אתם חושבים שיש הדתה בבתי הספר?

מה זה הדתה?

לטעמי כן

כן.

אין לי ממש מושג לגבי זה אבל זה מזכיר לי שעשו כתבה על זה בטלוויזיה והראו בספר מדעים של ילדים דוגמא לאטומים ואיך זה היה? בן ובת ביחד (בשמלת כלה וחליפה)- נמשך, בת ובת (בשמלות כלה)/בן ובן (בחליפות) ביחד- לא נמשך.
כלומר אטומים חיוביים ואטומים שליליים.
זה היה דפוק לגמרי

אני חושבת שזה תלוי באיזה בית ספר אתה לומד, אני חושבת שאצלי בבית ספר קיימת הדתה. אין לי בעיה עם שיעורים על חגים/מסורת/ארץ ישראל, אני אפילו נהנית מהם, אבל בבתי הספר (אצלי לפחות) יוצרים הרגשה של בלבול, המערכת לא מתואמת כלומר בשיעורי תנך לדוגמא מספרים לנו על זה שבריאת העולם זה איך שנוצר העולם ובשיעורי פיזיקה על המפץ הגדול. שיעורי תנך הוא אחד מהשיעורים השנואים עלי, לא בגלל הסיפורים או המקצוע עצמו אלא המורה, היא נותנת לי ולכל הילדים האתאיסטים תחושה שאנחנו ילדים מפגרים וכו'. שיעורי מורשת הם סיוט בשבילי (למזלי אני לא לומדת את זה השנה). אפשר לחשוף תלמידים וללמד אותם על הדת גם בלי לגרום להם להרגיש רע שהם לא מאמינים. אפשר לתת בחירה אם ללמוד על הדת או שלא..

לא מהסיבה שכל בית ספר בוחר אם להכניס ארגונים ועמותות דתיים או לא ולגבי ספרי לימוד ראיתי את הדוגמאות שנתנו ולא מצאתי בעיה בזה, לא היו שם דברים מזעזעים או מיסיונריים כמו שאנשים טוענים.

חושבת שיש בתי ספר שכן וכאלה שלא. אני חושבת שהבית ספר שלי יחסית פתוח בדעות ואין הדתה

הברק השחור.
אתה בכלל יודע מזה אוטואנטישמיות?
או בכלל מה זה אנטישמיות?
זאת שנאת ה*יהודים* בצורה קיצונית שפשוט רוצה להעלים את כל היהודים מהעולם ולהוכיח לעולם שאנחנו והדת שלנו היא מקור הרע שבעולם ( בצורה מאוד ספציפית ) וכך עושים ועשו לדוגמא היטלר ולמשל אמיר חצרוני ( שהוא עדיין ממשיך )
וזה שאני סולדת מהדת ולא אוהבת אותה לא פאקינג אומר שאני אוטואנטישמית. אז אל תגיד סתם דברים לפני שאתה מבין אותם

ולשאלה, אני כן חושבת שיש הדתה בבתי הספר בכך שמחייבים אותי ללמוד תנ"ך ולא נותנים לי לבחור.

אין שום הדתה בבתי הספר
ההורים שאומרים את זה ממש מגזימים ולפני שהם מחליטים דברים כאלה שיבואו ללמוד איתנו שיעור אחד של הארגון שבא לדבר איתנו... אני לא דתייה אבל אני בהחלט מאמינה ושומרת חלק מהמצוות ואני לא רואה שום בעיה בחומר שהם מלמדים אותנו, הוא לא אומר כלום
אנחנו כבר בוגרים ויכולים להחליט בעצמנו מה הם הדברים שפוגעים ומה לא

ממש לא. מעניין את הסבתא שלי שאתם אתאיסטים. אנחנו יהודים ויש דברים שבתור יהודים אנחנו צריכים לדעת! חלאס!!!!

לא פאקינג בא לי לדעת את זה
אני לא מחוברת לדת ואני לא אהיה מחוברת לדת ואני לא רוצה ללמוד על זה אבל אני חייבת כדי להשיג תעודת בגרות מלאה כפי שצריך

הסיבה היחידה שאני לומדת תנ"ך בבית הספר זה בשביל לקבל ציון טוב.

