יש לי שאלה בשבילכם. למה אתם מתפלאים שיש פיגועים? אני לא מבין, אנחנו כובשים מדינה של עם אחר, אז ברור שיהיו פיגועים

של עם אחר? זה שלנו!

שואל השאלה:
ולא אני לא מצדיק פיגועים

איך זה בדיוק של עם אחר? זה שלנו, *אנחנו* כבשנו אותה ויש לנו זכות אבות.

איך אפשר לכבוש משהו שהוא שלנו?:)

חח
מתי לעזעזל המדינה הזאת הייתה של הערבים? xd

לדעתי אם המצב היה הפוך אז אנחנו לא היינו שולחים מחבלים לעשות פיגועים. היינו מרוויחים אותה, כמו שבאמת קרה.

שואל השאלה:
באמת? אז למה כשהגענו לפה היה עם אחר?
הגלות לא מעניינת אותי, אם איבדנו את הארץ שלנו, היא לא שלנו יותר, זהו

זה לא שלהם. אבל מסכימה עם הרעיון הכללי

אנחנו כבשנו, שלנו, מקובל לא?

למה היא לא שלנו?
היא הייתה שלנו, אז הייתה גלות, ואז לקחנו אותה חזרה
זה שטח שהיה שלנו מההתחלה

שואל השאלה:
חוץ מזה, רוב הסיכויים ש90% מהעם שלנו לא קשורים לבני ישראל בכלל, כוזרים וסתם כאלה שהתגיירו. אז מה לנו לעשות כאן?

חחחnחח אני מתה
הם כבשו לנו תארץ, אנחנו רק "כבשנו" אותה בחזרה :)
היא תמיד הייתה שלנו

90% מהעם שלנו אתה אומר זה אנשים שהתגיירו?
אתה די חיי בסרט אני די מצטערת...

מה אנחנו עושים כאן?
זה הבית שלנו.
זה המקום שאנחנו צריכים להיות.
דרך אגב, מעניין אותי מאוד אם אתה זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה שלא הייתה לנו מדינה משל עצמו ומה קרה בכלל זה..

א. איך קפצת מנושא לנושא?
ב. מאיפה הבאת את ה90% השיקרי הזה? וגם אלה שהתגיירו הם עכשיו יהודים וחלק מעם ישראל.
ג. מה לנו לעשות כאן? עברנו יותר מדי בשביל שיהיה לנו מה לעשות כאן.

שואל השאלה:
ברגע שהלכנו לגלות הוא כבר לא היה שלנו. זהו היה ונגמר, עכשיו זה של עם אחר, ובמקום זה אנחנו לוקחים לו את האדמה ורוצחים את האנשים שלו כי "חח צהל צבא כל כך מוסרי "

עוד משהו.
אני רק רוצה להבין אז תענה לי על זה.
אתה חושב שאנחנו צריכים להביא את מדינת ישראל למדינות ערב? תענה בכן או לא

שואל השאלה:
לא, הבית שלנו הוא מהמדינות שמהן באנו

אבל האדמה הייתה שלנו מההתחלה!
אנחנו כבשנו אותה בחזרה, בעיה שלהם -,-
יש להם פאקינג איזה 20 מדינות
לנו יש רק אחת, ואין סיכוי שנוותר על המדינה היחידה שיש לנו

אני נולדתי בישראל.

אתה סותר את עצמך, הרי לפי השיטה שלך כשעם כובש שטח של עם אחר, אז השטח הופך שלו.
אז הם כבשו לנו, היה שלהם, אחכ אנחנו להם, וזה שלנו עכשיו. לא? למה אתה עוצר רק אחרי שהם כבשו, לא קרו עוד דברים אחכ?
וזה אם עוזבים את הזכויות האחרות שיש לנו על הארץ.

שואל השאלה:
כן, צריך לשחרר את פלסתין, סבבה? הם יותר שייכים לאדמה הזאת מכל "עם ישראל" ביחד

צריך לשחרר את פלסטין...
..
...
אתה באמת לא למדת היסטוריה?_.
בן כמה אתה?

