58 תשובות
כן
אנונימית
כי יש מצווה "פרו ובראו" (נראה לי שטעיתי בשם שלה) אבל זה אומר שכמה שיותר ילדים זה מצווה
את מקצינה ומגזימה פה בדברים.
הם רוצים ילדים למטרת משפחתיות והתרבות? שיעשו.
אנשים רוצים לממן ולתרום לאותן משפחות כסף? שיתרמו, הם רוצים לתרום מהלב שיתרמו, מה זה אמור לעניין אותך?
יש משפחות שעושות ילדים למען כסף לצערי אבל הם יידפקו בסופו של דבר.
אני מכיר משפחה כזו שהיא לא דתייה ואף לא קרובה למשפחה דתית/מסורתית/מאמינה (!).
אפשר קישורים שיחזקו את הטענה שלך? קישורים לאותן תרומות/מימוני משפחות דתיות בעלות הרבה ילדים.
הם רוצים ילדים למטרת משפחתיות והתרבות? שיעשו.
אנשים רוצים לממן ולתרום לאותן משפחות כסף? שיתרמו, הם רוצים לתרום מהלב שיתרמו, מה זה אמור לעניין אותך?
יש משפחות שעושות ילדים למען כסף לצערי אבל הם יידפקו בסופו של דבר.
אני מכיר משפחה כזו שהיא לא דתייה ואף לא קרובה למשפחה דתית/מסורתית/מאמינה (!).
אפשר קישורים שיחזקו את הטענה שלך? קישורים לאותן תרומות/מימוני משפחות דתיות בעלות הרבה ילדים.
אנונימי
אני יודעת שזה לא פולטיקלי קורקט אבל אני אענה לך את התשובה האמיתית, מעבר לעניין של מצוות פרו ורבו ומלאו את הארץ. החרדים מצווים להביא כמה שיותר ילדים מסיבות פוליטיות! כלומר העקרון שלהם הוא ליצור כאן קהילה מאוד משמעותית - שמשפיעה באופן מעמיק על אופי המדינה. אם תחשבי על זה אם כל משפחה מפיקה משהו כמו 10 נפשות, בזמן ההצבעה הם כוח אלקטורלי חזק. הראייה לכך היא מה שהולך היום בכנסת. החרדים מחזיקים את המדינה בביצים ולא צריך להיות חכם גדול - כדי לראות שכל מיני חוקים מוזרים לטובת החרדים עוברים - כי ביבי רוצה שהם יצביעו לו במשהו מדיני והם מסכימים בתנאי שהוא יאשר להם עוד ישיבות והגדלת תקציב לבחורי הישיבות שיושבים מאחורי הקניון ומעשנים ואנחנו מבזבזים עליהם 3500 ש"ח קצבה בחודש. לא אוהבת את זה, ואני חושבת שיש מקום לעבוד עם כנסת יותר ישרה שלא מפחדת מחרדים - אלא מעמיקה להם גבולות כמו לכל אזרח אחר במדינה. לשאלתך - גם אותי זה מרתיח. כשפונה אלי חרדי ואומר משהו באוטובוס - הוא מתחרט מאוד מהר שהוא פנה אלי. עם אלו שעובדים למחייתם אין לי שום בעיה, עם השונררים יש עניין. פעם נכנסנו אושר עד והיו הרבה חרדים עובדים. אמרתי לבן שלי, תראה איזה יופי - חרדים עובדים. בחיי שהתפלאתי ושמחתי. הם הביטו בי מופתעים. לא כולם אומרים מה שהם באמת באמת חושבים
אני דתייה, יש לי חברות דתיות שיש להם הרבה אחים, והם ממש לא מבקשים תרומות מאף אחד, יש להם כסף וההורים שלהם עובדים!
אז די להכליל.
וזה לא רק דתיים מביאים הרבה ילדים זה פשוט הרוב..
וגם אם היו מבקשים תרומות מה מפריעה לך אף אחד לא אמר לך שאת חייבת לתרום-_-
אז די להכליל.
וזה לא רק דתיים מביאים הרבה ילדים זה פשוט הרוב..
וגם אם היו מבקשים תרומות מה מפריעה לך אף אחד לא אמר לך שאת חייבת לתרום-_-
פעם ראשונה שאני חושבת.. למה מומחה סטיפס כותב כאלה שטויות.-.
אנונימית
אצלנו בעיקרון משתמשים בכסף בשביל לממן הכנסות תורה או ישיבות ודברים כאלו וזה לא הולך אל המשפחות עצמם
יש להם המון (!) תמיכה מהממשלה ובכלל מהראש עיר שלנו אז לא חסר להם כסף
יש להם המון (!) תמיכה מהממשלה ובכלל מהראש עיר שלנו אז לא חסר להם כסף
אנונימית
קודם כל זאת מצווה ברו ורבו ומלאו את הארץ ועזבי שניה את הקטע של המצווה זה נורא יפה הם מביאים לעולם המון ילדים המון חיים זה מעולה זה מצווה וזה פשוט מדהים בעיני ובסוף זה גם מגדיל את האוכלוסיה שלנו בצורה מטורפת יש לזה רק יתרונות אז למה לא ואולי יש כאלה ולא כולם שצריכים כסף אז מה אז קצת קשה להם לפחות הם מאושרים ויש להם משפחה גדולה וזה הרבה יותר חשוב מכסף
titi_tubulina-
מה?! אני בשוק ש"מומחה סטיפס" כותב דבר כזה._.