לא. מה הבעיה שלומדים תנך זאת מדינה יהודית וכל אחד צריך לדעת את ההיסטוריה שלנו. אם מישהו לא מאמין הוא יכול להתייחס לזה כמו לשיעור הסטוריה וזהו די לחפש כל הזמן כפייה דתית כי אין

לא.

יואו די עם זה אוף
אין הדתה
אין כפייה דתית
אין כלום
אני בבית ספר דתי ויש לי ים חילונים גמורים בבית ספר ואף אחד לא מכריח אותם להיות דתיים
אז בבית ספר חילוני עוד פחותת
דיי לנסות לחפש אין לי כוח יותר

^ אין הדתה?
סתם יש כל מיני נושאים דתיים שנכנסים לבתי ספר חילונים לגמרי?
אין כפייה דתית?
סתם לקהילה הגאה אסור להתחתן כאן?
סתם אסור להם לאמץ?
סתם אני חייבת ללמוד תנ"ך?
סתם אין תחבורה ציבורית בשבת?
סתם אין חמץ בפסח ( ואני לא יכולה לנסוע עכשיו למרכזים שכן יש וזה בקושי כי זה ממש רחוק ממני)
ועוד הרבה דברים.
אז כן יש שניהם.

יש לי כבר שיעור היסטוריה, למה אני צריכה שיכפילו את החומר?

כן לגמרי

אז אני שונאת את היהודים *כבני אדם* רק בגלל שהם יהודים?
אני שונאת את עצמי?

godess of fire
אני כן בעד תחבורה ציבורית בשבת וכו' אבל לא צריך להשתמש בנושגים מפוצצים,"כפייה דתית" זה לא שרוצחים את כל מי שלא חרדי ולא נותנים לנו להיות חילונים, מה שיש פה זה לא כפייה דתית

כן אצלי ביא למדנו מקצוע של השכלה כללית שזה מדבר על החוקים שהיו פעם בדת וזה

אורק, אני לא מדברת על כפייה דתית קיצונית כמו שיש במדינות ערב למשל, אבל כן יש פה כפייה דתית.
שמונעים ממני לעשות משהו ובכך מחייבים אותי לעשות משהו שאני לא רוצה בגלל הדת

תעני לי בבקשה מה זה *אנטישמיות*

מה אתם רוצים אתם יהודים אתם צריכים לדעת את ההיסטוריה של העם שלכם די להתלונן כל דקה על סתם

אני כבר לומדת על ההיסטוריה שלי בשיעורי היסטוריה.

כמובן.

אז זה לא מספיק ואני לא יודעת מה את לומדת בהיסטוריה כי כל מה שאני לומדת זה על המוסלמים והנוצרים ותאמיני לי שגם אותי זה לא מעניין אבל אני לא אלך כל דקה ואגיד שזאת כפייה נוצרית או מוסלמית או משהו. ופה במיוחד בגלל שזה העם שלך אז בכלל אין לך מה להתלונן

אני לומדת בכללי על ההיסטוריה של העולם את יודעת מלחמות וזה
השנה אני עומדת ללמוד על השואה ועל כל הקטעים של ארץ ישראל לאחר השואה.
ככה שזכותי להתלונן כי אני חושבת שזה יותר ממספיק.

אני חושב באופן כללי שקיימת כפייה דתית במדינה ובמערכת החינוך בפרט.

מה הקשר בכללי והשואה. את צריכה לדעת מה עבר על העם שלך לפני וכל זה

כן יש הדתה ברורה

אנטישמיות זאת שנאת היהודים יקירתי
אוטואנטישמיות זה יהודי ששונא יהודים.
בנוסף לכך להיות אנטישמי או אוטואנטישמי זה ממש להקדיש חלק גדול מהחיים שלך להראות כמה שהיהדות והיהודים* כבני אדם* הם סוג של אנשים שלא צריכים להתקיים כלל ובכך משתמשים בפעולות קיצוניות בשביל לעשות את זה.
לדוגמא אמיר חצרוני הוא אוטואנטישמי ועושה הרצות מסביבי לעולם ועושה פוסטים פוגעניים ביותר שיגרמו לרובנו מאוד אבל מאוד לכעוס.