הפעם היחידה שישראל כונתה פלסטין או פלשתינה זה היה בתקופת המנדט הבריטי שהבריטים כינו אותה ככה, אבל היא תמיד הייתה ישראל.

אתה מוזמן להביא את הבית שלך "חזרה לערבים " אבל אני לא אזוז.

אתה זה שלא יודע עובדות היסטוריות בינתיים..
למה אתה עוד בבית שלך?
תביא חזרה לערבים.

אתה נשמע כמו ילד קטן שזורק קלישאות בלי לבסס xd

שואל השאלה:
אני מתכוון שאנחנו איבדנו את הארץ הזאת ולא היינו צריכים לכבוש אותה בחזרה, כשיצאנו ממנה, הארץ הייתה יחסית ריקה אז עמים אחרים יכלו לבוא לפה, ואנחנו פשוט באנו ולקחנו אותה לעצמנו כשכבר יושב בה עם אחר.
והעם הפלסתינאי לא רוצה ללכת ל20 המדינות האחרות, הוא רוצה את המדינה שלו בחזרה, זה הכל

אם העדה שלנו זה הבית שלנו למה הייתה שואה ולמה היה את הפרהוד?

אבל כבשנו להם כמו שהם לנו. איך אתה מסביר את זה? מה ההבדל?
ואת זה שזו המדינה היחידה שלנו *שבנינו בכוחות עצמנו אחרי שכבשנו בזכות עצמנו*? למה שנתן אותה, גם אני רוצה הרבה דברים xd

שואל השאלה:
אתם באמת חושבים שזה בסדר לגרש אנשים מהבתים שלהם בשביל לפנות מקום לעם אחר שפתאום נזכר בארץ הזאת אחרי 2000 שנה? וכן אני גר פה כי אין לי ברירה

לא נזכר בארץ הזו, ברח מהשואה.
לא גירש, כבש בכוחות עצמו.
אם זה שהעולם מתנהל על מלחמות וכך כובש זה בעייתי בשבילך, זו בעייתך xd

מעניין אותי לדעת, אנחנו אז אמורים להביא את המדינה שלנו.. לעם שהשלטונות בו רוצים רק טרור ושהדת שלו תשתלט על העולם?..

אתה פשוט הזוי, תעשה טובה תלמד קצת היסטוריה.

אם אתה רוצה להחזיר את ארץ ישראל ל"בעלים" המקוריים שלה - מצטערת לנפץ לך את האשליה, אבל הם לא הפלסטינים. הכנענים חיו בכנען (ישראל) לפני שהיו בכלל יהודים. ואז בני ישראל כבשו את כנען, הייתה מלכות דוד, שלמה, בית מקדש ראשון ואז ממלכת יהודה ושומרון, גלות נבוכדנצר, חזרה לישראל ומקדש שני, גלות טיטוס שנמשכה 2000 שנה ובתקופה הזאת כבשו את ארץ ישראל עמים ואימפריות שונות עד שנות הציונות. אז לפי ההיסטוריה, ארץ ישראל של הכנענים! רגע. משהו ראה כנעני בתקופתנו? אה, שכחתי, זה עם קדום שנכחד. העם היהודי חי וקיים. והיהודים רק לקחו את מה ששייך להם, זה הכל.

צודק, גם שהבריטים שלטו במדינת ישראל אנחנו עשינו פיגועים ופוצצנו גשרים וכדומה..
כולם ראו את האצל והלחי וההגנה בתור ארגוני טרור.

אין כזה דבר עם פלסטיני. ההמצאה הזו היא רק כדי לתת לגיטימציה לכיבוש מלא (מהירדן עד הים) על הערבים. לערביי ארץ ישראל יש הסטוריה כאן אך הרבה יותר קצרה מאיתנו. אנחנו רוצים חיות בשלום לצידם, הם לא רוצים לחיות לצידינו. לשנינו מגיע לחיות כאן בשלום. אז כדי למנוע פיגועים שקרו כאן (עוד לפני 1967-תחילת הכיבוש, עוד לפני 1948, שעוד לא הייתה מדינה ובעצם כל זמן שאנחנו כאן), כבשנו אותם.
יחי ההבדל הקטן.