אם את חושבת שחרדים מביאים ילדים לעולם רק כדי "לשלוט במדינה"- את כל כל טועה! איזה שטויות-_-
הם ממלאים את ארץ בגלל מצוות פרו ורבו לא בשביל ש"ביבי יביא להם כסף לישבות" -_^ הם בסך הכל רוצים לגדל ילדים ולהביא חיים לעולם שזאת מטרה טובה וכיאלו את הפכת את המטרה שלהם לאיזה מטרה זדונית אוייש נו באמת כמה שטויות!
מה?! אני בשוק ש"מומחה סטיפס" כותב דבר כזה._.
אם את חושבת שחרדים מביאים ילדים לעולם רק כדי "לשלוט במדינה"- את כל כל טועה! איזה שטויות-_-
הם ממלאים את ארץ בגלל מצוות פרו ורבו לא בשביל ש"ביבי יביא להם כסף לישבות" -_^ הם בסך הכל רוצים לגדל ילדים ולהביא חיים לעולם שזאת מטרה טובה וכיאלו את הפכת את המטרה שלהם לאיזה מטרה זדונית אוייש נו באמת כמה שטויות!
אנונימית
אני לא רואה לנכון להתעצבן מהחלטות של אחרים, אבל אני כן לא מבינה למה אנשים *בכלליות* מביאים ילדים כשאין להם יכולת לפרנס אותם, ויש גם אנשים חילוניים שמביאים ילדים ומגיעים למצב הזה, יש אנשים שגם לפרנס מספר קטן של ילדים זה דבר קשה עבורם, חוץ מזה שהרבה חרדים חיים מאוד בצמצום כך שמתאפשר להם כלכלית להביא יותר ילדים.
נאמרו פה כמה דברים שברצוני להגיב עליהם, אם חרדים היו מביאים ילדים מסיבות פוליטיות (שזו אמירה די מזעזעת, ילדים הם לא כלי משחק) ובשביל שיהיו להם יותר מצביעים הם באמת היו יוצאים לקלפי להצביע בהמוניהם, וזה לא המצב.
אפשר לא להסכים עם תקציבים לישיבות או קצבאות לבני אדם נזקקים באופן כללי, אבל גם חרדי שמקבל קצבה הוא מקבל אותה לפי חוק שאמור להיות שוויוני, אף אחד לא מקבל כסף מהמדינה על היותו ברמה דתית כזו או אחרת.
נאמרו פה כמה דברים שברצוני להגיב עליהם, אם חרדים היו מביאים ילדים מסיבות פוליטיות (שזו אמירה די מזעזעת, ילדים הם לא כלי משחק) ובשביל שיהיו להם יותר מצביעים הם באמת היו יוצאים לקלפי להצביע בהמוניהם, וזה לא המצב.
אפשר לא להסכים עם תקציבים לישיבות או קצבאות לבני אדם נזקקים באופן כללי, אבל גם חרדי שמקבל קצבה הוא מקבל אותה לפי חוק שאמור להיות שוויוני, אף אחד לא מקבל כסף מהמדינה על היותו ברמה דתית כזו או אחרת.
ולאלה שטוענים ש"אוי, מומחית סטיפס כותבת דבר כזה?!"
דבר ראשון, זה שהיא מומחית סטיפס לא אומר שהיא איזה מלאך מהשמיים עם 100% פוליטיקלי קורקט ויפת נפש.
דבר שני, היא הביעה את הדעה שלה ומותר לה. חופש הביטוי, לא?
דבר שלישי, אתם מתנגדים לה. חולקים עליה וטוענים שהדעה שלה מוטעת. למה לא להסביר לה למה היא טועה? למה לא לשנות את הדעה שלה ולהראות אחרת?
דבר ראשון, זה שהיא מומחית סטיפס לא אומר שהיא איזה מלאך מהשמיים עם 100% פוליטיקלי קורקט ויפת נפש.
דבר שני, היא הביעה את הדעה שלה ומותר לה. חופש הביטוי, לא?
דבר שלישי, אתם מתנגדים לה. חולקים עליה וטוענים שהדעה שלה מוטעת. למה לא להסביר לה למה היא טועה? למה לא לשנות את הדעה שלה ולהראות אחרת?
אנונימי
לא רק את, זה פשוט עניין של אידיאולוגיה ומה שהם מאמינים בו. לא רק פרו ורבו, חלק מקבלים דרך זה הטבות מהמדינה והקלות מסוימות.. זה כמו שנראה לנו מוזר שביפן וסין מביאים רק ילד אחד או שהילודה שם פחות נמוכה. עניין של תרבות גם..
שואל השאלה:
לא כי זה אבסורד גם ככה הכל פה יקר ומשכורות כלום, יצאתי מהסופר היום עם 50 שקל רק על ירקות חלב וגבינות וההורים שלי עובדים קשה ובקושי גומרים את החודש ועוד צריכים לממן אותם ואת המשפחות שלהם?! עם אלו שעובדים אין לי בעיה
יש לי בעיה עם אלו שמריצים כמו דגים ועוד מעזים לבקש ממני לתרום להם כסף כדי שימשיכו ללמוד את הבולשיט שלהם במקום להיות אזרחים מועילים למדינה
טיטי צודקת במאה אחוז. הכל פוליטיקה ואינטרסים.
לא כי זה אבסורד גם ככה הכל פה יקר ומשכורות כלום, יצאתי מהסופר היום עם 50 שקל רק על ירקות חלב וגבינות וההורים שלי עובדים קשה ובקושי גומרים את החודש ועוד צריכים לממן אותם ואת המשפחות שלהם?! עם אלו שעובדים אין לי בעיה
יש לי בעיה עם אלו שמריצים כמו דגים ועוד מעזים לבקש ממני לתרום להם כסף כדי שימשיכו ללמוד את הבולשיט שלהם במקום להיות אזרחים מועילים למדינה
טיטי צודקת במאה אחוז. הכל פוליטיקה ואינטרסים.