וגם עוד משהו.
את צריכה לשקול את העניין הזה שאת אומרת אוטואנטישמיות לאנשים בלי להבין את המשקל של זה, כי בתכלס? זה מציב אותנו ליד האנטישמים. ואותם אנטישמים הם אלו שהיו בראש השואה.
ככה שבבקשה אל תשתמשי סתם ככה במילה הזאת.

את יכולה להגיד אנטי דת
או אלת האש
או כופרת
רק אל תגידי את המילה הזוועתית הזאת סתם ככה.

אני לומדת גם כל מיני דברים לפני זה.
אז אני לא צריכה עכשיו עוד היסטוריה על הראש שלי.
שיעורי היסטוריה הם מספיק קשים.

צריך להשלים עם זה, אולי לחלק כאן שמנהלים אורח חיים דתי / מסורתי קשה לשמוע את זה, קשה לשמוע את האמת.
יש כאן כפייה דתית, אין מה לעשות.

זאת מדינה יהודית הבתי ספר פה יהודים כל בית ספר חייב ללמד לפחות תנך וזה אפילו בלי הפירושים ככה שזה ממש חפיף אתם לא יכולים להתלונן שמלמדים פה את זה.. אתם מיעוט..

גם החרדים הם מיעוט אבל בכל זאת יש להם השפעה וזה..
ודרך אגב, עדיין כפייה דתית

עוד פעם שוב... אנשים לא לומדים להבדיל בין דת למדינה. זה שני דברים נפרדים לחלוטין.
מדינה יהודית - אחלה מעולה. אני רוצה שתהיה מדינה יהודית.
הדתה וכפייה דתית קיימת לטעמי. ואני אצטט כאן את התשובה של goddessoffire~:
"^ אין הדתה?
סתם יש כל מיני נושאים דתיים שנכנסים לבתי ספר חילונים לגמרי?
אין כפייה דתית?
סתם לקהילה הגאה אסור להתחתן כאן?
סתם אסור להם לאמץ?
סתם אני חייבת ללמוד תנ"ך?
סתם אין תחבורה ציבורית בשבת?
סתם אין חמץ בפסח ( ואני לא יכולה לנסוע עכשיו למרכזים שכן יש וזה בקושי כי זה ממש רחוק ממני)
ועוד הרבה דברים.
אז כן יש שניהם".

אני לא אלך לחול ואתלונן שמלמדים שם את התנך שלהם זה לא הגיוני..

זה דווקא הגיוני
אבל אין לך מה לעשות עם זה במיוחד חוץ מלהתלונן ואולי לעשות שינוי קטן

חח מה הקשר עכשיו
השאלה היא על הבתי ספר

לא זה לא את לא יכולה ללכת לבית ספר פאקינג נוצרי ולהתלונן שמלמדים את זה יגידו לך שזאת בעיה שלך שבאת לפה ושתלכי למקום אחר אם בא לך.. למה שהם לא ילמדו כי יש כמה ילדים שהם לא מאמינים בזה?

פשוט מישהי כאן אמרה שאין הדתה ואו כפייה דתית וזה...

חח הא

שים לב טוב טוב לצירוף המילים *עוינות אובססיבית *
האם זה נראה לך שאני מקדישה את חיי להגיד כמה שהיהדות והיהודים ( בצורה מאוד ספיציפית) הם מקור הרוע בעולם?

ושים לב שגם כתוב *לבני עמו*
האם אני שונאת את היהודים *כבני אדם* רק בגלל שהם יהודים?
והאם זה אומר שאני שונאת את עצמי?

חד משמעית כן.

כן.

דתיים שמציעים חטיפים עבור הנחת תפילין? למה ללכת לילדים בני 13 ולהציע להם לקרוא משהו שהם לא מבינים בכלל מה הם קוראים עבור אוכל?!

אני רק אתחיל ואומר
אני עולה לכיתה י"א ובחיים לא פתחו בפני את הנושאים של החגים של הנצרות או החגים של הדרוזים.