הערבים חיים במדינה הזאת כבר מאות שנים והם לא עשו כאן כלום המדינה הגיעה למצב של חורבן והרס עד לפני שבאנו, הצלחנו לשקם אותה ב70 שנה ותראי באיזה מצב המדינה היום.. מתפתחת ביותר. וזה מבלי להכנס להוכחות שבאמת עם ישראל היה חי כאן לפני 2000 שנה. זאת המדינה שלנו, יש לנו זכות להיות כאן.

"הם סך הכל רוצים את העם שלהם בחזרה"?
סליחה אדוני ואנחנו רק רצינו את הארץ שלנו בחזרה אחרי שהיא כבר הייתה שלנו, אם הייתי ליידך עכשיו הייתי דופקת לך בקבוק בראש בשביל שתחשוב על מה שאתה אומר בהיגיון
לגבי הפיגועים הם עושים את הפיגועים נטו משנאה כללית, אתה רוצה להגיד לי שהפיגועי טרור בצרפת ובמדינות אחרות שהן לא בישראל זה בגלל הסיכסוך על השטחים שלנו? הם עושים פיגועים כי הם נטו מתפתחים שכלית עד גיל 9 ומשם רק גובהים ובגלל זה הם חושבים שפיגועים ומכות יפתרו הכל כי יש להם מחשבה של ילדים בכיתה ג'
אם הם היו באמת עם מוסרי וחכם הם היו משנים את המשבר ומנסים לפתור את הנושא בדרכים ידידותיות יותר ולא לשלוח רקטות כל שני וחמישי על בסיס קבוע.
ואם זה כל כך מרגיז אותך ש"לקחנו להם את הארץ" אתה מוזמן לעזוב את הבית שלך עם כל המשפחה שלך להכניס לשם פלסטינים להגיד להם סליחה שנגעתי לכם בשטח ולעבור לארץ אחרת, אבל עכשיו אתה תגיד שזה הבית שלך והיה מלכתחילה
ובכן הבית שלך על "השטח של הפלסטינים" שדיברת עליו
ובלי שום קשר לא מגיע לאנשים כמוך שלא מעריכים, להיות בארץ המדהימה הזאת שהצליחה לעבור כל כך הרבה דברים איומים בעשרות שנים ועדיין להיות בין המדינות המתקדמות
אה ותעדכן אותי איך היה לארוז את החפצים.

בגלל אנשים כמוך יש פיגועים...

קודם כל על החלטת כ"ט בנובמבר שמעת? וגם היו מלחמות שבה הערבים הפסידו מלחמת העצמאות ומלחמת ששת הימים

ואיפה אתה תגור טיפש..

וואלק נודר נדרים לא זכרתי שבתורה כתוב
מדינת הערבים

תלמד היסטוריה
בוא נשכח שנייה מהגלות בסדר? למי הייתה שייכת הארץ הזאת לפני שניתנה לנו? לבריטים, יהודים וערבים חיו פה.
הייתה הצבעה של האום והחליטו לחלק את הארץ ולתת את רוב שיטחה ליהודים והשאר לערבים, בגלל שהערבים רצו את כל הארץ הם פתחו במלחמה שאנחנו ניצחנו בה וקיבלנו את הארץ לעצמנו.

זאת המדינה שלנו ואיי

קודם כל בתורה המפגרת שלהם לא כתוב ירושלים פעם אחת וישראל שייכת לנו רק שלנו הם מנסים להשתלט עלינו וגם אם זה היה הפוך אנחנו לא היינו רוצחים אותם יש פיגועים כי הם חיות פרא וגם אם היה פה עם אחר זה לא היה הם היו פה בריטים תורכים ועוד מיליון עמים במשך ההיסטוריה היא שייכת לנו חוץ מהעובדה שכבשנו אותה ולא ברצח כמוהם במלחמה אמנם אבל לא רצחנו ילדים קטנים או אנשים חסרי אונים

אז קדימה תעוף מהמדינה הזאת אם אתה כל כך סובל פה ואומר שאנחנו כבשנו! ולא כבשנו החזרנו את מה ששלנו מההתחלה!