אנונימית
כמה הכללות נו באמת, זה נראה שכל האתר הזה פה נגד דתיים
^ אפרופו הכללה :)
אנונימי
מצחיק, אבל זאת האמת שמתי לב שיש פה משהו נגד דתיים
ככה זה דעות. יש מכל המגוונים.
אנונימי
אני ממש מסכימה איתך.
לדעתי כל הורה שאין לנו מספיק כסף לדאוג לילדים שלהם לא צריך להביא יותר מילד-שניים, כי זה פשוט גורם לבעיות במשפחה, עוד יותר בעיות כספיות וכו'...
לדעתי כל הורה שאין לנו מספיק כסף לדאוג לילדים שלהם לא צריך להביא יותר מילד-שניים, כי זה פשוט גורם לבעיות במשפחה, עוד יותר בעיות כספיות וכו'...
נכון אני איתך, ככה זה דעות
מסכים.
מזה המשפט הזה "כשפונה אלי חרדי ואומר משהו באוטובוס - הוא מתחרט מאוד מהר שהוא פנה אלי" אבל הוא סהכ פנה אליך אפשר לחשוב..
החרדים ממש לא מביאים ילדים כדי לשלוט במדינה מאיפה הבאת את השטויות האלה?
החרדים ממש לא מביאים ילדים כדי לשלוט במדינה מאיפה הבאת את השטויות האלה?
אנונימית
שואל השאלה:
אני לא נגד דתיים, יש לי חברים דתיים
אני נגד הדתיים שלא עושים כלום, משריצים ילדים וחיים עוד על חשבוני
עבדתי במקום עם מלא לקוחות חרדים כל המקום היה בעומס רק בגלל הילדים! ראיתי במו עיניי איך הם מתייחסים לילדים כמו אל רכוש, מלבישים תינוקות על הרצפה כשיש מטר משם חדר החתלה!
ואני ראיתי ברחוב בחור דתי מבקש תרומות עם שלט בענק "נסו אתם לממן 11 ילדים" ורציתי פשוט לומר לו בעיה שלך שהבאתם כל כך הרבה ילדים כשאין לך יכולת לממן אותם
הילדים סתם סובלים ללא סיבה, לפי דעתי זה נטו אגואיזם וחוסר התחשבות ואכפתיות לילדים!
זה ממש הרתיח אותי!
אני לא נגד דתיים, יש לי חברים דתיים
אני נגד הדתיים שלא עושים כלום, משריצים ילדים וחיים עוד על חשבוני
עבדתי במקום עם מלא לקוחות חרדים כל המקום היה בעומס רק בגלל הילדים! ראיתי במו עיניי איך הם מתייחסים לילדים כמו אל רכוש, מלבישים תינוקות על הרצפה כשיש מטר משם חדר החתלה!
ואני ראיתי ברחוב בחור דתי מבקש תרומות עם שלט בענק "נסו אתם לממן 11 ילדים" ורציתי פשוט לומר לו בעיה שלך שהבאתם כל כך הרבה ילדים כשאין לך יכולת לממן אותם
הילדים סתם סובלים ללא סיבה, לפי דעתי זה נטו אגואיזם וחוסר התחשבות ואכפתיות לילדים!
זה ממש הרתיח אותי!
אנונימית
זה לא כולם ככה קודם כל, ודרך אגב יש גם חילוניים שמביאים ילדים ואין להם תקציב בשביל זה אז זה ממש לא רק החרדים ושוב, זה ממש לא כולם וכל השטויות האלה של רוצים לשלוט במדינה ניראה לי שראיתם יותר מידי סרטים מצוירים.. תתבגרו חברים
אני חושבת שכדאי להפסיק להכליל, ויש לא מעט שרוצים ילדים ממיליון סיבות אחרות. אם זו המצווה, או אם זה הרצון שיהיה דור המשך, או אם כי כמעט כל אמא שמולידה את הילד הראשון שלה ורואה את היופי ואת המתנה שיצאה ממנה, רוצה עוד אלפים כאלה. משהו אחד אני כן מסכימה איתך, ש*אני אישית* בתור בן אדם הייתי חושבת פעמיים לפני זה אם הייתי יודעת שלא יהיה לי כסף להביא להם אוכל, שזה הדבר הכי בסיסי. אבל כל אחד ואמונות שלו והשיקולים שלו.
אנונימית
אני חושב שכל הורה צריך לעשות את השיקולים שלו לפני שהוא מביא ילד. זה לא הוגן להביא ילד לעולם בידיעה שלא תוכל לפרנס אותו כמו שצריך ולהעניק לו חום ואהבה.
אם יש דתיים שרוצים להביא הרבה ילדים והם יכולים שיבושם להם. זכותם המלאה. אני פשוט לא חושב שזה בסדר לחיות על תרומות ועל טוב ליבם של אחרים.
אם יש דתיים שרוצים להביא הרבה ילדים והם יכולים שיבושם להם. זכותם המלאה. אני פשוט לא חושב שזה בסדר לחיות על תרומות ועל טוב ליבם של אחרים.
את כל כך צודקת.
עם כל הכבוד למצווה פרו ורבו, ילדים הם לא רכוש שמביאים אותם רק כדי לקיים מצווה.
כל משפחה צריכה לתת יחס טוב לכל ילד ולא להתייחס אליו כמו רכוש (כמו שתיארת לדוג').
עם כל הכבוד למצווה פרו ורבו, ילדים הם לא רכוש שמביאים אותם רק כדי לקיים מצווה.