דבר שני, שנה שעברה שהיה את המסע לירושלים הזה הלכנו למסגד מסויים וחא הבנתי את הטימטום של זה עד עכשיו
( והציעו לבנים ולבנות ללמוד את הדברים המוזרים הזה )
אני למזלי לא הסכמתי.
וגם אין לי ימי דיון והסברה של בצלם או שוברים שתיקה

אני לומדת היסטוריה כבר, יש לי שיעורי היסטוריה

נא, כל ילד בבית ספר יודע על מה אנחנו חוגגים..
לכל ילד בסוף מספרים את זה כל שנה בכל חג וזה..
אז אין קשר במיוחד

המשמעות של להיות יהודי זה להיוולד לאמא יהודיה...
איזו משמעות אמורה להיות?

אני אמרתי שאין דבר כזה יהודי?
ממש לא זה טיפשי להגיד את זה מתוך עובדה שכמו שקיים נוצרי ומוסלמי קיים גם יהודי

אויש נו, כל חג מספרים את סיפורי החגים אפילו בבתי ספר חילונים, חלאס

דווקא בשיעורי היסטוריה אני למדתי על בית ראשון ושני.

אויש נו באמת, בספק אם יש מישהו שלא יודע מזה בר מצוה -,-

אני דווקא לא אומרת להוציא לגמרי את היהדות ממערכת החינוך, אלא ללמד אותה לתקופה מסויימת ואז לתת לילד בחירה האם הוא רוצה להמשיך אותה או לא.
דווקא לי לא רע, אני אוהבת מאוד את החגים האלו
אותם ביטויים אני יכולה להשיג כדרך החינוך הביתי שלי, וזה מה שאני מקבלת.

כי הדעה הזאת שחושבת אחרת ( והיא המיעוט כי רוב המדינה בעד הקהילה הגאה ) משפיעה על המדימה כולה אז זה מציק לי

אין לי בדיוק שנאה אובססיבית, לאנשים שיש שנאה אובססיבית הם קיצונים.
אני פשוט מודעת לכך שיש יתרונות וחסרונות ביהדות ומתמקדת בחסרונות ולא רק על היתרונות כדי להראות ששומדבר לא מושלם כמו שאני אעשה עם שאר הדתות ולא רק ספציפית עם היהדות.

רק שתדע, יש גם הרבה שרצחו בגלל הדת ה*יהודית* ככה שזה לא בדיוק שהיא תמימה

זה לא פחד, אני פשוט לא מחוברת לזה ואני לא מרגישה רצון להתחבר לזה

למזלי הרב הדבר היחידי שקשור לדת שאני לומדת בבית ספר זה רק תנ"ך
אבל בקשר לחגים אין לי בעיה כי אני אוהבת אותם מאוד

זה משנה שאני לא יודעת לדקלם אותו?
אמרתי לך, אני לא מרגישה מחוברת לדת ככה שאני גם לא אנסה.

דרך אגב באמת שאהבתי את התגובה שלך, תגובה נחמדה ועמוקה וגם מכבדת.

"מה הבעיה שיילמדו מה זה פורים ופסח בבית ספר? מה הבעיה שיילמדו על הגלות? מה לעזאזל הבעיה לטייל בארץ?"
בקשר לחגים באמת שאין לי בעיה ככה שזה לא רלוונטי
בקשר לטיולים גם אין לי בעיה כי זה חוויתי ואני אוהבת מאוד ללכת לטיולים וללמוד דברים חדשים
בקשר לגלות, אני כבר לומדת דברים שקשורים לעם שלנו בהיסטוריה וזה ממש מעצבן שזה מוכפל ועוד שהיסטוריה זה חתיכת נושא

"בואו גם נמחק את דגל ישראל כי המשמעות שלו זה הטלית והמגן דוד של דוד המלך. נשאיר אותו ריק. בכל זאת כפייה דתית.."
אתה מנסה איכשהו לקטול אותי ולמצוא אותי טועה אבל לא, זה לא יעבוד לך כי זה שיש לנו דגל זה לא אומר שזאת כפייה או אפילו כפייה דתית.

כן, יש. שיעור תנך צריך להיות בגדר בחירה, לא כחובה. יש הרבה אתאיסטים בארץ שלא מתחברים או מאמינים ביהדות והגיע הזמן גם לחשוב על אחרים ולכבד אותם.
יהדות זו לא רק דת זה גם לאום.