1. בן כמה אתה?
2. לאן אתה תלך אם נוותר על המדינה שלנו?
3. כל המדינות בעולם נכבשו ועברו מעם לעם ובנוסף חוו שינויים משמעותיים... אני לא רואה ששם עושים פיגועים בגלל הסיבה הזאת.
4. למוסלמים-ערבים בעיקרון יש המון מדינות אחרות בעוד שלנו יש רק מדינה אחת.

בני אנוש לא יכולים פשוט לקחת בעלות על חלקים מכדור הארץ. אני חושבת שזה צריך להיות מדינה משותפת, לא להיות כמו ילדים בני חמש שרבים על צעצוע

אנחנו לא כבשנו, זה השטח שלנו. הסיבה שיש פיגועים היא אידאולוגיה איסלאמית קיצונית שלפיה צריך להרוג את כל מי שאינו מוסלמי וגם מוסלמים שאינם סונים וכאלה שלא מסכימים עם זה

מדובר פה על כיבוש של אנשים. על שטחים אפשר להתווכח למי זה שייך, אבל יש פה כמה מליונים של פלסטינים שfcuaים, בלי זכויות אזרח.

venom מה את משווה בין המדינה שלך לצעצוע זה לא סתם איזה משהו אם היית בחול היית מתה זה המקום היחיד שאנחנו יכולים להיות בטוחים בו ואי

אנחנו לא מתפלאים
לפחות לא אני אני מתפלא שאנחנו לא מחסלים את כל עזה..
וסתא שאלה למה אף פעם אבל אף בכל שנותיה של ארצות הברית האינדינאים וכל מאות השבטים הקדומים שפשוט נחבשו בלי הסכמים ובלי כלום
לא עשו אף פעם פיגועים

תבין הערבים הספציפים שמקיפים את ישראל
הם פרע אדם הם לא אנשים באמת
הם סתם יודעים לעשות רעש

זאת פלסטין!

בבקשה תעשה לי טובה ותלמד קצת היסטוריה כי אתה מדבר שטויות בקילוגרמים ועושה לעצמך בושות.. המדינה לא הייתה בידי הערבים אף פעם! יש להם המון ארצות בהן שולט האסלאם שיעופו לשם ויגאלו אותנו מייסורינו
מדינת ישראל היא מדינת היהודים! ישראל=יעקב, בניו של יעקב אבינו ולא של מוחמד
דיי עם הבורות! דיי!

חחח היסטוריה? אתם מדברים יותר בכיון של התנך, גם הם וגם אנחנו היינו פה, נכון הם היו לפנינו. לשאלה של איפה אנחנו נלך? אנחנו נישאר פה, והם ישארו פה ביהודה ושומרון ונתנתק מהפלסטינאים.

ולשאלה, אתם צודק כי גם שהבריטים שלטו פה אנחנו עשינו פיגועים, בעיני השלטון הבריטי היינו ארגוני טרור.

אני כנראה אקבל מלא מינוסים אבל רק רציתי להגיד שואל השאלה שאני מסכימה איתך- זכות אבות זה דבר די טיפשי. רק שתדעו שגם הנאצים השתמשו בתירוץ הזה של "אם תסתכלו בהיסטוריה המדינות האלה מאז ומתמיד היו שייכות לנו" כשהם כבשו שטחים וככה רבים וגדולים ובסך הכל, כולנו בני אדם וכולנו זקוקים לכדור הארץ ושום דבר לא באמת של אף אחד וגם אם כן העולם משתנה וזה לא מצדיק שום דבר ולגיטימי להניח שבשטחים שבמהלך התקופה *האחרונה* היו שייכים לעם אחר ונלקחו בצורה די מחתרתית ואלימה יצרו מחלוקת.. לא שאני מעודדת פיגועים או שאני אומרת שאחד מהצדדים צודק, אני פשוט אומרת שזה צפוי כמו שצפוי שאם תסתובבו ערומים באנטרטיקה תהיו חולים.