כל משפחה צריכה לתת יחס טוב לכל ילד ולא להתייחס אליו כמו רכוש (כמו שתיארת לדוג').
מה הקטע להכליל את כולם יש לי כמה חברים שהם חרדים ויש להם 15 אחים והם חיים טוב מאוד אז דיי להכליל את כולם
הם ממש לא מתנהגים אליהם כמו רכוש תגידו מה נהיה בזמן האחרון אתם אוהבים לקפוץ למסקנות הם מתנהגים לכל ילד הכי טוב שאפשר אני מכירה לא מעט משפחות כאלה אז דיי כבר וואי והם גם לא לוקחים תרומות הם תורמים את זה ליתומים וכל זה הם ממש לא לוקחים את זה לעצמם
אנונימית
חח ילדי סטיפס נכבדים
מי אתם בכלל שתגידו להם כמה להביא?!
אז אל תכניסו תאף שלכם לכל מקום כי אני יודע שכמעט כולם פה אתאיסטים שנגד חרדים
מי אתם בכלל שתגידו להם כמה להביא?!
אז אל תכניסו תאף שלכם לכל מקום כי אני יודע שכמעט כולם פה אתאיסטים שנגד חרדים
שיתחילו לעבוד גם עכשיו. אף אחד לא צריך לממן את אלה שלא עובדים. אנשים בקושי סוגרים את החודש ועוד מצפים מהם לתרום לאנשים שלא עובדים.
אנונימי
ואיפה אתם יודעים איך הם מתנהגים לילדים שלהם?!
אף אחד לא אומר להם כמה להביא. העניין הוא שזה לא הוגן עבור הילד להביא אותו לעולם בידיעה שלא תוכל לפרנס אותו. אי אפשר לסמוך כל הזמן על טוב ליבם של אנשים אחרים כי אנשים לא תמיד תורמים.
אתה לא יודע שכמעט כולם פה לא יודעים על מה הם מדברים? הם אוהבים לצאת נגד הדתיים רק כי בא להם
מי אמר שהם סומכים על טוב ליבם של אחרים? אתם מדברים שטויות חברים אתם אומרים דברים ללא ביסוס וחבל
^אחשלי היקר הבנתי ממזמן לא אכפת לי מי זה
איך שני הורים שעובדים בשביל משכורת מינימום יכולים לפרנס בדיוק 10 ילדים? עם כוחות הקסם?
וואי שקט כבר באמת שחפרתם עזבו אותם בשקט שיביאו כמה ילדים שהם רוצים הם מתייחסים לכל אחד כיאילו בן יחיד חוצמזה אני בטוחה ששמתם לב שיש פה יותר שאלות של "ההורים שלי מרביצים לי" ממשפחות חילניות ולא דתיות\חרדיות די די כבר הם לא לוקחים תרומות לעצמם תפסיקו מזה השנאת חינם הזאת מאיפה לכם שהם לא עובדים? החרדים הקיצוניים שזה חלק די קטן לא מתגייס כל השאר הדתיים וכו מתגייסים כמו כל אחד אחר וגם אלה שלא מתגייסים מתפללים כל יום יותר מ3-4 שעות כדי לשמור ולהגן על המדינה וואו נשבעת שבא לי להקיא ממכם קיצור שכל אחד יעשה מה שבא לו די לדחוף תאף לכל מקום.. משועממים
אנונימית
אני ממש לא אומרת לכל אחד כמה ילדים להביא,
מצידי שהם יביאו 30 אם הם מבוססים מבחינה כלכלית.
מי שלא - אני לא אומרת שלא יביא ילדים, אבל שיביא ילד או שניים, ובואו נודה שיש משפחות כאלה שמקבלות משכורת מינימום או שהורה אחד לא עובד ואז בכלל אין כסף בשביל זה.
אף אחד פה לא מכליל, אנחנו מדברים פה על מקריים ספציפיים ולא מכלילים את כל הדתיים אז די להגיד שאנחנו מכלילים כשאנחנו לא.
ומומחה סטיפס - כל מילה בסלע!
מצידי שהם יביאו 30 אם הם מבוססים מבחינה כלכלית.
מי שלא - אני לא אומרת שלא יביא ילדים, אבל שיביא ילד או שניים, ובואו נודה שיש משפחות כאלה שמקבלות משכורת מינימום או שהורה אחד לא עובד ואז בכלל אין כסף בשביל זה.
אף אחד פה לא מכליל, אנחנו מדברים פה על מקריים ספציפיים ולא מכלילים את כל הדתיים אז די להגיד שאנחנו מכלילים כשאנחנו לא.
ומומחה סטיפס - כל מילה בסלע!
גם אני ורובם בכלל לא עובדים
אנונימית
זה לא קשור אלייך תעזבי אותם בשקט שיעשו מה שבאלהם למה את בכלל נכנסת לנושא הזה?
אוי איך אוהבים להגיד כאן "די להכליל!".
היא מדברת על מקרים ספציפיים שקורים במדינת ישראל, איפה היא הכלילה את *כל* הדתיים? *מהדתיים האלו, שמביאים 12 ילדים ומבקשים תרומות*.
צר לי לבשר, אבל זאת לא הכללה. זה מופנה לדתיים ספציפים שעושים את זה.
לשאלה, אני מסכימה עם שתי הדעות שמוצגות אבל אני די מסכימה יותר עם הדעה שלך. מלכתחילה למה הם מביאים ככ הרבה ילדים שהם יודעים שאין להם מספיק כסף בכדי לתת להם ילדות טובה, ומרוב הילדים, איך יעניקו חום ואהבה לילדים שלהם?