לדעתי לא צריך ללמד על היהדות בבית ספר.
לדעתי אנחנו לא צריכים לדעת על התרבות היהודית שלנו,
וגם לא כדאי שילמדו היסטוריה יהודית,
זה סתם יגרום להדתה

אבל אם זה יהיה בחירה אף אחד לא ילמד את זה וגם אני לא הייתי לומדת וגם אני לא מתה בכלל על השיעור הזה אבל צריך לדעת את זה.

^
בקשר ליהדות צריך להשאיר בגדר בחירה של התלמיד
בקשר לתרבות יהודית ומסורת זה לדעתי משהו שלא צריך לא להיות מלומד כי אפילו לי בתור אתאיסטית זה חשוב.

זאת בחירה של תלמיד.
את לא יכולה להגיד סתם ככה שלא יילמדו את זה

למה שמישהו יכנס לשיעור שהוא לא חייב להיכנס אליו וסתם ילמד ויבחן אליו? מי יכנס לזה..

אנשים שהתנ"ך חשוב להם והם מרגישים מחוברים אליו, אפילו חילונים

ויש את העניין שמדברים על חגים בבתי הספר,
וגם אפילו בטלוויזיה יכולים לדבר על זה.
אתם רואים? זה בכל מקום
יש הדתה, חילונים לא אמורים לשמוע על חגים,
מי שרוצה שילך לרבנים/יקרא באינטרנט
אבל לא צריך להכניס את החגים שלהם לחיים שלנו

חח לא נראה לי.
לי הוא חשוב ולא הייתי

אני מציעה להפוך את התנ"ך ל*בחירה*
ואני לא אומרת שצריך למחוק את הדגל כי זה סימן ההיכר שלנו
ואני לא אומרת שצריך לא לקרוא למדינת היהודים או מדינת ישראל " מדינה"
כי הרוב כאן יהודים
חלאס להגיד דברים שאפילו לא רשמתי.
תחשבי קצת

נא
לחגים אין קשר לכך
המשפחה שלי חילונית לגמרי ועדיין מקיימת חגים, אין קשר לדעתי

ממש לא, רק להבהרה אני חילוני אטאיסט ואני אכתוב עכשיו תגובה בתור חילוני מלא אבל יהודי.
שיעורי תנך הם לא הדתה, מלמדים אתכם תנך אתם לא חייבים להאמין בזה... כמו שאתם לא מתלוננים על זה שמכריחים אתכם להאמין בסיפורים בספרות... לא מעניין אתכם תנך? זכותכם גם אני לא אוהב... אני גם לא אוהב מתמטיקה וספרות, ושני המקצועות האלה ממש לא יעזרו לי בחיים ובכל זאת, אני לומד וסובל בשקט... גם שיעורי מורשת אינם הדתה... ללמוד קצת על חגים ומסורות לא הופך אותך לדתי... בשיעורי שלח בכיתה ט' לומדים על מסורות, חגים וחוקים של האסלאם והנצרות, גם אז התלוננתם על הדתה? גם בהסטוריה לימדו קצת על שתי הדתות, גם זאת הדתה? אף מורה לא יגיד לכם להאמין באלוהים או שיש אלוהים, ואם יגיד אתם צריכים להתלונן עליו... ועכשיו אני אשאל שוב, בשיעורי שלח והסטוריה כשמלמדים מסורות חגים וחוקים של האסלאם והנצרות, אתם מתלוננים על הדתה?

בטח שיש.
אני לא מאמינה בתנך למה אני חייבת ללמוד אותו?
יש הבדל בין הסטוריה לבין תנך.
היסטוריה זה מוכח. תנך? לא!
ועוד חייבים לעשות בגרות בתנך איזה שטויות!
ומורשת..
מורשת זה על סביב תנך זה לא באמת מורשת זה נותנים לך מה רבנים שלא יודעים כלום מהחיים שלהם אומרים לך הנה זה כתוב כאן וכאן
שטויות במיץ

ואני מוסיפה^
וכל מי שאומר משהו שאלוהים לא קיים או וואלה לא מאמין פתאום המורה קופצת עליו שזה לא נכון.
וואלה למה לה מותר לשלול לי לגמרי תדעה ואני חייבת ללמוד את מה שהיא מאמינה?