*ולי נמאס מאנשים בורים*

"יש להם עשרות מדינות" איזה מדינות בדיוק יש להם? ירדן? שייכת לירדנים, סוריה? שייכת לסורים, מרוקו? שייכת למרוקאים, מצרים? שייכת למצרים. הם פ ל ס ט י נ א י ם (לפני שאתם אומרים שאין עם כזה, יודעים סבבה זורם איתכם נגיד ואין עם כזה הם עדיין לא סורים ולא מצרים ולא לובים ולא ירדנים. הם שייכת למקום הזה.
תלמידי קצת על העולם לפני שאת מדברת שטיות

כמו שכבר הזכירו מעליי המדינה הייתה שייכת לערבים ויהודים. בגלל שהיו סכסוכים בניהם הציעו הבריטים שהיו בעלי מנדט על ישראל כמה תכניות חלוקה שונות על מנת לפתור את הסכסוך, שלא נדבר שבכמה מהתוכניות חלקם של הערבים היה גדול פי כמה וכמה מחלקם של היהודים. הערבים האווילים נקטו בשיטה של הכל או כלום, הם לא רצו שיהיה לנו חלק ולו הקטן ביותר מארץ ישראל.. הם אפילו לא נכחו בישיבות שארגנו הבריטים במטרה לפתור את הסכסוך כי הם התנגדו נחרצו לנוכחות שלנו בארץ.
תבדוק את העובדות שלך לפני שאתה מסבן פה את כולנו

אם כל כך רע אתה מוזמן לקום וללכת למדינה שממנה באת

אז מזל שהם נלחמים כדי לקבל אותה חזרה דניאל, לא ככה? (רק מנסה להראות בעייתיות)

לבדוק את העובדות? אני בחיים לא כתבתי שהערבים לא רצו הכל, הם רצו את כל ארץ ישראל,
אז כדאי שאת תבדקי את העבודות ואת מה שכתבתי.
אבל עכשיו זו תקופה אחרת, נכון יש עדיין פלסטינאים שרוצים את הכל ויש כאלה שאפילו אומרים את זה שהם רוצים רק את יו"ש ועזה ויש כאלה (רציני) שמעדיפים שישראל תשלוט על יהודה ושומרון משום מה.. אבל תאמיני שאם נתחיל ללחוץ עליהם הם יסתפקו בחלק של יו"ש

חח נכון נלחמנו ועכשיו הם נלחמים, מה הקשר לזה לשמאלנים -_-

וואי בחיאת בת כמה את?

איזה קטע גם אנחנו נלחמנו וסיכנו את עצמנו כדי לשחרר את המדינה מהשלטון הבריטי

סליחה באמת שאני רוצה לחיות במדינה בשקט בלי לשמוע כל יום על פיגוע, ואם כבר מדברים אלה שלא רוצים להביא להם חלק מהמדינה ולהמשיך להילחם בהם ולראות איך חיילים נופלים וכל כך הרבה דם נשפך משני הצדדים אלה הם הלא נוראמלים.

לעורר מהומה או להבין מה חושבים אנשים שחושבים אחרת ממך^
השתתפתי בהרבה דיונים שהיו פה בסטיפס עם וויכוחים מאוד גדולים שהייתה בהם "מהומה" לטווח של גג יומיים ולעומת זאת למדתי מהן המון על דעות ועל העולם וכו' כנראה למשך כל החיים.. אם אתה לא רוצה להשתתף בדיון אז תמנע מהפעולה הפשוטה של להשתתף בו.

חחח עוד מישהו שאין לו מה להגיד אז הוא אומר "יפה נפש" בגלל שאני לא מסכים עם הדעות שלו וחושב יותר ריאליסטי אז אני יפה נפש לא?

ביגלל פאקינג אנשים פאקינג כמוך יש פאקינג מילחמות..
זו המדינה שלנו..
לא טוב לך טוס למדינה אחרת..
ביוש..

אני לעומתך מקשיב לפעמים לדעות אחרות ולא אומר ש"הדעות שלך מיותרות" חלקם רוצים הכל וחלקם רוצים חלק וחלקם רוצים לעבור לישראל.

מה? למי דיברת?