יש חרדיים שאפילו אין להם אוטו, ואז חלקם עוד מבקשים מאיתנו הנשים לקום ולעבור למושב האחורי באוטובוס. שילכו להתגייס ולשרת למען המדינה שלנו ואז ידברו איתי.
כל אזרח במדינה צריך להתגייס, (חוץ מאלה על סיבת רפואיות כן?) ללא הבדל דת, גזע ומין.
אתה גר במדינת ישראל? החיילים שלנו שומרים לך על התחת שאתה ישן, תגיד תודה ולך להתגייס.
למה אחרים צריכים ואתה לא?
ועוד יותר מעצבנים אותי האלה שעושים את עצמם חרידים, ויושבים בגני שעשועים ומעשנים ותוקעים גרפסים בקולי קולות (כן, פגשתי כאלה) ומשחקים את עצמם.
למה חיילים שלנו צריכים למות, ולסיים את החיים שלהם בהגנה על המדינה שלנו, ואתה יושב בבית שלך במיטה שלך ובשמיכה שלך, שהם במלחמה ונותנים את החיים שלהם, בכדי להגן עליך!
בקיצור, אני יותר מסכימה איתך שואלת השאלה, אבל בעיניי מי שרוצה לתרום להם, בשביל הילדים שלהם, שיתרום. וכל הכבוד לו.
היא מדברת על מקרים ספציפיים שקורים במדינת ישראל, איפה היא הכלילה את *כל* הדתיים? *מהדתיים האלו, שמביאים 12 ילדים ומבקשים תרומות*.
צר לי לבשר, אבל זאת לא הכללה. זה מופנה לדתיים ספציפים שעושים את זה.
לשאלה, אני מסכימה עם שתי הדעות שמוצגות אבל אני די מסכימה יותר עם הדעה שלך. מלכתחילה למה הם מביאים ככ הרבה ילדים שהם יודעים שאין להם מספיק כסף בכדי לתת להם ילדות טובה, ומרוב הילדים, איך יעניקו חום ואהבה לילדים שלהם?
יש חרדיים שאפילו אין להם אוטו, ואז חלקם עוד מבקשים מאיתנו הנשים לקום ולעבור למושב האחורי באוטובוס. שילכו להתגייס ולשרת למען המדינה שלנו ואז ידברו איתי.
כל אזרח במדינה צריך להתגייס, (חוץ מאלה על סיבת רפואיות כן?) ללא הבדל דת, גזע ומין.
אתה גר במדינת ישראל? החיילים שלנו שומרים לך על התחת שאתה ישן, תגיד תודה ולך להתגייס.
למה אחרים צריכים ואתה לא?
ועוד יותר מעצבנים אותי האלה שעושים את עצמם חרידים, ויושבים בגני שעשועים ומעשנים ותוקעים גרפסים בקולי קולות (כן, פגשתי כאלה) ומשחקים את עצמם.
למה חיילים שלנו צריכים למות, ולסיים את החיים שלהם בהגנה על המדינה שלנו, ואתה יושב בבית שלך במיטה שלך ובשמיכה שלך, שהם במלחמה ונותנים את החיים שלהם, בכדי להגן עליך!
בקיצור, אני יותר מסכימה איתך שואלת השאלה, אבל בעיניי מי שרוצה לתרום להם, בשביל הילדים שלהם, שיתרום. וכל הכבוד לו.
הם מביאים חיים לעולם הזה! הם בניגוד לאנשים שמביאים 2 או 3 ילדים למשפחה (אני לא אומרת שזה לא בסדר כן? זה מצוין ושיתברכו ידיהם) מביאים הרבה ילדים לעולם כדי שיהיו פה חיים ואין להם בעיה להתמודד עם גידול של 10 ילדים הם רוצים את זה.. ומקודם מישהו אמר משהו על פוליטיקה... אל תכלילו! יש הרבה אנשים שעושים את זה נטו בשביל עצמם בשביל האושר שלהם ויש אנשים שמביאים הרבה ילדים ומסתדרים מצוין ומאושרים בחיים שלהם...
אז נכון הם מקבלים מהמדינה.. אבל זה כדי לעזור להם לגדל את הילדים האלה בריאים.. (אני שואלת אותך? את *מרגישה* שלוקחים לך כסף מהכיס לטובתם? גם הם בדיוק כמו כולם משלמים מיסים)
תאמיני לי שיש אנשים שלא צריכים את הכסף הזה מהמדינה והם מסתדרים מצוין..
מה שכן, עצוב לי לראות משפחה עם 12 ילדים והילדים מוזנחים, לא מטופחים, לאמא לא אכפת מההיגיינה של הילד.. זה ממש מעציב אותי לראות את זה.. כי בשביל היגיינה את לא צריכה כסף מהמדינה. תדאגי לניקיון של הילד שלך. שייראה טוב ולא כל היום עם נזלת...
אז נכון הם מקבלים מהמדינה.. אבל זה כדי לעזור להם לגדל את הילדים האלה בריאים.. (אני שואלת אותך? את *מרגישה* שלוקחים לך כסף מהכיס לטובתם? גם הם בדיוק כמו כולם משלמים מיסים)
תאמיני לי שיש אנשים שלא צריכים את הכסף הזה מהמדינה והם מסתדרים מצוין..
מה שכן, עצוב לי לראות משפחה עם 12 ילדים והילדים מוזנחים, לא מטופחים, לאמא לא אכפת מההיגיינה של הילד.. זה ממש מעציב אותי לראות את זה.. כי בשביל היגיינה את לא צריכה כסף מהמדינה. תדאגי לניקיון של הילד שלך. שייראה טוב ולא כל היום עם נזלת...