כן ולפורום החילוני יש גם הוכחות

זה בעיה במורה שלך
אצלי המורה לתנך בכלל אתאיסטית
וכנל לdak173

לא הייתי מגדירה את שיעורי תנ"ך כהדתה, אלא כיותר.. כפייה דתית

זה לא כאילו אי אפשר להאמין בספרות, זה יותר מסובך מזה

ספרות זה מסובך עכשיו אבל מטמתיקה תעזור לך בחיים באופן יומיומי ובמיוחד לקבל השכלה וצבא וזה לאחר בית הספר ככה שזה חשוב מאשר תנ"ך.

גם אני לומדת וסובלת בשקט, אז זה אומר שאסור לי להביע את כעסי באתר?

נא לדעתי כמו שאמרתי חגים בשבילי זה לא בעיה

לול
בכל שנות לימודיי בבית הספר שלי ( חילוני ) לא למדתי על שום חגי נצרות או איסלם או וואטאבר, רק יהדות
ככה שהטיעון מיותר
וגם בשיעורי היסטוריה וגם בשיעורי שלח לא מלמדים אותי על כך

תגידי שאלוהים לא קיים... זכותך... אם היא אומרת לך משהו תגידי שזאת הדעה שלך או תתחיחי ויכוח... זכותו של כל אדם להביע דעה גם למורה פשוט תגידי שאת כמו רוב העולם לא מאמינה באלוהים

חח
מזל שהמורה שלי לתנ"ך לא כזה xd
הייתי קופצת עליו xd

על החגים שלי למדתי מספיק נו
ותנ"ך זה לא שעה אחת, וזה עוד מקצוע קשה אז בכלל

בכיתה ט' לומדים גם בהסטוריה וגם בשלח, קחי ספר שלח של כיתה ט' יש לך שם פרק שלם על האסלאם ופרק שלם על הנצרות

טוב אז אני לא למדתי על זה, ואף אחד מהשכבה שלי לא למדה

באמת? וואו אצלי בכלל לא מדברים על זה 0-0

אני לא ארצה ללמוד על אף אחד מהדתות בכללי...

אז אצלינו כן למדו והיה מעניין ובחיים לא חשבתי לעצמי שזה הדתה... והויכוח פה הוא לא על אם למדת מספיק על חגים או לא אלא על אם יש הדתה, ואני לא חושב שללמוד על חגים גם אם זה כל שנה מחדש זאת הדתה... ובתנך לא מלמדים אותך הסטוריה... מלמדים אותך סיפור, תנך וספרות אלה שני מקצועות דומים בתכלית שמלמדים אותך קצת ידע כללי, גם ספרות זה קשה ולא כיף אבל לומדים...

וכל הקטע שזהכאילו כפול חומר..:

אני בהיסטוריה למדתי רק על המוסלמים והנוצרים
וגם בשלח למדתי על האחמדים דרוזים ובדואים וכנל בחיים לא הייתי אומרת שזה הדתה או משהו

באמת? טוב זה פשוט בית ספר שונה אז כאילו..

מכיוון שראיתי שעירבתם פה גם את הנושא של כפייה דתית, אביא ציטוט שלי מפעם אחרת ששאלו בסטיפס לגבי הפרדת דת ומדינה כי ראיתי ששמה לא הגיבו לי בכלל:

לנפנף בסיסמה של כפייה דתית זו לא חכמה גדולה. מאחר וכל חוק הוא כפייה, כך גם כל חוק שמונע מאידאולוגיה מסויימת הוא כפיית האידאולוגיה הזאת על הציבור אם ירצה או לא ירצה. כך למשל אפשר גם להגיד שביטוח לאומי זו כפייה סוציאליסטית כי החיוב שלי לשלם אותו בא מטעמים סוציאליסטיים.
רק אגיב לכמה דוגמאות ספציפיות ש"חציל רומני" נתן כי זה באמת הפך בשלב כלשהו לטיעונים בלתי אינטילגנטיים בעליל:
"4. חברת התעופה הלאומית אל על לא טסה בשבת"- אז דבר ראשון זה לא מדוייק כי היא כן טסה דרך חכירת טיסות וצוות מחברות אחרות ודרך כל מיני עסקאות סחר שהיא עשתה עם חברות בעולם, ודבר שני אל על בעצמה לאהכי מתנגדת לחוק הזה כך שבכל מקרה הטיעון לא תקף בכלל.
"8. בתי מלון שרוצים תעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך.." -הטיעון הכי דפוק מבין כל מה שהבאת. מן הסתם *שהרבנות לא תיתן תעודת כשרות* למי שעובר על הכללים שהרבנות קבעה בשביל לקבל תעודת כשרות. עסק שרוצה לקבל תעודת כשרות עושה את זה בשביל להביא גם לקוחות שומרי כשרות, ואם הדרישה הרווחת בקרב שומרי הכשרות היא שעסק עם תעודת כשרות לא יפעל בשבת- כך צריך להיות, אחרת זאת הונאה לשמה.
"10. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של הדתיים-חרדיים"- קיים איסור על פרסום של כל מודעה הנתלית במכוון לפגוע בציבור מסויים או שלא הייתה כוונה לפגוע אך הפגיעה התרחשה ובצורה קיצונית. זה לא רק על הדתיים והחרדים אלא על כל ציבור ומגזר בארץ, אבל למה להתעסק בעובדות כשאפשר להוסיף עוד מספר ולהראות כמה שהמצב חרא?
"11. אילוץ הציבור לחיות על פי שעון (קיץ-חורף) בהתאם לנוחיות המאמינים הדתיים"- המעבר בישראל בין השעונים מבוצע בדיוק כמו באירופה. מאיפה שלפת את הנתון הזה אני לא יודע. שקר מוחלט.
"13. איסור ביקור במקומות היסטוריים (כותל מערבי) ללא כיפה."- אם אתה באמת לא רואה צורך בכיבוד מינימלי מקום קדוש ודתי על ידי חבישת פיסת בד מסכנה על הראש אז אין לי מה להגיד לך. אני מניח שלא היית מעלה אפילו על דעתך להיכנס למסגד עם נעליים או לכל מקום קדוש אחר בעולם בלי קוד הלבוש של אותו המקום.
"14. איסור הצגת חמץ בפסח."- ופה סתם מדובר בדמגוגיה, האיסור הוא על בעלי חנויות להציג בחלון הראווה חמץ למטרת שיווק. מותר לך כאדם פרטי ללכת בפסח ברחוב עם בגט ובייקון בפנים כמה שרק תרצה ואף אחד לא יבוא אליך בתלונות משפטיות.

ורציתי להוסיף עוד נקודה אחת חשובה לגבי הפרדת דת ומדינה. הדבר הזה לא יכול להתאפשר כל עוד בכנסת אין רוב ואפילו רוב גדול שתומך בהפרדה הזאת, ע"מ ליצור רוב כזה אתם צריכים להעיף מהכנסת את כל אלו המתנגדים להפרדה הזאת, כי אחרת זה לא יתאפשר. הדחה מהכנסת של מפלגות שלא מסכימות עם עמדתך הינו מהלך אנטי דמוקרטי מובהק.
ועוד לא דיברתי אפילו שכמדינה יהודית, שבה הדבר היחיד שגרם לאיכר האוקראיני ולצורף ממרקש להגיע אליה הוא התנ"ך- הפרדת הדת מהמדינה היא בלוף מוחלט.
ואגב את כל אלה אני אומר כאתאיסט גמור.
__________________________________