לדניאל.
ולך אני אומר איפה בדיוק ראית שכתבתי שלא טוב במדינה?

דניאל דיי.. אל תבזבזי אנרגיות מיותרות על אנשים שימכרו את המשפחה שלהם בשביל לתת לזבלים האלה את ארץ הקודש! אשכרה מעוניינים לתת מדינה לעם רוצח, שונא ישראל פשוט בושה! בגללכם המצב נראה כמו שהוא היום
חס וחלילה חס ושלום לא מאחלת את זה חלילה! אבל אם מחבל היה רוצח חס ושלום מכר שלכם תשארו בדעה החשוכה שלכם? לא נראה לי.

אני לא יודעת אם לבכות מצחוק או מעצב- מרמת הבורות פה של אנשים מסכנים עם רמת משכל של ציפור דרור מתה ובראש של שואל השאלה. ראשית, מדוע אתה שואל באנונימיות? כי אתה מתבייש לשאול שאלה כל כך מפגרת? שנית, לא כבשנו להם שום ארץ, יש לנו זכות אבות על הארץ הזו והיא שייכת אך ורק לנו כבר הרבה זמן. אתה מוזמן לעיין בתנך לרענן את הזיכרון שלך שבטח הפסיק להתפתח כשהיית בן 3 עם שאלה כזאת מפגרת. זאת הארץ שלנו תמיד הייתה ותמיד תהיה. שלישית, כיוון שאתה בכלל לא צודק אפילו לא אראה כדוגמא על נניח והיית צודק ואתה לא. נניח והיה עם שטוען שמדינה כלשהי היא שלו הדרך להחזיר אותה אליו היא לעשות פיגועים? לרצוח אנשים בדם קר? להכנס בשבת ולרצוח משפחה? לתקוע באנשים בסופר סכין? לרצוח הורים מול ילדיהם? אני פשוט מתביישת שאני חיה עם אנשים כאלו באותה מדינה, צריך להכניס את כולם להסגר של כלבים/ לצער בעלי חיים. מעניין איך המדע עדיין לא חקר את זה שהתפתחות המוח של עם של פלשתינאי שלם הפסיקה כשהיו בני שנתיים. מרחמת על האנשים האלו.. עצוב שהם קיימים

בגלל השמאלנים? חחח לא לא. אם זה היה תלוי הם כבר מזמן היו מקבלים מדינה ומפסיקים את הפיגועים.

די כבר עם הזכות אבות המטופשת הזו, תוכיחי שבאמת התנך נכון ויש לו את הזכות זו.

אני לא ראיתי..
אני רק אומרת שזו המדינה שלנו ואם לא טוב אז שלא יהיו בה..
זה פרס..

אני לא אמרתי שלא טוב לי, במקום שבו אני נמצא טוב לי אבל חבל שיש פיגועים שהורסים את השקט במדינה.

האמת שעצם ההתעקשות שלנו להיות דווקא במדינה שכביכול שייכת לנו היא זו שיוצרת גל גדול של התנגדות ואני חושבת שהאמונה הזו היא שהביאה מלחמות. אני אוהבת את המדינה ואת האנשים פה אבל לא היה אכפית לי שנקים מדינה באוגנדה. זה שהתיישבנו פה אומר שאנחנו מוכנים לקחת על עצמנו מלחמות רק כדי להיות ב"ארץ המובטחת".. אולי בסופו של דבר נגיע למצב שיהיה שווה את זה אבל כרגע אני די בספק.

לא אמרתי שלא טוב..
אמרתי לשואל השאלה שזו המדינה שלנו לא של עמים אחרים ואם לא טוב לו שזו שלנו אז שלא יהיה בה לא שלא טוב לו במדינה..

למה שנקים מדינה באוגנדה, מה איבדנו שם?! נראה לך הגיוני שאנחנו עם ישראל נחיה בחול?! פה נמצא הכותל המערבי, קבורים אבות אבותינו. למה לעזאזל חזירים כמותם יגורו פה ואנחנו נחיה באוגנדה?! טיפשה

ובדיוק בגלל זה אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו מלחמות... אבל להגיד שבגלל אנשים שלא מאמינים שזו הארץ שלנו יש מלחמות זה שגוי. זו הנקודה שרציתי להעביר.