לבין התגובות הראשונות
כשביקשת קישור לתרומות
אז זה לא הולך ככה- הם הולכים לבתים של אנשים ומבקשים, כל משפחה בשלה
בגלל זה אין לזה משהו שאפשר באמת להראות
כשביקשת קישור לתרומות
אז זה לא הולך ככה- הם הולכים לבתים של אנשים ומבקשים, כל משפחה בשלה
בגלל זה אין לזה משהו שאפשר באמת להראות
צודקת לגמרי, לגבי מה שהמומחת סטיפס אמרה היא צודקת, הם בעצמם אומרים שהם רוצים שהם יהיו הרוב במדינת ישראל וקוראים לעוד חרדים להביא ילדים.
בעניין זה שאתם לא חייבים לתרום, אנחנו תורמים בעל כורחנו כי הרי אנחנו משלמים מיסים ואז תקציב הישיבות גדל ל1.2 מיליארד שקל על חשבון משלמי המיסים.
בעניין זה שאתם לא חייבים לתרום, אנחנו תורמים בעל כורחנו כי הרי אנחנו משלמים מיסים ואז תקציב הישיבות גדל ל1.2 מיליארד שקל על חשבון משלמי המיסים.
מה הקשר את יודעת איזה מתנה גדולה זאת החיים היית רוצה שלא יולידו אותך רק כי ישראל מדינה יקרה ואין כסף או כל הבולשיט הזה החיים זה דבר הרבה יותר חשוב אז מה אז במקום שיהיה להם ילד שניים ויחיו כמו שצריך הם מוותרים על כל המותרות והכל רק בשביל הילדים שלהם שיחיו ויהיה להם דברים בסיסיים וכל מה שצריך ובעיקר משפחה גדולה ואוהבת
או שאתם ממש חיים בסרט או שאתם ממש פראנואידים שכל צעד שהחרדים עושים זה כדי לשלוט במדינה.. אוקי אז גם אם יש חרדים שמביאים ילדים בשביל לשלוט או וואטבר.. למה להם? גם ככה הם די שולטים בכנסת וכל זה
חוצמזה שיש סיפורים על חילונים שמביאים ילדים כדי לקבל כסף, חלקם מביאים ילדים עם נוצרים וערבים כדי שהם יקבלו אזרחות ישראלית, יש מקרים הרבה יותר גרועים אז אולי די להתנכל ככה לחרדים..
חוצמזה שיש סיפורים על חילונים שמביאים ילדים כדי לקבל כסף, חלקם מביאים ילדים עם נוצרים וערבים כדי שהם יקבלו אזרחות ישראלית, יש מקרים הרבה יותר גרועים אז אולי די להתנכל ככה לחרדים..
אנונימית
ואו... גם לי כל כך! כאילו סבבה לכם פרו ורבו אבל ילד זה נשמה זה לא חפץ! וצריך לטפל בו ולתת לו את ההכי טוב שאפשר.. ואם אין הרבה כסף בבית אז 3-5 ילדים יספיקו... כאילו מה?! אתם מביאים 12 ילדים ואחרי זה אומרים שאין לכם כסף.. לעומת זאת אנשים שמביאים 3 ילדים.. מצליחים לטפל ולטפח את כל הילדים.. זה ממש מרגיז אותי שהם לא חוקבים על הגורל של הילדים... עדיף להיות עם ילד אחד ושיהיה מאושר ושיהיה לו הכל! מאשר 12 ילדים שאין להם כל כך...
גם האבא והאמא צעירים והם לא שומרים על הילדים מרוב שיש להם מלא אז לא אכפת להם
אנונימית
את צודקת לגמרי!
כל היום לומדים תורה משריצים ילדים ומבקשים כסף אז למה הביאו ככ הרבה ילדים!? אם אין להם איך לגדל אותם וחסר כסף אז לא מביאים ככ הרבה, כאילו הם חושבים על קודם להביא ילדים ורק אז חושבים על איך לגדל אותם ומאיזה כסף לא מבינה למה המדינה משלמת להם שהם רק לומדים תורה שיעבדו מה זה השטויות האלה.
כל היום לומדים תורה משריצים ילדים ומבקשים כסף אז למה הביאו ככ הרבה ילדים!? אם אין להם איך לגדל אותם וחסר כסף אז לא מביאים ככ הרבה, כאילו הם חושבים על קודם להביא ילדים ורק אז חושבים על איך לגדל אותם ומאיזה כסף לא מבינה למה המדינה משלמת להם שהם רק לומדים תורה שיעבדו מה זה השטויות האלה.