ועכשיו לגבי ההדתה לכאורה במערכת החינוך: כל מנהל בית ספר מקבל רשימה של עמותות שמהן הוא יכול לבחור ספציפית אילו עמותות יכנסו להרצות בבית הספר שלו. בין היתר יש ברשימה גם תנועות רפורמיות וקונסרבטיביות, ואני חושב שגם אתם תסכימו איתי שלעמותות רפורמיות לדוגמה אין שום אינטרס להפוך אתכם ליותר דתיים או להטיף לדת או כל דבר בסגנון.
ולגבי ספרי הלימוד- משרד החינוך ערך בדיקה מקיפה בכל הספרים שהפורום החילוני התלונן עליהם, ובסופו של דבר ראה לנכון לתקן ולערוך מספר שינויים בחלק מן הספרים. כמובן שלחלק גדול מהספרים לא נערך כל שינוי כיוון שראו שהיה מדובר באובססיביות של הפורום החילוני גרידא.
ודרך אגב, מרבית אם לא כל הספרים שעליהן הפורום החילוני התלונן כלל לא אושרו בתקופתו של בנט והוא בכלל לא קשור לעניין (אם נשמעו פה תלונות על בנט בנושא הזה).
כמו שהכפייה ללמוד מתמטיקה לא נועדה (בהכרח) בכדי להפוך אותך למתמטיקאי, והכפייה ללמוד ספרות לא נועדה בכדי להפוך אותך לסופר, והכפייה ללמוד היסטוריה לא נועדה בכדי להפוך אותך להיסטוריון, כך גם לימודי תנ"ך ומסורת לא נועדו בכדי להפוך אותך לדתי. התנ"ך הוא השורשים של העם היהודי והוא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה שלו בכל ארצות פזוריו.
"עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל" (יגאל אלון)
אז נכון שיש את לימודי היסטוריה שגם בהם לומדים בין היתר על העם היהודי (לצד הלאומיות הערבית ודתות האיסלאם והנצרות כמובן), אך בסופו של דבר התנ"ך, לטעמי, הוא הנדבך החשוב ביותר והוא זה שמחבר בין כל החלקים הללו ולכן להפוך אותו למקצוע בחירה לדעתי יהיה עוול נורא. ואותו דבר ניתן להגיד גם לגבי שיעורי מורשת, היכרות עם ארון הספרים היהודי, חגי ישראל ודמויות מופת של החברה היהודית לדורותיה חילונים ודתיים כאחד.

די לכתוב נאומים, אין לי כוח להגיב לכזה דברר

כן יש הדתה
ולגאון שרשם למעלה בחו"ל לא לומדים את הדת כחלק משיעורי חובה ובבתי ספר ממלכתיים. אז כן זה יכול להיות נחמד שזה יהיה גם כאן ככה

חושבים?
יש הדתה בבתי ספר. זו עובדה.
ואני לא מדברת על לימודי תנך, זה עוד מילא. אני מדברת על זה שמוסיפים כל כך הרבה שיעורי דת שבהם מונעים מתלמידים להביע דעה שונה, דוחפים תכנים דתיים ושאלות דתיות למקצועות שלא קשורים אפילו לדת, שכמעט כל התקציב של משרד החינוך הולך ללימודי דת, ושעמותות דתיות מקבלות *הרבה* יותר תקציב מעמותות אחרות וחשובות לא פחות, אז מה הפלא שכל בתי הספר מביאים דווקא את העמותות הדתיות, זה הרבה יותר זול כי יש להם הרבה יותר כסף... הכניסו תכנים דתיים לטיולים שנתיים, לטקסים, לקייטנות. וקרה לא מעט פעמים שתלמידים הוכרחו לקחת חלק בפעילות דתית בניגוד לרצונם.

כן, זאת מדינה יהודית, אז יהיו תכנים שקשורים לדת היהודית. לגיטימי. אבל הגזמתם. זה לא אמור להגיע לכזאת כמות. כל כך הרבה הורים לא מתלוננים סתם. לא אכפת לי שילמדו תנך, חגים, מסורת. אבל יש גבול. אם הורה כל כך רוצה שילד שלו יהיה מוקף בדת כל יום, שישלח אותו לבית ספר דתי.

בתי ספר דתיים מן הסתם יש
בבתי ספר חילוניים מסורת מינימום (כנל שיעורי תנך)
זה לא הדתה. זה הסטוריה של העם שלנו
לא מכריחים לשמור או לקיים שום דבר גם לא מנהגים

מה שאצלי הכי עצוב שלא למדנו היסטוריה י ויא ובטח שלא את הבגרות אבל מקצוע שכל כולו מדבר על הדת ועל הנזירות היהודית
ועל חוקים שהיו פעם כמו שאם בעל ויאשה היו בוגדים היו סוקלים אותם באבנים או שאסור לקיים משכב זכר לא פלא שאנחנו כאלה הומפובים ופרמיטיבים

אולי בבתי הספר שלכם אין הדתה. בשלי יש.

כן

ברור שכן, אין פה בכלל שאלה.