דניאל, איך בדיוק אני אעבור? אני יהודי זה המקום שלי זה הבית שלי זה המקום שאני מכיר ואני רוצה שיהיה לי *פה* טוב.
וגם נתעלם מהפרט אני בן 17 ואני לא ממש יכול לקום וללכת. מה גם שיש את הצבא שגם אם חשבתי ללכת לא יתנו לי.

ערבים תמורת שלום!

שאמרתי אם העדה שלנו זה הבית שלנו למה הייתה שואה ולמה היה את הפרהוד? אז התכוונתי שישראל זה הבית שלנו ושבשום מקום אחר לא יקבלו אותנו
חחח ויש לכם פיתרון אחר חוץ מאוגנדה? תעברו אתם לאוגנדה

בוא נבכה גם על מה שעשו באפריקה במרוץ החימוש או על הג'נוסייד האינדיאני...

עלאק לא מצדיק פיגועים ימחבל
ועוף מארץ הקודש של היהודים יבוגד

חחח. אם זה שלהם למה שלא תתפנה מהבית שלך ותעבור מדינה? זה שלהם הרי! איך אתה מעז להיות חלק מה"כיבוש"?
תתבייש שאתה מצדיק פיגועים ורצח של חפים מפשע, אם זה היה קורה לקרובים שלך היית מדבר אחרת. ולא, לא כיבוש ולא נעליים המדינה הזאת שלנו מאז ומתמיד והעם ה"פלסטיני" מוזמן ללכת לעשרות המדינות המוסלמיות שיש להם. (:

הדבר היחיד שכובשים כאן זה הערבים את הר הבית!
איפה המונח הר הבית בידנו כבר?
יש מוצבים *ירדניים* בהר הבית איך זה שלנו?
אין כניסה כמעט ליהודים בהר הבית אוקיי?
אז מי הכובש כאן?
אנחנו או הם?

אם הייתה בקיא בהיסטוריה ובאך הדברים באמת קרו לא היית אומר את זה...

היית יודע שלא פתאום "באנו" ובלי נשק וצבא "כבשנו". היתי יודע שהיגרנו לפה הדרגתית.. 'רכשנו' קרקעות חוקית וגדלנו ומוסלמים תקפו אותנו בגלל זה
הייתה יודע שב-48 אנחנו הסכמנו לתוכנית החלוקה ו-2 מדינות והסכמנו לפני זה עוד מ1917 ל-2 מדינות וגם אחרי 48 הסכמנו ל-2 מדינות ומי שסירב זה תמיד הצד השני שפשוט המשיך לנקוט באלימות ופחו ב-10 מלחמות (ועוד הרבה אירועים) לעומת 1 שלנו אז לא... כאתה בקיא בפרטים אתה לא חושב לעצמך - "למה אתם מתפלאים שיש פיגועים?"

chessus christ - תחליטי.. לפי ההיגיון שלך אז כיבוש השטחים שלנו מוחלט לגמרי כי לזכות אבות או לבעלות קודמת אין תוקף... אז אנחנו כבשנו נגמר העניין נכון?
ועוד כבשנו במלחמה שבה אנחנו בסך הכל רצינו להגן על עצמנו ולא לתקוף ולכבוש קרקעות בכוונה אז הזכות שלנו כפולה ומכופלת נכון?