אנונימית חמודה
מה אני פשוט מזועזעת מהתגובות פה באמת דור של חרא עזבו את זה גם שהם דתיים להביא ילד זה להביא חיים נשמה לעולם אז לא יהיה לו את המותג הזה והזה והוא יחלוק חדר עם אח שלו אז מה עדיף שהוא לא היה נולד בכלל? בטח עדיף שיוולד ילמד וכשיגדל ויעבוד יהיה לו הכל מה זה הדבר הזה אז בגלל שאין כסף לא להביא בכלל איזה דור של מפונקים כסף זה לא הדבר הכי חשוב אוקיי? שמחה שסגרנו את הפינה הזאת אני באמת בשוק מהתגובות
מה אני פשוט מזועזעת מהתגובות פה באמת דור של חרא עזבו את זה גם שהם דתיים להביא ילד זה להביא חיים נשמה לעולם אז לא יהיה לו את המותג הזה והזה והוא יחלוק חדר עם אח שלו אז מה עדיף שהוא לא היה נולד בכלל? בטח עדיף שיוולד ילמד וכשיגדל ויעבוד יהיה לו הכל מה זה הדבר הזה אז בגלל שאין כסף לא להביא בכלל איזה דור של מפונקים כסף זה לא הדבר הכי חשוב אוקיי? שמחה שסגרנו את הפינה הזאת אני באמת בשוק מהתגובות
אנונימית אמיתית
וואו כמה שנאה אלוהים, אני בשוק שמומחה סטיפס לא מבדיל בין לא פולטקלי קורקט ללא נכון. שלא נדבר גם על הסטיגמות. גם דתיים לאומיים מביאים המון ילדים- מספר דו ספרתי בדרך, ועוד לא ראיתי אותם מבקשים תרומות ) חוץ מאשר לעמותות עם קבלות) רק מוכיח שאלו לא רק החרדים שרוצים לתפוס בביצים את הממשלה, אתה יכול לומר את אותה שטות על דתיים לאומיים. ואם אנשים היו מספיק מחורפנים כדי לעשות את הדבר הזה גם חילוניים היו עושים את זה. המשתנה היחיד הוא עניין של אמונה וקיום מצוות פרו ורבו, שדתיים, גם חרדים גם כיפות סרוגות, לוקחים באופן מעשי יותר מחילונים. אם אני מסכימה להביא כל כך הרבה ילדים מבלי אופציה להעניק להם חיים נורמליים? כנראה שלא. אבל אלו לא הילדים שלי ואין לי מה לעשות עם העניין הזה.
אגב, הרבה ערבים עושים בדיוק אותו הדבר, יש להם המון ילדים והם מתחת לקו העוני... ובלית ברירה שולחים את הילדים שלהם לאיסוף תרומות, או עושים את זה בעצמם. ככה שהדתיים שמביאים המון ילדים עוזרים לך עם הדמוגרפיה היהודית, כי אם יבוא יום ואנחנו נהיה המיעוט פה, ישלחו את כולנו בקו ישיר לגן עדן.
תפסיקו לפזר שנאה, בייחוד על אוכלוסיות שאתם לא באמת מכירים או יודעים דבר וחצי על החיים שלהם.
אגב, הרבה ערבים עושים בדיוק אותו הדבר, יש להם המון ילדים והם מתחת לקו העוני... ובלית ברירה שולחים את הילדים שלהם לאיסוף תרומות, או עושים את זה בעצמם. ככה שהדתיים שמביאים המון ילדים עוזרים לך עם הדמוגרפיה היהודית, כי אם יבוא יום ואנחנו נהיה המיעוט פה, ישלחו את כולנו בקו ישיר לגן עדן.
תפסיקו לפזר שנאה, בייחוד על אוכלוסיות שאתם לא באמת מכירים או יודעים דבר וחצי על החיים שלהם.
כסף זה הכל בחיים לצערי בלי כסף את כלום בעולם הזה
אנונימי
לא ידעתי שיש כאלה בכלל
אם יש אז וואלה כן זה מעצבן
אם יש אז וואלה כן זה מעצבן
אני מבינה למה את מתכוונת, אני מכירה כמה משפחות חרדיות שיש להן מעל לעשרה ילדים ובקושי יש להם כסף לקנות אוכל ובגדים והם חיים על תרומות מעמותות שונות.
שראיתי את זה בפעם הראשונה גם אותי זה עיצבן, עיצבן אותי שהאבא בכלל לא בבית והוא גם לא עבד והכל נפל על האמא שיש לה יותר מעשרה ילדים וכדי להרוויח כסף היא עושה בייביסיטר לעוד ילדים ובנוסף לכך מחזיקה את הבית ומנסהה לטפל בילדים שלה.
זה פשוט נוראי שהיא לפעמים פשוט לא יודעת איפה הילדים שלה (הם לא גדולים כל כך הכי גדולה בת 11 אני חושבת), היא לא רואה איך הם חוצים את הכביש, כשאין אוכל בבית היא פשוט מביאה להם לאכול שטויות והיא גם לא מנקה להם כינים מהראש.
אין לה זמן להרוויח קצת כסף, לטפל בעבודות הבית ולטפל בילדים.
חוסר הכסף של משפחה אחת כבר הגיע למצב שבו האמא התלוננה על מה שהיא קיבלה בתוך הארגז של התרומות, היא כבר התרגלה כל כך לקבל תרומות שנוח לה להעביר ביקורת על מה שהביאו לה שם.
מי שלא ראה את זה כנראה לא מבין למה זה מעצבן, זה מעצבן שהם יודעים שאין להם כסף אבל בכל זאת יביאו ילד אחרי ילד ויזניחו אותו.
אני כמובן לא מכלילה אני דיברתי על כמה משפחות שאני מכירה
שראיתי את זה בפעם הראשונה גם אותי זה עיצבן, עיצבן אותי שהאבא בכלל לא בבית והוא גם לא עבד והכל נפל על האמא שיש לה יותר מעשרה ילדים וכדי להרוויח כסף היא עושה בייביסיטר לעוד ילדים ובנוסף לכך מחזיקה את הבית ומנסהה לטפל בילדים שלה.
זה פשוט נוראי שהיא לפעמים פשוט לא יודעת איפה הילדים שלה (הם לא גדולים כל כך הכי גדולה בת 11 אני חושבת), היא לא רואה איך הם חוצים את הכביש, כשאין אוכל בבית היא פשוט מביאה להם לאכול שטויות והיא גם לא מנקה להם כינים מהראש.
אין לה זמן להרוויח קצת כסף, לטפל בעבודות הבית ולטפל בילדים.
חוסר הכסף של משפחה אחת כבר הגיע למצב שבו האמא התלוננה על מה שהיא קיבלה בתוך הארגז של התרומות, היא כבר התרגלה כל כך לקבל תרומות שנוח לה להעביר ביקורת על מה שהביאו לה שם.
