן לא נכונות ומרושעות. מהדיון אני פורש כי הוא הדרדר בגללך. per כתבתי לך תשובה אבל לא הצלחתי לשלוח, אז אם אתה רוצה תכתוב לי בפרטי.

תשלח לי אותה בפרטי

ורק שתדע זה ידועשהרצל היה אנטי דתי הוא אמר בפירוש שצריך לאמץ זהות מערבית ולהתבולל.

יש הבדל בין אנטי דתי לאנטישמי.

אני לא קראתי לו אנטישמי
הוא שנא דת אבל פעם להקים ליהודים מדינה גם אם בהתנהגות שלו הוא פעל להרוס את התרבות היהודית וזה עובדה.. הוא רצה שנהיה "כמו השאר"

לא אמרתי שאמרת, arianag אמרה אם אני לא טועה.

אסטוריק הרצל ספציפית אם אני לא טועה סבל מסיכזופרניה או דיכאון קליני. אז עם ההצהרות שאני זוכר שקראתי על הרצון שלו להתבולל עם המערב ולזנוח את הזהות היהודית אז אולי בתקופה מאוחרת יותר 'שינה ' קצת את הדעה או שרצה בסך הכל לכבד אחרים אם זה המצב אני שמח לשמוע.

ואני אישית לא טענתי שבן גוריון היה אנטישמי וגם אריאנה לא כתבה - כמו שאמרתי עקב המצב ומלחמת העולם השניה והפרעות של מוסלמים נגד יהודים הוא כן כנראה התחבר לזהות היהודית שלו אל פחות לדת זה הכל. הוא היה יהודי תרבותי למיטב ידיעתי ונכראה לאור המצב הפך לנהלב יחסית כולל התנ"ך עליו אנחנו מושטטים