תראה, אני לא החלטתי לכבוש את המדינה. לי אישית לא היה אכפית שהמדינה תוקם באוגנדה אבל אני לא האדם היחיד במדינה וכנראה המורשת וההיסטוריה חשובים מספיק בשביל להלחם עליה לפחות לרוב והגיוני ואני מקבלת את זה. להלחם עליהם כנראה אומר מלחמות. לגבי פיגועים וכאלה אני לא מצדיקה כמובן והקטע הוא שזה גם לא קורה רק בגלל שטחים אבל זה כבר לא הדיון כבר, הדיון עכשיו הוא לגבי שטחים. היה שלנו או לא היה שלנו אנחנו כבשנו מדינה שלא הייתה שייכת לנו כשכבשנו אותה וברור שתהיה התנגדות וההתנגדות עצמה בעיניי מוצדקת, הקיצוניות שבה היא מתבטאת בעייתית אבל עצם זה שהיא קיימת הגיוני לדעתי. עכשיו.. כבשנו אותה, אבל לא רק כדי להגן את עצמנו, להגן על עצמנו יכולנו גם באוגנדה. רצינו גם להיות בישראל כי היא ציון ושילמנו את המחיר ששילמנו ואני לא יודעת אם אנחנו צריכים להתנצל על זה, אני לא יודעת למה אתם כל כך ממגוננים על זה שהסכמנו לעבור מלחמות בשביל המדינה שלנו בגלל הקשר ההיסטורי שלנו אליה, זה שיקול שלפי מה שאני יודעת אפילו נלקח בחשבון לפני שהתחילה לפעול התנועה הציונית והוא נלקח כי היה חשוב לנו להיות בישראל וזה לא דבר כל כך רע אבל זה לא מבטל את זה שהזמנו מלחמות. וזה שכבשנו זה לא אומר שנגמר העניין. כשהמדינה לא הייתה בידינו נגמר העניין? לא. המשכנו להלחם ופעלנו בדרכים מחתרתיות ונחשבנו לפעילי טרור. אנחנו לא פעלנו בדרכים הכי חוקיות... ניסינו לפעול בדרכים חוקיות אבל לא נתנו לנו והתנגדו אז המשכנו להלחם. אמנם לא פעלנו באותה צורה של הפלסטינים, אבל כן פגענו בשלטון שהיה בדרכים כאלה ואחרות... אני רק אומרת שאם אנחנו לא וויתרנו על המדינה שמבחינתו שלנו כשלא נתנו לנו אותה בדרך הוגנת אז למה שהם יוותרו על המדינה שמבחינתם שלהם? אם הם עושים את זה בדרך מוסרית או לא זה כבר דיון אחר ולא התיימרתי לתמוך בדרכים שלהם בשום צורה אבל הם עדיין מאמינים שהמדינה שלהם ומנסים להלחם עליה ובעיניי את הרצון הזה לפחות אפשר להבין.

cheesues אני לא מדבר כרגע על אך הם רואים את הדברים.. מן הסתם הם רואים את הדברים בין השאר על סמך הדברים שהם יודעים שזה מה שהם קוראים (תלוי באיזה אתר) או שומעים (תלוי מאיזה מקור)...
חלקם מאמינים (ובכוח) שאכשהו פשוט באנו ב-48, ובלי צבא ובלי כלום, הצלחנו לכבוש את המדינה מהם ואכשהו לנצח 5 מדינות.
הגיוני? לא.. אבל זה מה שהם חושבים וממשיכים להגיד בשביל לקבל לגיטימציה? כן...
אז שימי את מה שהם חושבים בצד.. הדיבור הוא לא אך הם רואים את זה אלא אך אנחנו רואים את זה..


בואי קודם כל נתחיל שהיהודים קודם כל התחילו בדיון ושיחות עוד מהצהרת בלפור 1917. סבבה?
היה הבטחה, היו דיונים, היה הצעה למוסלמים ל-2 מדינות.. ההצעה סורבה... היה שוב ב1936 בועדת פיל... ההצעה סורבה על ידם שוב... וכשאנחנו כבר פעלנו לעצמאות גם אז השתדלנו לפגוע ברכוש ולא בבני אדם.. מבינה את ההבדל הענק?

מוסלמים פנו ישר קודם כל לאלימות. שהתחילה עוד ב1800 כשלא היה שום עניין של מדינה יהודית והחמירה עם ההגירה החוקית של יהודים לארץ ו'רכישה' חוקית של קרקעות...
לא כבשנו את השטח הזה ממניעים היסטוריים (גם אם תגידי שזה מוצדק.), כבשנו את השטחים במלחמה שהם התחילו נגדנו ב-48 ושוב ב-67.


אז מה הבעיה?