מי שלא ראה את זה כנראה לא מבין למה זה מעצבן, זה מעצבן שהם יודעים שאין להם כסף אבל בכל זאת יביאו ילד אחרי ילד ויזניחו אותו.
אני כמובן לא מכלילה אני דיברתי על כמה משפחות שאני מכירה
מסכימה. אמנם לא כל החרדים אותו דבר, יש כאלה שכן עובדים, אבל חלק נכבד מתוכם עדיין משריץ 12 ילדים ולא עובד.
ברור שלהביא הרבה ילדים זו החלטה שלהם, אבל הכסף שהם מקבלים מהממשלה כדי לעשות את זה, מגיע מאיתנו, אלה שעובדים ומשלמים מיסים. הם חיים על חשבוננו. ולא רק זה, תחשבו על משפחה, שכל מה שיש לה זה רק קצבאות מהממשלה, ההורים לא עובדים, מה שאומר שכמעט ואין להם כסף. עכשיו תחשבו מה היה קורה לכם אם היה למשפחה חסרת אמצעים כזאת 10 ילדים. תארו לכם איך זה להיות ילד במשפחה כזאת, שאין מספיק אוכל לדאוג לכם ולכל 9 האחים שלכם. ולדבר כזה אנחנו נותנים כסף. להביא ילד זו אחריות, צריך לדאוג לו, לתת לו אוכל ובגדים ושתהיה לו איכות חיים מינימלית לפחות. הם לא מתחשבים בזה, וכל ילד נוסף שהם מביאים כל הילדים שלהם חיים בעוני ובמחסור. לא יודעת מה איתכם אותי זה מזעזע. ואנחנו אלה שמשלמים להם לעשות את זה.
ברור שלהביא הרבה ילדים זו החלטה שלהם, אבל הכסף שהם מקבלים מהממשלה כדי לעשות את זה, מגיע מאיתנו, אלה שעובדים ומשלמים מיסים. הם חיים על חשבוננו. ולא רק זה, תחשבו על משפחה, שכל מה שיש לה זה רק קצבאות מהממשלה, ההורים לא עובדים, מה שאומר שכמעט ואין להם כסף. עכשיו תחשבו מה היה קורה לכם אם היה למשפחה חסרת אמצעים כזאת 10 ילדים. תארו לכם איך זה להיות ילד במשפחה כזאת, שאין מספיק אוכל לדאוג לכם ולכל 9 האחים שלכם. ולדבר כזה אנחנו נותנים כסף. להביא ילד זו אחריות, צריך לדאוג לו, לתת לו אוכל ובגדים ושתהיה לו איכות חיים מינימלית לפחות. הם לא מתחשבים בזה, וכל ילד נוסף שהם מביאים כל הילדים שלהם חיים בעוני ובמחסור. לא יודעת מה איתכם אותי זה מזעזע. ואנחנו אלה שמשלמים להם לעשות את זה.
צודקת לגמרי
אם מישהו חשב בטעות שאני נגד דתיים הוא טעה טעות מרה, אני לא נגד דתיים ומעולם לא הייתי נגדם. יש לי משפחה דתיה שאני מכבדת ואוהבת מכל הלב. ישנם חרדים שיש להם רב שמנחה אותם, וחלק מההנחיות שלו הן הנחיות שתכליתן ליצור קהילה משפיעה וחזקה, כמו החברים של אגודת ישראל וש"ס - שמספיק לבדוק בויקיפדיה כמה מהם היו בכלא כשהם היו בכנסת - כדי להבין שהם באו ליצור פה שינוי באופי של המדינה, בחלוקה של התקציב - ולא תמיד עושים את זה ביושר אההמ אההמ. זה לא אומר שאני נגדם, אלא שאני רואה את המציאות. אפשר לעיין עיון מאוד קצר בדו"ח של מבקר המדינה ולראות כמה השינוי הזה מעמיק - וכמה לצערנו הדת משתלטת על המדינה ומאפשרת לכל אדם פחות ופחות את הזכות לבחור את בחירותיו בעצמו. האנשים שאני נגדם, הם אלו שבאים לגזול את חופש הבחירה שלי, ואת הזכות שלי לגדול ולגדל את ילדי במדינה שאני אוהבת
מסתבר שזו לא רק את...
כמה שנאה בשאלה אחת...
פשוט עצוב.
ועוד שנאה כל כך בולטת ממומחית סטיפס שאמורה להוות דוגמא לבגרות וחוסר שיפוטיות.
תסלחו לי אבל השאלה ובעיקר התגובות פשוט מעוררות בי בחילה.
ולא טיטי... ה"הסבר שלך" בתגובה השניה לא מכפר על מה שאמרת. והוא גם מכיל בתוכו שנאה גדולה לציבור שלם.
אני חילוני גמור אפילו לא דתי וזה מגעיל אותי.
חופש הביטוי מנוצל כאן למטרות פשוט גועליות. אולי צריך לקרוא לזה חופש השנאה.
כמה שנאה בשאלה אחת...
פשוט עצוב.
ועוד שנאה כל כך בולטת ממומחית סטיפס שאמורה להוות דוגמא לבגרות וחוסר שיפוטיות.
תסלחו לי אבל השאלה ובעיקר התגובות פשוט מעוררות בי בחילה.
ולא טיטי... ה"הסבר שלך" בתגובה השניה לא מכפר על מה שאמרת. והוא גם מכיל בתוכו שנאה גדולה לציבור שלם.
אני חילוני גמור אפילו לא דתי וזה מגעיל אותי.
חופש הביטוי מנוצל כאן למטרות פשוט גועליות. אולי צריך לקרוא לזה חופש השנאה.
באותו הנושא: